Aeromodelling GR

Καλημέρα σας  :)

Έχει χρησημοποιήσει κανείς συστημα pull pull  για τον έλενχο elevator - rudder ?

Απ ότι είδα έχουν αρκετά μικρότερο βάρος απ ότι ενα αντίστοιχο σύστημα με push rods,
τα υλικα είναι αρκετά φτηνά για την κατασκευή (πετονιά ψαρέματος) καθως και το κυριώτερο
έχουν λιγότερη φασαρια στην υλοποίηση (οχι κοψε push rod, μετρισε ακριβώς, περασε τσακισε βιδωσε, ξεβιδωσε κτλ)
αλλα αντίθετα περασμα των horns και πέρασμα της πετονιάς και ρύθμιση της τάσης.
Επίσεις φαντάζομε οτι θα περνάνε καλλίτερα γύρω απο κάποιες μικρές γωνίες (εκεί όπου τα push rods τσακίζουν ολόκληρα)
εφ` όσον πρόκειτε για πετονιά με αποτέλεσμα να δίνουν μικρότερες αντιστάσεις στα servo.

Αν έχει κάποιος υλοποιήσει τέτοιο σύστημα, τι εντυπώσεις έχει ?
Θεωρητικά έχει αρκετά πλεονεκτήματα αλλα θα η θεωρία συχνά διαφέρει απο την πραξή.

Καταθέστε τις εντυπώσεις σας  :) :) :)

(ελπιζω το ΣΚ να μην βρέχει γιατι 2 εβδομάδες τωρα βλεπω το Avistar να κάθετε και να με κοιτάζει άπραγο και με τρελένει!!!  >:( >:()

Καλες Πτήσεις !!!

Τα περισσοτερα ακροβατικα α/π εχουν τουλαχιστον στο rudder ντιζες pull-pull ;)
1)Οι ντιζες δεν ειναι απο πετονια αλλα απο πολυ ψιλο συρματοσχοινο!
2)Εχει μια δυσκολια στο setup γιατι πρεπει να μην αλλαζει η ταση τους κατα την κινηση του σερβο :thumbs up:
   Αυτο μπορεις να το πετυχεις αν η αποσταση μεταξυ της ντιζας και του κεντρου του σερβο ειναι ιδια με την αποσταση της ντιζας και του κεντρου αξονα του πηδαλιου..Παντα αυτες οι μετρησεις πρεπει να γινονται οταν η ντιζα ειναι καθετη στο σερβο χορν και στο χορν του πηδαλιου!!
Δεν μπορουσα να το περιγραψω αλλιως..Δεν και την πιο κατω φωτο :thumbs up:
3)Το θεωρω πιο ασφαλες και πιο ακριβες στην κινηση απο τις απλες ευκαμπτες ντιζες ή τις ατσαλινες που εχουν μηκος μεγαλυτερο απο 15-20 εκατοστα!!

εχω χρησιμοποιήσει σύρμα για pull-pull στο rudder ,σε ενα 3d μοντέλο  (http://users.otenet.gr/~depei/hotstuf_iii.htm) και ήμουν πολύ ευχαριστημένος.

τα χαρακτηριστικά του ειναι
"Συρματόσχοινο 1x7, επενδεδυμένο με διαφανές πλαστικό, σε διάφορα πάχη και αντοχές.  Στις συσκευασίες 10 μέτρων συνοδεύεται και από 12 χάλκινα κλιπς για τα δεσίματά σας.  Τα πάχη από 5 έως και 15 λίβρες, μπορούν να δεθούν εύκολα με κόμπο και τη βοήθεια μιάς πένσας.  Τα μεγαλύτερα μεγέθη δένονται μόνο με κλιπς (με θηλειά). 

Σημείωση:  1 λίβρα = 465 γραμμάρια "

Σε ολα τα καταστηματα ειδών αλιείας .

για συρμα μπορείται να χρησιμοποιήσετε κατι σαν αυτό

Καλησπέρα! Επαναφέρω αυτό το θέμα για να ρωτήσω πού μπορώ να διαβάσω σχετικά με το σωστό σετάρισμα τέτοιων συστημάτων ελέγχου.
κ. Κωνσταντακάτε έχετε μήπως γράψει κάτι στο jkon που μου ξεφεύγει;

Οχι, δεν υπάρχει κάτι ακόμα, όμως και εδώ ακολουθούμε τον κανόνα της καθετότητας. Αναφέρομαι στα πρώτα και τελευταία εκατοστά του σύρματος (σέρβο/ πηδάλιο) όπου πρέπει να σχηματίζουν κάθετη γωνία με την τρύπα που δένονται, και με τον άξονα περιστροφής. (ανεξάρτητα από υπόλοιπη ενδιάμεση πορεία τους).

Προσέχουμε να μην έχει τζόγους το σύστημα στο κέντρο του σέρβο. Δεν είναι δυνατόν να πετύχουμε, και δεν θέλουμε να έχουμε επίσης σφιχτό (ή πιό σφιχτό απ΄ ότι στην ηρεμία) το σύρμα που επιστρέφει, αρκεί το ότι είναι τεντωμένο το σύρμα που έλκει.

Αν λοιπόν έχω γωνίες να περάσω, καταλαβαίνω ότι το σύρμα είτε πρέπει να κυλίεται ουσιαστικά πάνω σε τροχαλίες, όπως στα full scale αεροπλάνα, είτε να ολισθαίνει, τουλάχιστον όμως σε επιφάνεια χαμηλής τριβής. Επίσης, τα σύρματα πρέπει λίγο πριν ενωθούν με το clevis να παραλληλίζονται. Καταλαβαίνω σωστά;
Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω για τα υλικά για την υλοποίηση του συστήματος. Για μεγαλύτερα μοντέλα δεν το συζητώ, υπάρχουν λεπτά συρματόσχοινα, αλλά για μικρότερα μοντέλα, πχ ανεμοπτέρων με εκπέτασμα 1.5 μέτρο υπάρχουν κατάλληλα συρματόσχοινα; Μπορώ να χρησιμοποιήσω νάυλον νήμα ψαρέματος;

Οχι δεν είναι ανάγκη να είναι παράλληλα, αλλά να σχηματίζουν ορθή γωνία α) πλευρά = σύρμα β) πλευρά η ευθεία από την τρύπα στον άξονα του μεντεσέ.


Εγώ χρησιμοποιώ σύρμα οδηγησης control-line, που σίγουρα δεν μπορούν να έχουν οι νεώτεροι. Επίσης κατάλληλο είναι το νήμα polyamide (kevlar).

Οχι όμως σκέτο ναϋλον γιατί και τριβές έχει και ελαστικότητα και ξεραίνεται με τον χρόνο. 

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις κ. Κωνσταντακάτε! Μια τελευταία ερώτηση: για το τέντωμα του νήματος κι εφόσον η κλίμακα είναι μικρή, είναι γενικά παραδεκτό να το τεντώσω κάνοντας το νήμα μια στροφή γύρω από το βραχίονα του σέρβο, αφού πρώτα το έχω περάσει μέσα από την τρύπα και το έχω δέσει διπλό κόμπο;
Ή μήπως υπάρχουν μέσα γι αυτό το σκοπό (πχ ελατηριάκια με τη σωστή σκληρότητα);

 

Η κλασσική εφαρμογή δείχνει ανεξάρτητα ακρόντηζα για κάθε νήμα, με βόλτες αυξομείωσης μήκους.

Εναλλακτικά , στα μικρά, χρησιμοποιώ στο σέρβο κάποιο μπράτσο που έχει ικανοποιητικό άνοιγμα και εν γένει ελεύθερη επιφάνεια, και κάθε ένα νήμα το περνάω μεν από την τρύπα, αλλά το δένω και ελέγχω το τέντωμα με ανεξάρτητη βίδα/παξιμάδι.

Σχετικά με το υλικό  , εχω χρησημοποιήσει , αν το νήμα δεν ακουμπα πουθενά μέχρι να φτασει στην επιφάνεια ελέγχου , νήμα dackon
http://www.kalaitzis.gr/customer/product.php?productid=17225&cat=514 (http://www.kalaitzis.gr/customer/product.php?productid=17225&cat=514),
Είναι πολυ δυνατό  και δεν εχει καθόλου ελαστικότητα.

Αν τωρα χρειαζεται να ακουμπά σε τροχαλίες ή μέσα στην άτρακτο, τότε το σύρμα έιναι η λύση .
Παλι από υλικά ψαρεματος .πχ
http://www.psaras.gr/product_info.php?products_id=1075 (http://www.psaras.gr/product_info.php?products_id=1075)
Στην περιπτωση αυτη θα δεις οτι υπάρχουν συσκευασίες συρματόσχοινου  μαζί με κολάρα .
Σίγουρα θα υπάρχουν σχετικά υλικά στα μοντελομαγαζα , αλλά για μένα ήταν ποιο εύκολο  και ποιο φτηνό να αγοράσω απο μαγαζιά με ψαρικά της πόλης μου

Θελω να αλλαξω το συστημα κινησης του Rudder σε ενα ανεμοπτερο και σκεφτομαι να βαλω στυστημα Pull-Pull με συρματοσχοινα . Παλαιοτερα σε ενα αλλο ανεμοπτερο που ειχα η διαταξη των σχοινιων ηταν σε σχημα Χ.

Το ερωτημα ειναι πoιο απο τα 2 setup που φαινονται στην εικονα ειναι πιο ακριβες χωρις ζορισματα και αν θα πρεπει να ειναι και το horn του servo διαφορετικο σε καθε περιπτωση

Το Β (διάταξη Χ) είναι καλύτερο γιατί
α) Η δύναμη του συρματόσχοινου που τραβάει εφαρμόζεται πιό κάθετα στην κίνηση του horn του rudder,
   oπότε είναι πιό αποτελεσματικό γιατί περισσότερη δύναμη του σέρβο μεταφέρεται στο τράβηγμα του horn.
β) Με το Β έχουμε λιγότερο συρματόσχοινο στο έξω μέρος της ατράκτου.

Στο σημείο τομής των δύο συρματοσχοίνων όμως, δε θα έχουμε τριβές και κατά συνέπεια φθορά; Επίσης, από ό,τι βλέπω (αν η εικόνα θεωρηθεί ότι εφαρμόζεται και στην πράξη), η διάταξη Α έχει τα συρματόσχοινα κάθετα στα σημεία γυγγλισμού (μεντεσέδες).

Για να μην έχεις τριβές στο σημείο τομής των δύο συρματόσχοινων βιδώνεις το ένα μπρατσάκι που συνδέει το συρματόσχοινο από την πάνω μεριά του servo horn και το άλλο από κάτω. Έτσι δημιουργήται μία διαφορά στο ύψος των δύο συρματόσχοινων αρκετή ώστε να μην βρίσκουν αλλά και να εξαληφθεί μέχρι το σημείο όπου θα βγούν από την άτρακτο. Αν συμφωνούν οι παλαιότεροι ας μας το επιβεβαιώσουν...

μηπως εχεις καποια φωτογραφια γιατι τα  Nylon Clevis που γνωριζω πιανουν και απο επανω και απο κατω το Horn του servo

εκτος και αν εννοιει τα ατσαλοσυρματα που στην ακρη ειναι Ζ

Ναι... θα βγάλω μία και θα την ανεβάσω το βραδάκι...

Δεν έχουν κανένα πρόβλημα από την επαφή.. Δεν έχω δει ποτέ σημάδια τριβής!

Στο Χ είναι "πιο" κάθετα κατά την εκτροπή του πηδαλίου που οι δυνάμεις που απαιτούνται είναι μεγαλύτερες! Αλλά παρόλα αυτά, τα σερβο πρέπει να έχουν αρκετή δύναμη και στα δύο συστήματα, οπότε εμένα ποτέ δεν με απασχόλησε πιο είναι πιο αποτελεσματικό στις δυνάμεις!! Με ενδιέφερε το μήκος του συρματόσχοινου έξω από την ατρακτο, η ακρίβεια(νομίζω πως το Χ είναι πιο ακριβές) και το πως με βολεύει κατά το setup(πάντα με βόλευε το Χ) :thumbs up:

αν αντι για συρματοσχοινα βαλουμε πετονια δεν θα ειναι καλυτερα;

Αδιάβαστο σε βρίσκω  :laugh:

Αν δεν κανω λαθος τα συρματοσχοινα σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι διαμετρου 0,8-1 χιλ.
Ξερετε που μπορουμε να βρουμε τετοια διασταση σε τρεχον μετρο;

Τρέχον μέτρο δεν ξέρω.
Συσκευασίες των 10 μέτρων βρίσκεις στα είδη ψαρικής (http://www.psaras.gr/product_info.php?cPath=277_366&products_id=1075) σε λογικές τιμές

Και ντιζα για ποδηλατο (απο ποδηλαταδικα) σε διαμετρο 0,9mm και μηκος 1,5 μετρα σε τιμη πολυ χαμηλη (0,5 με 1 ευρω).

Συρμάτινα παράμαλα πολύ φθηνά και πολύ ανθεκτικά.

http://www.kalaitzis.gr/customer/product.php?productid=17483&cat=595

Άργησα πολύ να πάω στο εργαστήριο και ζητώ συγγνώμη. Ωρίστε οι 2 φωτογραφίες που έβγαλα με ένα σύστημα pull - pull και τα ball links το ένα πάνω το άλλο κάτω ώστε να μην τρίβονται οι ντίζες...

 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: