Aeromodelling GR

Καλησπέρα παιδιά  8)smiley 2 ερωτησούλες έχω!
Μήπως γνωρίζετε αν υπάρχει κάποιος καλός διαλύτης για epoxy ?
και αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ροκανίδι στην κόλλα.
Ευχαριστώ θα χαρώ για απαντήσεις

Σε ποια κατασταση, οταν σταθεροποιηθει ή οταν ενωνουμε τα 2 μερη ?
Εαν ειναι οταν ενωνουμε τα 2 μερη απο οτι θυμαμαι διαλυτης ειναι το οινοπνευμα.

Αντωνης.

Αφου έχει στεγνώσει για τα καλά( είναι 30 λεπτη)
Για να μπορέσω να την καθαρίσω από παλιά κολλημλενα τμήματα

Hey giannisx

Χλωμά τα πράγματα με την έποξική που έχει δέσει. Μάλλον θα πρέπει να την βγάλεις με "κοπίδι"....
Όσο για την ερώτησή σου για το τι μπορείς να ανακατέψεις ....μπορείς να βάλεις τρίμματα....αλλά εαν θέλεις να δώσεις περισότερη δύναμη στην κολληση σου τότε σου προτείνω ένα υλικό που ονομάζεται "μικρομπαλούνς"...."microbaloons"...
καλές πτήσεις και κατασκευές

 :thumbs up:Ευχαριστώ Johnnie
Έχει πάρει φωτιά το κοπίδι!
Φάντάζεσαι όμως να μπορούσες να την αφαιρείς με κάποιο υγρό?
υπάρχούν σημέια που το κοπίδι δυσκολεύεται  :(

GiannisX

Σε αυτα που σου ειπε ο Jonnie red να συμπληρώσω οτι μπορείς να χρησιμοποιήσεις για ανάμιξη με την έποξυ ( με σκοπό φαντάζομαι να γεμίσεις κενά) εκτός από το πριονίδι που δεν θα "βγάλει" στρωτή επιφάνεια , και ταλκ ( ναι αυτό για τα μωρα.  :)
 
αυτό βέβαια ειναι  αρωματισμένο ( κατι που δεν το χρειαζόμαστε  ;)) ) με αποτέλεσμα να ειναι λιγο τσιμπημένο απο τιμή
 οπότε μπορείς να πας στην neotex ( απο Θεσσαλονίκη δεν εισαι ?)  και να πάρεις όσο θες σε πολύ καλή τιμη .όπως και microballons. .

καλο βραδυ

Πραγματικά ευχαριστώ!Ναι απο Θεσ/νίκη είμαι.
Ταλκκκ?? δεν το ήξερα!! έχω μπόλικο στο μαγαζί μου από αυτό που καθαρίζεστε μετά το κούρεεμα  :laugh: :laugh:
Όσον αφορά για τα μικρομπαλόνια να τα εμπιστευτώ???Μήπως σπάσει η κόλα?Μάλλον παίζει ρόλο και η αναλόγια..που να ξέρω! ?!!? :D
Θα αρκεστώ στο ταλκ
Θέλω να ενισχύσω τις πατούρες των φτερών,το f/w, και πολλά άλλα κενά όπως λέτε.
γμτ έχω πολλους κραδασμούς  >:(  :(
Όντως τα έτοιμα κιτ πάσχουν από λίγη κόλα
Ευχαριστώ και πάλι!!!!
Γιάννης

Καλησπέρα GiannisX,

Μία καλή ιδέα θα ήταν να προσπαθήσεις να αφαιρέσεις με προσοχή την επιπλέον ποσότητα της epoxy λίγο πριν πήξει όταν δηλαδή θα μπορείς να χρησιμοποιήσεις το κοπίδι για να την χαράξεις στο σημείο που θέλεις να αφαιρέσεις.

Johnnie Red, από όσα γνωρίζω τα microballoons είναι αδρανές υλικό που το χρησιμοποιείς για να δίνεις "όγκο" στην epoxy. Για τον λόγο αυτό μετά τρίβετε και πιο εύκολα κλπ. Δεν έχω ακούσει κάτι που να βελτιώνει την ποιότητα της κόλλησης. Εκτός και αν υπάρχει κάτι πιο νέο που δεν γνωρίζω για τα microballoons.

Αντώνης Παπαδόπουλος

καλησπέρα
θα σου πρότεινα για το firewall να αναμίξεις την κόλλα με cotτonflock και όχι με microballoοns .
Είναι υλικό παρόμοιο με το microballoοns και αν το βάλεις εσωτερικά από το firewall κάνεις πολύ καλή ενίσχυσει. Θα το βρείς και αυτό στην neotex

dapan

καλησπέρα all

πράγματι όλα τα προσθετικά στην epoxy αφορούν δημιουργία όγκου για γέμισμα κενών κ όχι ποιότητα κόλλησης (κάτι σαν πολύ ανθεκτικός στόκος δήλα δη).
το μόνο που μπορεί να ενισχύσει την ποιότητα της κόλησης είναι να προσθέσουμε στην epoxy ίνες γυαλιού, εφ' όσον αφορά επιφάνειες κ δεν υπάρχει η δυνατότητα υαλοϋφάσματος .
σε συνδέσεις, ματίσματα κλπ καθαρή epoxy κ μόνον epoxy.

Εχοντας δουλέψει πολύ με την epoxy και τα πρόσθετά της (δείτε αν θέλετε και το www.boatbuilding.gr) θα ήθελα να πώ τα παρακάτω:

Για την epoxy υπάρχουν κυρίως τα παρακάτω πρόσθετα, αναλόγως με το τί θέλουμε να κάνουμε:

1. Microballoons: πανάλαφρο καφέ υλικό.  Κάνει την epoxy εύκολη στο τρίψιμο αφού στεγνώσει, ΔΕΝ ΤΗΣ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΝΤΟΧΗ!
2. Cotton flock: τρίμματα (ίνες) σελλουλόζης. Ενισχύουν σε σημαντικό βαθμό τις αντοχές του υλικού. Διαβρέχονται από την epoxy.
3. Τρίμματα γυαλιού: ενισχύουν μεν την epoxy, είναι όμως δυσκολοδούλευτα, δεν διαβρέχονται και είναι σχετικά βαριά. Προτιμήστε το cotton flock.
4. Colloidal silica: κολλοειδές πυρίτιο. Θιξοτροπικό πρόσθετο, προστίθεται δηλαδή στην epoxy με σκοπό να την "παχύνει" και να αυξήσει το ιξώδες της (το τελικό   αποτέλεσμα μοιάζει με γράσο), έτσι ώστε να μην τρέχει. Δομικό σε μικρό πάχος, όχι όμως σαν το cotton flock.
5. Glass bubbles: παρόμοια με τα microbaloons, αλλά άχρωμα.

Από τα παραπάνω, χρήση στο μέσο μοντελιστή βρίσκουν το cotton flock (για αντοχή) και τα microbaloons (για εύκολο τρίψιμο μετά).

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΥΛΙΚΑ, ΟΝΤΑΣ ΕΛΑΦΡΑ, ΕΙΣΠΝΕΟΝΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΚΑΛΗΣ ΜΑΣΚΑΣ.

gliderguider

Γειά χαρά

Φίλε GiannisX θα αναφέρω ένα απλό τρόπο για να βγάζεις την έποξυ απο την επικάλυψη του μοντέλου σου.
Πιστολάκι μαλλιών,χτυπάς με 60-80 βαθμούς,μαλακώνει η κόλλα και στη συνέχεια με μαχαιράκι την τραβάς.
Προσπάθησε να μήν το ζεστάνεις αρκετή ώρα και πετσικάρει!!.
Αυτά δέν ισχύουν όταν η κόλλα έχει ποτίσει στο ξύλο.

Hey Antonis Papadopoulos + gliderguider,

Ασφαλώς και συμφωνώ με όσα γράφετε για τα μικρομπαλούνς αλλά εδώ υπάρχει και μία ένσταση....η δύναμη στην κόλληση δεν προέρχεται απο το υλικό καθαυτό...προέρχεται από την ιδιότητα του "Gap filling" που δίνουν τα μικρομπαλούνς....ανέφερα αυτήν την λύση σαν καλλίτερη απο το να χρησιμοποιήσει κανείς "τρίμματα μπάλσας" ή ροκανίδι που ανέφερε ο καθόλα φίλτατος συνάδελφος μοντελιστής Giannisx...
Καλές πτήσεις
Τρύφωνας

Hey Τρύφων

Υπάρχει επίσης και άλλο μείγμα που μπορούμε να φτιάξουμε για να γεμίζουμε τους αρμούς (gap filling).
Απο κατάστημα χρωμάτων αγοράζουμε "σίλερ" 2 συστατικών.Στη συνέχεια προσθέτουμε τάλκ έτσι ώστε το
μείγμα να γίνει στόκος.Αποτέλεσμα=>στεγνώνει άμεσα,τρίβεται σάν κιμωλία,δένει στο ξύλο,είναι πανάλαφρο!.

ΣΩΣΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣ ο DIM...............
 :beer: :w_flag: :)2funny

Ευχαριστώ πολύ.
Πραγματικά 2 ερωτήσεις έκανα και έμαθα τα άντερα μου  :D :D :D τι να πρωτοχρησιμοποιήσω??!!!  :buck2:
Έχω ακόμα όμως μία απορία(στο τέλος ο λογαριασμός  ;D ;D)...ψάχνω κόλλα 8ωρη και δεν μπόρεσα να βρω.Όλες ειναι 5 λεπτες
12 λεπτες οι μισάωρες.
Εσείς οι παλιοί λογικά θα ξέρετε την araldid την 8ωρη,δύο συστατικών.Στάματησε να βγαίνει?
Μόνο η μισάωρη araldid υπάρχει και δεν διαφέρει καθόλου από την απλή μοντελιστική epoxy.
Γνωρίζω ότι είναι ίσως από τις πιο δυνατές κόλες που έχουν βγει ποτέ,
Ευχαριστώ όλους τους επιστήμονες του forum  :D ;) ;)
Φιλικα Γιάννης

Hey GiannisX

Δοκίμασε στη ΝΕΟΤΕΧ έχουν όλα τα είδη σε κόλλες "φθηνά" με το κιλό........ :thumbs up:

Οταν λές οκτάωρη τι εννοείς;

Χρόνος εργασίας 8 ώρες, ή πλήρες δέσιμο σε 8 ώρες;

Εν γένει οι αριθμοί στις κόλλες δεν σημαίνουν το ίδιο.
π.χ. 5εντάλεπτη, ή 30άλεπτη σημαίνει ότι μπορείς να τις επεξεργαστείς για αυτό το διάστημα. Η μέγιστη ισχύς έρχεται πολύ αργότερα.

π.χ. 24άωρη, έχει χρόνο εργασίας περίπου 1-2 ώρες, και δένει στις 24 ώρες   

Καλησπέρα 8 ώρες να δέσει.Ο χρόνος εργασίας 1-2 ώρες
Ακόμα θυμάμαι που κολούσαν ακόμα και προφυλακτήρες αυτοκινήτων με την συγκεκριμένη κόλλα.
Επίσης με σταθερή θερμότητα κατέβαζες και τον χρόνο πλήρους κόλλησης.

Καλημέρα,

Η σειρά με τις κόλλες Araldite αρχικά ήταν της Ελβετικής εταιρείας CIBA GEIGY που εκτός από φαρμακευτικά προιόντα είχε και τμήμα χημικών που εκτός από την κόλλα έβγαζαν και ρητίνες οι οποίες ήταν ότι το καλύτερο υπήρχε στην αγορά.

Οταν το φαρμακευτικό τμήμα που ήταν και το μεγαλύτερο κομμάτι της εταιρείας πουλήθηκε στην NOVARTIS το χημικό τμήμα πουλήθηκε στην βελγική Huntsman Advanced Materials.

Η συγκεκριμένη εταιρεία δεν νομίζω να έχει αντιπρόσωπο στην Ελλάδα και για τον λόγο αυτό δεν βρίσκεις και τις araldite πλέον.

Στον κατάλογο του R&G που εισάγεται από την ΝΕΟΤΕΧ υπάρχουν κόλλες εκτός από πεντάλεπτες.

Τόσο στις κόλλες όσο όμως και στις ρητίνες δύο συστατικών συνήθως εκείνο που παίζει ρόλο στον χρόνο είναι το hardener. Σε τεχνικό φυλλάδιο της Ciba Geigy υπήρχε πίνακας που σε οδηγούσε σε διαφορετικά αποτελέσματα ανάλογα με την σχέση των δύο συστατικών. Αλλο ήταν το αποτέλεσμα με 3:1 και άλλο με 4:1. (τα νούμερα στην τύχη).

Αν θυμάμαι ο R&G έχει διαφόρων ειδών hardener και ιδιο resin. Αξίζει τον κόπο να βρείς έναν κατάλογο έστω και στα γερμανικά. Θα σου δώσει αρκετές πληροφορίες.

Ρίξε επίσης και μια ματιά στην εταιρεία ΑΝΔΡΕΟΥ. Κάνει εισαγωγή της αμερικάνικης εταιρείας WEST SYSTEMS και έχει αρκετά υλικά που κάνουν και για μάς. Συνήθως τον συναντάς σε εκθέσεις τύπου Ναυτικό Σαλόνι γιατί κυρίως εκεί απευθύνεται.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπέρα dim  :thumbs up:
Είναι το ίδιο γερο με την epoxy?
gap filling εννοείτε τη γέμιση μεγάλων κενών?
 8)smiley

Γειά σου φίλε Γιάννη

Δέν είναι το ίδιο με την εποξική κόλλα αλλά, σίγουρα είναι ότι καλύτερο μπορούμε να έχουμε απο θέμα βάρους,τριψίματος
κτλ.Ναι το gap filling είναι το γέμισμα των κενών (αρμός).Δοκίμασέ το είναι μια παραδοσιακή μοντελιστική μέθοδος. ;)

Ευχαριστω !!! Δεν το ξερα  :thumbs up: :thumbs up:
Και σκεφτόμουν να πετάξω κομμάτια από μπάλσα μέσα... ::) ορνιθοσκάλισμα κανονικά και χρονοβόρο!
Πολύτιμες πληροφορίες για άλλη μια φορά !

υ.γ κ.Αντώνη τα σέβη μου  ;)

Καλησπέρα
 Σήμερα βρήκα ένα απαλό αφαιρετικό κόλλας ουχου, το οποίο αφαιρεί λεκέδες και κόλλες
από CA εποξικες κλπ. το δοκίμασα πάνω σε δεμένη εποξική και το αποτέλεσμα
ήταν να ελαστικοποιήσει ικανοποιητικά την κόλλα, έτσι ώστε να μην ζορίζεται το κοπίδι τόσο πολύ.
3,35 ευρο 10ml από βιβλιοπολείο.
 Σε κόλλες της ίδιας εταιρίας , το αποτέλεσμα είναι ακόμα καλύτερο.

Η  epoxy όταν δέσει έδεσε..--- Kόκαλο πετρα, για αυτό τυχαίνει να κολλάμε αντίς για φλατσοκολα
η αντίς για την φλατσα στην εξάτμιση, ειδικά όταν κάποιες βόλτες έχουν αρχίσει και
δεν πιάνουν καλά κτλ τότε βάζουμε epoxy  και η εξάτμιση κάθεται στην θέση τις...
ακόμα και προαιρετικά λόγο κραδασμών φεύγουν οι βίδες πόσες και πόσες φορες γύρισα
μοντέλο πίσω γιατί κρέμονταν η εξάτμιση κτλ..όλα αυτά λύνονται με λίγη epoxy!!

ξέχασα και τα πλαστικά σωληνάκια(για να μην λερώνει το μοντέλο) στην εξάτμιση πάλι με epoxy!!
και όταν θες να το ξεκολλήσεις απλά το τραβάς δυνατά και ξεκολλα (σπάει)  η κόλληση χωρίς πρόβλημα!
και όχι μονο άπειρες χρήσεις, για γέμισμα υπάρχει στόκος balsa το έχω χρησιμοποίηση πολλές φορες άψογο!!

από την topmodel.fr το είχα πάρει αν θέλετε πιο πολλές λεπτομέρειες να σας πω!
Και να καταλήξω, διάβαζα παραπάνω ο φίλος μου ο σοφός λέει να ζεστάνουμε την epoxy να μαλακώσει κτλ..
δεν γίνετε τίποτα Jim μου, ΔΕΝ μαλακώνει σπάει ΜΟΝΟ!!!!

Άλλη λύση κοπίδι σίσα σιγά να βγάζεις κομμάτι κομμάτι, και φυσικά ξύσιμο παίρνει foul ξύσιμο η epoxy κατεβαίνει!!

η UHU όντως έχει βγάλει τα τελευταία χρονια μια καλή σειρά από κόλλες καλή η φλατσοκολα, και η κυάνιο τα υπόλοιπα είναι καλά προϊόντα
αλλα πιο πολύ για τον μοντελισμό (μακέτα) παρα για μας...!   

Kαλησπέρα σε όλη την παρέα.  :beer:Μετά το καλοκαίρι ετοιμάζομε σιγά σιγά για την νέα σεζόν :uglystupid2: Πετάμε βέβαια με τό παλιό μας χαμηλοπτέρυγο καθώς και με το ηλεκτρικούλι μας αλλα καιρός είναι να ετοιμάσουμε και το νέο μας καμάρι . Εδώ τό λοιπόν μπαίνει το ερώτημα τί γίνεται με τις ποιό πολυκαιρινές μας κόλες τις epoxy  ??? Μπορούμε να τις φρεσκάροεμε λιγάκι ; Tι γίνεται αν μας έχει σκληρήνει λίγο ο HURDENER ή η EPOXY;

Φίλε geoli, άν και δέν χρησιμοποιώ ιδιαιτέρως εποξικές κόλες, πιστεύω ότι το κόστος είναι μηδαμινό
στό να αγοράσεις μία καινούργια, και να είσαι σίγουρος για τήν δουλειά που τήν προορίζεις..

Τά πειράματα ίσως κοστίσουν περισσότερο.... 8)smiley

Πράγματι δεν χρησιμοποιούμε πολυκαιρισμένη εποξική, γιατί δεν είμαστε σίγουροι για το αποτέλεσμα.

Ομως για να διαπιστώσεις το αν η κόλλα που έχεις είναι εντάξει ή όχι,
α) βάλε για λιγη ώρα τα μπουκάλια / σωληνάρια σε ένα κατσαρόλι με χλιαρό νερό, να αποκτήσουν ρευστότητα
β) κάνε ένα μίγμα και δες πόση ώρα θέλει να δέσει, και πως είναι την επόμενη ημέρα.

Αν η κόλλα δένει σωστά, τότε το επόμενο ζήτημα είναι να υπάρχει ρευστότητα και χρόνος για να εισέλθει η κόλα στους πόρους του υλικού.

Φιλε Giannis , αν θελεις Araldit , βρισκω εδω στην Καλαματα, σε μαγαζι με  εργαλεια και βιδες. εκτος απο την 5λεπτη, εχει και 2ωρες και μεχρι προτινως (δεν ξερω α εχει ακομα) 24τραωρη. Θα κοιταξω παλι το μεσημερι, που μαλλον θα παω για κατι  βιδες.
 12αωρη,μαλλον εχει  και ο Κουτσουλας ....http://www.myhelis.com/home.php?cat=101

Καλημέρα,

Απλά να προσθέσω ότι για να πάς από το βήμα Α στο Β θα πρέπει να αφήσεις, τα δύο μέρη που έχεις από πριν ζεστάνει, να κρυώσουν και να έρθουν σε θερμοκρασία δωματίου.

Αν κάνεις το μίγμα με ζεσταμένα τα δύο συστατικά ο χρόνος εργασίας (που σε ενδιαφέρει) θα μειωθεί σημαντικά.

Θα μειωθεί και ο χρόνος πηξίματος αλλά αυτό είναι δευτερεύον στην περίπτωση σου.

Οσο αφορά τις κόλλες Araldite επειδή πλέον δεν τις βγάζει το εργοστάσιο CIBA-GEIGY αλλά η βελγική HUNTSMAN να προσέχετε στην συσκευασία να αναγράφει την νέα εταιρεία παραγωγής. Αλλιώς θα είναι πάρα μα πάρα πολύ πολυκαιρισμένες.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημέρα.
Ποια είναι η πιο ισχυρή κόλλα για πλαστικές επιφάνειες;
Η εποξική εκ του αποτελέσματος αποδείχτηκε ότι δε μου κάνει. Είχα κολλήσει δύο πλαστικές επιφάνειες μεταξύ τους με εποξική 5 min αλλά ξεκόλλησαν και πάλι. Είχα δημιουργήσει ένα στρώμα πάνω από τις επιφάνειες αλλά άνοιξε από την άκρη του. Το στρώμα δεν έχει πειραχτεί αλλά έχει ξεκολλήσει από τη μία επιφάνεια τελείως. Οι επιφάνειες κανονικά ήταν μία αλλά έχει ραγίσει και θέλω να τις κολλήσω και πάλι. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό το σημείο δέχεται υπερβολικά μεγάλες πιέσεις. Καμιά συμβουλή;

Ευχαριστώ.

Συνηθως οι πλαστικες επιφανειες θέλουν λιγο τριψιμο για να αγριεψουν!Γι'αυτό ξεκολλησε!

Ωραία. Τώρα θα πρέπει να βγάλω τη κόλλα και να βάλω άλλη. Πως καθαρίζει η εποξική;

καλησπέρα
διάβασε το thread από την αρχή , μη βαριέσαι  8)smiley

Το πιστολάκι για τα μαλλιά κάνει δουλειά.  :thumbs up:

Ευχαριστώ.

Τι είδους πλαστικό είναι αυτό που θέλεις να κολλήσεις με εποξική;

Είναι το gearbox από ένα τηλεκατευθυνόμενο αυτοκινητάκι. Συγκεκριμένα πρόκειται για το σημείο μέσα στον κύκλο. Έχει ραγίσει στην ένωση του άξονα με το gearbox. Αυτό το σημείο δέχεται πάρα πολύ μεγάλες μεγάλες πιέσεις....
Επισυνάπτω μια παρόμοια φωτογραφία.