Aeromodelling GR

Ξεφυλλίζοντας το site των Παγκοσμίων F3D 2005 http://france-f3dwc.site.voila.fr/, παρατήρησα στο http://france-f3dwc.site.voila.fr/news.htm  :)Crazy2


Εχει διαβάσει ποτέ κανείς να έχει δημιουργηθεί τέτοιο θέμα σε αερομοντελλιστικούς αγώνες; Η είναι απλά τυπικό;

Τα μέχρι τώρα γνωστά (τουλάχιστον σε μένα) ήταν για doping στα καύσιμα.  ;D

Κώστα,
υπάρχει και άλλο doping, το ξέχασες μάλλον.

Οι αμερικάνοι αναφέρονται στο βερνίκι επικάλυψης ως dope (nitrate-butyrate), άρα το βερνίκωμα των επιφανειών λέγεται doping.

Φαντάζεσαι λοιπόν την απορία της καθηγήτριας αγγλικών μου στο σχολείο, όταν (αρχάριος) την ρώτησα τί σημαίνει dope και doping που έβλεπα στα περιοδικά... (Βέβαια το καλύτερο της το ρώτησα όταν είδα σε μια λεζάντα μιας ακάλυπτης ατράκτου τη λέξη nude...ερώτηση από 15-χρονο...)

Όσο για το σοβαρό θέμα της ερώτησης σου, φαντάζοναι ότι είναι απλά σημάδι των καιρών, και καθώς οι αγώνες είναι άθλημα, τυπικά ή μη είναι απαραίτητο.

Ευτυχώς που το τάβλι δεν είναι επίσημο άθλημα, γιατί και το ουζάκι θα μετρούσε σαν ντόπα, οπότε θα πατώναμε...

Μπα, λές να βγάλουνε καμμιά αθλήτρια έξω (απ' ότι είδα έχει και αθλήτριες, female certifiied) γιατί βάφει τα νύχια της (nitrate dope);  :o

Καλησπέρα σε όλους,

Το θέμα είναι αρκετά σοβαρό. Η FAI ως συνεργαζόμενη ομοσπονδία με την Διεθνή Ολυμπιακή Επιτροπή είναι υποχρεωμένη και ήδη το έχει κάνει να αποδεχτεί τους όρους που αποδέχονται όλες οι αθλητικές ομοσπονδίες σχετικά με το doping. Οι όροι και οι κανονισμοί εκπονούνται από την WADA (World Anti Doping Agency) www.wada.org και είναι αρκετά αυστηροί. Απλά να πω οτι υπάρχει ενδεχόμενο να έχεις πάρει κάποιο αντιγριπικό και εάν δεν γνωρίζεις την διαδικασία να βρεθείς θετικός σε κάποια ουσία και μετά να μην ξέρεις από που σου ήρθε. Η FAΙ σε επίπεδο Παγκοσμίων ή Πανευρωπαικών έχει ξεκινήσει ήδη επιλεκτικά τους ελέγχους. Πριν λίγο καιρό είχα εκπροσωπήσει την ΕΛΑΟ σε σύσκεψη στην ΓΓΑ όπου ανακοινώθηκαν ορισμένες σκέψεις που κανει η αρμοδία υπηρεσία της ΓΓΑ για τα μη Ολυμπιακά αθλήματα όπως εμείς. Υπάρχει μεγάλο ενδεχόμενο από το 2006 να γίνουν επιλεκτικά έλεγχοι και στον αεραθλητισμό. Ηδη η ΓΓΑ εκπονεί κανονισμούς antidoping που θα πρέπει να γίνουν αποδεκτοί από τις Ομοσπονδίες και να εφαρμόζονται από τους αθλητές. Από προσωπικό μου ενδιαφέρον έχω κάνει συζητήσεις με σχετικούς επιστήμονες και θέλω να πω ότι πάρα πολλά καθημερινά φάρμακα -αντιγριπικά ή ειδικά αυτά για το συνάχι - περιέχουν σε κάποιο βαθμό απαγορευμένες ουσίες. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να τα χρησιμοποιείς αλλά θα πρέπει να το δηλώσεις εκ των προτέρων στο έλεγχο που θα σου γίνει. Οι ουσίες δε που απαγορεύονται είναι τόσες πολλές που μόνο αν έχεις ιατρική παιδεία θα είσε σε θέση να γνωρίζεις τα φάρμακα που τις περιέχουν.

Γεγονός πάντως είναι οτι δεν απέχουμε πολύ από την εφαρμογή και αυτής της διαδικασίας και σε μας. Βέβαια θα υπάρχει έγκαιρη ενημέρωση προς όλους.

Ισως κάποιος γιατρός και μοντελιστής (δες agridoc) θα είναι σε θέση να μας πει περισσότερα για τις ουσίες αυτές.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Νομίζω πως το θέμα είναι μια ξεκάθαρη υπερβολή των υπευθύνων μιάς και αν υπάρχει αγωνιζόμενος μοντελιστής που ντοπάρεται θα πρέπει να είναι απλά ηλίθιος.

Doping υπάρχει στον αθλητισμό όταν κάποιος θέλει να αυξήσει τις φυσικές του δυνάμεις και να διακριθεί έναντι των αντιπάλων του.  Στον μοντελισμό τι να την κάνεις τη φυσική δύναμη;

Απλά η γνώμη μου...

Αντώνη μπήκα στο http://www.wada.org/ και λέει ότι το domain name είναι για πούλημα. Λέει μάλιστα ότι μπορείς να κάνεις προσφορά. Μήπως το χακερώσανε για πλάκα;

Για το ελληνικό επίπεδο δεν νομίζω ότι θα χρειαστεί, τουλάχιστον για πολύ καιρό. Εκτός κι' αν κάποιος καλοθελητής αρχίσει ... και τότε ο Θεός να βάλει το χέρι του. Θα τρέχουμε χωρίς να υπάρχει πρόβλημα.

Υ.Γ. Ο agridoc είναι γυναικολόγος.  8)smiley

Κώστα τελικά το site είναι http://www.wada-ama.org/en/.

Δεν είναι αποκλειστικά θέμα δικό μας αλλά του κράτους και της FAI για διεθνείς αγώνες. Και μην ξεχνάμε ότι ο αεραθλητισμός δεν είναι μόνο ο αερομοντελισμός αλλά και αλεξίπτωτο πλαγιάς, αιωρόπτερο, κλπ.

Οσο για την παρατήρηση του modelist και εγώ ήμουν της ιδίας άποψης. Αλλά δεν μπορείς να φανταστείς τι υπάρχει. πχ υπάρχει doping για την τοξοβολία που σου αυξάνει την σταθερότητα στο χέρι όσο και αν σου φαίνεται παράξενο. Υπάρχει doping για το σκάκι που με κάποιο τρόπο σε κάνει νηφάλιο ώστε να είναι δυνατή η καλύτερη συγκέντρωση για μεγαλύτερη χρονική περίοδο. Το doping δεν είναι αποκλειστικά για αύξηση της δύναμης όπως οι περισσότεροι φανταζόμαστε. Με λίγο ψάξιμο στο internet θα δείτε τι υπάρχει και μάλλον θα φρίξετε. Για τον αερομοντελισμό στην Αμερική έχουν γίνει αναφορές για doping που μάλλον ήταν από άγνοια του αγωνιζόμενου.

Ο Κώστας είναι γυναικολόγος αλλά ίσως έχει καλύτερη αντίληψη για την ονοματολογία των ουσιών. Πχ ακούμε για εφεδρίνη αλλά εφεδρίνη υπάρχει σε πάρα πολλά σκευάσματα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Οταν για πρωτη φορα ειδα τα χερια των κορυφαιων του κοσμου να κανουν αιωρηση το ελικοπτερο τους σε αγωνα το πρωτο πραγμα που σκεφτηκα ηταν οτι ειναι ντοπαρισμενοι. Η ταχυτητα των κινησεων τους ειναι αστραπιαια και πρεπει να το δει καποιος για να το πιστεψει.

Δεν θα παρω ποτε ντοπα για να κερδισω αλλα για κανα δυο red bull πριν την πτηση το εχω σκεφτει.

Ευαγελος

Παρόλη τη σοβαρότητα του θέματος (αν το δει κανείς θεωρητικά), και με εμπλοκή της WADA, δεν μπορώ να αποφύγω τρελές σκέψεις...

Φαντάζομαι ότι ο έλεγχος στο μέλλον δεν θα περιορίζεται μόνο κατά την διάρκεια των αγώνων, αλλά και κατά την προετοιμασία των αθλητών...

Ότι δηλαδή θα κάνει μεταμεσονύκτια έφοδο στο μοντελιστικό μας εργαστήρι, όπου στον πανικό να προλάβουμε να τελειώσουμε το μοντέλο εγκαίρως θα έχουμε καταναλώσει και καμια-δυο μπύρες...Άντε μετά να σκηνοθετούμε και "ατυχήματα" με μοτοσυκλέτες. Βαγγέλη, άμα θες μάρτυρες, έχω διαθέσιμους...

(Προσωπικά με απασχολεί περισσότερο το φαινόμενο της αγοραπωλησίας μοντέλων για συμμετοχή σε αγώνες, παρά της κατάστασης του χειριστή και της ενδεχόμενης βελτίωσης των ικανοτήτων του με απαγορευμένα μέσα. Αν θυμάμαι καλά, κάποτε ήταν ένα χόμπυ... Μάλλον κάνω λάθος, ή δεν θυμάμαι, ώρα για το "φάρμακο" μου)

Πρέπει να τα δω προσεχτικά. Με τον χρόνο μαθαίνουμε. Εχουν γίνει και υποεκτιμήσεις αλλά και λάθη και υπερβολές στο παρελθόν για το doping control.

Με υπερβολή μπορεί να χαρακτηρίσεις και τον καφέ doping. Επίσης πολλές ουσίες που θεωρούνταν διεγερτικά και ότι αυξάνουν την απόδοση αποδείχτηκαν μύθοι, η κατάχρηση τους όμως έκανε ζημιά σε αρκετούς.

Είναι πολύ δύσκολο πολλές φορές ν' αξιολογήσεις αν όντως οι επιδράσεις που μπορεί να έχει ένα φάρμακο ή ένα βότανο είναι τέτοιες που μπορεί να κάνουν ουσιαστική διαφορά σε κάποια αθλήματα. Ακόμα και η ίδια η εντύπωση ότι έχεις πάρει "το φάρμακο που σε κάνει ανίκητο" μπορεί να σε οδηγήσει στην νίκη. Ακόμα και ξεματιάσματα έχουν βοηθήσει ορισμένους αθλητές, συνήθως χαμηλής μόρφωσης, να ξεπεράσουν περιόδους κακής απόδοσης. Από την άλλη μεριά υπάρχει η τάση να δυσκολευόμαστε να παραδεχτούμε ότι κάποιοι μπορεί να είναι καλύτεροι από μας χωρίς κάποια "βοήθεια".

Η εφεδρίνη που ανέφερες Αντώνη είναι φάρμακο που υπάρχει σε μικρές δόσεις σε πάρα πολλά spray, αλοιφές για την μύτη και δισκία που χρησιμοποιούνται στο κοινό κρυολόγημα (συνάχι). Γνωστή, αμφισβητούμενη για πολλούς ακόμα, περίπτωση είναι αυτή του Haga στο παγκόσμιο πρωτάθλημα Superbikes του 2000.

Η αξιοπιστία του doping control είναι μεγάλο θέμα και σίγουρα όχι γι' αυτό το φόρουμ. Δυστυχώς, όπως βλέπω, το doping control δεν είναι τελείως τυπικό και για τους δικούς μας αγώνες και οι κανονισμοί είναι κανονισμοί.  :(

Για την ύπαρξη κανονισμών :police: όλοι συμφωνούν, για τους πάρα πολλούς  :police: :police: :police: :police: :police: .....

Νομιζω δεν πρεπει να μπουμε στη διαδικασια του  ντοπινκγ κοντρολ στον αερομοντελισμο στην Ελλαδα.
Παρολο που παντα μας ενδιαφερει η θεση μας στους αγωνες αυτο που μετραει περισσοτερο ειναι η πορεια που κανεις για να τη φτασεις και οι φιλοι που δημιουργεις. Αν καποιος θελησει να παρει ουσιες ασ παρει.

Ευαγγελος "Κεντερης" Πασχαλουδης

Δεν λέμε ονόματα μην βρούμε και το μπελά μας...έγκυρο αυτό που λέω...υπάρχει αμερικανος αθλητής μεγάλο όνομα στο χορό όπου στους επισημους άγονες είναι ΠAΝΤΑ ΑΡΚΕΤA σουρωμένος λένε οι κακές οι γλώσσες....
Αυτό είναι η δεν είναι τύπος ντόπας??

Ας αφήσουμε τον κόσμο να την βρίσκει όπως θέλει....

Νικόλαος "Θάνου" Παπαδάτος

Καλή σου μέρα NickFrance? Comment-allez-vous? για το γαλλικό της υπόθεσης.

Αυστηρά απαντώντας οχι δεν είναι doping. Το οινόπνευμα δεν είναι απαγορευμένη ουσία ούτε και προσδίδει κάτι ιδιαίτερο στον χρήστη. Το αντίθετο θα έλεγα. Δεν ξέρω ποιον έχεις κατά νού για αθλητή αλλά παλιότερα γνωστός αμερικανός είχε κατηγορηθεί για χρήση ναρκωτικών. Μάλλον μιλάμε για τον ίδιο με αρχικά CH.

Το θέμα πάντως με το οινόπνευμα είναι αρκετά επικίνδυνο εν γένει και ειδικά η FAI σκέπετεται να κάνει κάτι. Πρόσφατο παράδειγμα οι Πανευρωπαικοί αγώνες αλεξιπτωτισμού πλαγιάς που έγιναν πέρσι στα Καλάβρυτα. Εκεί ένας άτυχος ισπανός έχοντας καταναλώσει ποσότητα οινοπνέυματος πάρα πολύ μεγάλη την προηγουμένη των αγώνων δεν κατάφερε να αποφύγει δίπλωμα του θόλου ούτε και στην συνέχεια να έχει την διαύγεια να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες για να ξεφύγει από αυτή την κατάσταση. Το αποτέλεσμα ήταν να πέσει και να τραυματιστεί θανάσιμα και όταν μετά από 4 ώρες στο νοσοκομείο Πατρών του κάνανε τις προβλεπόμενες εξετάσεις, η περιεκτικότητα σε οινόπνευμα στο αίμα του ήταν τετραπλάσια αυτής που θεωρείται για την οδήγηση απαγορευτική.

Το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνο στους αγώνες και μάλιστα στους διεθνείς που πιθανόν να υπάρχουν και έλεγχοι αλλά τις καθημερινές την ώρα που πραγματικά πετάμε τόσο για την διασκέδαση μας όσο και για την ευχαρίστηση μας ή και για προπόνηση. Εκεί μία τέτοια κατάσταση είναι αρκετά επικίνδυνη γιατί εκεί αν κάποιος δεν έχει την διάυγεια που απαιτείται τότε μπορεί να προκαλέσει σοβαρό ατύχημα με αρόβλεπτες συνέπειες τόσο για τους παρευρισκομένους, όσο και για τον χωρο που θα γίνει το ατύχημα όσο και για τον αερομοντελισμό γενικότερα γιατί αντιλαμβάνεσε τι θα γίνει με τους δημοσιογράφους που ζητάνε τέτοια περιστατικά για να αυξήσουν τα νούμερα ακροαματικότητας ή τηλεθέασης. Και το λέω αυτό μετά λόγου γνώσης. Ημουν παρών σε διεθνείς αγώνες αιωροπτερισμού στον Ολυμπο όπου μετά από έναν μικρό τραυματισμό ενός αμερικανού ο παρουσιαστής γνωστού καναλιού που ήταν εκεί για να καλύψει την εκδήλωση μεταξύ σοβαρού και αστείου ζήτησε να τραβήξει πλάνα προσθέτοντας τοματοχυμό στον τραυματία για να κάνει πιο εντυπωσιακή την "αποκλειστικότητα" του. Και το αστείο είχε μαζί του τοματοχυμό.

Γιαυτά όλα τα παραπάνω έχω άλλη άποψη από την δική σου ως προς να αφήνουμε τον κόσμο να την βρίσκει όπως θέλει. Συμφωνώ συατό μόνο όταν δεν είναι μεταξύ μας.

Φιλικά
Αντώνης Παπαδόπουλος

Μπορω να πιω οσο νιτρο  :uglystupid2: θελω,να βγαζω καπνους απ τα αυτια  :o και να τρομοκρατω τους συναθλητες μου :uglystupid2: :idiot2: :knuppel2: στους αγωνες????? :devil: :devil:
Θα ακυρωθω για ντοπαρισμα??????????????????? :smitten: :smitten: