Aeromodelling GR

Καλησπέρα,
Μετά από μία πτώση που είχα, επισκεύασα το ελικόπτερο μου και
Το χρησιμοποίησα για μισό γαλόνι, ξαφνικά σε ένα άναμμα την προηγούμενη εβδομάδα driftαρε η ουρά λες και είχα κλειστό το “Heading Hold” το προσγειώνω το σβήνω και το βάζω πάλι μπροστά με νέο καύσιμο. Όλα τέλεια.
Σήμερα κάνω 2 πτήσεις στην δεύτερη άλλαξα μπουζί αλλά έβαλα το ίδιο OS8 είχα, OS8 έβαλα.
Το σηκώνω όλα καλά πάω να κάνω πτήση και η ουρά τρελαίνετε!
Το κατεβάζω όλα τέλεια το ξανά σηκώνω ξανά σταθερό.
Δίνω γκάζι και εκεί που χρειάστηκε να κρατήσει το gyro πάλι τρελά!
Κλείνω το Heading Hold και ήταν λές και ήταν αρρύθμιστη η ουρά (με άπνοια)


Από τότε το άφησα στην άκρη…

Τι να ψάξω και πώς;

Ευχαριστώ,
Βασίλης

Κατι αναλογο μου εκανε και εμενα στο TITAN μου (χρησιμοποιησα το 401 που ειχα στο προηγουμενο ελικοπτερο μου που ειχε πεσει 3 φορες). Οταν το ανοιξα διαπιστωσα οτι εχει 4 ακιδες που ενωνουν τις δυο πλακετες που εχει. Αυτες υπαρχουν για να γινεται ευκολη η επισκευη του (διαχωριζεις τις πλακετες του πολυ ευκολα). ΔΥο απο αυτες οταν το κουνουσες δεν εκαναν καλη επαφη. Τις κολησα (ολες για σιγουρια) και απο τοτε NO PROBLEM. Δοκιμασε το ισως εχεις το ιδιο προβλημα.

---

            Φιλικά  Κώστας       (http://www.alphasportrc.com/catalog/images/Untitled-1.jpg) click here to enter (http://www.alphasportrc.com)

Ta probs sinexizoun
Kai to gyro den krataei kefali  opos palia!
tha alaksw serbo na dw kai vlepoume

Φίλε μου καταρχήν στο γυροσκόπιο αν απενεργοποιήσεις την HH λειτουργία θα πρέπει να προβείς σε ρυθμίσεις revo στην ουρά σου.Σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις τι είναι ή πως γίνεται θα πρέπει να απευθυνθείς σε κάποιον να σε βοηθήσει. Όπως και έχει πάντως καλό είναι "δυστυχώς" για ασφάλεια να αντικαταστήσεις το γυροσκόπιο με ένα καινουριο. Ο αισθητήρας που έχουν τα πιεζοηλεκτικά γυροσκόπια ειναι πολύ ευαίσθητος σε ισχυρούς κραδασμούς και δεν θα σου συνιστούσα να "βάλεις χέρι" σε ένα τοσο κρισιμο σημείο του ελικοπτέρου.

Liakos σε ποιο σημειο του μανουαλ αναφερει οτι πρεπει να βαλεις revo mix για τη χρηση νορμαλ χολδ στο 401 της Futaba :o :o :o

 

Στο 401 έχεις 2 επιλογές. Την AVCS mode και την normal mode. Και τις 2 μπορείς να τις ρυθμίσεις μονο απο τον πομπό σου. Οπότε θα ανατρέξεις στις οδηγίες της τηλεκατεύθυνσής σου εκει που λέει Revo mix η κάτι παρόμοιο (εξαρτάται απο τον τύπο της κατεύθυνσής σου καθώς και την μάρκα) Επειδή η ρύθμιση  ρέβο είναι λίγο πολύπλοκη καλό θα ήταν να βρεθείς με κάποιον που έχει κάνει τέτοιες ρυθμίσεις και συνήθως αυτός θα είναι κάποιος που ασχολείται απο την εποχή που δεν υπήρχαν HH gyros. Όπως και να έχει για να σου δώσω να καταλάβεις η ρύθμιση αυτή επιτρέπει στην ουρά να έχει βήμα ανάλογο με αυτό του κινητήρα σου και του pitch.  Στο λίνκ παρακάτω μπορείς να κατεβάσεις το manual του 401 σε pdf και κατω αριστερά εξηγεί το πώς μπορείς να "γυρίσεις" απο normal mode (και ειναι αυτο που λέμε) ή σε HH που είχες μέχρι τώρα.
http://manuals.hobbico.com/fut/futm0807-manual.pdf
Δυστηχώς βρίσκομαι αρκετά μακριά απο Αθήνα και έτσι δεν μπορώ να συναντηθούμε να τα πούμε απο κοντά και να σου δείξω. Αλλά είμαι βέβαιος οτι κάποιον θα βρείς στο χώρο που πετάς και πιστεψέ με καλό ειναι να μάθει κάποιος να πετά χωρίς HH διοτι μια μέρα μπορεί να σου φανεί σωτήριο σε μια αναγκαστική ή πιο απλά σε κάποιο μεγάλο Gas ή turbine,  διότι τα μεγάλα μοντέλα πετάνε καλύτερα χωρίς αυτή την πολυτέλεια. H ΗΗ λειτουργία χρειάζεται μόνο στους αρχάριους, ή σε αυτούς που κάνουν 3D πτήση.
Αυτά.
Βασίλης

To revo (revolution mix) χρησιμοποιούνταν παλιά όταν δεν υπήρχαν gyro και το βάζαμε ώστε όταν σηκώναμε ή κατεβάζαμε απότομα το pitch να δίνεται κάποια προπορεία στο σερβο της ουράς και να αντισταθμίζεται η τάση της περιστροφής που εδημιουργείτο. Σήμερα τα gyro σε οποιοδήποτε mode και να λειτουργούν (AVCS ή normal) δε χρειάζονται ρύθμιση revo δεδομένου ότι αυτό ακριβώς υποτίθεται φτιάχτηκαν για να κάνουν  :buck2: Αν βάλουμε revo τα μπερδεύουμε και δεν ανταποκρίνονται σωστά. Κάτι ξέρει ο panelpni και έθεσε την ερώτηση. ;)

Παιδια...για να ξεκαθαρισουμε λιγο τα πραγματα.....Oταν το Gyro ειναι σε Heading Hold mode ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να εχουμε REVO MIXING!! NO WAY!! ME TIΠOTA! Σε Νοrmal Mode μπορουμε και ειναι καλο να εχουμε revo.H futaba στην 9C που εχω δινει τα εξης points σε revo,  -20,-10,0,+10,+20 και τα εχω χρησιμοποιησει με ικανοποιητικο αποτελεσμα σε single rate κινεζικο gyro της πλακας των $10 (καηκε σημερα ομως σε hover :D).

Στα καλά gyro δεν είναι απαραίτητο. Το 401 πχ όσο απότομα και να δώσεις pitch κρατάει μια χαρά την ουρά σταθερή.

Σιγουρα τα καλα Gyro κρατανε καλα την ουρα και σε Normal Mode, ομως δεν διορθωνουν το drift οταν πχ εχει αερακι.....ομως και παλι καλο ειναι να μαθει κανεις να χρησιμοποιει το rudder και να διορθωνει με αυτο απο το να εχει Heading Hold (εξαιρουνται οι 3D μανουβρες που χρειαζεται το ΗΗ). Το ιδανικο ειναι να μαθει κανεις να χρησιμοποιει και τα 2 modes.

Το αναλογο στα αεροπλανα ειναι να εχει καποιος mixing AILERON-RUDDER ωστε να εχει co-ordinated turns και να μην "driftarei" η ουρα. Αυτο προσωπικα το θεωρω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ! Ενα μοντελο πρεπει να το εχουμε στα "χερια" , ολες τις λειτουργιες , αλλιως δεν μαθαινουμε ποτε τη χρηση του Rudder, και οποιος δεν ξερει να χρησιμοποιει rudder οταν και εκει που πρεπει ειναι σαν να μην ξερει να πεταει καθολου ειτε ελικοπτερο ειτε αεροπλανο, ΟΣΟ καλα και αν φαινεται οτι στεκεται το μοντελο στον αερα! Αποψη μου βεβαια προσωπικη.


ΧΡΗΣΗ Rudder, Rudder, Rudder και παλι R-U-D-D-E-R!

Και μάλιστα όσο μεγαλύτερο το RUDDER τόσο καλύτερο........

Σχετικά με τα gyro. Όταν το gyro λειτουργεί σε normal mode (ή αλλοιώς rate mode) απαιτεί revmix.
Όσο ανεβαίνει η ποιότητα του gyro, τόσο το ποσό της μίξης αυτής μικραίνει (και αντίστροφα). Αυτός είναι ο λόγος που ένα σύγχρονο gyro (όπως το 401) δεν χρειάζεται μίξη......δεν γίνεται αντιληπτό...

Παιδια...για να ξεκαθαρισουμε λιγο τα πραγματα.....Oταν το Gyro ειναι σε Heading Hold mode ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να εχουμε REVO MIXING!! NO WAY!! ME TIΠOTA! Σε Νοrmal Mode μπορουμε και ειναι καλο να εχουμε revo.
[/quote]

Δεν μίλησε κανεις για ρεβο σε HH. Revolution ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ μονο σε νορμαλ. Αλλά καλο ειναι να εχουμε αυτη τη μιξη μιας και κανενας δεν ειναι διατεθειμενος να κρατάει συνέχεια το stick για να διορθώνει. Προσωπικη εμπειρία οτι χωρις μιξη (σε νορμαλ για να μη παρεξηγηθώ) ΔΕΝ πατας σωστά smooth που λενε και οι ξένοι.

Και ξαναρωτάω. Σε ποιο σημείο του μανουαλ αναφέρει ότι πρέπει να βάλεις revo mix για τη χρήση νορμάλ χόλδ στο 401 της Futaba? Θα με κάνετε να ξεχάσω και αυτά που ξέρω. Έχω το μανουαλ μπροστά μου που το γραφή να βάλουμε revolution mix  σε νορμάλ η σε οποίο mode? Αντίθετα γράφη κάτι άλλο, μην βάλετε καθόλου revo mix. Αυτος που το κατασκευασε το λεει οχι εγω.

Eπείσεις δεν διορθώνετε το δριφτ με revo mix.  Για σκεφτητε το λιγακι! Μμμμμ τι λετε?? 

Κατέβασε το Manual της 9C futaba και δες στην σελίδα 86. Revolution mix δεν χρειάζεται μόνο στην περίπτωση του HH, ενώ σε κάθε άλλη λειτουργία είναι απαραίτητο.

Αν δεις τον τρόπο που λειτουργεί το γυροσκόπιο θα καταλάβεις ότι τελικά την χρειάζεται την μίξη. Γιατί το "καλό" γυροσκόπιο θα μπορέσει να διορθώσει σωστά για μία απότομη αλλαγή του κινητήρα (και πάλι όχι απόλυτα), αλλά θα "χάνει" σε μόνιμες καταστάσεις, όπως είναι η ροπή του κινητήρα.


Το ΗΗ μπορεί να μεταβάλει το "σημείο μηδέν", από μόνο του, ενώ σε απλή λειτουργία για να γίνει αυτό χρειάζεται η μίξη.


Και καλά τα θεωριτικά...... Εγώ ξέρω ότι δεν έχω δει ελικόπτερο, δικό μου ή φίλου να πετάει σε απλή λειτουργία χωρίς την μίξη.............

Μάλλον ταχετε μπερδέψει λίγο ε; το rev δεν έχει σχέση με αέρα ή κινητήρα. Ενεργοποιείται μόνο όταν δίνουμε απότομο pitch ώστε να αποτρέπει την ξαφνική απόκλιση της ουράς από την κατάσταση στην οποία βρίσκεται. Τι σχέση έχει ο αέρας ή οι αλλαγές του κινητήρα, όταν δεν κουνιέται το στικ ώστε να τριγκάρει την επέμβαση του rev; διαβάστε το manual της Futaba και θα καταλάβετε τι εννούμε με τον panelpni. Να μην τα ξαναγράφω....

Όντως.......γιαυτό και εγώ χρησιμοποιώ gyro JR  :devil:.

Η μίξη αυτή σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με τον αέρα.... Η τ/κ είναι αδύνατον να γνωρίζει τι γίνεται " εκεί πάνω"....

Έχει όμως να κάνει με τις αλλαγές του κινητήρα/βήματος.



Διαβάζοντας το manual της Futaba 9CHPS αναφέρεται  ότι η μίξη revolution αντισταθμίζει την διαφορετική ροπή που παράγει ο κινητήρας/έλικα στις διάφορες καταστάσεις τις πτήσης (όχι modes, εννοώ ποσοστό του stick).
Δεν αναφέρεται καμία περίπτωση ρύθμισης ή συμπεριφοράς του πομπού σε αργές ή γρήγορες κινήσεις του stick.

Επίσης στο μενού της ίδιας της τ/κ δεν υπάρχουν πουθενά ρυθμίσεις για αλλαγές σε απότομες κινήσεις, αλλά αντίθετα υπάρχει το ίδιο μενού που υπάρχει σε κάθε άλλη απλή μίξη, όπως στην καμπύλη βήματος. Τέτοια λειτουργία  (για απότομη κίνηση) υπάρχει για χρήση σε Servo στην βελόνα του κινητήρα, και εκεί είναι όλα ξεκάθαρα. Αναφέρονται όλα λεπτομερώς στο manual και υπάρχουν οι αντίστοιχες ρυθμίσεις στο μενού.

Στην πράξη, άσχετα με το τι γράφει το manual, βλέπει κανείς ότι η τ/κ δίνει εντολές στο rudder ανάλογες της κίνησης του stick του throttle και τίποτα άλλο. Όπου είναι το stick, είναι και το rudder.

Γι' αυτό τον λόγο μπορώ να πετάξω ελικόπτερο χωρίς γυροσκόπιο (πράγμα που έχω κάνει αρκετές φορές), ενώ αν ήταν όπως τα λέτε δεν θα μπορούσα! Επίσης σε απότομες κινήσεις του stick το ελικόπτερο "χάνει", διορθώνει όσο μπορεί το gyro και όχι η τ/κ (με φτηνό gyro).


Ολα τα παραπάνω ισχύουν ΜΟΝΟ στην Futaba 9chps που έχω και γνωρίζω. Δεν μπορώ να ξέρω τι κάνει κάθε άλλη εταιρία, ή ακόμα και η Futaba σε άλλα μοντέλα. Πάντως σε αυτό έτσι είναι. (Μάλλιστα το έχω ξανακούσει αυτό που λέτε, αλλά σε άλλες τ/κ, νομίζω στην 9Z...)

Τέλος να αναφέρω ότι και η Walkera τ/κ, που έχω μία, δουλέυει με τον τρόπο που λέω. Δεν είναι μόνο η δικία μου 9C, η κουφή......

RTFM

Σκέφτικα κάτι τώρα.....

Σε τι τ/κ αναφέρεστε? Μήπως μπερδευτίκαμε στο τι λέει το κάθε manual ως revaolution mix?

Θέλω να πω ότι στην δικιά μου τ/κ, ως revo αναφέρεται μία απλή μίξη από το γκάζι στην ουρά.

Σε κάποια άλλη τ/κ. Μπορεί αυτή η λειτουργία να αναφέρεται ως throttle to rudder mix. Αντίθετα ως revo να αναφέρεται η λειτουργία αυτή που λέτε.....

Μήπως εννοούμε άλλα πράγματα χρησιμοποιόντας την ίδια λέξη? Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το μπέρδεμα.....

Πέστα βρε Κοσμά με κάτι τέτοιες έμμονες ιδέες μπερδεύονται και στο τέλος δεν ξέρουν τι φταιει.

Το όοοοοτι η Futaba 9ch γραφη στο μανοuαλ, δεν αναιρεί αυτά που γραφή στο μανουαλ του 401 gyro.
Αυτά. Καλή τύχη και δεν επιμένω άλλο. Τα δικά μου ελικόπτερα πετάνε και στέκονται ΄΄λαμπάδα΄΄

Θα το πο ποιο απλα το Manual της FF9 αναφερη το Revo MIX γιατι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ειναι υποχρεωμένος να εχει Gyro για να πετάξει Heli και χωρις Gyro ΠΡΕΠΕΙ να το ενεργοποίησης  .

Το MANUAL του Gyro GY 401 http://manuals.hobbico.com/fut/futm0807-manual.pdf  αναφερη οταν σεταρεις το Gyro με AVCS ΠΡΕΠΕΙ να απενεργοποίησης το Revo MIX .

Βέβαια ετσι οπως το λεει αφήνει ερωτιματα για το αν στο νορμαλ ακα μη AVCS πρεπει να εχεις ή οχι το REVO MIX .

Σίγουρα πάντως οταν κανω απότομες αλλαγές στο γκάζι κουνιετε λιγο η ούρα για ενα κλάσμα του δευτερολέπτου μεχρι το Gyro να εντοπίσει - σταματιση το φενομενο αυτο .

Απο την αλλη η JR http://www.jrradios.com/ProdInfo/Files/jrpg410t-manual.pdf

Λεει να βγαλεις στο REVO στο Tail Lock αλλα για το Normal εχει πινακακη που γραφει 5 % Revo  :idiot2:

Σε αλλο Manual G7000 αναφέρει Note: No Revolution mixing can be present while using the G7000T in Tail Lock mode, as severe neutral changes will occur.

Τα νευρα μου οεο  τι τελικα υσχιει  :idiot2: ευτιχος πεταω ακομα σε AVCS οποτε ειμαι σιγουρος οτι το εχω σωστα και οχι στο NORMAL  :) :) :).

Αν ηταν παντος να παιδεύομαι να φτιάξω την καμπύλη γιατι να δοσο ενα καρο λεφτα να παρω ενα 401 ή ενα 601 ?

Για να ξεμπερδευτούμε λίγο...

Αρχικά:

Σε λειτουργία ΗΗ δεν υπάρχει μίξη revo! Αυτό το ξεκαθαρίσαμε! Τέλος, δεν υπάρχει εκεί καμία τέτοια μίξη, όλα τα κάνει το gyro!


Δεύτερον:
Πράγματι υπάρχει το ερώτημα αυτό γιατί, κακώς δεν αναφέρεται τίποτα στο manual. Ο συγγραφέας του υπέθεσε πως όλοι θα το δουλέψουν σε ΗΗ και δεν δίνει λεπτομέριες για την απλή λειτουργία. Κακώς.....


Τρίτον:

Να και ένα manual που λέει αυτό που λέω εγώ..... Μόνο σε ΗΗ απενεργοποιούμε την μίξη, σε απλή λειτουργία δουλέυει κανονικά!

Τέλος:
Διαβάστε και το παρακάτω site.... Εξηγεί με αρκετά καλό τρόπο τα όσα λέω. Κυρίως στην τρίτη παράγραφο.
http://www.raptortechnique.com/gyroinfo.htm (http://www.raptortechnique.com/gyroinfo.htm)

Λοιπόν για να μην μπερδεύεσαι φίλε που έκανες την ερώτηση, εάν εχεις καλό gyro μην βάζεις ποτέ rev. Αν το σετάρεις σωστά το ελικόπτερο θα στέκεται λαμπάδα όπως λέει και ο φίλος panelpni. Drift θα έχεις σε περίπτωση πλάγιου άνεμου και αυτό καμία σχέση δε θα έχει με την αλλαγή του Rev. Αν και κατά τη γνώμη μου δε βλέπω το λόγο να μη βάζετε AVCS σε όλα τα mode πτήσης. Επιπλέον όπως και ο panelpni, δεν ξανααπαντώ στο ποστ. Ξεκαθάρισε το πράμα και παραπέρα συζήτηση θα μπερδέψει παρά άκρη θα βγει. liako φίλε μου θέλει αρκετή υπομονή  ;)

Υ.Γ. Να υπενθυμίσω κάτι για όσους ξεκινάνε. Στρώστε κάτω τα ελικόπτερα σβηστά, ανοίξτε τα βιβλία και δοκιμάστε, δοκιμάστε, δοκιμάστε. Έλεος δε μαθαίνεται αλιώς το ρημάδι, καταλάβατέ το. Εδώ η λέξη βαριέμαι δεν έχει νόημα. ΔΙΑΒΑΣΤΕ, ΔΙΑΒΑΣΤΕ και ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, ακόμη και στην τουαλέτα. Εκτός και αν δε σας αρέσει το χόμπυ, οπότε μην το κάνετε επειδή είναι μόδα ή επειδή το κάνουν άλλοι. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ. Είναι ένα σύνολο επιστημών εφαρμοσμένες σε ένα μικρό κινούμενο τερατάκι και σαν τέτοιο πρέπει να το βλέπετε. Μέσα στο φόρουμ έχουμε διάθεση να βοηθήσουμε αλλά τα βασικά πρέπει να τα ξέρετε για να μπορούμε να το κάνουμε πιο εύκολο. Εντελώς φιλικά.  :beer:

Diavazw to thema meta apo toso kairo kai sas anaferw.

To provlima vrethike se 2 rouleman tou Pinion sto elikoptero. Pou kata pasa pithanotita edinan kradasmo!
Kai vevea kata 50% sto servo pou apo tin ptwsh isos na xalase kati.

Tora gia ola ta ektos keimena! ouden sxolio.

Filika Vassilis

PS. Me ta osa vlepw sto forum! Xairome pou to diavazw mia fora to xrono