Aeromodelling GR

καλησπέρα,
είμαι νέος στον χώρο αυτό και καλύτερα θα έλεγα ακόμα δεν είμαι καν στον χώρο αφού εκτος από διάβασμα μέσο internet δεν έχω κατασκευάσει ούτε χρησιμοποιήσει κάποιο έτοιμο μοντέλο.
Ανοίγω αυτό το θέμα με σκοπό να έχω να καθοδήγηση από εσάς. Θα με ενδιέφερε να αρχίσω να "πιάνομαι" με τον ""πυραβλομοντελισμο"" σε χαλαρή φάση αρχικά..ασχολούμαι ήδη με τον μοντελισμό...θα με ενδιάφερε αν γίνεται να φτιάξω εξολοκλήρου κάποιο μοντέλο με υλικά τα οποια μπορείς να βρείς στο σπίτι αλλα και σε μαγαζιά όπως πχ πράκτικερ, λερου merlin κλπ..
από όλα αυτά που έχω διαβάσει έσω καταλάβει ότι πρέπει αρχικά να φτιάξω τον κινητήρα ο οποιος θα αποτελείται από ένα κομμάτι pvc το οποια στην μια μεριά θα πρέπει να δημιουργηθεί ένα μικρό στόμιο(nozzle)..το μοντέλο στο οποιο θα μπει ο κινητήρας(από ξύλο balsa ""λιγικα"")..καύσιμα..""ελεξηπτωτο"" και κάποιον μηχανισμό που θα το εκτινάσσει όταν αλλάζει φορα η ώθηση του κινητήρα για να εκτοξευθεί το αλεξίπτωτο από το μπροστινό μέρος,,και κάποιον μηχανισμό ανάφλεξης μάλλον ηλεκτρικό που θα έχω ένα σύρμα συνδεμένο με μια μπαταρία ώστε αυτό να πυρακτώνεται και να γίνεται ανάφλεξη του καυσιμου.....
τώρα για το καύσιμο δεν είμαι σίγουρος αν γίνεται να το φτιάξω μονος μου και κατά ποσο ασφαλές είναι..έχω ακούσει για μίγμα ζάχαρης-νιτρικού καλίου αλλα έχω διαβάσει ότι είναι και επικίνδυνο επίσης...
αυτά έχω να πω προς το παρόν..επλίζω να μην σας κούρασα παρα πολύ και περιμένω τις απαντήσεις σας. :)

καλησπέρα,
θέλω να προσθέσω μερικές ακόμα απορίες και ερωτήσεις
1)υπάρχει κάποιος τύπος που μας δίνει την διάμετρο του στομίου και της "τρύπας-κενού" στο καύσιμο ανάλογα με την συνολική διάμετρο του κινητήρα?
2)υπάρχει κάποιος άλλο τύπος για το ποσο μεγάλος σε μήκος πρέπει να είναι ένας κινητήρας ανάλογα με την διάμετρο του?
3)υπάρχει τρόπος να υπολογίσουμε στο περίπου την ώθηση που παράγει ένας κινητήρας?
4)το νιτρικό κάλιο με ζάχαρη μπορεί να παρασκευαστεί και με λίπασμα? αν ναι με ποιο και τι περιεκτικότητα πρέπει να έχει σε νιτρικό κάλιο. ρώτησα έναν καταστηματάρχη με λιπάσματα στην περιοχή μου και είπε ότι έχει 50%.
5)επίσης έχω ακούσει για μίγμα πυρίτιο και μαγνήσιο. αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί?

οποιος γνωρίζει και έχει τον χρόνο και την θέληση ας απαντήσει. ευχαριστώ

Θέμη welcome. 8)smiley
Γιατί δεν ξεκινάς με κάτι ποιο Ready to fly?
Έχει πολλά πακέτα στο ιντερνετ για να αρχίσεις ! Αργότερα ξεκινάς να κάνεις και τα δικά σου κόλπα!
Είναι βοήθημα στην αρχή για να δεις και τι υλικά χρησιμοποιούνται αλλά και γενικότερα να μπεις στην φιλοσοφία.
πας στα βαθειά κατευθείαν !  :)Crazy2

το να πάρω κάτι έτοιμο δεν μου κινεί το ενδιαφέρον και θα προτιμούσα πολύ περισσότερο να φτιάξω μονος μου.
από ότι έχω δει δεν είναι παρα πολύ δύσκολο και το να μου πάρει καιρό να το ολοκληρώσω δεν με πειράζει. επίσης πιστεύω πως είναι σημαντικότερο να έχεις τις γνώσεις και να μπορείς να φτιάξεις κάτι  μονος σου αλλα και να γνωρίζεις πραγματικά πως δουλεύει και γιατί το έκανες έτσι και όχι αλλιώς, από το αγοράσεις κάτι και να το χρησιμοποιήσεις έτοιμο. αυτό βεβαια έχει και τα όρια του αλλα πιστεύω πως στο συγκεκριμένο θέμα μπορώ να ασχοληθώ μονος μου.
αυτό που έχω στο μυαλό μου από όλα όσα έχω δει είναι σωλήνας pvc με στόμιο που θα το κάνω μάλλον με καλούπι χωρίς όμως να γνωρίζω τι διαστάσεις ακριβώς πρέπει να έχουν αυτά. επίσης σε ότι αφορά το καύσιμο έχω δει νιτρικό κάλλιο με ζάχαρη που τελικά διαπιστώνω ότι δεν είναι τόσο επικίνδυνο όσο νόμιζα αρχικά. έχω επίσης ακούσει για μαύρο μπαρούτι. για το τι καύσιμο θα πρέπει να βάλω το γνωρίζεται εσείς που ασχολείστε καιρό με τον "πυραβλομοντελισμο" και όχι εγώ. και τέλος t μπροστινό μέρος με το αλεξίπτωτο. πως μπορώ να φτιάξω το αλεξίπτωτο και όλο τον μηχανισμό κλπ. όπως "βλετεται" έχω πολλές απορίες που περιμένω. αυτό που θα ήθελα ήταν μια καθοδήγηση ώστε να αρχίσω να φτιάχνω κάτι με όλες τις προφυλάξεις πάντα εννοείται και με πάνω από όλα την κοινή λογική σε θέματα σφαλείας και προστασίας. ευχαριστω για τον χρονο σας.

Θέμη.

Για το καύσιμο δεν μπορώ να σε βοηθήσω παρα με τον να σου πώ , αγόρασε εργοστασιακό.
Για εμένα δεν αξίζει κόπο , χρόνο  και είναι αρκετά δύσκολο project.

To υλικό pvc χρησιμοποιήται συνήθως για μεγάλους πυραύλους .
Το πιο διεδομένο είναι το συμπιεσμένο χαρτί σαν το ρολό της κουζίνας περιπού ή σαν το άσπρο χαρτόνι συσκευασίας.
Τα πτερύγια "FINS" είναι συνήθως από μπάλσα ή από πλαστικό. Η "μούρη" του πυράυλου
στα μοντέλα του εμπορίου είναι πλαστικά , αλλα μπορείς να φτιάξεις μόνο σου από καλούπι με εποξική ρητίνη.

Οι διαστάσει που αναφέρεις , ορίζονται από την συνολική , μέγιστή ώση που παράγει ένας κινητήρας ,
-νομίζω αυτό ισχύει σχεδόν σε όλα τα αερομοντέλα-  αλλά και την διάρκεια.

Το αλεξίπτωτο στους εργοστασιακούς πυραύλους είναι απο πλαστικό σακούλας κομμένο οχτάγωνο η εξάγωνο
και 4 ή 3 σκοινάκια αντιστοίχως.Η ενεργοποίηση του γίνεται με την εκτόνωση αεριών που δημιουργήται στην τελική
φάση της καύσης του κινητήρα.

Το θέμα ασφάλεια είναι πολύ σημαντικό ιδιαίτερα αν ασχοληθείς με μαγειρική. Η ζάχαρη παχαίνει  :D

σε ευχαριστώ για την απάντηση σου. αλλα τα περισσότερα, βασικά όλα από αυτά που "εναφερει" τα γνωρίζω ήδη. αυτό που περιμένω είναι πιο πρακτικές συμβουλές. όπως πχ θα χρειαστείς ένα κομμάτι pvc διαμέτρου 2.5 εκατοστών και 10 εκατοστών μήκους...το στόμιο που θα αφήσεις να έχει διάμετρο 1εκατοστό κλπ κλπ..ελπίζω να με πιάνεται ευχαριστώ και περιμένω την βοήθεια σας.

Σορρυ αλλά δεν σε πιάνω  ;D

Καλύτερα να το πας βήμα βήμα γιατί θα μπερδευτώ κιάλλο.

Εφόσον γνωρίζεις όλα τα προηγούμενα που σου είπα, μένει μόνο να  πεις τι αποφάσισες για καύσιμο .
 ΘΑ το φτιάξεις μόνος σου? Ή θα αγοράσεις έτοιμο.

κοίτα σε καταλαβαίνω που θες να με οδηγήσεις..στο να πάρω έτοιμο δηλαδή.
αλλα πιστεύω ότι μπορώ να το κάνω μονος μου.
αυτά που είπες τα γνωρίζω αυτό δεν σημαίνει όμως ότι μπορώ να αρχίσω γιατί δεν ξέρω διαστάσεις ούτε για τον κινητήρα ούτε για τα fins ούτε για το αλεξίπτωτο ούτε για το μήκος τον σκοινιών που το κρατούν ούτε για το πως "κουμπώνει" στο μπροστινό μέρος ώστε να εκτιναχθεί μετά.
αν μπορουσες να δωσεις και αλλες πληρογοριες θα το εκτιμουσα

 Φυσικά και θέλω να σε οδηγήσω στο έτοιμο  :devil: αλλά δεν σε πιέζω ότι γουστάρεις κάνεις  :thumbs up:
Απλά όπως σου είπα κ πριν το καύσιμο είναι αυτο που θα ορίσει τα fin σου και το βάρος
και το υψος και ..τα αυτοκόλλητα του πυραύλου σου  :D που λέει ο λόγος

Για την μαγειρική δεν μπορώ να σε βοηθήσω , νομίζω ότι ο John Pax είναι ότι καλύτερο αυτή τη στιγμή
μιας και ήδη τα πειραματίζεται  τα φτιάχνει κ έχει κάνει πολύ καλή και ασφαλή μελέτη.
Εγώ το αποφεύγω το σπορ παχαίνει είπαμε  :D

Μόλις κατασκευάσεις το πρώτο σου καύσιμο και θα γνωρίζουμε τη δύναμη έχει, μόνο τότε θα μπορώ να σε βοηθήσω σε ότι
θές σχετικά με την κατασκευή του πυραυλου. Τώρα τι να σου πώ ?
200 γραμμαρια πυραυλο total wheight
διάμετρο κεντρικού 4 εκατοστά
4 φιν  μήκους 30εκ .40 % outbοdie .. κλπ κλπ δεν έχει νόημα .
πρέπει να ξέρουμε τι φτουράει το καύσιμο αδερφέεεεεεεε
δεν μπορείς να βάλεις μισο newton σε μισό κιλο πυραυλο.. όυτε μία "βόμβα"¨σε ένα ελαφρύ μοντέλο.
Αυτά  :thumbs up:

οκ σε ευχαριστω παρα πολυ! το καυσιμο πως το μετραμε τι αποδοση εχει με ζυγαρια η κατι αλλο?

εννοώ  το αναφλέγουμε και βλέπουμε ώθηση η ανάλογα με τα υλικά υπάρχει κάποιος άλλο τρόπος υπολογισμού?

Δεν γνωρίζω κάποιο άλλο τρόπο πέρα απο ζυγαριά - χρονόμετρο
μολύβι - χαρτί - γάντια - και γυαλιά ασφαλείας για τα μάτια αλλιώς κάμερα. :)

 Πάντως στα εργοστασιακά αναγράφεται πάνω στη συσκευασία  :devil: :devil:

Α! Δεν πρόκειται να σου πω βάλε παραπάνω ζάχαρη για παραπάνω ώση πχ.ή πόσα γραμμάτια ζάχαρη θέλει για τάδε ώση. δεν γνωρίζω
Ο "χ" όγκος του μαγειρεμένου μίγματος σίγουρα έχει διαφορετική απόδοση από τον ίδιο όγκο ενός έτοιμο καυσίμου.
Οπότε ότι και να σου πω και εδώ δεν θα ισχύει. ΜΟΝΟ Η ΠΡΑΞΗ θα σου δώσει αποτέλεσμα

οκ..αν μπορείς βάλε και ένα link από site με ρουκέτες και καύσιμα εργοστασιακά να ξέρω τι παίζει. sorry για τον βομβαρδισμό ερωτήσεων

μπορείς να βρείς παντού.
στο ebay
η εδώ (https://www.google.gr/search?q=model+rocket+engines&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:official&client=firefox-a) όπου κ να μπεις
στο lindinger.at αν έχει ακόμα κ σε πολλά hobbie shop. Νομίζω έχει και στην Αθήνα στον Καλφάκη . Έχω και γω αν θες σου στέλνω

η μαμά εταιρεία είναι η ESTES
η quest ερχεται μετά
και οι 2 εταιρείες έχουν καύσιμα μαζί με φυτίλια για να μην κουραζόμαστε με τα καλωδια τους κροκοδειλους και τις μπαταρίες
βασικά έχουν τα πάντα. γιΟυργια να χεις να ξοδεύεις  :laugh:

ok είδα λίγο τώρα θα δω και πιο μετά..αυτοί το καύσιμο το πουλάνε σαν κινητήρα έτσι? δηλαδή όλο μαζί μιας και από χαρτόνι δεν μπορεί να ξαναχρησιμοποιηθεί ..έτσι δεν είναι?

παιδεια που μπορω να βρω νιτρικο καλιο (potassium nitrate)(kno3) εκτος απο ebay...αν υπαρχει καποιο καλο μαγαζι απο εξωτερικα ή απο ελλαδα η ακομα καλυτερα απο θεσσαλονικη που να πουλαει σε καποια λογικη τιμη...δεν χρειαζομαι αυτα που εχουν τεραστια καθαροτητα πχ 99.9 και 98-97 μου κανει

καλησπέρα παιδεία!
μετά από πολύ ψάξιμο στα site που μου υποδείξατε και στο youtube βρήκα απαντήσεις σε σχεδόν όλα τα ερωτήματα μου.
Ένα είναι ακόμα όμως που δεν έχω πάρει απάντηση.
Το αν μπορώ να κατασκευάσω μια ρουκέτα την οποια μπορώ να επαναχρησιμοποιήσω. Γιατί στα περισσότερα βίντεο που είδα αοφύ γεμίσει με τα καύσιμα και "κλειδωθεί" μετά δεν μπορεί να ksanaanoixthei και να ξαναχρησιμοποιηθεί. Νομίζω πως υπάρχει κάποια λύση με τα να κάνουμε κάποιο μέρος να βιδώνει και να ξεβιδώνει. "βοηθηστεμε" λίγο και εδώ οποιος γνωρίζει. ευχαριστώ!

ο κινητήρας , είναι δύσκολο να επαναχρησιμοποιηθεί . Ο πύραυλος  φυσικά επαναχρησιμοποιείται

σε ευχαριστω για την απαντηση! αυτο καταλαβα και εγω τωρα. Παλι το κοστος δεν ειναι μεγαλο με ουτε 2 ευρω περνω pvc 3 μετρα αλλα τα στομια παο τσιμεντο πρεπει να ειναι λιγο μπελας. Πρεπει μαλλον να κατσεις να τα κανεις μπολικα μαζι.

υπάρχει σχέδιο η γενικά οποιος ξέρει να μου πει που πρέπει να είναι το κέντρο βάρους της ρουκέτας. Δηλαδή άμα πούμε ότι έχουμε φτιάξει τον κινητήρα πως θα ξέρουμε ποσο μήκος πρέπει να έχει η ρουκέτα;

το να φτιαξεις τα ακροφύσια είναι ένα θέμα. Το άλλο είναι να παραμείνουν μέσα στον κινητήρα για 2 sec .
Για τι μεγεθος κινητηρα σκέφτεσαι?
 Γιαυτο  δοκίμασε καθε φορά από εναν κινητήρα  μέχρι να σιγουρευτείς οτι λειτουργεί και είναι αξιόπιστος.
Αν και εφοσον αποδειχθεί αξιόπιστος , μετα σειρά έχει να φτιάξεις την κατασκευή στον κινητήρα σου που θα προκαλεί το άνοιγμα του αλεξιπτώτου.
Αφου και αυτα λειτουργούν και βρεις πόση ώση παράγει τότε θα δεις το σχέδιο του πυραυλου σου.. Εγω δεν εχω φτάσει ακομα εκει  ;)

Για το ακροφυσιο δοκίμασε τσιμέντο ταχείας πήξης και άστο μερικές μέρες πριν το δοκιμάσεις.
Παντα να ξεκινάς τις δοκιμές σου με λίγο καύσιμο και να ανεβαινεις σταδιακά .

ευχαριστώ για την απάντηση! για κινητήρα σκέφτομαι να κάνω δοκιμες με pvc 32 χιλιοστών εξωτερική διάμετρο..η εσωτερική είναι περίπου 28 χιλιοστά...τώρα ακόμα δεν θα κάνω κάποια δοκιμη με καύσιμο γιατί θέλω να δώσω το proficiency τον μάιο και μετά θα αγοράσω νιτρικό κάλιο. μπορεί να αρχίσω να φτιάξω κανένα στόμιο...για να μείνει μέσα το στόμιο αυτό που είδαι και μου άρεσε είναι να ανοίξεις μερικές τρύπες στο pvc και να βάλεις βίδες ώστε να πιάσει εκεί το τσιμέντο.

για το delay grain και injection grain που λες..εχω δει οτι ειτε χρησιμοποιητε στο τελος του κινητηρα καποιο καυσιμο που κεγετε πολυ αργα(σε εκεινο το σημειο ο κινητηρας στενευει κιολας) και μετα εχει μπαρουτι ή crimson powder(το δευτερο λενε οτι ειναι καταληλοτερο γιατι κεγετε σε χαμηλοτερη θερμοκρασια)...εναλακτητα μπορει να χρησιμοποιηθει ενα κυκλωματακι με 555timer το οποιο θα αρχιζει να μετρα αμεσος μετα την εκτοξευση με καποιο διακοπτακι. Προσωπικα μου αρεσει το κυκλωμα πιο πολυ γιατι ειναι πιο πρακτικο και αφου το κανεις μια φορα δουλευει συννεχια..

καλησπερα,
αρχισα πριν λιγο να κανω καλουπι για το στομιο. Οταν το ολοκληρωσω θα δοκιμασω να το κανω με αρμο για πλακακια που εχω αυτην την στιγμη να δω πως θα βγει.

Καλό ξεκίνημα. Αν μπορείς βάζε και καμιά φωτό, να βλέπουμε την πρόοδο της κατασκευής  :)

 ευχαριστω! θα βγαλω αμα ειναι και θα ανεβασω.

το καλούπι έχει γίνει από ζεστη σιλικόνη μέσα σε ένα κώνο από χαρτί με κλίση 12μοίρες. θα περιμένω καλύτερα την δευτερα να πάρω τσιμέντο ταχείας πήξης αυτό που είναι για διαρροές και τέτοια να δοκιμάσω να φτιάξω το στόμιο.

επίσης οποιος μπορεί να μου βρει το κύκλωμα με το ολοκληρωμένο 555 για την εκτόξευση του αλεξιπτώτου ας το βάλει εδώ. Και επίσης το 555 δίνει πολύ λίγο ρεύμα(κάτι μιλιαμπέρ) οποτε πρέπει να έχω και ένα ρελέ για να αυξήσω τα volt/αμπέρ. Οποιος μπορεί να με βοηθήσει θα ήμουν πολύ ευγνώμων επειδή είμαι άσχετος σε αυτά. ευχαριστώ

Δές εδώ μερικά αν σου κάνουν. :-\
http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/rocket.html (http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/rocket.html)

http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/rocket2.html (http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/rocket2.html)

http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/rocket5.html (http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/rocket5.html)

σε ευχαριστώ για την απάντηση. αυτό που ψάχνω είναι το τρίτο κύκλωμα, θα το ψάξω και από αλλου. Μια ερώτηση ακόμα όταν πάω να κάνω το στόμιο υπάρχει περίπτωση το τσιμέντο να κολλήσει πάνω στο καλούπι το οποίο είναι φτιαγμένο από ζεστή σιλικόνη; Αν ναι τι πρέπει να βάλω για να μην κολλήσει;

δεν ξερω για την σιλικόνη.
Τα δικά μου καλουπια , ειναι ξύλινα και τα περναω  με βαζελίνη πριν το τσιμεντο. Η διαδικασία λειτουργεί.
Είναι χρονοβόρο να φτιοαξεις καλούπια ακροφύσιων και με δεδομένο οτι χρειάζονται δοκιμές για να δεις ποιό λειτουργεί ικανοποιητικά, πρέπει να εχουμε υπομονή. 8)

Γιάννη έχω ένα αλεξίπτωτο άν σου χρειάζεται...!!

κατι ακομα. η διαμετρος του στομιου στο μικτροτερο του σημεια ποσο πρεπει να ειναι συγκριτικα με την εσωτερικη διαμετρο του κινητηρα?

Δημήτρη ευχαριστώ.

Τι μεγεθος είναι το αλεξιπτωτο?



themis
Για τις διαστασεις των ακροφυσίων με παραδείγματα δες εδώ

http://www.jacobsrocketry.com/experimental_rocketry.htm (http://www.jacobsrocketry.com/experimental_rocketry.htm)

Κυρίως χρησιμοποιώ αυτο το πρόγραμμα (http://www.thefintels.com/aer/Bates%20Grain_1_0_0_7.zip) . Δεν είναι απόλυτα ακριβές αλλά μου δίνει μια ιδέα για την πίεση σε σχέση με τις διαστάσεις και την ποσότητα του καυσίμου . Το manual εδώ (http://www.thefintels.com/aer/burnsoftware.htm)

κατέβασα το πρόγραμμα αλλα όταν βάζω τα ποσα να κάνω πράξεις μου γραφει ότι προέκυψε μια εξαίρεση και ότι "διμιουργηθηκε" αριθμητική υπερχύλιση κάτι τέτοιο τέλος πάντων υπάρχει κάποιο άλλο πρόγραμμα (τις μονάδες τις έχω βάλει κανονικά σε ίντσες και την πυκνότητα 0.063)

Είναι 8πλευρο ,90cm διάμετρο!!
Made in USA ,από φωτιστικό βλήμα.....!

Λοιπόν, πριν 15 λεπτά έβαλα το τσιμέντο στο καλούπι μέσα στο pvc να αρχίσει να πήζει.(ταχείας πήξεως είναι)
Το καλούπι τελικά το άλειψα με ελαιόλαδο  :laugh:  Για το αποτέλεσμα είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος
Η γωνια εξόδου είναι 12-15 μοίρες και η γωνια εισόδου η οποια διαμορθώθηκε με το χέρι πρέπει να είναι στις 30 μοίρες. Τον λαιμό τελικά αποφάσισα να τον κάνω με πιο μεγάλη ροδέλα 1.5 εκατοστά εσωτερική διάμετρο ενώ το pvc έχει εσωτερική διάμετρο 2,8 για να ραμώ λίγο πιο εκ του ασφαλούς. Τώρα μόλις θυμήθηκα ότι δεν βίδωσα καμια βίδα για να πιάσει το τσιμέντο και να μη υπάρχει περίπτωση να φύγει όλο μαζί  ???  δεν πειράζει θα δείξει τι θα βγει

έχω ετοιμάσει και ένα ακόμα που έχει 8 τρύπες στο pvc για να πιάσει το τσιμέντο