Aeromodelling GR

Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο => Μηχανές - καύσιμα - έλικες => Μήνυμα ξεκίνησε από: dominckos στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 14:59:52



Τίτλος: το προσθετο λαδι αυξανει την συμπιεση?
Αποστολή από: dominckos στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 14:59:52
Φίλοι μοντελιστες μετά απο συζητηση που ειχα με ανθρωπους του χομπυ μας περι προθεσης επιπλεον λαδιου στο καυσιμο για καλυτερη λιπανση του κινητηρα, προς μεγαλη μου εκπληξη πληροφορήθηκα ότι το επιπλεον λάδι ανεβάζει την συμπιεση στον θάλαμο καύσης, επειδή το μείγμα είναι πιο "παχυ" αναμεσα από το έμβολο και τον κύλινδρο , με αποτελεσμα την αυξηση της θερμοκρασίας! Μάλιστα μου είπαν ότι αν κάποιος κινητηρας δεν έχει ικανοποιητική συμπιεση, μια αύξηση 1-2% του λαδιου μπορει να διορθώσει την κατάσταση. Επίσης ένας από αυτούς σε έναν κινητήρα που είχε για πέταμα,  πρόσθεσε 5% λάδι παραπάνω στο καύσιμο του, τον έθεσε σε λειτουργία και μετά από λίγο έγινε κομμάτια! Γνωρίζεται άν όντως το παραπανίσιο λάδι αυξάνει την συμπίεση?


Τίτλος: Απ: το προσθετο λαδι αυξανει την συμπιεση?
Αποστολή από: gravitywins στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 17:24:39
Θεωρητικά ακούγεται σωστό μιάς και το λάδι έχει μεγαλύτερο ιξώδες, άρα έχει μεγαλύτερη αντίσταση στη ροή από μιά ένωση σαν την μεθανόλη που είναι πτητική. Από την άλλη η αύξηση στο συνολικό ιξώδες του καυσίμου, με την προσθήκη καστορελαίου σε τόσο μικρές ποσότητες, είναι μάλλον αμελητέα και σε σχέση με τα υπόλοιπα στοιχεία λειτουργίας του κινητήρα (στροφές, πιέσεις, θερμοκρασίες κλπ) δεν έχει σχεδόν κανένα ρόλο ή εν πάσει περιπτώσει τελείως οριακό.


Τίτλος: Απ: το προσθετο λαδι αυξανει την συμπιεση?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 18:07:11
Φίλοι μοντελιστες μετά απο συζητηση που ειχα με ανθρωπους του χομπυ μας περι προθεσης επιπλεον λαδιου στο καυσιμο για καλυτερη λιπανση του κινητηρα, προς μεγαλη μου εκπληξη πληροφορήθηκα ότι το επιπλεον λάδι ανεβάζει την συμπιεση στον θάλαμο καύσης, επειδή το μείγμα είναι πιο "παχυ" αναμεσα από το έμβολο και τον κύλινδρο , με αποτελεσμα την αυξηση της θερμοκρασίας! Μάλιστα μου είπαν ότι αν κάποιος κινητηρας δεν έχει ικανοποιητική συμπιεση, μια αύξηση 1-2% του λαδιου μπορει να διορθώσει την κατάσταση. Επίσης ένας από αυτούς σε έναν κινητήρα που είχε για πέταμα,  πρόσθεσε 5% λάδι παραπάνω στο καύσιμο του, τον έθεσε σε λειτουργία και μετά από λίγο έγινε κομμάτια! Γνωρίζεται άν όντως το παραπανίσιο λάδι αυξάνει την συμπίεση?

Το επι πλέον λάδι έως σύνολο 25-27% απλά επαναφέρει την συμπίεση, όταν υπάρχει μεγάλη φθορά μεταξύ εμβόλου χιτωνίου, λόγω της οποίας είχε μειωθεί η συμπίεση. Μιλάμε για κινητήρες μεθανόλης.

Μη σκέπτεστε μόνο τους σύγχρονους κινητήρες, που έχουν καλές ανοχές, οι παλιοί κινητήρες ήθελαν κατ' ελάχιστο 25% καστορέλαιο (και μόνο). Οι κινητήρες Fox ήθελαν 28%.

Οι σύγχρονοι κινητήρες έχουν καλύτερα μέταλλα και ανοχές, και οι κατασκευαστές προτείνουν τις περιεκτικότητες λιπαντικών που βρίσκουμε , για να μην φρενάρουν οι κινητήρες από το μεγαλύτερο ιξώδες. Εως εδώ ωραία, αρκεί να μην υπερθερμανθεί ένας τέτοιος κινητήρας με το λίγο λάδι.

Το μίγμα αέρα καυσίμου που εισέρχεται στον θάλαμο καύσης, είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό αέρας, (1:10) και το υγρό αιωρείται σ' αυτόν σε μικρά σωματίίδια, άρα ο αέρας μπορεί να συμπιεσθεί κατά την άνοδο του εμβόλου, χωρίς να ζορίσει τον κινητήρα.

Η προσθήκη λιπαντικού, εντός των ανωτέρω ορίων, δεν μεταβάλει πολύ την περιεκτικότητα του υγρού μέρους στο μίγμα αέρας - καύσιμο. Αν ήταν έτσι, τότε δεν θα μπορούσε ο κινητήρας να λειτουργήσει καθόλου μπουκωμένος (όπου το ποσοστό του υγρού είναι περισσότερο),  

Ισα- ίσα με μεγαλύτερη περιεκτικότητα λιπαντικού, ο κινητήρας ψύχεται καλύτερα. Ισως οι μοντέρνοι κινητήρες να φρενάρουν λίγο επειδή έχει αυξηθεί το ιξώδες του υγρού όπως προείπα.

Αυτό που ίσως εννοούν είναι ότι το συνθετικό λάδι, όταν το μίγμα πέσει πτωχό, καίγεται και αυτό, αυξάνοντας κι' άλλο τη θερμοκρασία, εμφανίζεται προανάφλεξη,  ο κινητήρας ζορίζεται και τελικά "καίγεται".

Τέλος ας μη ξεχνάμε ότι κυκλοφορούν και αρκετοί κινέζοι που είναι εξ' αρχής υπερσυμπιεσμένοι, αυτοί θα παρουσιάσουν πρόβλημα προανάφλεξης, που ίσως μερικοί θεωρούν ότι φταίει το επι πλέον λιπαντικό.


Τίτλος: Απ: το προσθετο λαδι αυξανει την συμπιεση?
Αποστολή από: dominckos στις Τρίτη, 21 Φεβ 2012, 21:42:33
 Σε κινητηρες ABC που η συμπίεση βασιζεται στην εφαρμογή εμβόλου -χιτωνίου, ένα ενδεχόμενο "φρενάρισμα"  απο το λιγο παραπάνο λάδι που βαζουμε στο καυσιμο τι μπορεί να προκαλέσει? Ρωτώ επειδή έναν ASP32 διχρονο που έχω τον δούλεψα ένα γσλόνι με προσθήκη καστορέλαιο ανεβάζοντας την περιεκτικότητα από 18% σε 22% (καυσιμο coopawer 10%)


Τίτλος: Απ: το προσθετο λαδι αυξανει την συμπιεση?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2012, 07:22:20
Σε κινητηρες ABC που η συμπίεση βασιζεται στην εφαρμογή εμβόλου -χιτωνίου, ένα ενδεχόμενο "φρενάρισμα"  απο το λιγο παραπάνο λάδι που βαζουμε στο καυσιμο τι μπορεί να προκαλέσει? Ρωτώ επειδή έναν ASP32 διχρονο που έχω τον δούλεψα ένα γσλόνι με προσθήκη καστορέλαιο ανεβάζοντας την περιεκτικότητα από 18% σε 22% (καυσιμο coopawer 10%)

Ωραία ερώτηση.
Κατ' αρχή η μικρή αυτή προσθήκη λιπαντικού από 18% σε 22% είναι μικρή για να ενοχλήσει.

Η συμπίεση ενός ABC βασίζεται στην συναρμογή του επάνω μέρος του εμβόλου, με το χιτώνιο. Το χιτώνιο στο επάνω μέρος έρχεται πιό στενό, ώστε με την θερμοκρασία λειτουργίας να διασταλεί στην επιθυμητή διάμετρο και να αφήσει μικρή ανοχή με το έμβολο, το οποίο επίσης διαστέλλεται περισσότερο στο επάνω μερος αφού αυτό είναι πιό θερμό. Οι τελικές διάμετροι και των δύο κατά την διαστολή έρχονται με το στρώσιμο.

Αρα οι επιφάνειες που πραγματικά "τρίβονται" μεταξύ τους, είναι πολύ μικρές. 

Εστω όμως ότι υπάρχει ένα μικρό "φρενάρισμα". Δηλαδή μία μικρή πτώση στροφών εξ αιτίας του μεγαλυτερου ιξώδους.
Οσο οι στροφές είναι αρκετές για την πτήση, όλα καλά.

Πρόβλημα πιθανόν να ξεκινήσει αν πτωχύνουμε και άλλο το μίγμα για να αυξηθούν και πάλι οι στροφές, οπότε ο κινητήρας λειτουργεί σε μεγαλύτερη θερμοκρασία. Αλλά και εδώ σίγουρα θα βοηθήσει η μεγαλύτερη περιεκτικότητα, και το είδος του λιπαντικού.

Ας μη ξεχνάμε ότι οι κινητήρες ABC προορίζονται για πολλές στροφές με μικρότερες έλικες, για επίτευξη ταχύτητας.

Αν θέλουμε μεγάλη έλξη θέλουμε και μεγάλη διάμετρο έλικας. Σε ένα μεγάλο μοντέλο, ακροβατικό ή scale, προτιμούμε κινητήρα με ελατήριο.

Και σ' αυτό τον κινητήρα τα μέταλλα που έρχονται σε μεγαλύτερη τριβή είναι το ελατήριο με το χιτώνιο, άρα και εδώ η επιφάνεια τριβής είναι μικρή.

Και το υπερβολικό λιπαντικό είναι κακό, όπως και το λίγο λιπαντικό είναι κακό.  Εν γένει όσο το σύνολο του λιπαντικού είναι στα όρια που ορίζει ο κατασκευαστής, δεν θα υπάρχει πρόβλημα.

Ποτέ δεν ειπώθηκε να προστεθεί λιπαντικό πέρα από τα ανώτερα όρια που έχουμε βρει ότι είναι ανεκτά στην πράξη. 


Τίτλος: Απ: το προσθετο λαδι αυξανει την συμπιεση?
Αποστολή από: dominckos στις Τετάρτη, 22 Φεβ 2012, 14:58:05
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για τις πολυτιμες πληροφοριες :thumbs up: