Aeromodelling GR

Γεια σας παιδιά,

λοιπόν, φίλος έχει την συγκεκριμένη μηχανή σε ένα Yak 54 της pilot rc. Οι πρώτες πτήσεις ήταν μια χαρά, η μηχανή δούλευε πολύ καλά χωρίς κανένα πρόβλημα.
μετά απο λίγες πτήσεις κι ενώ στο έδαφος είναι οκ μόλις απογειωνόταν, η μηχανη απορυθμιζόταν κάνοντας το γνωστό κα..κα...κα. Βγάλαμε το cowl και ρυθμίσαμε ξανά, η μηχανή πάλι όμως στον αερα άρχιζε να κάνει τα δικά της. Στη συνέχεια αλλάξαμε το καρμπυρατερ, ρυθμίσαμε και όλα μια χαρά στο έδαφος αλλά στον αερα τα ίδια. Μετά απο αυτό βγάλαμε το canister και βάλαμε ένα pitts style, πάλι το ίδιο, στο έδαφος δουλευει σαν μελισσα, στον αέρα σαν κότα. Στη συνέχεια αλλάξαμε το ignition αλλα και πάλι το ίδιο. Μετά αλλάξαμε ολοκληρη τη μηχανή και βαλαμε μια dl50, και αυτή έκανε το ίδιο.

Μια άλλη ιδέα ίσως είναι η διαφορά πίεσης πάνω στο καρμπυρατέρ λόγω της ανομιόμορφης εισαγωγής του αέρα απο το cowl αλλά δεν έχουμε αντιμετωπίσει κάτι τέτοιο ξανά, ότοτε το θεωρώ λίγο απομακρισμένο. το ίδιο αεροπλάνο, άλλου φίλου με την ίδια μηχανή πάει σουπερ...

Μας τελείωσαν οι ιδέες για το τί μπορεί να γίνετε στο έδαφος και η μηχανή να δουλεύει σωστά και μόλις απογειωθεί να γίνετε χάλια. Μια άλλη λεπτομέρια είναι οτι στο έδαφος χωρίς cowl δουλευει μια χαρά, μόλις μπει το cowl και απογειωθεί αποσυντονίζετε.

Από τη στιγμή που το πρόβλημα εμφανίζεται σε δύο κινητήρες, θα σου πρότενα να κάνεις το παρακάτω. Εναλλακτικά κόλλάς σωληνάκι στον αισθητήρα ατμ. (τρυπούλα) του carb και με σωληνάκι tygon το περνάς στην ατρακτο.

Έχω τον DLA56 και τον δούλευα χωρίς cowl για πολλούς μήνες και όλα ήταν οκ.
Όταν έβαλα cowl χρειάστηκε να τον ξαναρυθμίσω.
Τον ξαναρύθμισα με το cowl πάνω και όλα είναι οκ.
Η λύση που προτείνει ο Νίκος πιστεύω ότι θα σου λύσει το πρόβλημα.
Προφανώς τα ρεύματα αέρα που υπάρχουν γύρω από το καρμπ επηρεάζουν τη λειτουργία του
κινητήρα. Πιθανόν μια αλλαγή στον τρόπο που έχεις τρυπήσει το cowl να βοηθούσε ή η χρήση
σφουγγαριών μεσ' το colw ώστε να αλλάξει η ροή του αέρα.

Ερώτηση:
Τα συμπτώματα αυτά τα είχε και πριν βάλεις το cowl;

Νικόλα και Yanko ευχαριστώ για τις απαντήσεις, θα το δοκιμάσουμε κι αυτό κι ελπίζω οτι θα είναι οκ.

το α/π έκανε καμια 10αρια πτήσεις και ύστερα εμφάνισε το πρόβλημα. Όλες οι πτήσεις πρίν και μετά το πρόβλημα έγιναν με το cowl. Οι ρυθμίσεις κάθε φορά γίνονταν και χωρίς cowl και με το cowl. Το α/π δεν πέταξε ποτέ χωρίς cowl.

Σήμερα πήγαμε μια βόλτα στο μοντελλοδρόμιο για να δοκιμάσουμε και πάλι να ρυθμίσουμε τη μηχανη.

ρυθμίσαμε χωρις το cowl και έκανε μια πτήση, όλα δούλευαν τέλεια (άλλαξε και τεποζιτο βενζίνης). Με την ελπίδα οτι ολα διορθωθηκαν έβαλε το cowl πάνω και σήκωσε το α/π, το αποτέλεσμα ήταν πάλι απογοητευτικό, έκανε τα ίδια...Μετά βάλαμε το σωληνάκι στον αισθητήρα του καρμπυρατερ και το περάσαμε μέσα στο αεροπλάνο, στο έδαφος όλα οκ, στον αέρα το ίδιο προβλημα.

Παιδιά, πραγματικα δεν έχω δει ξανα τέτοια περίπτωση, αυριο θα αλλάξουμε και το ignition με ένα καινούργιο (είναι το μόνο που δεν κάναμε, το αλλάξαμε με ένα δικό μου μεταχειρισμένο κι έκανε το ίδιο).

όποια ιδέα ευπροσδεκτη

Μια ιδέα που είχε ο φίλος Xristooos με την οποία συμφωνώ, είναι η εξής
(γράψε κι εσύ τίποτα ρε Χρήστο, όλα εγώ θα τα γράφω;...  :teasing:)

Η τρυπούλα στο καρμπ δεν είναι για να "αντιλαμβάνεται" την ατμοσφαιρική πίεση και
να ρυθμίζει έτσι την τροφοδοσία βενζίνης στον κινητήρα όπως λένε.
Είναι απλά για να μπορεί η μεμβράνη που υπάρχει μέσα να πάλλεται
και να ανοιγοκλείνει το "φλοτεράκι" που υπάρχει από κάτω.
Αν δεν υπήρχε η τρυπούλα δε θα μπορούσε να πάλλεται η μεμβράνη.

Απ΄ την άλλη σκέφτομαι εγώ τώρα, οι παραμικρές κινήσεις της πεταλούδας του γκαζιού
μέσα στο καρμπ μεταφράζονται σε μεταβολή των στροφών.
Αν ο αέρας στροβιλίζεται με πίεση στην εισαγωγή του καρμπ δε είναι λογικό να επηρεάζονται
πάλι οι στροφές του μοτέρ; Δλδ τη μια εισβάλλει περισσότερος αέρας και την άλλη λιγότερος.
Όπως είπες κι εσύ το πρόβλημα εμφανίστηκε με το που μπήκε το cowl.
Δοκίμασε σφουγγάρια μέσα στο cowl ώστε να αλλάξεις τη ροή του αέρα ή άλλαξε λίγο
τις τρύπες που έχεις κάνει στο cowl. Έχεις ικανοποιητική εξαγωγή του αέρα από το cowl;
 

Αν αλλάζει η πίεση στην τρύπα, δεν αλλάζει και η κίνηση της μεμβράνης?? Η τρύπα θέλει τουλάχιστον σταθερό αέρα(αέρα σταθερής πίεσης).. Καλό είναι να είναι ο ατμοσφαιρικός ώστε να μην έχει μεγάλες διαφορές κατά την πτήση :thumbs up:

Πιθανόν αλλά και με το σωληνάκι λέει ο mpol το πρόβλημα παραμένει...
Μπορεί το πρόβλημα να είναι και συνδυαστικό, δλδ να επηρεάζει και η τρυπούλα
αλλά και η εισαγωγή αέρα του καρμπ.
Πάντως αν το σκεφτώ έτσι εμπειρικά, με τις λίγες γνώσεις που έχω στο θέμα,
νομίζω περισσότερο θα επηρέαζε η εισαγωγή αέρα παρά η τρυπούλα.

Ίσως και ένα τέτοιο πραγματάκι να βοηθάει.
Στα reviews κάποιος γράφει ότι το έχει βάλει σε DLE55.

Θα συμφωνήσω!!
Γενικά μία καθαρή ροή αέρα μέσα στο cowl νομίζω ότι θα έλυνε το πρόβλημα.. Πιστευω πως σε κάθε μεγάλο α/π πρέπει να φτιάχνουμε buffers ώστε να κατευθύνουμε τον αέρα και να ομαλοποιούμε τη ρού του ;)
(αν και σε ένα σκάφος μου δεν το έχω κάνει :knuppel2:)

Η συγκεκριμένη χοάνη που πορτείνει ο Yαnκos είναι περισσότερο για την ομαλή ροή εισαγωγής του αέρα.
Θυμάμαι ότι και σε 2χρονους υπάρχει κάτι αντιστοιχο (θυμάμαι συγκεκριμένα τον SAITO για τον οποίο είχα αγοράσει τέτοιες χοάνες)
που υποτίθεται αυξάνει και την απόδοση του κινητήρα και σύμφωνα με τον κατασκευαστή δουλεύει καλύτερα.
Εγώ πάντως που τον έχω τον DLA 56 έτυχε για λόγους χώρου να χρειαστεί να ανοίξω τρύπα ακριβώς πίσω από το καρμπυρατέρ
και έως τώρα δεν μου έχει παρουσιάσει πρόβλημα στη λειτουργία του.

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=19993.msg159771#msg159771

 Έκαψε περί τα 4 ντεπόζιτα στο στρώσιμο και σε μία πτήση που έχω κάνει έως τώρα δεν είχα κάποιο πρόβλημα.
Ισως να παίζει ρόλο και αυτό ότι δηλαδή ο αέρας κρούσης χτυπάει στο firewall
και στροβιλιζόμενος δεν εκτονώνεται όταν υπάρχει το cowl με αποτέλεσμα να παρουσιάζει προβλήματα.

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας

προς το παρόν ο φίλος αποφάσισε (γιατί ήταν έτοιμος να πατήσει το αεροπλάνο απο τα νευρα του) να αγοράσει μια mintor 55. Περιμένουμε το Σαββατο για την παρθενική με την καινούργια μηχανη και θα σας ενημερώσω...ελπίζουμε για το καλύτερο. :thumbs up:

http://tech.flygsw.org/walbro_tuneup.htm (http://tech.flygsw.org/walbro_tuneup.htm)

Μεγάλος ζήλος γι'αυτό το hobby τελευταία...χαχα ;D

ΤΟ παραπάνω είναι σωστό αλλά ακριβώς αυτή η ίδια πίεση (δηλαδή η πυκνότητα του αέρα που μπαίνει)
δεν είναι η ίδια είτε λόγω διαφοράς υψομετρικής πίεσης είτε λόγω στροβιλισμών οπότε επηρεάζεται ακριβώς αυτή η κίνηση της μεμβράνης.
Δεν είναι δηλαδή όπως παρανοήθηκε σένσορας ατμοσφαιρικής πίεσης αλλά ο παλμός της μεμβράνης
επηρεάζεται από την ροή του αέρα και δεν δουλεύει σωστά λόγω στροβιλισμού μεσα στο cowl.
Στιγμιαία μεταβολή της πίεσης προς τα πάνω μειώνει την κίνηση της μεμβράνης άρα δεν τρομπάρει αρκετό καύσιμο στιγμιαία ελάττωση
της αυξάνει και πνίγει στιγμιαία το carb. Αυτό προσπαθούσα να σου εξηγήσω όταν το συζητάγαμε τις προάλλες!!!

Πολύ εύκολα μπορεί να το τεστάρει κάποιος αν με ένα σωληνάκι φυσήξει αέρα την ώρα που λειτουργεί το μοτέρ (ακόμα και με πιστόλι αέρα
από μακρυά που να στοχεύει χοντρικά στην τρυπίτσα!!!)
Ένας λόγος που τα μοτέρ έχουν διαφοροποίηση στην ρύθμισή τους είναι και η πυκνότητα του αέρα από καλοκαίρι σε χειμώνα.
Το καλοκαίρι η πυκνότητα του αέρα λόγω θερμοκρασίας πέφτει ενώ το χειμώνα είναι μεγαλύτερη.
Στα μοτέρ βενζίνας επηρεάζει ενδεχόμενα την λειτουργία στην μεμβράνη στα 2χρονα το ποσοστό αέρα στο μείγμα

Σχετικά με το πόσο επηρεάζει τη λειτουργία του κινητήρα η πίεση του αέρα στη συγκεκριμένη τρυπούλα,
μόνο εικασίες μπορώ να κάνω.
Σίγουρα μπορεί να επηρεάσει, αλλά δεν ξέρω πόσο και με πόση πίεση αέρα πάνω στο συγκεκριμένο σημείο.
Αν θέλουμε να μάθουμε στα σίγουρα πόσο επηρεάζει, δεν έχουμε παρά να πειραματιστούμε διοχετεύοντας αέρα στο συγκεκριμένο σημείο.  :P


Πολύ σωστά, η θερμοκρασία της ατμόσφαιρας επηρεάζει την καύση και τη ρύθμιση των κινητήρων
αλλά δε μου φαίνεται πως έχει κάποια σχέση με τη συγκεκριμένη τρυπούλα.

Στους 2χρονους νιτροκινητήρες ο ψεκασμός γίνεται σχεδόν άμεσα σχεδόν κατευθείαν μεσω καρμπυρατέρ χωρίς την παρεμβολή
μεμβράνης μπεκ κλπ κλπ κλπ ενώ στη βενζίνα είναι διαφορετικά. ΓΙ αυτό και οι νιτρο είναι λίγο πιό αναίσθητοι στην μεταβολή της
πυκνότητας του αέρα. Στην βενζίνα τα πράγματα είναι διαφορετικά.  Στο site Που παρέθεσε ο Nikolas αναλύεται επίσης διεξοδικά
προς το τέλος του αρθρου εκεί που λέει NOTE 1

Θεωρείς δλδ ότι η τρυπούλα κάνει τον κινητήρα ευάλωτο στη μεταβολή της πυκνότητας του αέρα
τόσο πολύ που να δημιουργεί πρόβλημα στην πτήση;

Σαφέστατα!!! Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα σε fora του εξωτερικού που ακόμα και σε άλλους
κινητήρες (όχι αναγκαία στον DLA56) έλυσαν το πρόβλημα.
Κινητήρες από όσο θυμάμαι με το carb στο πλάι δεν έχω δει να έχουν τέτοιο πρόβλημα.

εκανα ένα πολύ προχειρο σχέδιο κοιτα για να καταλάβεις...
φαντασου τωρα όλους αυτους τους στροβιλισμους να εκτονώνονται χωρίς το cowl
ή να παγιδεύονται όταν κανείς έχει πάνω το cowl. Σε αυτό ίσως να βοηθάει η τρύπα
στο firewall για να αποτονώνονται οι στροβιλισμοί

Γιατί όμως στον φίλο mpol το σωληνάκι δεν έλυσε το πρόβλημα;

Δεν έτυχε να είμαι παρόν και δεν μπορώ να ξέρω τι έκανε ο φίλος και αν το σωληνάκι του για παράδειγμα ήταν λεπτής διατόμης ή χοντρό
αν είχε ασημοκολλήσει σωληνάκι και μετά πέρασε σωληνάκι tygon ή ακόμα και αν δεν το τοποθέτησε σωστά.

ο σωστός τρόπος πάντως είναι αυτός της φωτό

Επίσης το σωληνάκι που μπαίνει συνήθως είναι tygon για να μην έχει πολύ ελαστικότητα γιατί τότε αντι να ωφελήσει ίσως βλάψει στην λειτουργία

Και τι σε κάνει να εμπιστεύεσαι τα ξένα φόρουμ αλλά να αμφιβάλλεις για τη δουλειά που έκανε ο mpol  :)
Και τι θα γινότανε αν ήξερες ότι το σωληνάκι ήτανε λεπτής διατομής;
Αν ήξερες ότι ήτανε χοντρής διατομής;
Και κάτι ακόμη, να μη μου μείνει η απορία, έχουνε μπεκ οι κινητήρες μας;

Φίλε pappy καλησπέρα,

το σωληνάκι το τοποθέτησε όπως το δείχνεις, ήταν σωληνάκι όπως αυτά που βρίσκονται στο ντεποζιτο καυσίμου και περασε μέτα το tygon μέσα στο αεροπλάνο. Η κόλληση που έκανε ήταν με απλό καλάι αν δεν κάνω λάθος. Πάντος μετά απο την πτήση που έκανε το ελεγξαμε και δεν είχε ξεκολλήσει. Αν καταφέρω θα βγάλω την μηχανή μια φωτογραφία για να δειτε κι εσείς τι κάναμε. Δυστυχώς δεν σκέφτηκα προτού αλλάξει τη μηχανή να βγάλω ένα βίντεο στο έδαφος και μετά στον αέρα για να δείτε και απο πρώτο χερι τι γινόταν. Ελπίζω να μην κάνει το ίδιο και η νέα μηχανή και να μην χρειαστεί να βιντεογραφήσω τπτ... :)

Υ.Γ τώρα που είπα βιντεο θυμήθηκα οτι το έχω... :-[....είναι το κίτρινο Yak 54 στο 2:58 λεπτο, η μηχανή ακούγετε μέχρι και το 4:20. Είναι πρίν την τροποποίηση στο καρμπυρατερ, αλλά έτσι έκανε και μετά..(το extra 300 που ακολουθεί είναι το δικο μου :D)

http://www.youtube.com/watch?v=kt42NO7qmDw

@mpol
πίσω από το carb σου υπάρχει τρύπα? Αν όχι υπάρχει έξοδος αρκετή για τον αέρα που εισέρχεται? Ενας κανόνας που ακολουθούν οι παλιοι είναι η τρύπα που εξέρχεται ο αέρας που ψύχει το μοτέρ να είναι τριπλάσιος της τρύπας εισόδου...ενδεχόμενα και αυτό να παίζει ρόλο

@Yankos

Όσο και να σου απαντώ ότι και να σου προβάλλω ρε συ Γιάννη τελικά σε αυτή τη συζήτηση πάντα θα βρίσκεις κάτι οπότε δεν υπάρχει ουσιαστικό
ενδιαφέρον αλλά μάλλον διάθεση για κακής ποιότητας πλάκα τύπου να παίξουμε την κολοκυθιά.
Οι ερωτήσεις σου στην αρχή προσπάθησαν να με εκθέσουν και στην συνέχεια πολύ έντεχνα προσπαθείς να με
εκθέσεις στα μάτια φίλων συμφορουμιστών ότι και καλά τους αμφισβητώ.

Βλέπω από τα λόγια σου ότι υπάρχει εμπάθεια και δεν νομίζω αυτή η συζήτηση να οδηγεί πουθενά.
Προσπάθησα να το τελειώσω και να μην συνεχίσω την κόντρα απο προηγούμενο θέμα στο οποίο διαπληκτιστήκαμε
θεωρώντας το θέμα ληγμένο αν και αισθάνθηκα πολύ θιγμένος. Παρόλα ταύτα και αφού τα γεγονότα με το canadair του φίλου
σε διεψευσαν ότι τάχα το μοντελο δεν πετάει και είναι επικίνδυνο συνέχισες και συνεχίζεις να είσαι εριστικός
παρότι και από κοντά προσπάθησα να δωσω ένα τέλος. Με την στάση σου και με πολύ μαεστρία μετά λύπης μου βλέπω
ότι το συνεχίζεις.

Να 'σαι καλά αγόρι μου να περνάς καλά και καλές πτήσεις και προσγειώσεις.

αααα και για τα μπέκ διαβασε το απόσπασμα από την περιγραφή του καρμπυρατέρ να μην...σου μείνει και απορία...

Starting from the gas tank, the fuel is pumped to the carb through the inlet. The fuel works its way through the fuel pump through a little diaphragm pump which is controlled by  2 one way valves (little flaps). The fuel then passes through a needle & seat that is controlled by the "float" diaphragm. The "float" diaphragm manages how much fuel is available for the idle, low-speed, and high-speed throttle positions, by opening & closing a passage utilizing a small lever attached to the needle. The fuel is then "standing by" in the float cavity area waiting for a vacuum signal at the various jets. The lever setting is very critical since it controls the available fuel to the jets. If the lever is too low, the engine will run lean, if the lever is too high, the engine will run very rich and will likely flood out at idle.    

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Συγνώμη αν καταχράστηκα το θέμα από τον φίλο mpol!

pappy, πισω απο το carb ο φίλος έχει βγάλει τρύπα για να μπορεί να μπει η μηχανή στην αποσταση που πρέπει. Λόγω του οτι είναι rear carb η μηχανή, κόπηκε κυκλικο κομματι του firewall για να χωρέσει το καρμπ. Έτσι το καρμπ είναι σχεδόν το μισο μέσα απο το firewall. Στην καινούργια μηχανή, απ οτι μου είπε είναι στο πλαι το καρμπ, οποτε μαλλον δεν θα έχει το προβλημα αυτό. Γενικά νομίζω οτι τα Yak πασχουν λίγο λόγω του σχήματος του cowl.

Μάλλον πρέπει να συμπληρώσεις, ότι αυτά τα 4 τανκ που έκαψες στο έδαφος και η μια πτήση που έχεις κάνει με τον
dla56 είναι η μοναδική πτήση που έχεις κάνει ως τώρα με κινητήρα βενζίνης.
( και κοντεύεις να γράψεις βιβλίο στο θέμα).
Τώρα σχετικά με το canadair, θεωρώ ότι το κιτ που πουλάει ο συγκεκριμένος κατασκευαστής είναι σκέτη αποτυχία.
Στην καλύτερη είναι αδύνατο να πετάξει scale.
Ο Christos78 κατάφερε να το αντιγράψει και να το σηκώσει και παλεύει να το προσγειώσει (το είχα πει για την προσγείωση).
Και μπράβο του γι' αυτό, δεν είναι λίγο.
Το δικό σου δεν κατάφερες να το απογειώσεις ούτε σε κατηφορικό ασφάλτινο διάδρομο με κόντρα αέρα (της Κοζάνης, υπάρχουν φωτογραφίες και βίντεο από την πτώση).
Ότι είχα πει τότε το είπα προσπαθώντας να σε βοηθήσω, αλλά μάλλον σου χάλασα τη φιγούρα και σπάστηκες.

Φιλάκια  ;)

ΕΜΠΑΘΕΙΑ

ΣΗΜΕΙΩΣΗ:Από την εμπάθεια σου και στην προσπάθεια να εντυπωσιάσεις με βαρύγδουπες ρηχές κουβέντες ξεχασες κάτι:


ΙΣΧΥΡΟΓΝΩΜΟΣΥΝΗ

ΚΟΜΠΑΣΜΟΣ

ΕΜΠΑΘΕΙΑ ΚΑΚΟΗΘΕΙΑ (ΜΕ ΑΡΚΕΤΟ ΦΘΟΝΟ)

ΚΑΚΟΗΘΗΣ ΛΑΣΠΗ

ΕΙΡΩΝΙΑ (ΚΥΡΙΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ)

Ναι φίλε μου, γιατί αν εμένα μου έλεγαν ότι το αεροπλάνο μου δεν πέταξε, θα έλεγα "ναι δεν πέταξε" και θα τελείωνε η ιστορία.
Εσύ όμως θες κουβέντα.
Στο άλλο έφτασες να μας λες ότι ήρθε ένας Κύπριος με μερσεντες με φουμέ τζάμια και σου έσκασε ένα 500άρικο
για να στο αγοράσει στην πρώτη πτήση κι εσύ το έδωσες.
Άρε Αίσωπε, πού είσαι να τ' ακούσεις...

Οσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...... αυτό βγαίνει από άλλο μύθο του Αισώπου
μιας και αναφέρθηκες σε αυτό.... Οτι σου φαίνεται απίθανο (εεε δεν έχεις και τις δεκαετίες στην πλα΄τη σου σαν μοντελιστής, πριν 3 χρόνια ξεκίνησες!!!)
δεν σημαίνει ότι δεν είναι και πραγματικότητα.
 Αν θυμάμαι καλά τότε που έγραφα για το πρώτο αεροπλάνο στο οποίο αναφέρεσαι εσύ
δεν είχες ξεκινήσει ακόμα τον μοντελισμό....ή μάλλον μόλις είχες ξεκινήσει έτσι δεν είναι?

Ωστόσο η απάντηση σου βρίσκεται στην υπογραφή μου...... ;D ;D ;D

Και κάτι άλλο γιατί μπαίνεις σαν κρυφός στο φόρουμ, κρύβεσαι από κάποιον;

ΜΑ καλά ακόμα και αυτό σε πείραξε??
Αχ Ημαρτον!!! Τι αλλο θα ακούσουμε ακόμα!!!!
Τουλάχισον πρέπει ναπ αραδεκτείς ότι εγω δεν γίνομαι τόσο αγενής να σου επιτεθώ
με ερωτήσεις ούτε να βγάλω δημόσια διαστρεβλωμένες πληροφορίες όπως κάνεις εσυ...
δεν μίλησα ούτε για αποτυχίες σου ούτε για επιτυχίες... δεν σε εθιξα σε προσωπικό επίπεδο ούτε
σου επιτέθηκα με λασπώδη τρόπο όπως κάνεις εσύ. Θα συνεχίσω να μην ανταπαντώ βγάζοντας γκάφες σου στην φόρα γιατί αυτό
το θεωρώ άνανδρο..... ξέρεις τι εννοώ!!!! Δεν πειράζει...μπορώ να σου απαντήσω σε ότι κατηγορείς....
συνέχισε....είναι διασκεδαστικό!!!

Ρωτάω μπας και υπάρχει λόγος, να κρυφτούμε κι εμείς αν είναι  :D

Και μην αλλάζεις συνέχεια τα μηνύματα σου, μπερδεύομαι  :angel: 

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μηδενί δίκην δικάσεις, πριν αμφοίν μύθον ακούσεις

 ο φιλος mpol καλα το ξεκινησε,εσεις η δυο τα μπερδεψατε τα πραγματα. :tickedoff:  κυριε κωστοπουλε νομιζω πως πρεπει να δινετε αμεσα ενα τερμα σε διαμαχες σαν και αυτες.  :w_flag:            καλες πτησης σε ολους  :beer:

Καλές πτήσεις σε όλους λοιπόν  :beer:

καλές πτήσεις  :) :)