Aeromodelling GR

Ελικόπτερα R/C => Ελικόπτερα ηλεκτρικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: manosm1 στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 16:41:32



Τίτλος: Ασχημο roll!
Αποστολή από: manosm1 στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 16:41:32
Σήμερα που'λέτε αποφασισμένος επιχείρησα να μπω και γω σιγά-σιγά αλλά αποφασιστικά στον κόσμο του 3D (αν όχι 3D, sport τέλος πάντων!).
Το πρώτο loop ασ'τα να πάνε. Στο 2ο λίγο καλύτερα. Μετά από 5-6 loops άρχισα και τα επιτόπια με αρνητικές και στο idle up 1. Μου άρεσε, γλυκάθηκα και ο βλάκας είπα να κάνω και roll. Αντί λοιπόν να πάω ψηλά και να κάνω ότι κάνω, δοκίμασα roll χαμηλά αλλά με έκπληξη διαπίστωσα οτι δεν πήρε απότομα την κλίση για να προλάβω να δώσω και αρνητικές . Αποτέλεσμα ένα ωραίο στραπατσάρισμα (φτερά, main frame, γρανάζια κ.λ.π. έγιναν κ...λος)! Καμμία σχέση με τον εξομοιωτή όπου το roll γίνεται σχεδόν ακαριαία. Προσπαθώ να καταλάβω τι πήγε στραβά! Μήμπως έπρεπε να είμαι σε idle up 2; Ακόμη και τα επιτόπια loops γίνονταν "μαλακά" και όχι απότομα, όπως ήθελα και όπως έχω συνηθίσει στον εξομοιωτή!
Τις πταίει; :D


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: PaNt στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 16:47:50
Το στησιμο δν ειναι καταλληλο και ο χειρισμος... Πρεπει αυτα να τα δοκιμαζεις ψηλα...

Μπραβο που ξεκινησεις και με το καλο να το φιαξεις και να κανεις ακομα περισσοτερα χωρις προβληματα..


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: gravitywins στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 17:13:08
Έχει δίκιο ο PaNt. Οι αμερικάνοι λένε να πας "3 mistakes high" δηλ να έχεις ύψος να διορθώσεις 3 λάθη. Έχει σημασία αυτό. Όσο περισσότερο προοδεύεις στην φιγούρα τόσο θα κατεβαίνεις στο ύψος. Επίσης έχε υπόψη ότι το roll είναι πολύ πιό απαιτητικό από πλευράς ισχύος από το loop. Και θέλει και καλύτερο συντονισμό pitch και cyclic. Όσο πιό μαλακό το κάνεις τόσο πιό εύκολο είναι να επιτύχεις τον συντονισμό. Από κάποιο σημείο που έχεις πλέον αποκτήσει την αίσθηση των σημείων των sticks μπορείς να ανεβασεις την ταχύτητα της φιγούρας. Τουλάχιστο αυτό έχω κάνει εγώ και μου αποδίδει.


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: manosm1 στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 20:34:00
Λίγο με μπερδέψατε! Καταρχάς όταν λέτε λάθος το στήσιμο τι εννοείτε; Τον λάθος χειρισμό τον καταλαβαίνω.
Επίσης με τον όρο "να το κάνεις πιο μαλακό" ούτε αυτό το αντιλαμβάνομαι.
Ευχαριστώ πάντως για τις συμβουλές και τον χρόνο σας.

Μάνος. :)


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: itf68 στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 21:06:04
Μια φορά και εγώ να την πατήσω έτσι γιατί είχα αλλάξει τα παντλς μου για δοκιμή και το roll που έκανε ήταν αστα να πάνε αφού σκέφτηκα  αμαν πάει τώρα.... αλλά την γλήτωσα...! ::)
Μηπως και εσύ δοκίμασες κατι τετοιο με τα πάντλς;


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: gravitywins στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 23:51:43
Αν δεν βάλεις το cyclic stick τέρμα δε ή αρ αλλά κρατήσεις το χειριστήριο περί την μέση της διαδρομής το roll θα γίνει με πιο αργή μεταβολή της θέσης του ε/π ως προς τον οριζόντιο άξονα. Αυτό θα το κάνει πιό "μαλακό" και όχι τόσο έντονο όσο αν το χειριστήριο πάει με μία στην άκρη της διαδρομής άρα το ccpm θα δώσει όλο cyclic pitch ως πρός τον οριζόντιο άξονα. Η πιό αργή κίνηση θα σου δώσει μεγαλύτερη ευχέρεια συντονισμού του cyclic με το pitch γιατί όλα θα γίνουν σε περισσότερο χρόνο. Άρα θα μπορέσεις όταν πρέπει να έρθεις στο 0 pitch και όταν έρθει ανάποδα σε -2, -3 ή τέλος πάντων όσο θέλει για αν μείνει στο ίδιο επίπεδο. Συνιστώ να το δοκιμάσεις στον simulator. Δεν ξέρω ποιόν έχεις αλλά στον Phoenix φαίνεται η διαφορά.
 
Λίγο με μπερδέψατε! Καταρχάς όταν λέτε λάθος το στήσιμο τι εννοείτε; Τον λάθος χειρισμό τον καταλαβαίνω.
Επίσης με τον όρο "να το κάνεις πιο μαλακό" ούτε αυτό το αντιλαμβάνομαι.
Ευχαριστώ πάντως για τις συμβουλές και τον χρόνο σας.

Μάνος. :)


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: manosm1 στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2012, 08:54:21
Αν δεν βάλεις το cyclic stick τέρμα δε ή αρ αλλά κρατήσεις το χειριστήριο περί την μέση της διαδρομής το roll θα γίνει με πιο αργή μεταβολή της θέσης του ε/π ως προς τον οριζόντιο άξονα. Αυτό θα το κάνει πιό "μαλακό" και όχι τόσο έντονο όσο αν το χειριστήριο πάει με μία στην άκρη της διαδρομής άρα το ccpm θα δώσει όλο cyclic pitch ως πρός τον οριζόντιο άξονα. Η πιό αργή κίνηση θα σου δώσει μεγαλύτερη ευχέρεια συντονισμού του cyclic με το pitch γιατί όλα θα γίνουν σε περισσότερο χρόνο. Άρα θα μπορέσεις όταν πρέπει να έρθεις στο 0 pitch και όταν έρθει ανάποδα σε -2, -3 ή τέλος πάντων όσο θέλει για αν μείνει στο ίδιο επίπεδο. Συνιστώ να το δοκιμάσεις στον simulator. Δεν ξέρω ποιόν έχεις αλλά στον Phoenix φαίνεται η διαφορά.
 
Λίγο με μπερδέψατε! Καταρχάς όταν λέτε λάθος το στήσιμο τι εννοείτε; Τον λάθος χειρισμό τον καταλαβαίνω.
Επίσης με τον όρο "να το κάνεις πιο μαλακό" ούτε αυτό το αντιλαμβάνομαι.
Ευχαριστώ πάντως για τις συμβουλές και τον χρόνο σας.

Μάνος. :)

Αγαπητέ μου φίλε, ίσα ίσα αυτό ήταν το πρόβλημά μου! Το roll που έκανα εγώ παραήταν "μαλακό" και γιαυτό έσκασα κάτω (δεν ήμουν και ψηλα...). Εγώ περίμενα (και ήθελα) το roll να γίνει ακαριαία (καθότι βρισκόμουν χαμηλά και το εκτελούσα επιτόπια και όχι σε κίνηση). Αν το roll μου γίνοταν ακαριαία ή έστω γρήγορα θα προλάβαινα να το κρατήσω με τις αρνητικές. Να πω την αλήθεια δεν θυμάμαι η κίνηση στο stick αν ήταν τέρμα δεξιά ή πιο λίγο. Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι πήγε να διαγράψει μια μεγαααάλη τροχιά γύρω από τον οριζόντιο άξονα καιμετά το πήρε ο διάολος! :D

Οσο δε από εξομειωτή, ναι έχω τον Phoenix και μπορώ να πω οτι τα roll εκεί τα εκτελώ τέλεια. Αλλά είπαμε, άλλο το εικονικό και άλλο το πραγματικό. :-[


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: manosm1 στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2012, 08:55:07
Αγαπητέ μου φίλε, ίσα ίσα αυτό ήταν το πρόβλημά μου! Το roll που έκανα εγώ παραήταν "μαλακό" και γιαυτό έσκασα κάτω (δεν ήμουν και ψηλα...). Εγώ περίμενα (και ήθελα) το roll να γίνει ακαριαία (καθότι βρισκόμουν χαμηλά και το εκτελούσα επιτόπια και όχι σε κίνηση). Αν το roll μου γίνοταν ακαριαία ή έστω γρήγορα θα προλάβαινα να το κρατήσω με τις αρνητικές. Να πω την αλήθεια δεν θυμάμαι η κίνηση στο stick αν ήταν τέρμα δεξιά ή πιο λίγο. Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι πήγε να διαγράψει μια μεγαααάλη τροχιά γύρω από τον οριζόντιο άξονα καιμετά το πήρε ο διάολος! Cheesy

Οσο δε από εξομειωτή, ναι έχω τον Phoenix και μπορώ να πω οτι τα roll εκεί τα εκτελώ τέλεια. Αλλά είπαμε, άλλο το εικονικό και άλλο το πραγματικό. Ντροπή


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: Skynet στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2012, 12:49:45
Για σου Μάνο,
δες αν έχεις αρκετές μοίρες στο cyclic ώστε να έχει δύναμη για γρήγορο roll.

Επίσης θα συνιστούσα πρώτα επιτόπιο flip με το aileron ώστε να δείς την ταχύτητα περιστροφής του ελικοπτέρου σου και όταν το κάνεις μερικές φορές τότε πέρνα σε roll.

Πρόσφατα πέταξα για πρώτη φορά ένα μεγαλύτερο Ε/Π από τα μικρούλια που πετάω συνήθως. Έκανα επιτόπιο rol και εγώ από χαμηλά. Είχα κάνει το 30% της περιστροφής όταν συνειδητοποίησα ότι δεν θα προλάβαινα να φλιπάρω πριν φτάσω στο έδαφος και πρόλαβα να κάνω abort και να γυρίσω πίσω την περιστροφή και ξαναήρθα στο hover (ήταν σαν σε αργή κίνηση σε σχέση με τα μικρούλια). Την επόμενη φορά το έκανα ψηλότερα και ήξερα πλέον το ρυθμό περιστροφής του Ε/Π και το πέτυχα.

Με το mcpx κάνεις roll?

Για το rol επίσης νομίζω ότι πρέπει να δώσεις μια μικρή σύντομη πιτσιά πριν φύγεις για rol. Έτσι ουσιαστικά κάνει μικρή κατακόρυφη βολή πάνω κάτω όσο διαρκεί το rol με αποτέλεσμα όταν βρεθείς inverted να είσαι στο ίδιο ύψος από όπου ξεκίνησες.

Καλή συνέχεια!
Αντρέας

Υ.Γ. Μιας και είμαστε και οι δύο εκπαιδευτικοί, κρίνε την απάντησή μου και ως προς την ορθότητα και ως προς τη σαφήνεια της παρουσίασης... όπως θα κάναμε σε μαθητές μας ... :)


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: manosm1 στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2012, 13:52:55
Για σου Μάνο,
δες αν έχεις αρκετές μοίρες στο cyclic ώστε να έχει δύναμη για γρήγορο roll.

Επίσης θα συνιστούσα πρώτα επιτόπιο flip με το aileron ώστε να δείς την ταχύτητα περιστροφής του ελικοπτέρου σου και όταν το κάνεις μερικές φορές τότε πέρνα σε roll.

Πρόσφατα πέταξα για πρώτη φορά ένα μεγαλύτερο Ε/Π από τα μικρούλια που πετάω συνήθως. Έκανα επιτόπιο rol και εγώ από χαμηλά. Είχα κάνει το 30% της περιστροφής όταν συνειδητοποίησα ότι δεν θα προλάβαινα να φλιπάρω πριν φτάσω στο έδαφος και πρόλαβα να κάνω abort και να γυρίσω πίσω την περιστροφή και ξαναήρθα στο hover (ήταν σαν σε αργή κίνηση σε σχέση με τα μικρούλια). Την επόμενη φορά το έκανα ψηλότερα και ήξερα πλέον το ρυθμό περιστροφής του Ε/Π και το πέτυχα.

Με το mcpx κάνεις roll?

Για το rol επίσης νομίζω ότι πρέπει να δώσεις μια μικρή σύντομη πιτσιά πριν φύγεις για rol. Έτσι ουσιαστικά κάνει μικρή κατακόρυφη βολή πάνω κάτω όσο διαρκεί το rol με αποτέλεσμα όταν βρεθείς inverted να είσαι στο ίδιο ύψος από όπου ξεκίνησες.

Καλή συνέχεια!
Αντρέας

Υ.Γ. Μιας και είμαστε και οι δύο εκπαιδευτικοί, κρίνε την απάντησή μου και ως προς την ορθότητα και ως προς τη σαφήνεια της παρουσίασης... όπως θα κάναμε σε μαθητές μας ... :)

Αγαπητέ μου συνάδελφε δεν υπάρχει λόγος να κρίνω, διότι για άλλη μια φορά (όπως και στο παρελθόν με το mcpx, τώρα σε θυμήθηκα...) είσαι άκρως περιγραφικός και σαφής!
Απλά θα σκεφτώ και θα μελετήσω τα λεγόμενά σου και θα απαντήσω λιαν συντόμως.
Σε ευχαριστώ θερμά εσένα προσωπικά αλλά και όλους τους προαναφερθέντες φίλους.

Μάνος  ;)


Τίτλος: Απ: Ασχημο roll!
Αποστολή από: ΝΙΚΟΣ στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2012, 14:39:00
Πολλα παιζουν ρολο.Αργα servo-πολλα expo-μικρες κινησεις-λιγες στροφες στον ροτορα -λαθος pitch managment-cyclic....ειναι καποια που παιζουν ρολο.Γενικα πρεπει να το σεταρει καποιος που γνωριζει γιατι πολλες φορες νομιζουμε οτι ειναι καλα ρυθμισμενο αλλα εχει μεγαλη διαφορα απο την πραγματικοτητα.Και το λαθος setup φαινετε παραπανω στο idle up και οχι στο hover.Τα αλλα περι υψους ασφαλειας ειναι σωστα.