Aeromodelling GR

Ποτε χρησιμοποιουμε εποξικη κολλα 30 λεπτων και ποτε εποξικη κολλα 15 λεπτων; Πρακτικα μετα απο ποσες ωρες θεωρουμε οτι η κολλα εχει "δεσει"; Ποια κανει καλυτερη κολληση; Εχω διαβασει απο διαφορους οτι την αραιωνουν με οινοπνευμα, τι επιτυγχανουμε με αυτο;

καλημέρα φίλε όσο πιο πολύ αργεί να στεγνώσει τόσο πιο καλά κολάει και ΄πιο δυνατή κόληση.

γενικότερα για να δέσει η κομπόστα θέλει ένα 24ωρο..από εκεί και πέρα οινόπνευμα βάζουμε όταν θέλουμε να καθυστερήσουμε την κολλήσει,η να πλάσουμε την κόλα όπως επιθυμούμε, κάνοντας την πιο λεπτόρρευστη, η για να προσθέσουμε ρητίνη.... :)

Δέν προτείνω προσωπικά κανέναν τύπο Αραίωσης άν δέν είναι ενδεδειγμένος απ'τους Κατασκευαστές.
Δέν χρειάζεται άλλωστε καμιά αραίωση. Για τις περισσότερες δουλειές φτάνει ο χρόνος επεξεργασίας της μισής ώρας που σου δίνουν οι Ρητίνες. Άν δέν προλάβεις, σημαίνει ότι Δέν προετοιμάστηκες σωστά και βιάστηκες να φτιάξεις ρητίνη...

Γενικά το τί τύπο θα χρησιμοποιήσεις θα στο πεί η δουλειά που θές να κάνεις, πόσο χρόνο σου δίνει για επεξεργασία κλπ...
* Γρήγορη επισκευούλα στο λιβάδι ή στο εργαστήρι? 5λεπτη.
* Θέλεις κάπου ταχύτητα αλλά και τον χρόνο να διορθώσεις κάτι ΑΦΟΥ βάλεις την κόλλα? Π.χ. στήνεις μιά άτρακτο με νομείς κλπ και βλέπεις μόλις βάλεις κόλλα ότι κάτι σου έφυγε, κουνήθηκε κλπ... Εκεί καλό είναι να βάλεις Μισάωρη.
* Εμποτισμό υφάσματος για επένδυση σε φτερά, πέτσωμα σε άτρακτο κλπ... Ρητίνη γιατί θέλεις εκτός του χρόνου και την υψηλή ρευστότητα (viscocity) για να εμποτίσει σωστά σε όλες τις Ίνες του υφάσματος...

Με πρόλαβε πολύ σωστά ο DeltaMan, αλλά αφού το έγραψα θα το ποστάρω .......

Ο κύριος λόγος για τον οποίο χρησιμοποιώ την μία ή την άλλη είναι πόση ώρα θέλω να δουλέψω τα κομμάτια που είναι να κολληθούν, π.χ. εάν πρόκειται να κολλήσω το οριζόντιο σταθερό της ουράς όπου θέλω παραπάνω χρόνο για να το ευθυγραμμίσω με την άτρακτο και τα φτερά τότε θα χρησιμοποιήσω την 30' για να μπορώ να μετακινώ το κομμάτι μέχρι να το φέρω στη θέση που πρέπει. Σε άλλα κομμάτια όπου η τοποθέτηση είναι γρήγορη, τη 15'.
Γενικά, όπως είπαν και οι άλλοι, όσο πιο πολύ χρόνο κάνει η κόλλα να στεγνώσει, τόσο πιο πολύ χρόνο της δίνεται να εισχωρήσει στους πόρους του ξύλου και να επιτευχθεί έτσι μια πιο γερή κόλληση, όπως για παράδειγμα στη περίπτωση κόλλησης του firewall.
Για να δέσει πλήρως και να χρησιμοποιηθεί (για πτήση) θέλει ένα 24ωρο αλλά μετά από καμιά ώρα εφαρμογής συνήθως μπορείς να πιάσεις το κομμάτι και να συνεχίσεις να δουλεύεις πάνω στην κατασκευή χωρίς φυσικά να το πιέζεις πολύ.
Αραιώνοντάς την με οινόπνευμα αυξάνεις την ρευστότητα για να μπορεί να δουλευτεί για παράδειγμα με πινέλο πάνω σε ύφασμα και να το «ποτίσει», σε ένωση φτερού.  

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τους παραπάνω φίλους.
Προσωπικά έχω στο εργαστήρι μου και απο τους 2 τύπους (5λεπτη/30λεπτη) και αναλόγως χρησιμοποιώ.

Εαν βαλουμε λιγο οινοπνευμα τοτε συμφωνα με οτι διαβασα παραπανω η κολα μας θα αργησει να "δεσει" και θα γινει πιο λεπτορευστη, αυτα τα δυο δεν συντελουν σε καλυτερη κολληση;

Το προβλημα με την 5λεπτη που εχω ειναι οτι αρχιζει και κανει κρουστα πολυ γρηγορα, ισως και νωριτερα απο 5 λεπτα που λεει, ενω βαζω ισες ποσοτητες απο τα δυο υλικα και ανακατευω πολυ καλα.
Για αυτο τον λογο παραγγειλα και σημερα μου ηρθε μια 30λεπτη της BSI.
(http://www.bsi-inc.com/Pages/hobby/images/30min.gif)

Ποσο καιρο να την θεωρω καλη και αξιοπιστη πριν την πεταξω;

Μια φορά που δοκίμασα να την αραιώσω με οινόπνευμα ή azax, τα αποτελέσματα ήταν καταστροφικά + το οτι η κόλλα είχα γίνει κάτι σαν ζελέ.
Δεν ξέρω...μπορεί να έτυχε σε εμένα αυτό.  :-[

Αυτό δέ που έχω παρατηρήσει μέχρι τώρα είναι οτι μετά απο 1 χρόνο απο την ημέρα που ανοίχθηκε η συσκευασία, η κόλλα χαλάει (κυρίως η ρητίνη) και ενδεχομένως να χάνει και τις ιδιότητες της.

Υ.Γ.
Ολα τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές εμπειρίες...μπορεί να υπάρχουν και αντίθετες γνώμες.

Οφείλεται στις ψηλές θερμοκρασίες της εποχής.

Μπλέξαμε με εμπορικές ανοησίες. Επί της ουσίας καμία διαφορά κατά την άποψή μου.
Αραιώνω μόνο 24-ωρες με ασετόνη, αν χρειαστεί.

Μετά από 12-24 ώρες μπορώ να είμαι σίγουρος ότι η 5,15,30-λεπτη έχει κολλήσει καλά και ότι μπορώ να δουλέψω τα συγκολλημένα μέρη.

Δεν νομίζω να είναι εμπορικές ανοησίες.
Όταν φτιάχνεις ένα μοντέλο ή ακόμα περισσότερο όταν χτίζεις ένα μοντέλο δε μπορείς να περιμένεις
μισή ώρα να σκληρύνει η κόλλα για να κολλήσεις το επόμενο κομμάτι.
Ενώ με την 5λεπτη κολλάς και σε 5 λεπτά είσαι έτοιμος να συνεχίσεις το χτίσιμο.

Σωστά τα λές, ξύλο με ξύλο, είναι εντάξει η 5λεπτη.
Ομως όταν το ένα αντικείμενο είναι συνθετικό, έποξυ/πανί, πρέπει να δώσεις χρόνο στην κόλλα να μπει καλά μέσα στο υλικό (στους μικρούς πόρους) για να κολλήσει.
Ιδίως για firewall σε εποξική άτρακτο, χρησιμοποιούμε 24ωρη κόλλα.  Αλλά αυτό είναι ένα κομμάτι ανάμεσα σε άλλα πολλά που απαρτίζουν το μοντέλο,το σύνολο της συναρμολόγησης δεν θα επιβαρυνθεί πολύ χρονικά. Προσωπικά τέτοιες κολλησεις τις κάνω το βράδυ, και μετά επιστρέφω το πρωϊ για συνέχεια. Δεν χάνω πολύτιμο χρόνο περιμένοντας την κόλλα να πήξει για να συνεχίσω.

Ακριβώς αυτό εννοώ, ανάλογα με την περίπτωση διαλέγει κανείς κόλλα.
Αλλού γρήγορη, αλλού αργή κατά περίπτωση.
Το παράδειγμα το έδωσα σαν απάντηση στον φίλο Kosta M.
Δλδ δεν πιστεύω ότι μια εποξική αρκεί και όλα είναι εμπορικές ανοησίες.

Αν δεν είναι απαραίτητο (δηλαδή εκτός δυνατών συγκολλήσεων firewalls κλπ.) χρησιμοποιώ άλλες γρήγορες κόλλες όπως πολυουρεθάνης και στιγμής.
Η πηχτή εποξική προσθέτει αρκετό επιπλέον βάρος και είναι επικύνδηνη για την υγεία, αν σκεφτής πόσο συχνά μπορεί ένας μοντρελιστής να την χρησιμοποιεί.

Νομίζω ότι το πρώτο μου post δίνει μια γνώμη στο αρχικό ερώτημα που έθεσε ο ORCK.

Έτσι ναι, συμφωνώ, ότι δλδ υπάρχουν κι άλλες κόλλες, εκτός την εποξική,
που θα μπορούσαμε να τις χρησιμοποιήσουμε πάλι ανάλογα με την περίπτωση και τις ανάγκες.
Άρα μπορεί να μας φανούν χρήσιμες κόλλες αργές ή γρήγορες,
εποξικές ή άλλες, ανάλογα με το τι θέλουμε να φτιάξουμε.

Πολύ καλές είναι οι κόλλες που φτιάχνονται διαλύοντας πλαστικές ύλες σε διαλυτικά όπως ασετόνη ή τολουόλη.

Καλημέρα,

Αλλες ιδιότητες έχουν οι ρητίνες που υπάρχουν για laminating (εργασίες με καλούπια) και άλλες ιδιότητες έχουν οι ρητίνες που χαρακτηρίζονται ως κόλλες.

Θέλει προσοχή στην επιλογή της οποιασδήποτε κόλλας ανάλογα με τον τύπο των υλικών που θέλουμε να συγκολήσουμε μεταξύ τους.

Σίγουρα ο μεγαλύτερος χρόνος πηξίματος βοηθά στο να γίνεται η κόληση δυνατότερη γιατί υπάρχει μεγαύτερος χρόνος να εισχωρήσει η κόλλα στα δύο μέρη που θέλουμε να κολληθούν μεταξύ τους, αρα να κάνει κλύτερο "σώμα". Αναφέρομαι πιο πολύ για κολλήσεις ξύλων.

Με τον καιρό η 5λεπτη γίνεται πιο εύθραστη από την 30λεπτη.

Σε μετρήσεις που έχουν γίνει αναφέρεται οτι η 5λεπτη αντέχει περίπου 1500 psi ενώ η 30λεπτη αντίστοιχα 2500 psi.

Οσο αφορά το αραίωμα για να γίνει το υλικό πιο λεπτόρευστο. Στις έποξικές κόλλες αυτό δεν χρειάζεται, στις ρητίνες που χρησιμοποιούμε όμως για εργασίες σε καλούπια με υαλοφασματα κλπ. είναι απαραίτητο. Συνηθως οι ρητινες που αφορούν αεροπορικές εφαρμογές, είναι αρκετά λεπτέρευστες. (πάνω από 2500 mpa) Αυτές πρέπει να επιλέγουμε. Αν αυτές για κάποιο λόγο πρέπει να τις κάνουμε πιο πυκνόρευστες τότε υπάρχουν ειδικά αδρανή υλικά που βοηθούν σε αυτό. Αυτή είναι η καλύτερη οδός. Υλικό για αραίωση μόνο αν αναφέρεται από τον κατασκευαστή.

Τέτοιο σε καμία περίπτωση δεν είναι το οινόπνευμα. Το οινόπνευμα ούτε για καθαρισμό δεν κάνει. Ειδικά στο δέρμα φαίνεται αρχικά ότι το αφαιρεί αλλά στην ουσία στέλνει την epoxy ακόμα πιο βαθιά με ότι αυτό συνεπάγεται.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Πόσο και πως επηρεάζει ο χρόνος παραμονής στο ράφι τις ιδιότητες της εποξικής κόλλας? Μια "μπαγιάτικη" εποξική έχει μειωμένη δομική αντοχή?

Ο Αντώνης το κάλυψε το θέμα πολύ σωστά.Για συμπλήρωμα θα πω ότι για να κάνουμε την κολλα πιο "παχιά" χρησιμοποιούμε  "microballoons"(fiberglass τριμμένο),και για δυνατότερη  συνκολληση ,αφού πρώτα επιστρώσουμε μια λεπτή επάλειψη σκέτης κολλας.Για αραίωμα με οινόπνευμα δεν υπάρχει λόγος.Για καθάρισμα MEK paint Thinner(το νέφτι που χρησιμοποιούν για epoxy μπογιές. Jim USA

τελικά φίλε το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να δοκιμάσεις ...

Να θυμίσουμε ότι στα ARF δεν έχεις συχνά την πλήρη και άνετη πρόσβαση στα συγκολλούμενα μέρη όπως στα μοντέλα που τα φτιάχνεις από σχέδιο. Συνεπώς μιλάμε για συκγολλήσεις-πασαλείματα όπου η παχύρευστη γρήγορη κόλλα είναι "εργαλείο".

Αν μιλάμε για κατασκευές από σχέδιο τότε προσωπικά αποθεύγω τις γρήγορες εποξικές.

Orck, ίσως εξαρτάται από το τι θες να κολλήσεις, μήπως βήταν καλύτερα να τοποθετήσεις έτσι το θέμα?

Τωρα ειδα την απαντηση σου.
Η ερωτηση μου ηταν γενικη. Την εποχη που εκανα την ερωτηση δεν προλαβαινα να ανακατεψω και ειχε ηδη κανει κρουστα, αυτο οφειλεται στην υψηλη θερμοκρασια περιβαλλοντος τον Αυγουστο οπως ειπε ο θειος Γιαννης. Με την 30λεπτη εχω βρει την υγεια μου.
Την εχω χρησιμοποιησει ακομη και για να "βαψω" τον χωρο του κινητηρα για μονωση του ξυλου απο το καυσιμο.

Το μονο που μενει ειναι να μαθω να φοραω γαντια μιας χρησης πριν ξεκινησω. 

Απορια

Επειδη μου εχει τελειωσει η εποξικη κολλα και θελω να επισκευασω μια φελιζολενια ατρακτο που κοπηκε στην μεση, αν βαλω εποξικη ρητινη θα κανω δουλεια;

ναι θα κανεις δουλειά αλλα η ρητίνη θα αργήσει να στεγνώσει αυτό ελπίζω να το γνωρίζεις

 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Καλημέρα Ηλία,

Αλλο κόλλα άλλο ρητίνη. Αν θα βάλεις και υαλούφασμα τότε ΟΚ χρησιμοποίησε και την ρητίνη. Η ρητίνη από μόνη της δεν θα κάνει την ίδια δουλειά με την κόλλα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

στην κατασκευη ενος μπαλσινου φτερου που αποτελειται απο πολλα κομματια ποια κολλα χρησιμοποιειται;

Για την περισότερη κατασκευη κυανοακρυλική.Για στρατηγικά σημεια με στρες πχ. κεντρική αεροτομή , η δοκαρια, η σημεια που βιδωνουν ρετρακτ εποξική πενταλεπτη η 15'.