Aeromodelling GR

Να τα και τα νέα...λέτε να ζητήσουν χειριστές εδάφους ? :)
http://news247.gr/ellada/eidiseis/mh_epandrwmena_aeroskafh_skanaroyn_ta_aythaireta.1522881.html (http://news247.gr/ellada/eidiseis/mh_epandrwmena_aeroskafh_skanaroyn_ta_aythaireta.1522881.html)

Βρήκαμε λύση στα αυθαίρετα!

Επειδή όμως τα ΜΕΑ μπορεί να μην τα βρουν όλα, να στείλουμε και δορυφόρο για να σκανάρει απομονωμένες γωνιές της επικράτειας  :D

Γελάσαμε πρωι πρωι

"Το κόστος για αεροφωτογράφηση με επανδρωμένο αεροσκάφος της Αεροπορίας Στρατού κοστίζει 1.835,9 ευρώ την ώρα."

xxxx,9 euro Αν εχουν τον θεο τους!!!!
Πως το υπολογισαν με ,9 θα ηθελα να ξερω.
Και γιατι δεν το στρογγυλοποιησαν, για να μην μας κλεβουν 10 λεπτα την ωρα;;;

Αυτο και αν ειναι για γελια.

το προβλημα δλδ ειναι πως δεν ξερουμε ποια ειναι τα αυθερετα... οχι οτι δεν τα αγγιζει κανεις....

Λέει το άρθρο ότι υπάρχουν ήδη 2 μη επανδρωμένα που ανήκουν  στην Αεροπορία Στρατού....
Θα χρησιμοποιηθούν τα πανάκριβα ΜΕΑ για κυνήγι αυθαιρέτων? ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!!!!!!!!!!!

χαχαχαχαχαχαχαχαχααχχα γελάσαμε βρε παιδιά!!!
Από τις δημοσιογραφικές πίπες των φωτογραφιών του GOOGLE EARTH για να κυνηγήσουν τις πισίνες  σε ηλιθιότητες και ψέματα που παραπληροφορούν τον κόσμο?

 ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!(αυτοί που τα γράφουν και τα δηλώνουν)
Υπάρχει και  κόσμος που ξέρειιιιιιιιιιιιιιιιι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Το παρόν διορθώθηκε 8/12/2011 για να μην υπάρχουν παρανοήσεις και υπονοούμενα!!!!

Δίκιο έχεις  :thumbs up: άρα δεν μιλάμε για ΜΕΑ αλλά για ΑΜΕΑ  :laugh: :laugh:

Θάνο υποβιβάζεις και την δουλειά μας και την νοημοσύνη μας με αυτά που γράφεις.

Θανο, απαντώ σε εσένα γιατι έχουμε ανταλάξει και δυο κουβέντες και νομίζω οτι έχεις παρεξηγήσει κατα πολύ το άρθρο. Σε πρώτη φάση θα ήθελα να το παραθέσω ολόκληρο (οχι το αποσπασμα του λινκ) και μετα να το συζητήσουμε... :

Για πρώτη φορά χρησιμοποιούνται από τον Οργανισμό Κτηματολο­γίου και Χαρτογραφήσεων για την παραγωγή χαρτογραφικών υποβάθρων υψηλής ακρίβειας.

Ιπτάμενος κατάσκοπος... για όλες τις δουλειές είναι τα Μη Επανδρωμένα Αεροχήματα (ΜΕΑ), τεχνολογία η οποία χρησιμοποιείται σε αμυντικές εφαρμογές, αλλά για πρώτη φορά ο Οργανισμός Κτηματολογίου και Χαρτογραφήσεων Ελλάδος (ΟΚΧΕ) την αξιοποιεί για αεροφωτογραφικές λήψεις.

Ο ΟΚΧΕ ήδη εφάρμοσε πιλοτικό πρόγραμμα με αντικείμενο την αξιοποίηση αεροφωτογραφικών λήψεων από ΜΕΑ για την παραγωγή χαρτογραφικών υποβάθρων υψηλής ακρίβειας. Τα μη επανδρωμένα αεροχήματα είναι εξοπλισμένα με φωτογραφική μηχανή υψηλής ευκρίνειας, είναι ηλεκτρικά, τηλεκατευθυνόμενα και έχουν μέγιστο χρόνο πτήσης τις 3,5 ώρες.Ο ΟΚΧΕ πραγματοποίησε σειρά λήψεων: στην Ελαφόνησο για τη δημιουργία χαρτογραφικών υποβάθρων για περιβαλλοντικές μελέτες, στη Μεσσήνηγια τη δημιουργία τοπογραφικών διαγραμμάτων μεγάλης κλίμακας (αποτύπωση αρχαιολογικού χώρου) και στη Μαλακάσα για τη δημιουργία τοπογραφικών διαγραμμάτων κατά μήκος τμήματος της εθνικής οδού για μελέτες οδοποιίας.

«Τα πλεονεκτήματα των ΜΕΑ, σε σχέση με τα επανδρωμένα αεροσκάφη είναι πολλά, γιατί η απομάκρυνση του πληρώματος από το αεροσκάφος παρέχει δυνατότητες για μεγαλύτερη διάρκεια πτήσης, σε μεγαλύτερο ύψος, με μεγαλύτερη ταχύτητα, σε επικίνδυνο περιβάλλον και χωρίς να τίθενται σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές», επισημαίνει ο πρόεδρος του ΟΚΧΕ, Γιώργος Μουτεβελής: «Για παράδειγμα, σε περίπτωση πλημμύρας καλλιεργειών μπορούν να πετάξουν στη μέγιστη στιγμή της πλημμύρας και να αποτυπώσουν τις εκτάσεις που πλημμύρισαν, προκειμένου να σχηματιστεί μια πλήρης εικόνα για τις αποζημιώσεις των αγροτών. Αλλες εφαρμογές των ΜΕΑ είναι η αναζήτηση επιζώντων και η διάσωση, η επιτήρηση συνόρων, η παρακολούθηση γεγονότων μεγάλης κλίμακας, ο έλεγχος της οδικής και θαλάσσιας κυκλοφορίας, οι τηλεπικοινωνίες, η λήψη μετεωρολογικών δεδομένων, η καταγραφή και ο έλεγχος δικτύων μεταφοράς ενέργειας (π.χ. ΔΕΗ) κ.ά.

Περιορισμένη κλίμακα

Σήμερα οι φωτογραμμετρικές μελέτες είναι συνήθως περιορισμένης κλίμακας, εξαιτίας του υψηλού κόστους, ενώ ο χρόνος εκτέλεσης, δηλαδή ο σχεδιασμός, η αδειοδότηση, η εκτέλεση, ο αποχαρακτηρισμός του υλικού από τη Γεωγραφική Υπηρεσία Στρατού (ΓΥΣ) είναι αδικαιολόγητα μεγάλος. Η χρήση των ΜΕΑ θα δώσει τη δυνατότητα εκτέλεσης μεγάλου αριθμού αεροφωτογραφικών έργων, με μειωμένο κόστος και χρόνο, λόγω της ευκολίας σχεδιασμού και εκτέλεσης πτήσεων σε διάστημα μερικών ωρών».

Σύμφωνα με το ΝΔ 1013/1971, στις λήψεις και στις εργασίες επεξεργασίας γεωγραφικού υλικού είναι υποχρεωτική η παρουσία αξιωματικού της ΓΥΣ.
Ο ΟΚΧΕ πραγματοποίησε σειρά λήψεων: στην Ελαφόνησο για τη δημιουργία χαρτογραφικών υποβάθρων για περιβαλλοντικές μελέτες, στη Μεσσήνηγια τη δημιουργία τοπογραφικών διαγραμμάτων μεγάλης κλίμακας (αποτ
Ο ΟΚΧΕ πραγματοποίησε σειρά λήψεων: στην Ελαφόνησο για τη δημιουργία χαρτογραφικών υποβάθρων για περιβαλλοντικές μελέτες, στη Μεσσήνηγια τη δημιουργία τοπογραφικών διαγραμμάτων μεγάλης κλίμακας (αποτύπωση αρχαιολογικού χώρου) και στη Μαλακάσα για τη δημιουργία τοπογραφικών διαγραμμάτων κατά μήκος τμήματος της εθνικής οδού για μελέτες οδοποιίας.

Η άδεια εκτέλεσης πτήσεων στον ελληνικό χώρο για λήψη αεροφωτογραφιών χορηγείται από το Γενικό Επιτελείο Εθνικής Αμυνας (ΓΕΕΘΑ) και όπως λέει ο πρόεδρος του ΟΚΧΕ: «Ο ΟΚΧΕ έλαβε άδεια για να πετάξουν τα ΜΕΑ μετά από ενάμιση χρόνο. Βάσει του ν. 3882/2010 έχει ανατεθεί στον Οργανισμό ο σχεδιασμός και ο συντονισμός μιας συλλογικής προσπάθειας, ώστε να αποκτήσει η χώρα μας σύγχρονη και έγκυρη γεωχωρική πληροφορία. Ομως η γραφειοκρατία δυσχεραίνει το έργο του.

Το κόστος για αεροφωτογράφηση με επανδρωμένο αεροσκάφος της Αεροπορίας Στρατού κοστίζει 1.835,9 ευρώ την ώρα, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία. Ο ΟΚΧΕ καταβάλλει τη δαπάνη αυτή στην Αεροπορία Στρατού με τιμολόγιο, οπότε επιβαρύνεται και με ΦΠΑ. Η δαπάνη αυτή είναι δυσβάσταχτη για τον Οργανισμό, ο οποίος έχει αναλάβει το έργο της δημιουργίας υποβάθρου ορθοεικόνων που προέρχονται από αεροφωτογραφίες, για τμήμα της χώρας.
Ιπτάμενοι... κατάσκοποι «σαρώνουν» τα αυθαίρετα

Συνδρομή

Για τον λόγο αυτό τον Ιούνιο του 2011 ζητήσαμε από το υπουργείο Εθνικής Αμυνας, να συνδράμει τον Οργανισμό στην αεροφωτογράφηση της Πελοποννήσου, που σχεδιάζεται για το 2012. Στις 12 Οκτωβρίου του 2011 ο τότε υπουργός Εθνικής Αμυνας Π. Μπεγλίτης ανταποκρίθηκε θετικά στο αίτημά μας.

Τώρα με νεότερο αίτημά μας στο ΥΠΕΘΑ προτείναμε τη δωρεάν διάθεση για τις ανάγκες των Ενόπλων Δυνάμεων, του ολοκληρωμένου συστήματος ψηφιακής λήψης εικόνων από αεροσκάφος, στην προμήθεια του οποίου προχωρούμε άμεσα με την προκήρυξη διαγωνισμού.
Ιπτάμενοι... κατάσκοποι «σαρώνουν» τα αυθαίρετα

Το σύστημα αυτό, προϋπολογισμού 1.200.000 ευρώ, θα βοηθήσει στην παραγωγή χαρτογραφικών προϊόντων ευρείας κλίμακας, με μείωση του χρόνου εκτέλεσης και του κόστους των εργασιών, οι περισσότερες εκ των οποίων εκπονούνται από διάφορους φορείς του Δημοσίου, κατόπιν αναθέσεων σε ιδιώτες». Στη χώρα μας υπάρχουν δύο ειδικά διασκευασμένα αεροσκάφη που λειτουργούν στη Δ/νση Αεροπορίας Στρατού. Το ΝΔ 721/1970 ορίζει ότι οι Ενοπλες Δυνάμεις μπορούν να διαθέτουν σε τρίτους αγαθά της δικής τους παραγωγής, υπηρεσίες, για έργα και σκοπούς κοινής ωφέλειας.

«Για πλήρη αεροφωτογράφηση της Πελοποννήσου το 2012, με στόχο την παραγωγή ορθοφωτοχαρτών για κάλυψη των στόχων του Εθνικού Κτηματολογίου, απαιτούνται 200 ώρες πτήσης και κόστος 367.180 ευρώ, κόστος μεγάλο για τον προϋπολογισμό του ΟΚΧΕ», εξηγεί ο κ. Μουτεβελής: «Δεδομένης, μάλιστα, της βούλησης του Οργανισμού να καλύπτει με αεροφωτογραφικά δεδομένα μεγάλες εκτάσεις της χώρας ανά έτος, συνεπάγεται τεράστια ετήσια επιβάρυνση.

Ευελπιστούμε ότι η ηγεσία του ΥΠΕΘΑ θα ανταποκριθεί θετικά στο αίτημά μας, ώστε να γίνει εφικτή μια σημαντική δράση για την Ελληνική Δημόσια Διοίκηση».

Οι εφαρμογές

Ο συνεργάτης του ΟΚΧΕ δρ Ελευθέριος Τουρνάς, αγρονόμος τοπογράφος μηχανικός του ΕΜΠ, εξηγεί: «Στόχος του προγράμματος είναι να διερευνηθεί η δυνατότητα χρήσης εμπορικών ψηφιακών μηχανών για την παραγωγή φωτογραμμετρικών προϊόντων υψηλής ακρίβειας. Είναι προφανές ότι δεν μπορεί να καλύφθεί όλο το εύρος των φωτογραμμετρικών εργασιών, παρ' όλα αυτά υπάρχει μια σειρά εφαρμογών που μπορούν να υλοποιηθούν με απόλυτη επιτυχία και περιλαμβάνουν:

δημιουργία ορθοεικόνων κλίμακας 1:100 έως 1:5.000
παραγωγή Ψηφιακών Μοντέλων Εδάφους (DTM)
τοπογραφικές αποτυπώσεις μεγάλης κλίμακας κτηματολόγιομελέτες οδοποιίας
παρακολούθηση διαχρονικών μεταβολών (αυθαίρετα, χωματερές κ.ά.)
διαχείριση κρίσεων (π.χ. αντιμετώπιση πυρκαγιών)
χωροθέτηση φωτοβολταϊκών συστημάτων και ανεμογεννητριών
χαρτογράφηση και έλεγχος δικτύων μεταφοράς ενέργειας (ΔΕΗ)
τοπογραφικές αποτυπώσεις μεταλλείων
τοπογραφικές αποτυπώσεις αρχαιολογικών χώρων ενημέρωση τουριστικών χαρτών».
Πηγή:ΔΙΟΝΥΣΙΑ ΛΑΓΙΟΥ από ethnos.gr

Ξερετε οι περισσότεροι οτι εργάζομαι σε ενα παρόμοιο τομέα και τρέχω ενα παράλληλο project, οπότε σίγουρα έχω έρθει στη θέση 100αδες φορές να αγοράσω υπόβαθρα (χαρτογραφικά-αεροφωτογραφικά, τριγωνομετρικά κλπ) απο την γεωγραφική υπηρεσία στρατού, με τεράστειο κόστος, χαμηλή ποιότητα, σκληρεχυματική πολιτική διάθεσης,  αξιοποίησης και φυσικά παραπόιησης των δεδομένων αυτών. όπως αναφέρεται και στο ΝΔ 1013/1971, στις λήψεις και στις εργασίες επεξεργασίας γεωγραφικού υλικού είναι υποχρεωτική η παρουσία αξιωματικού της ΓΥΣ
που σημαίνει οτι αρχίζει το show: "τι περιέχει η περιοχή? ειναι διαβαθμισμένη? σε τι ανάλυση βλέπεις ? θα μας πάρουν οι τουρκοι και αλλά τέτοια προπολεμικά   με αποτέλεσμα να χάσουμε και την sat geobase πριν 2-3 χρόνια.

Αρα ήτε τα ΑΜΕ ανήκουν στη Π.Α. ητε ελέγχει τα δεδομένα είναι ένα και το αυτό για εμένα. το κόστος και η διάθεση θα κινούνται όπως πάντα σε άχρηστα επίπεδα. Όσο για τα πανάκριβα project της Π.Α..... αυτά μας μάραναν.. κατά πάσα πιθανότητα και αυτά θα γέρνουν. Παρόλο που στη χώρα μας έιμαστε αρκετά πίσω στο κομμάτι της τηλεπισκόπισης, έχουμε δυο απίστευτες πρωτιές στην εφαρμογή της απο Ελληνικά Πανεπιστήμια, την Κτηματολόγιο και τώρα τον ΟΚΧΕ, που δυο χρόνια μετα την επανενεργοποίησή του κάνει τέτοιες κινήσεις.

Εχω ξαναθίξει στο παρελθόν οτι δεν υπάρχει νομικό πλαισιο με το οποίο κάποιος ιδιώτης μπορεί να αεροφωτογραφήσει στη χώρα μας.. αλλα υπάρχει νομολογία. και μακάρι να την εκμεταλευτούν επενδυτές και τα διαθέσημα μυαλά ώστε να βγεί κατι καλό για πράγματα που έχουμε ΑΝΑΓΚΗ (δασικοί χάρτες, Κτηματολόγιο, Πυροπροστασία, Γεωργία ακριβείας, αντιμετώπιση κρίσεων κα) και όχι τη βλακεία που μας δέρνει με τα εξοπλιστικά προγράμματα και ποιος την έχει μεγαλήτερη στο Αιγαίο...

(http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20111204/low/assets_LARGE_t_420_54006844.JPG)

@MarD και jamesmagos
Μάριε κανένας δεν υποβιβάζει την δουλειά σου αλλά μάλλον χρειάζεται λίγο επιπλέον ενημέρωση γιατί άλλο παιχνίδι και χόμπυ και άλλο αξιόπιστος εξοπλισμός που να μπορεί να βγάλει σε πέρας
project με υψηλές και αυξημένες απαιτήσεις.
Εδώ δεν μιλάμε για πτήσεις 10-20-30 λεπτών αλλά για απαιτήσεις πτήσεων τουλάχιστον ανα 8ωρο καθημερινά για πολύ μεγάλο διάστημα για να μπορέσει να χαρτογραφηθεί ολόκληρη η Ελλάδα.
Δεν είμαι τοπογράφος ούτε μπορώ να μιλήσω τεχνικά όπως ο jamesmagos αλλά ξέρω πολύ καλά ότι η Γεωγραφική Υπηρεσία Στρατού όταν αγκαζάριζε την Ντακότα στο Σέδες για πτησεις αερο-φωτογράφησης για συγκεκριμένες περιοχές την αγκαζάριζε για κανα 2 εβδομάδες. Πως μπορεί ένα project Που σου δίνει στην καύτερη των περιπτώσεων 40-λεπτά αυτονομία να συγκριθεί με ένα ΜΕΑ που ξεκινάει από την Πρέβεζα και πάει για πλάκα στην Ηγουμενίτσα (βάλε στον χάρτη να δεις πόση απόσταση μιλάμε) και μπορεί να έχει υπηρεσιακή οροφή τα 10000ft?

Τα μη επανδρωμένα της Μοίρας Πήγασος έχουν τρελή αυτονομία (από ότι έχω ακούσει γύρω στις 3 με 4 ώρες) και έχουν ήδη εξoπλισμό επάνω που είναι πολύ αξιόπιστος-κάμερες υψηλής ανάλυσης με υπέρυθρα κανάλια, gps και εμβέλεια που δεν την έχει φανταστεί κανένας. Γιατί λοιπόν κάποιοι να προσπαθούν να ξανα-εφεύρουν τον τροχό όταν υπάρχει έτοιμο και ως ισχυρίζονται μερικοί κάθεται?
Απαξιώνουμε δηλαδή τα εξοπλιστικά προγράμματα που ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΓΩ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣΕΙ  και τα δαιμονοποιούμε επειδή "έτυχε" να είναι στρατιωτικά και ξανα-ξεκινάμε από την αρχή?
Ας πάνε αυτοί οι κύριοι και ας δώσουν λοιπόν δουλειά σε αυτούς που κάποιοι ισχυρίζονται ότι κάθονται. Αλλά ξέρετε τι μας έχει φάει? Να αναδειχθούμε προσπαθώντας να αποπροσανατολίσουμε και να απαξιώσουμε τα ήδη υπάρχοντα.

@jamesmagos
To project των μη επανδρωμένων στην Αεροπορία Δημήτρη δεν είχε μόνο τον σκοπό του Αιγαίου ούτε και κάποιο pissing contest 10χρονων, αλλά από την αρχή από όσο ξέρω είχε τονιστεί ότι μπορούσε να συμβάλει σε πυροπροστασία και άλλα project αλλά τότε την εποχή των παχιών αγελάδων τα έπαιρναν άλλοι τα φράγκα και έκαναν βόλτες με υπερελαφρά τσιμπώντας περίτεχνα λεφτά από το υπουργείο Γεωργίας γιατί χρηματοδοτούνταν "τάχα" για να πετούν 3 ώρες την ημέρα για να συμβάλουν στην Πυροπροστασία......

Δεν απαξιώνει κανένας την δουλειά κανενός αλλά πρώτα ξεκινάμε με αυτά που έχουμε και μετά κοιτάμε να κάνουμε κάτι άλλο αν δεν μπορούμε να αξιοποιήσουμε τα ήδη υπάρχοντα.
Οι ιδιωτικές πρωτοβουλίες είναι επικροτούμενες και αξίζουν συγχαρητηρίων αλλά όταν μιλάς για δημόσιο δεν μπορείς μέσα σε 10 χρόνια να πετάς στα σκουπίδια project εκατομμυρίων που δούλεψε και απέδωσε επειδή κάποιοι έτσι το θέλουν. Είναι σαν να αγοράζεις φορτηγά χωρητικότητας τόνων με φανταστικές προδιαγραφές και δυνατότητες και έρχεται κάποιος που έχει όφελος από αυτό και σου λέει ότι αυτά δεν κάνουν και ξεκινάω εγώ να εφεύρω ένα καρότσι που αν με χρηματοδοτήσεις σιγά σιγά θα το εξελίξω και θα το κάνω φορτηγό!!!!!

Πολυ λυπαμαι που η ομορφη Πατριδα μου με εγκατελειψε   :-[  παρ'ολα αυτα,διαβαζω λοιπον αυτο http://www.aerialrobotics.eu/pteryx/pteryx-mapping-secrets.pdf για να παρω μια ιδεα για το τι υποφερει η Δημητρης(jamesmagos) και επειτα επιτρεπω στον εαυτο μου να φυγω για real training,το τελευταιο μου...χαρτι http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%AE%CE%BB

 με ολα αυτα που διαβαζω και εχω ακουσει κατα καιρους
απο μια πλευρα μου δημιουργουν καποιες αποριες
και απο την αλλη με νευριαζουν
 δε μπορω να καταλλαβω γιατι να κοστιζει τοσο πολυ ενα
αερομοντελο στο δημοσιο αποτι σε μας
 δεν εχω ασχοληθει πολυ με το θεμα αεροφωτογραφισης
αλλα μεχρι εκει που εχω φτασει αντε το πολυ για ενα τετοιο μεγεθος
να μου φτασει 12000.00 ευρω γιατι στο δημοσιο φτανει το δεκαπλασιο?
που υποτιθετε μιλαμε για καλυτερες ακρες καλυτερες τιμες?
 και η ωρα πτησης απο που βγαινει αυτο το κοστολογιο
καυσιμο δεν εχει ο χειριστης τα παιρνει?
 ποσοι τρωνε και ποσο τρωνε ρε παιδια?
 οσο για θεμα ασφαλειας των συνορων??
χα-χα-χα-χα
ετυχε αποψε που ημουν σε νοσοκομειο να γνωρισω εναν Ινδο
κουβεντα στη κουβεντα λοιπον εμαθα τα εξεις
 πληρωσε 9000.00 ευρω αυτος και αλλοι 30 που ηταν σε αυτο το γκρουπ
(30χ9.000 = 270.000,οο ευρω για να περασει τον Εβρο κανονικα διπλα απο
αστυνομια και στρατο και με λεωφορειο να φτασει Αθηνα
 και μου λεει οτι αμα δε πληρωνε δεν περναγε με τιποτε
γιατι φυλανε πολυ καλα
αραγε ????????
 μηπως παρομοια γινονται και με τα αυθαιρετα?
 μηπως παρομοια και με τις χαρτογραφησεις?
 μηπως δεν εγινε καλα η χαρτογραφηση 50 χρονια πριν
και εχουμε καμια διαφορα σε καποια περιοχη για 5 ποντους?
 μηπως δεν ειναι απαραιτητα ολα αυτα?
 μηπως να πανε στο διαολο ολοι που μας δουλευουν η προσπαθουν τουλαχιστον?
να τα τρωνε αυτα οι πολιτες που δε ξερουν (η δε θελουν να ξερουν) αντε
αλλα και αυτοι που ειναι μεσα στα πραγματα ???????????
ΠΟΣΑ ΤΡΩΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ?
ΤΙ ΜΑΣ ΠΟΤΙΖΟΥΝ ?
ΤΙ ΜΑΣ ΤΑΙΖΟΥΝ ?
ΚΑΙ ΤΑ <<ΤΡΩΜΕ>>???????????????????????????

τι ποιο απλο παραδειγμα
βγαζουν ακρη απο αερο-φωτογραφια του 1935 ποσο και που ηταν το χωραφι
του παππου μου για μη τυχον και παρω δασικη εκταση
και τωρα δε τους φτανει η τεχνολογια φωτογραφιας της προιγουμενης δεκαετιας??
 :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2: :buck2: :buck2: :buck2:
 

 και μετα θελει να κανει και πυρασφαλεια?
 βαζουμε το λυκο να φυλαει τα προβατα  :idiot2: :idiot2: :idiot2:

y4nSvOtqOZI

Φοβερό το είχε εχτές το sky εάν δεν κάνω λάθος ... και να μην θέλεις να τα πιστέψεις με όλα αυτά που βλέπεις είναι αδύνατον να μην υπάρχουν

Παιδες συγχωρέστε με εαν μακρυγορήσω αλλα πρέπει να διευκρηνιστυούν πάααρρααα πολλά πράγματα:

Εχουμε το υπέροχο κατα την γνώμη μου Πήγασο και Εχουμε και ένα "πολίτικο" pteryx για χρήση απο τον ΟΚΧΕ. οι απαιτήσεις ενός στρατιοτικού UAV είναι η αντοχή σε ακραίες συνθήκες, το maneurability,δυνατότητα αποφυγής, η μεγάλη διάρκεια πτήσης, η πτήση νυχτα μέρα, καταγραφή και μετάδωση "εποπτικής" RGB εικόνας και καταγραφή και μετάδωση υψηλής ανάλυσης υπέρυθρου φάσματος στα 10.40 - 12.5 μικρόμετρα (thermal) για ανίχνεσυση ύπαρξης ζωής, νερού, εξοπλισμού και "διατρησης" της κόμης των δένδρων. Τα παραπάνω δεν έχουν σχεδόν καμία αξία για την τοπογράφηση, αποτύπωση, εκτίμηση περιβαλλοντικών δεικτών, ταυτοποίηση lidar, κτηματογράφηση. Η απευθείας μετάδωση (που είναι πανάκριβη) δεν χρειάζεται, ο κινητήρας Ε.Κ. δεν χρειάζετε και ενέχει κινδύνους για πτήσεις πάνω απο αστικό περιβάλλον, η πτήση νύχτα μέρα δεν χρειάζετε, αφού το οφέλημο "παράθυρο" για αεροφωτογράφηση είναι μόλις 4 ώρες (10-14:00). Αντίστοιχα για τις "πολίτικες" απαιτήσεις, θέλω κάτι που εαν πέσει να πέσει με μαξ air speed 45χλμαω (υπολογισμένη ταχ. για λιγότερες ζημιές προς τρίτους με βάρος 2 kg) να έχω καταγραφή 5 καναλιών ( R, G, B , NIR, MIR)  στα 0.63 - 0.69, 0.52 - 0.60, 0.45 - 0.52, 0.76 - 0.90 & 1.55 - 1.75 μικρόμετρα αντίστοιχα για καταγραφή βλάστησης και φασματικής υπογραφής δομικών υλικών, να επιχειρισιακό σε 10 λεπτά με "σφεντόνα" εκτόξευσης και όχι στρατιωτικό 10μετρο καταπέλτη. να συνοδευεται απο όσους λιγότερους χειρηστές γίνετε . Αρα μέχρι τώρα εκ των πραγμάτων τα δύο σκάση δεν μας κάνουν για τον ίδιο σκοπό. Τέλος δεν θέλω ένα στρατιωτικό εργαλέιο να το τρέχω σαν passpartou την μία για φωτιές, την άλλη για συνορα, την άλλη για κατασκοπία και ενδιάμεσα για αυθαίρετα, αλλα να κάνει ένα πράγμα και σωστά.

Α. Σενάριο, εγώ είμαι πολίτικό προσωπικό π.χ. πολεοδομίας  και θέλω να ελέχγω για νέες πισινες ανα εξάμηνο ...  Με τον Πήγασο θα πρέπει να μεταφέρω το σκάφος και τον συνοδευτικό εξοπλισμό όσο Στρ. προσωπικό χρειαστεί συν τον καταπέλτη που λέγαμε πριν. να πάρω άδεια πτήσης, να συλλεχθούν τα δεδομένα, να περάσουν απο έλεγχο: μήπως καταγράφτηκε διαβαθμισμένη περιοχή? Να τη μοντάρουμε ή να τη σβήσουμε, μήπως η χωρική διακριτικότητα (pixel) ειναι πιο καλή απο 25εκ? Να την αλλιώσουμε,  να σηκωθεί ΟΛΟΣ ο υπόλοιπος πανάκριβως εξοπλισμός μαζι (ρανταρ, υπέρυθρες, συστήματα νυχτερινης πτήσης κλπ κλπ) και να τα κινδυνέψω χωρις λόγο, να πετώ δηλαδή με πολύ περισσότερρο βάρος χωρίς λόγο, και τελικά να αγοράσω μια φωτογραφία άχρηστη για τα σημερινά δεδομένα...

Β, Σενάριο, Σηκώνεται ένα πολίτικο UAV, σίγουρα είναι πιο μικρό και ελαφρύ, σίγουρα καταγράφει τα κανάλια που θέλω και τα συνοδά   Omega, Phi, Kappa, σίγουρα πετά 4 ώρες που χρειάζομαι, σίγουρα πετά σε ύψος 400 πόδια, που πρέπει να πετά για να πάρεις φωτοληψία κλίμακας 1:100, σίγουρα δεν χρειάζομαι να κινητοποιήσω ολόκληρο στρατιωτικό προσωπικό να μεταφέρει καταπέλτες και σταθμούς εδάφους, έχω πολύ καλη διαχρονικότητα, η ΓΥΣ μου ορίζει απο πρίν τα πολύγωνα που πρέπει να κρύψω και τα αφαιρώ κατευθείαν πρίν τα διαθέσω (βλ. ορθοφωτοχάρτες Κτηματολογίου), σίγουρα δεν απαιτεί εργασίες αποθήκευσης και συντήρησης κινητήρα αφού είναι ηλεκτρικό και σίγουρα πέφτει είτε με αλεξίπτωτο είτε με Stall πτώση με ταχύτητα μικρότερη των 45χλμαω.

Συμπέρασμα: εκαστος στο είδος του...

@vchris
Ενα επιχειρισιακό μοντέλο μόνο απο άποψη υλικών και καμερών κοστίζει περιπου 40-50.000 ε,  οσο για τις αεροφωτογραφίες ιστορικού αρχείου (1937,39 1945, 1960) ναι χρησιμοποιούνται στις μελέτες φωτοερμηνείας με χωρική διακριτικότητά 30-50εκ. Για να δούμε εαν μια περιοχή ήταν αγροτική ή δασική, αλλα είναι α. Ασπρόμαυρες β. δεν μπορούμε να ταξινομήσουμε την βλάστηση ή να εξάγουμε περιβαλλοντικούς δείκτες. και τέλος δεν αποτελούν 5 Α/Φ ανα δεκαετία εργαλείο για να ελέγχουμε, να διατηρούμε και να προστατέυουμε μια κατάσταση... Αφού ο Ελληνας κάθε χρόνο που έχει φωτιά πάει και τα κάνει οικόπεδα, αρα θέλει ενα μαντρόσκυλο απο πάνω του να τον φωτογραφίζει κάθε 6 μήνες.

Ελπίζω να έλυσα κάποιες απορίες

Δημήτρης

Εγώ θα συμφωνήσω σε ότι λες αλλά έχω μερικές ενστάσεις...
Πριν απ' αυτό όμως και επειδή αντελήφθην ΄ότι παρεξηγήθηκα και οφείλω να εξηγηθώ για να μην παρεξηγηθώ.
Δεν υποτίμησα κανενός ούτε την αντίληψη ούτε την δουλειά απλά είχα μία ένσταση και αυτή όχι στο ποιος και τι αλλά στο γιατί.
Τα μή επανδρωμένα που είναι απόρρητο project του στρατού θα ήταν κανείς χαζός να το επιτρέψει αφού με τίποτα δεν πλησιάζεις και ακόμα και οι συνσντευξεις για τα SPERWER
είναι γενικές και τα βίντεο με λιγοστά και γενικά πλάνα.
Οπότε τι μένει?

Να δώσω ένα παράδειγμα.
Ας υποθέσουμε ότι κάποιος πουλάει ψαλίδια και ψαλιδάκια για τα νύχια.
Έρχεται λοιπόν κάποιος και ζητάει να αγοράσει ένα ψαλιδάκι γιατί λέει έχει ένα σχέδιο. Ο πωλητής που βοηθάει γενικώς και είναι φιλότιμος του δίνει και μάλιστα του εξηγεί πως λειτουργεί.
Αυτός μετά έρχεται και αγοράζει άλλα 150 και μετά από μερικές μέρες δηλώνει ότι με αυτά θα εξοπλίσει τους δασοκομμάντο για να αντιμετωπίζουν το καλοκαίρι τις πυρκαγιές.
Ποιός λέει αρλούμπες τώρα? Ο μαγαζάτορας που είναι φιλότιμος και βοηθάει ή αυτός που το πήρε και τάζει λαγούς με πετραχήλια? Η μήπως κάποιον τον ρώτησε τι τα θέλει και πήρε απάντηση που δεν τον βόλευε και τα παραφούσκωσε για ευνόητους λόγους?
Αυτά για την αποφυγή της παρεξήγησης.

Στο pteryx τώρα.
Βασικό μειονέκτημα πιστεύω είναι ότι δεν έχει σταθμό εδάφους (ground station) ούτε και κάμερα να βλεπεις που το στέλνεις όπως επίσης και περιορισμένη ακτίνα δράσης (εντός οπτικου πεδίου)
Η απάντηση του εμένα δεν με καλύπτει:
Do you supply Ground Control Station?
No. Our mapping experience shows it is not needed as it distracts the user from observing
the plane, it decreases overall situational awareness (visual contact is also required by the
law). Every decision that could be taken by the pilot observing the GCS is taken by the
autopilot automatically. An anomaly that is severe enough to require human intervention is
not feasible using GCS because of low update rate of long range modems, while the required
data refresh rate for manual control is around 20-25Hz (similar to TV update rate). Having
onboard video is not solving the problem as in practice it is one of the weakest elements due
to weight, power consumption and interference sensitivity, while providing yet another very
exotic perspective with narrow field of view, still, making practical navigation over unknown
terrain almost impossible.
Σαν αεροσκάφος με θεωρητικό 10:1 λόγο καθόδου είναι φανταστικό. Τα πιάνει όμως?????????????????????????
Η απόλυτη μπούρδα:
An anomaly that is severe enough to require human intervention is
not feasible using GCS because of low update rate of long range modems, while the required
data refresh rate for manual control is around 20-25Hz (similar to TV update rate).
ορίστε και ο αντίλογος σε εμπορική μορφή:
http://rmilec.com/index.php


Ενα UAV γι αυτή την δουλειά φορτωμένο με όλες τις κάμερες και όλο τον εξοπλισμό όμως δεν θα ήταν καλύτερα να σαρώνει 20km me αυτονομία πχ 2 ώρες?

 για να ξεκαθαρισουμε τις θεσεις μας
 δεν θελω παρεξηγηση με κανεναν απο τους φιλους αερομοντελιστες
(εκτος και ειναι καποιος απο εσας που τα <<παιρνει>> οποτε ...........  :tickedoff: :knuppel2: ) ;) :)
 καλα οσα λετε αλλα και οπως τα δικαιολογητε εσεις που τα ψαχνετε και εχετε ασχολειθει
με λεπτομερειες
αλλα δυστυχως ξερετε μετα απο χρονια ερχετε η ιστορια και βγαζει το λαο να εχει χιλια δικαια
αυτη η ζωη μας εχει δωσει τοσα παραδειγματα προσωππικα και μη
προσωπικα αλλο ενα παραδειγμα
 το 1985 φανταρος στη Λημνο ειχαμε τα κυαλια τα κλασικα και για να δουμε βραδυ βαζαμε απο πανω το προβολεα με φιλτρα κτλ
μας λεγανε τοτε οτι η καημενη η Ελλαδα δεν εχει τοσα εκατομυρια για να παρει κυαλια που εκμεταλευετε
το αστρικο φως κτλ κτλ
 κοστολογουσαν τοτε τα κυαλια αυτα περιπου (με τα φιλτρα λεω τα αρχαια) 1.200.000 δρχ το καθε ενα σετ (στο στρατο)
τα αλλα που <<εκλεβαν>> το αστρικο φως αστο δε μιλαμε ποσο :idiot2:
σε μολις 8 χρονια απο τοτε αγορασα τη τεχνολογια αυτη μαζι με τη καμερα 330.000 δρχ :idiot2:
και αμεσως μετα 1995 αν θυμαμε καλα κυαλια στο μοναστηρακι με εκμεταλευση το αστρικο φως για να βλεπω νυχτα
μολις με 10.000 δρχ.  :idiot2:
 αν θελετε λεω και αλλα παραδειγματα με παραλογα κοστολογια παραλογη λογικη και παραλογο σκοπο
βαση προσωπικων λοιπον παραδειγματων εχω αυτη τη δυσπιστια στο κατα ποσο και αν ειναι αυτα τα κοστολογια και οι πραξεις δικαιολογημενα
 
 οθονη 19 ιντζων που εχει στην αγορα 100,00 ευρω εχει κοστολογιο παραγωγης στη Κινα 12.00 ευρω  :-\
 καμερα 12 Megapixel  εχει 1400.00 ευρω με κοστολογιο παραγωγης μολις 50.00 ευρω :idiot2:
 οποιαδηποτε πλακετα και αν βαλεις επανω σε οποιαδηποτε εφαρμογη δεν κοστιζει πανω απο 5.00 ευρω
τιμες για ιδιωτες σε πηγες παραγωγης :idiot2: :idiot2:
δε μπορει να τις βρει ο στρατος? και ποιο φθηνα? δε νομιζω!!!
 πως να μην εχω αποριες και να μη νευριαζω μετα?

@vchris

Δικαιολογημένη η απορία σου αλλά υπάρχει απάντηση σε αυτό.
Τα υλικά τα οποία προορίζονται για βιομηχανικό, επαγγελματικό,στρατιωτικό σκοπό ή γενικά με απαιτήσεις
έχουν γινει δοκιμές και έχει αποδειχτεί ότι αντέχουν σε ορισμένες καταπονήσεις, έχουν MTBF (minimum time before failure)
και ο κατασκευαστής τους τους δίνει εγγύηση καλής λειτουργίας.
Πρίν από μερικά χρόνια κάποιος τεχνικός σε ένα αεροπλάνο προσπάθησε να αντικαταστήσει την ειδική μονωτική ταινία
που συγκρατεί δύο θερμοανθεκτικά καλώδια (απο thermocouples) που μεταδίδουν την πληροφορία θερμοκρασίας καυσαερίων σε έναν jet κινητήρα
με μί απαρόμοια που είχε ξετρυπώσει στο Μοναστηράκι. Η πρώτη στοίχιζε χχχ δολάρια και η άλλη μερικά ευρώ. Οπτικά ήταν ακριβώς το ίδιο. Σε δοκιμή  με
αναπτήρα καμινέτο και καμινέτο άντεχε αρκετά πριν αρχίσει να αλλοιώνεται. Μπήκε στον κινητήρα και στη συνεχεία δοκιμάστηκε στο δοκιμαστήριο κινητήρων.
Δεν άντεξε ούτε 2 λεπτά πριν καρβουνιάσει.
Τι θέλω να πώ......ταινία η μία ταινία και η άλλη....θερμοανθεκτική η μία θερμοανθεκτική και η άλλη αλλά τα αποτελέσματα έδειξαν μεγάάάάλες διαφορές.
έτσι λοιπόν και τα κυάλια που αγόρασες.
Μπορεί και τα δύο να εκμεταλλεύονταν το αστρικό φως τα μεν στρατιωτικά όμως είχαν φακό και αισθητήρα πιό αποτελεσματικό με μεγαλύτερη ευαισθησία (μεγαλύτερο κόστος λόγω ακριβότερων υλικών) και τα εμπορικά έναν της σειράς με μεσαίο προς χαμηλό βαθμό ευαισθησίας που ρίχνει σημαντικά το κόστος.

 σεβαστες και αυτες οι αποψεις και επισυμανσεις
γιατι ναι οντως υπαρχουν διαφορες
 τωρα κατα ποσο και που ...............?
 να ειμαστε καλα καποτε θα δουμε
ως προς το κοστολογιο
γιατι ως προς την αποστολη .....
θεμα φυλαξης συνορων πχ
δε νομιζω να εχεις αμφιβολιες !!

Η υπερτιμολογηση σε τετοια προγραμματα ειναι το μονο σιγουρο ασχετως ποιοτητας..!

Συγνώμη που ξαναφέρνω το θέμα αλλα αξίζει προσοχής το παρακάτω αρθρο http://www.suasnews.com/2011/05/5497/tactical-uav-design-earns-cadet-team-multiple-awards/ 

Με λίγα λόγια τα Αμερικανάκια παρόλο που έχουν τη προτοπορεία για τα UAV στραφηκαν στα UAS και με skywalker!!!!  πηραν ενα σκασμό βραβεία!!  εμείς απο airbuss και πάνω κάνουμε δουλειά..

http://www.msn.com/el-gr/money/taxes/%CF%84%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%B8%CF%85%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%AC%CE%B4%CF%89%CE%BD/ar-BBclOXG

το νου σας φοροφυγαδες