Aeromodelling GR

Αναζητωντας το best efficiency σε ηλεκτρικο setup για να πιασουμε ενα αληθινο κι οχι αληθοφανες high distance σε ερασιτεχνικου επιπεδου f.p.v.
βρηκα εναν ωραιοτατο οδηγο βιντεο εδω http://vimeo.com/36640882
Και ειναι προφανες οτι με το να κερδισουμε ''δωρεαν'' υψος με το ιδιο βαρος πηγαινουμε μακρυτερα-πολυ μακρυτερα και βασικα εχουμε ζουμι να γυρισουμε με ασφαλεια πισω.
Ειναι οντως ενας σωστος τροπος να αυξησουμε τον χρονο πτησης μας?
Jamesmagos,το ''μωβ'' κουτακι σου μπορει να προγραμματιστει αναλογα?
Θα ηθελα να το δοκιμασω αυτο.. 8)smiley

   Μμμμμμμμμμ...  :)

Καλά ο τυπάς ΤΑ ΣΠΑΕΙ.. οχι μόνο γιατι κάνει αυτά που κάνει αλλα γιατι δουλευει με την πρώτη γενια arduino δηλαδή hardware που δε ξεπερνα το 50αρικο αυτη τη στιγμή!!!  δεν ξέρω εαν έχει χρηματοδότηση ή απλα βολευεται με οτι έχει.. αλλα εαν πέσει στα χέρια κανένα "μωβ" μολις ξαναξεκινησει παραγωγή θα κάνει ΠΑΠΑΔΕΣ το παιδι..

Πάρα πολλοί έχουν σκεφτεί τα φωτοβολταικά με λίγο γαιδουρινές κατασκευες αμφιβόλου επιτυχίας... αυτός σκέφτηκε την πιο παλιά ιδέα των θερμικών, την έκανε πραγματικότητα και τους έσκησε όλους..

Αλήθεια, απο διαγωνιστικής πλευράς... επιτρέπεται κατι τετοιο σενα αγώνα??  :devil: :devil: πχ άμα το σκεφτεί κάνεις.. είναι η ίδια περίπου διαφορά με την εποχή που όλοι έπαιζαν με analog και έσκασε κάποιος με Full computerized Τ/Κ και τηλεμετρία...

 Χε, χέ... σιγά σιγά Κύριοι, όλοι θα καταλάβετε την μαγεία του βουνού, την μαγεία της φύσης._   ;)

Το δυναμικό της πλαγιάς, απλώνεται αρκετά μακριά και εμπρός απ'την ίδια την πλαγιά, που σημαίνει ότι ακόμη και αν απομακρύνεσαι απ' την πλαγιά σβηστός, αυτό το δυναμικό θα συνεχίσει να σε ανεβάζει (αν είναι δυνατό) για αρκετή απόσταση. Πόση ακριβώς δέν ξέρω αλλά σκοπεύω να μάθω, αναλόγως και με τη μορφολογία του βουνού και τη δύναμη του αέρα...

Για το ηλεκτρονικό κομμάτι δέν ξέρω, James, σε τί διαγωνισμό αναφέρεσαι? Έχεις καμιά πληροφορία-link?

Eννοω, πχ για τους αγώνες F5, όπως όταν κάποιος πρωτοχρησιμοποίησε Computerized Τ/Κ με φουλ ρυθμίσεις (φρένα, διάφορα τριμς κλπ κλπ), εναντι των συναθλητών του που είχαν μια ταπεινή αναλογκ FM, έτσι και τώρα πιθανά να δούμε κάποιον που το αεροπλανάκι του "αισθάνεται" τα θερμικά και τα κυνηγάει..
δηλαδή δεν κόβει απαραίτητα την συμμετοχή του πιλότου ίσα ίσα με μια τόσο καλοστημένη τηλεμετρία και έλεγχο ίσως να νιώθεις σαν να πετάς με κανονικό ανεμόπτερο με ότι έχει ένα καντραν του..

πάντα στα ηλεκτρονικά υπάρχει μια καλή και μια κακή πλευρά...

Δέν νομίζω ότι έτσι απλά μιά μέρα, ένας μάγκας εμφανίστηκε με τόόόόσο μεγάλη διαφορά και έκανε τη νυχτα μέρα... !
Ίσως να έχει γίνει στην Ελλάδα, εδώ όλα είναι πιθανά, παράξενο δέν θα μου φαινόταν για δώ, αλλά για γενικά δέν νομίζω...

Άλλωστε, σε ένα επίσημο αγώνα, δέν γίνεται να απέχει τόσο πολύ ο εξοπλισμός του ενός απ'του άλλου, υπάρχει τεχνικός έλεγχος και στάνταρς!

Ας μήν ξεφεύγουμε όμως απ'το θέμα... Αυτόνομη πτήση στην πλαγιά σημαίνει ότι θα κάθομαι και θα το βλέπω να πετά μόνο του, χωρίς να το πετώ εγώ, και άντε το πολύ-πολύ να βλέπω εικόνα απο μέσα καθώς θα με πηγαίνει βόλτα... Αυτό για μένα δέν είναι μοντελισμός, είναι κάτι άλλο, χρήσιμο και ωραίο, για άλλους τομείς όμως, όπως έρευνα περιβάλλοντος, διάφορες μετρήσεις κλπ... Πλησιάζει περισσότερο στον UAV κόσμο παρά στον FPV, με ότι συνεπάγεται αυτό... Καλό, αλλά για συγκεκριμένα πράγματα...

να πω με την σειρά μου ότι το παγκόσμιο ρεκόρ σε πτήση με ανεμόπτερο είναι στα 63 χιλιόμετρα και ο τύπος εκμεταλλευόταν ότι θερμικό εύρισκε.
πέταγε 5 - 6 ώρες συνεχόμενα. Εάν είχε κάτι τέτοιο σίγουρα θα ήταν πολλή μεγαλύτερο.
είναι φοβερό μηχανάκι και ακόμα και σαν βοηθητικό θα είναι πολλή χρήσιμο

Καλησπέρα παιδιά.

Ναί, ναί, η λέξη κλειδί, ή η λέξη που κάνει τη διαφορά αν θέλετε, είναι το "Αυτόνομη". Άλλο πράμα να πετάς FPV, αλλά παρόλα αυτά να το πετάς εσύ, και άλλο να πετάει μόνο του...
Φυσικά αυτός που έκανε το ρεκόρ με FPV στα 63 χλμ., θα έβλεπε το Βαριόμετρο της τηλεμετρίας και ανάλογα θα έστριβε-κύκλωνε το θερμικό βλέποντας ταυτόχρονα και το ύψος του και έτσι θα κατόρθωσε να πάει μακριά, μετά βέβαια απο αρκετές ώρες προσπάθειας. Το πέταγε εκείνος όμως, εκείνος το έστριβε!
Στην περίπτωση αυτή, το μοντέλο πετάει μόνο του, είναι δλδ πιό UAV...

Eπίσης, διαβάζω... "These two points are pointed in flight by the pilot along the slope and then the glider is able to flight itself as long as the dynamics upwards are still active".
Αυτό (το υπογραμμισμένο), σημαίνει ότι δέν μπορεί να δεί αν έχει δυναμικό-ανοδικό και απλά στρίβει, μπορεί δλδ ή δέν μπορεί να αποφασίσει αν θα συνεχίσει την ανεμοπορία βάσει των συνθηκών? Δέν το κατάλαβα αυτό το σημείο, είναι λίγο μεμπτό.

ωραία ολλα αυτά φιλε στέφανε και απόστολε !!!!αλλα εάν δεν παίρνεις ύψος με δυσκολία και δεν βουτάς με τέρμα down το stic ώστε να γεμίζει όλοι η πτέρυγα με αέρα και να στριγκλίζει και μετά πάλι απότην αρχή ύψος και πάλι βουτιά δεν έχει πλακα!!!!!!!!!!!!!! (πάντως ωραίο μηχανάκι "εφxαριστος" το δοκίμαζα)

Χαχαχαχαχααααα... Γειά σου βρέ Κώστααααα... κάτι ξέρεις για να λές...  :thumbs up:

Wiz, μελετούσα το θέμα και ήθελα να σε ρωτήσω... είχε τηλεχειρισμό αυτός με το ανεμόπτερο στα 63 χλμ. μακριά για να κάνει το ρεκόρ?

Wizard δεν με λενε,αλλα απαντω LRS 433-434-444mhz και ουτω καθ'εξης(βλεπε http://webx.dk/rc/uhf-link3/uhf-link3.htm )...απλα και ανω των 63 χλμ..αααααανετα...
Ναι,Αποστολε και Κωστα,ασφαλως manual versus automatic οπως εξηγει ειναι δυο αντιθετα πραγματα,τιποτα δεν μπορει να αναπληρωσει τις ατελειωτες ωρες στην πλαγια,ομως....οταν προκειται να πειραματιστεις και να παντρεψεις την δωρεαν ενεργεια σε σχεση με την συνολικη εμπειρια σε πτησεις πλαγιας,σε οφελος της διαρκειας πτησης f.p.v. τοτε δεν βρισκω κατι αρνητικο,αντιθετως.!

+10000

Να δώσω και άλλη μια προοπτική για να συνοδευσω το προηγούμενο ποστ μου...
Εστω οτι κάποιος πετά όπως λέμε ήτε FPV ή Stabilized ή πλήρως μανουαλ εχει δαπανήσει ενα Χ χρόνο για να μάθει να αντιδρά ανάλογα στις επιταγές των ανέμων και των ωρέξεων του...
Τι γίνετε όμως με αυτον (όπως το παλικάρι του ποστ) που δαπάνησε 1000αδες ώρες για να φιάξει ένα κώδικα που θα αντιδρά σε κάθε περίπτωση, θα καθοδηγεί και θα ψάχνει και για θερμικά!! Ουτε μπορώ να φανταστώ πόσο καλή γνώση και βαθειάς κατανόησης της πτήσης και των νόμων της φυσικής χρειάζονται για να κάνεις κάτι τέτοιο!!
Αρα ίσως ο συγκεκριμένος έχει πετάξει στην πραγματικότητα και στο μυαλό πολλες περισότερες ώρες απο πολύ περισσότερο κόσμο..

Το παράδειγμα γίνετε πιο εμφανές εαν κοιτάξει κανεις το κώδικα μιας απλής stabilization πλακέτας (πχ για τετρακόπτερα)που δεν ξεπερνά τις δυο σελίδες  http://www.kkmulticopter.com/index.php?option=com_content&view=article&id=147:xxcontroller-software-v10&catid=58:firmware-downloads&Itemid=65 (http://www.kkmulticopter.com/index.php?option=com_content&view=article&id=147:xxcontroller-software-v10&catid=58:firmware-downloads&Itemid=65) και μετά δει τον κώδικα ακόμη και τον πρώτης γενιάς πιλότων με 12 βασικούς αλγόρυθμους των 1400 γραμμών ο καθένας!!!

Εν τέλει, κάποια στιγμή απο τα σκοινιά περάσαμε στα fm, από τα αναλογκ στα digi, από την πτήση στην τηλεμετρία, από τα όρια της όρασης στο fpv και τώρα ΙΣΩΣ, στην στοιχειοθέτηση της φυσικής, των μαθηματικών, των ηλεκτρονικών, της μετεωρολογίας, της κατασκευής... για τι άλλο?... Να πάρουμε μια τζούρα στο να ελέγχουμε για λίγα λεπτά τη φύση.

Εμένα όσο δίνει τροφή για σκέψη και εργαλεία να δουλεύουμε και να μη καθόμαστε μ'αρέσει

Καλημέρα Κύριοι. Έτσι, κάτι μου ήρθε σήμερα να ψαχουλευτώ λίγο με τέτοια θεματάκια...

Να τα πάρουμε με τη σειρά όμως...
* Αυτός ο τύπος ο Thomas Scherrer, έχει φτιάξει, ενισχυτή με έξοδο 30 Watts στα UHF? Θα τρελαθώ? Με ποιό αντίστοιχο σύστημα πομπού και δέκτη, λέτε ότι άάάάάάνετα πιάνεις τα 63 χιλιόμετρα? Μπορείτε να δώσετε το ακριβές λίνκ? Μπερδεύτηκα λίγο...

* Δημήτρη, δέν νομίζω ότι η ικανότητα αυτού του παιδιού να φτιάξει-προγραμματίσει το "ThermoPilot v5.2", έχει απ'ευθείας σχέση με το πόσες χιλιάδες ώρες έχει πετάξει στην πλαγιά ή όχι... φαίνεται, χωρίς δεύτερη σκέψη, πολύ επαγγελματική η δουλειά του, προσωπικά, μόνο και μόνο βλέποντας τις οθόνες του software που έχει σχεδιάσει, με πιάνει δέος! Βαθειά κατανόηση της πτήσης και των νόμων της φυσικής όμως, έ, δέν είναι και απαραίτητο... Λίγο να πετάξεις βουνό καταλαβαίνεις τη διαφορά, και με την καθοδήγηση κάποιων πιό έμπειρων, που έχουνε εκεί αρκετούς στις Άλπεις ( :D), θα κατάφερνε πιό εύκολα να καταλάβει τί έπρεπε να σχεδιάσει, γιατί αυτό πιστεύω είναι με τον προγραμματισμό μικροεπεξεργαστών η μισή δουλειά. Να καταλάβεις τί θέλεις να κάνεις, με τί αισθητήρες θα το διασυνδέσεις, το λογικό διάγραμμα που λέμε, και να προχωρήσει στην υλοποίηση. Άλλωστε λέει και μόνος του ότι απ'το 2010 το ξεκίνησε...
Πιστεύω ότι και εσύ Δημήτρη, και κάποιος άλλος με τόσες γνώσεις θα μπορούσε να το στήσει επίσης. Με την ύπαρξη και μόνο του βαριόμετρου πλέον, το σύστημα μπορεί να "δεί" το ανοδικό-θερμικό σε συνδυασμό με την ταχύτητα, κλίση σκάφους κλπ. Βάζεις και το gps στην εξίσωση και προχωράει προς το καλύτερο...

Η πραγματική πρόκληση έτσι όπως το φαντάζομαι, είναι τώρα μέσω του πρόγράμματός του, να μάθει κάπως, το "σχήμα" των ανοδικών-θερμικών. Δλδ πόσο μικρά ή μεγάλα είναι, αν είναι σφαιρικά ή άλλου σχήματος για παράδειγμα, και να μάθει να "μένει" "μέσα" σε αυτό για τη μέγιστη άνοδο ανά δευτερόλεπτο. Σε συνδυασμό πάντα με την κίνηση την ανάλογη των πηδαλίων του σκάφους...
Στον κάμπο, σε καθαρά δλδ θερμική πτήση, δέν το έχω δεί ακόμα. Στο βουνό, με μιά ενέργεια mgh ήδη κερδισμένη και την πλαγιά να δίνει ανεξάντλητα, είναι αλλιώς....

Φιλε κι ανεμοπορε Αποστολε,ο Thomas Scherrer ειναι απλα ενας ακομα ερασιτεχνης που ασχολειται σε επαγγελματικο επιπεδο με προιοντα L.R.S.
Υπαρχουν κι αλλα...προιοντα,υπαρχει κι Ελλην που κατασκευαζει αυτη την στιγμη ασφαλεστατο συστημα ανω των 120χλμ.Θα μου πεις σιγα μην μπει και σε τροχια,και που θα το πεταξει ::) ::) αλλο καπελλο αυτο...γιατι μπαινουμε σε ''αλλα''βαθυτερα-ξενα'' χωραφια.. :-X
Κοιτα εδω ενα σχετικα πρωτογονο αλλα αποτελεσματικο gadget-ακι http://www.nemhobby.com/thermal-scout-p32604.html απο Ελλαδα και η μαμμα εταιρεια http://wingedshadow.com/thermalscout.html
Βεβαια υπαρχουν πολλοι τροποι να διαβασεις ενα θερμικο,απο απλη εμπειρια μεχρι το πιο εξελιγμενο vario σε ενα υπερσυγχρονο ανεμοπτερο,συμφωνεις?
Οι μηχανες ομως με γεωμετρικη προοδο και εφοσον δυνανται,μαθαινουν απο εμας!Οταν λοιπον καταφερουμε και ''λυσουμε'' κωδικες και αλγοριθμους και εντελει περασουμε τα manual data απο τους ανωτερους χειριστικα ανεμοπορους τοτε ναι ενα ανεμοπτερο θα αποκτησει συναισθηματικη νοημοσυνη και θα κρινει τι πρεπει να κανει,χωρις τις ανθρωπινες ατελειες.
Κι αν δεν εχει ηδη συμβει κρυφα ενα τετοιο project τοτε στο αμεσο μελλον θα το δουμε να συμβαινει.
Μεχρι τοτε μπορουμε να χαιρομαστε την μοναδικοτητα της ανθρωπινης φυσης!

Υ.Γ.Αν σου περισσεψει χρονος ψαξε λιιιγο ακομα,κατι θα βρεις που θα ξεκινησεις νεου τυπου ερωτηματα ;)
Φτωχες σκεψεις απο εναν μαθητη της πλαγιας.
Καλες απο-προσγειωσεις! :thumbs up:

* Στέφανε, τί είπες τώρα δικέ μου... Ελληνικό uhf να φτάνει τόσα χλμ. εμβέλεια? Ααααα... στην άγνοια μας έχετε αφήσει, στην άγνοια...  :-[
* Ναί, αυτό εννοούσα και 'γώ όταν έλεγα για τα βαριόμετρα πλέον που είναι σάν γραμματόσημα πιά. Φοβερό...
* Επίσης θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το μυστικό είναι να αναπτύξει μόνη της η μηχανή τη γνώση γύρω απο αυτά με τα ποία θα ασχολείται, που στη δική μας περίπτωσηβέβαια είναι να μάθει τί να κάνει όταν βρίσκει το θερμικό-ανοδικό. Δέν ξερω πού το έφτασε το παλικάρι αυτό που ήταν η αιτία να ανοίξει το παρόν θέμα, αλλά σίγουρα το μέλλον διαγράφεται επαναστατικό στους τομείς της ρομποτικής...

* Αν ψάχνω λέει... όλη τη μέρα το μυαλό μ'αυτά ασχολείται, ασχολείται και με τπτ άλλο?  :laugh: