Aeromodelling GR

θα ηθελα την γνωμη σας για το παρακατω
εχω ενα φορητο απο το οποιο μου περισευει μια χαλασμενη μπαταρια (οταν λεω χαλασμενη δεν εννοω τα στοιχεια που την αποτελουν, τα οποια ειναι σε καλη κατασταση, αλλα εχει προβλημα το ηλεκτρικο κυκλωμα στην μπαταρια που την ελεγχει με αποτελεσμα να μου ειναι αχρηστη)

χθες την ανοιξα και αφαιρεσα τα στοιχεια που ειχε μεσα
ηταν αυτο ακριβως που περιμενα, ειχε 6 στεοιχεια, σε 3 παραλληλα ζευγαρια τα οποια μπαιναν τελικα σε σειρα οποτε προκυπτει ταση 3,6VΧ3=10,8V

εχω τον Pro Peak Prodigy ο οποιος μπορει να φορτισει/αποφορτισει 3,6-11,1V Li-Ion, οποτε σκεφτομαι αν θα ηταν καλη ιδεα να κανω μερικους κυκλους σε καθε ενα στοιχεια ξεχωριστα για να δω την κατασταση τους (ο συγκεκριμενος φορτιστης στο τελος αναφερει την χωρητικοτητα του στοιχειου που μολις φορτισε σε mA) ετσι στο τελος αν βρω 3 καλα στοιχεια να τα βαλω στην σειρα για το SS μου (αν αυτο δουλεψει θα εχω μια μπαταρια 10,8V και 2700mA)

ποια ειναι η γνωμη σας;

παρακατω ειναι οι φωτο απο την μπαταρια και τα στοιχεια που περιλαμβανει (6 τεμαχια)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/h1.jpg)


(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/h3.jpg)

Μπορείς να δεις στοιχεία της μπαταρίας στο http://www.battery-kutter.de/pdf/liion.pdf. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω πόσο constant discharge rate έχει. Οι Li-ion δεν αντέχουν τόσο ρεύμα όσο οι Li-po αν και εφ' όσον είναι για φορητό πρέπει να μπορεί ν' αντέξει κάπως αλλά πόσα A;

Ψάχνοντας για Panasonic CGR18650H βρήκα στα RCGroups http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=95973, (παλιό thread από τον Φεβ. 2003).


Στο thread θα βρεις λίγα περισσότερα.

Με βάση αυτά ξέχασε το 3S (10,8V), δεν σου χρειάζεται εξ' άλλου για το Slowstick. Συζητήσιμο το 2S2P (7,2V) αλλά θα είναι 160+gr. Τα σηκώνει βέβαια και θα βαρεθείς να το πετάς με τέτοια χωρητικότητα. Επίσης 2S (7,2V) στα 80+gr για GWS IPS, EPS 100 (όχι με πολύ μεγάλη έλικα) ή αντίστοιχο.

Οι μπαταρίες θα έχουν χάσει χωρητικότητα και λόγω ηλικίας. Υπολόγισε την χωρητικότητα με την εκφόρτιση.

ακομη το ψαχνω το θεμα με τις μπαταριες (φοβαμαι να μην τιναχτω κιολας :) )
πηρα ενα στοιχειο στην τυχη και ροσπαθησα να το φορτισω με 3,7V αλλα μετα απο λιγα δευτερολεπτα ο φορτιστης  μου εβγαλε σφαλμα στην ταση της μπαταριας (βεβαια για να πω την αληθεια δεν προλαβα να κανω και πολλα, δεν δοκιμασα κανενα αλλο στοιχειο και δεν μετρησα καν την ταση στα ακρα του)

σκεφτομαι τον συνδιασμο 2S2P που θα μου δωσει 7,2V με διαπλασια χωρητικοτητα ,για καινουργια στοιχεια κατα την Panasonic ειναι 1500X2=3000mAH (τα δικα μου θα ειναι σιγουρα "πεσμενα")

μια μπαταρια 2S2P στα ~2000 ποσο κοστιζει και ποιο ειναι το τυπικο της βαρος;
συνηιθως τι μπαταριες χρησιμοποιουν οι αερομοντελιστες στα ηλεκτικα τους αεροπλανα;

Τυχαίνει να έχω φορτώσει για test των πινάκων CSV ένα κατάλογο της Kokam και τον έχω έτοιμο. Πατώντας την επικεφαλίδα στοιχίζει τον πίνακα με βάση την στήλη επιλογής. Δοκίμασε το βάρος και δες ότι έχει δημασία και το πόσα A αντέχει η μπαταρία. Υπολόγισε 5-20gr παραπάνω για το pack.

 Kokam Li-poly

Li-pο	mAh	C Cont.	A Cont.	C Burst	A Burst	W(mm)	H(mm)	D(mm)	W(gr)
K-0020	20	4	0.08	6	0.12	8.0	25.0	4.5	1.0
K-0060	60	8	0.48	15	0.96	13.0	33.5	7	2.0
K-0145	145	8	1.16	16	2.32	20.5	27.5	4.5	3.5
K-0350	350	20	7.00	40	14.00	33.5	52.0	3.0	11.0
K-0640	640	15	9.60	30	19.20	33.5	58.0	4.4	17.0
K-0700	700	7	4.90	14	9.80	33.5	58.0	4.0	16.0
K-0740	740	20	14.80	40	29.60	33.5	59.0	5.4	21.0
K-0910	910	15	13.60	20	18.20	33.5	59.0	6.2	23
K-1200	1200	5	6.00	7	8.40	38.0	52.0	6.4	23.5
K-1250	1250	15	18.70	30	37.50	43.0	74.0	5.4	34.0
K-1500	1500	8	12.00	16	24.00	37.5	70.5	6.7	32.5
K-2000	2000	15	30.0	30	60.00	43.0	74.0	8.2	51.0
K-2100	2100	20	42.00	40	84.00	64.0	98.5	5.35	68.5
K-3200	3200	20	64.00	40	128.00	43.0	131.0	7.6	82.5

Προς το παρόν η καλύτερη επιλογή είναι οι Li-po. Το τι θα χρησιμοποιηθεί εξαρτάται από το μέγεθος και το είδος του μοντέλου και τις απαιτήσεις σε ισχύ, διάρκεια και βάρος.

Δυστηχως φαινεται οτι τα στοιχεια που εχω ειναι νεκρα η προβληματικα.
Εχω δοκιμασει να τα φορτισω, ενα ενα καθε φορα, χρησιμοποιοντας τον ProPeak Prodigy αλλα μετα απο ενα λεπτο μου εμφανιζει μηνυμα οτι η ταση εξοδου (δηλ των μπαταριων) ειναι εσφαλμενη.

Τις φορτισεις που κανω ειναι απο 0,2Α μεχρι 1,5Α και ρυθμιζω την ταση στα 3,7V
Εχω παρατηρησει οτι οταν ξεκιναω την φορτιση ο φορτιστης στελνει στην μπαταρια μονο 0,05Α για το πρωτο λεπτο (μεχρι να εμφανισει το σφαλμα οπου και σταματαει η διαδικασια)
Νομιζω οτι εχω διαβασει οτι αυτο το κανει για να ζεστανει τα στοιχεια για να ετοιμασει για την φορτιση.

Θα ηθελα την γνωμη σας.
Πως θα δοκιμαζατε να τα φορτισετε;
Μηπως ειναι καλυτερα να βαλω δυο σε σειρα και να δοκιμασω να τα φορτισω στα 7,4V, με ποση ενταση θα τα φορτιζατε;

Μηπως τελος πρεπει να σταματησω να αυτοσχεδιαζω και να τα χωσω στα ελληνικα καταστηματα;

Τι μήνυμα σου βγάζει στα Αγγλικά; Απ' ότι είδα στο manual του Prodigy http://www.ripmax.com/Images/PDF_Files/Instructions/Chargers/Prodigy_Manual_LR.pdf  "OUTPUT BATTERY VOLTAGE ERROR" σημαίνει ότι έχουν συνδεθεί οι πόλοι ανάποδα.

Ο ProPeak Constellation που έχω δίνει 3,6V ανα στοιχείο στο πρόγραμμα για τις Li-Ion και 3,7V για τις Li-po. Κάνε μια δοκιμή στα 3,6V.

Υπάρχει μα μικρή πιθανότητα να είναι φορτισμένες. Δεν σταματάνε όλοι οι φορτιστές στο ίδιο σημείο. Καλού κακού δες με ένα πολύμετρο τι τάση σου βγάζουν.

Θα βγώ λίγο εκτός θέματος αλλά η γνώμη μου είναι να δώσεις προτεραιότητα στο να μάθεις να πετάς με το Slowstick με τις μπαταρίες που έχεις (δες και στις φωτογραφίες για το μοτέρ, ίσως επισκευάζεται με λιγα €), κάνε και προσεκτικά τα test στις μπαταρίες Li-ion που έχεις, αν δεν βγάλεις άκρη φύλαξε τες κάπου, ίσως βρεθεί κάποιος που να ξέρει περισσότερα. Αφού μάθεις να πετάς και να προσγειώνεις το Slowstick με άνεση προχώρησε με το E-Starter που επίσης έχεις με τον εξοπλισμό που έχεις, έχεις και ένα ανεμόπτερο. Στον χρόνο αυτό θα έχεις αποκτήσει εκτός από την εμπειρία και περισσότερες γνώσεις, έλα σε επαφή και με άλλους και δες τι σου αρέσει. Τότε θα δεις πιό καθαρά τι προτιμάς και οι αγορές σου θα είναι πιό συγκεκριμένες.

Αναμφισβήτητα μια Li-po θα είναι καλύτερη αλλά πoιά Lipo; Για πιό μοντέλο; Θα πάρεις και ESC για Li-po; Αν δεν πάρεις έχεις την εμπειρία για να εκτιμήσεις πότε θα κατεβάσεις το μοντέλο; Την χρειάζεσαι πραγματικά τώρα; Νομίζω όχι. Σκέψου το.

χθες οταν διαβαζα το μυνημα σου σκεφτομουν μηπως ειχα κανει ενα τοσο μεγαλο λαθος :rolleye: (πραγμα καθολου απιθανο καθως οτι δοκιμες κανω ειναι πολυ προχειρες λογο ελειψης χρονου)
δυστηχως δεν εχω σημειωσει το μηνυμα λαθους που βγαζει και το εγχειριδιο δεν περιγραφει ολα τα μυνηματα λαθους

δοκιμασα να το βαλω να φορτισει χωρις μπαταρια στην εξοδο και με μπαταρια με αναποδα την πολικοτητα και στις δυο περιπτωσεις μου εμφανισε μυνηματα που με ενημερωναν για το "λαθος" που εχω κανει

το μυνημα που περνω εγω ειναι εντελως διαφορετικο απο τις δυο παραπανω περιπτωσεις, μαλλον θα δοκιμασω στον φορτιστη καποιου φιλου

και εγω στην αρχη νομιζα οτι ηθελαν 3,6V γιατι τοσο ειχα διαβασει οτι ειναι το τυπικο για Li-Ion αλλα η ιδια η κατασκευαστρια δινει 3,7V εχω ηδη δοκιμασει και με τις δυο επιλογες και εχω το ιδιο προβλημα (με τις γνωσεις ηλεκτρονικων που εχω το 3,6 με το 3,7 εχουν αμελητεα διαφορα που μπορει να ειναι και η αποκλιση ενος τυπικου πολυμετρου)

Δυστυχώς γίνονται λάθη από έλλειψη χρόνου γι' αυτό και υπάρχουν κυκλώματα προστασίας αλλά δεν λειτουργούν πάντα.

Εχω κάψει από ανάστροφη σύνδεση ένα μικρό φτηνό κινέζικο φορτιστή, που είχε προστασία μεν, κάηκε δε (μια δίοδος είναι μάλλον αλλά ποιός βρίσκει καιρό να την αλλάξει, αν είναι μόνο αυτή) στην δική μου τρίτη  :D προσπάθεια σύνδεσης της μπαταρίας με το καλώδιο (δεν είχα σκεφτεί ότι το λάθος ήταν στην σύνδεση του καλωδίου με τον φορτιστή).

Και μπαταρία λιθίου έχω καταστρέψει γιατί ξέχασα να αποσυνδέσω την μπαταρία και έμεινε 10 μέρες έτσι. Βέβαια μεγαλούτσικο ήταν και είχα κλείσει τον διακόπτη του ESC που μοιάζει με τους συνηθισμένους που μπαίνουν στα μη ηλεκτρικά αλλά οι μπαταρίες ...  :-[

Αυτοί οι computerized φορτιστές καμμιά φορά δεν ξεκινάνε να φορτίζουν μπαταρία που μπορεί να ξυπνήσει ένας μικρός φτηνός φορτιστής με χαμηλή ένταση που δεν καταλαβαίνει και πολλά. Μετά την φορτίζει και ό άλλος.

τελικα καταφερα να φτιαξω κατι που ισως και να το κρατησω για κανονικη χρηση
βρηκα απο αλλη χαλασμενη μπαταρια τα πατακατω στοιχεια της Panasonic παλι CGR18650HGL (δεν καταφερα να βρω data sheet για αυτα)
το σημαντικο ειναι οτι καταφερα να τα φορτισω οποτε εχω 6 στοιχεια 3,7V με 1200+ mAh το καθε ενα και μεγιστη αποφορτιση τα 2Cd

υπαρχουν δυο μειονεκτηματα, το μεγαλο βαρος και η μικρη εκφορτιση που εχουν οι μπαταριες
αποφασισα να πειραματιστω τοποθετωντας τα στοιχεια 2S3P ετσι εχω 7,4V/3600+mAh και μεγιστο ρευμα εκφορτισης τα 10Α
σημερα το πεταξα με το SS και την 1060 και καταφερε να απογειωθει αλλα ηταν παρα πολυ βαρυ, πολυ χονδρικα η μπαταρια ειναι πανω απο το διπλασιο βαρος απο την GWS 9,6V NiMH 750mAh
δεν αποφορτισα ολη την μπαταρια αλλα υπολογιζω οτι θα κραταω περιπου 45-60 λεπτα  :idiot2:


(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/h4.jpg)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/ss29.jpg)

Κάνε το pack 2S2P και βάλε 1080, 1147, 1180 slowfly (γύρω στο 1€ η μία), αν έχεις ακόμα το GWS EPS 400 "D".  80+ γραμμάρια λιγότερα, καλύτερο πλανάρισμα, λιγότερο ρεύμα.

Αυτό το pack είναι καλό και για μοντέλο τύπου Miss2 https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php/topic,99.0.html, όπου θέλεις διάρκεια χωρίς μεγάλες απαιτήσεις σε A.

Πάντως από βάρος πάει και με το pack που έχεις φτιάξει απλά δεν το χρειάζεται.

Τα στοιχεία Lι-ion δίνουν πολύ χαμηλό ρεύμα εκφόρτισης έως 1C. Θα μπορούσαν να βρούν εφαρμογή μόνο για δέκτη μέσω σταθεροποιητή τάσης. Ομως χρειάζονται υποστήριξη από ειδικό κύκλωμα που να ελέγχει το ρεύμα φόρτισης και εκφόρτισης. Χωρίς αυτό ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥΣ.

jkon