Aeromodelling GR

Σε προηγούμενο θέμα σχετικά με την αγορά εκπ/κού Ε/Π (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=22980.0 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=22980.0)) μέλος του forum μου πρότεινε να πάω κατευθείαν για μικρό 4-κάναλο Ε/Π μονού στροφείου, με πτέρυγες σταθερής κλίσης (fixed pitch) και όχι ομοαξονικού με διπλό στροφείο. Με λίγα λόγια μου πρότεινε μία λύση τύπου Blade mSR αντί για mCX/mCX2.


Δεδομένου, λοιπόν, πως ένας αρχάριος, σαν εμένα, μπορεί να πετάξει ένα ελικοπτεράκι μονού στροφείου... έχει τις εξής δύο επιλογές στο ίδιο περίπου budget :

1) E-flite Blade mSR (RTF) : Ε/Π που προτείνεται από πολλούς ακόμα και σε αρχάριους. Μικρό, ελαφρύ και αρκετά ανθεκτικό (απ' ότι λένε). Στο πακέτο συμπεριλαμβάνονται 2 μπαταρίες (δηλαδή extra χρόνος πτήσης) καθώς και φορτιστής (που λειτουργεί με AC/DC adapter ή 4 ΑΑ μπαταρές) που μπορεί να φορτίσει μέχρι 4 μπαταρίες ταυτόχρονα. Η Τ/Κ που παρέχεται με το πακέτο RTF, όπως λένε, είναι αρκετή για τον αρχάριο. Επίσης περιλαμβάνονται και 4 ΑΑ μπαταρίες (μάλλον επαναφορτιζόμενες) για την Τ/Κ.

2) Align T-Rex100  (Super Combo) : Και αυτό το Ε/Π προορίζεται για αρχάριους. Έχει τα χαρακτηριστικά των μικρών Blade από άποψη αντοχής και, απ' ότι διάβασα, παρά το μικρό μέγεθος του E/Π η ποιότητα κατασκευής είναι αντίστοιχη αυτής των μεγάλων Ε/Π της εταιρείας. Το Super Combo πακέτο έρχεται με 2 μπαταρίες πτήσης οι οποίες μπορούν να φορτιστούν στον ειδικό φορτιστή (και οι δύο ταυτόχρονα) με χρήση καλωδίου USB ή στην T/K (μία κάθε φορά, την ώρα που πετάμε). Η Τ/Κ φαίνεται να είναι πιο ποιοτική από αυτή του Blade mSR καθώς διαθέτει και ένα LCD display. Παρέχονται 4 ΑΑ επαναφορτιζόμενες μπαταρίες των 1600mAh (κάποιοι προτείνουν την προμήθεια πιο μεγάλων), software(simulator) καθώς και το απαραίτητο καλώδιο για τη σύνδεση Τ/Κ με Η/Υ.

Εν κατακλείδι... Μετά από την έρευνα που έκανα μάλλον πηγαίνω για το TRex-άκι. Δίνει ένα κλικ περισσότερα πραγματάκια σε τιμή (ένα κλικ) χαμηλότερη. Επίσης κατασκευάζεται από μία εταιρία που απ' ότι βλέπω φημίζεται για την ποιότητά της (τουλάχιστον στα πιο μεγάλα Ε/Π) και αυτό είναι κάτι που κεντρίζει την προσοχή.

Εσείς τι λέτε ρε παιδιά? Υπάρχει κάτι άλλο που πρέπει να προσέξω? Κάποια άλλη πρόταση ίσως? Κάθε συμβουλή-παρατήρηση είναι ευπρόσδεκτη...

Εγώ λέω το  msr, άν βέβαια θέλεις  3d για πιο μετά..

Για 3D δεν είναι το mCPX που είναι και collective pitch?

Βασικά η προτεραιότητά μου δεν είναι τα ακροβατικά. Ο λόγος που είπα να ασχοληθώ με τον αερομοντελισμό, και τα Ε/Π συγκεκριμένα, δεν είναι τα ακροβατικά οπότε και φοβάμαι πως με ένα collective pitch Ε/Π μάλλον θα δυσκολευτώ περισσότερο με κίνδυνο να απογοητευτώ. Δεν θα με ενοχλήσει καθόλου αν δεν κάνω ποτέ ακροβατικά έστω και αν αποκτήσω, κάποια στιγμή, την εμπειρία.

Θεωρώ καλύτερο απογοητευτώ σε κάποια φάση από τις λίγες δυνατότητες του fixed pitch Ε/Π παρά να απογοητευτώ από την ανικανότητά μου να χειριστώ ένα collective pitch Ε/Π. Ούτως ή άλλως και να συνεχίσω το χόμπι, από ένα σημείο και μετά, θα πρέπει να πάρω ένα άλλο, μεγαλύτερο και καλύτερο Ε/Π και Τ/Κ, σωστά???

οποτε προχωρα τρέχ πολύ καλή ποιότητα και full ανταλλακτικά από bizzmodel αλλα μην τα δραματοποιεί δεν είναι ακατόρθωτο σε ένα μηνα πετάς σφαίρα m "αχομιοτι" που είναι πιο βασικό για αρχάριο



opote proxwra trex poli kali piotita kai full antalaktika apo bizzmodel alla min ta dramatopii den einai akatorthoto se ena mina petas sfera m axomioti poy einai pio vasiko gia arxario

Ευχαριστώ SOP για την απάντηση!

Δεν λέω ότι είναι ακατόρθωτο να πετάξεις και πιο ψαγμένα Ε/Π. Στο κάτω κάτω πριν κάποια χρόνια εκπαιδευτικά, φθηνά Ε/Π δεν υπήρχαν όπως υπάρχουν σήμερα αλλά ο κόσμος μάθαινε να πετάει και απευθείας με θερμικά και χωρίς εξομοιωτή, έτσι δεν είναι? Φαντάζομαι όμως πως αυτή η προσέγγιση απαιτεί μεγαλύτερη προσήλωση, προσοχή, λιγότερη διασκέδαση και περισσότερη δουλειά... με αρκετά μακροπρόθεσμα οφέλη φυσικά!

(Προσωπικά, επειδή έρχομαι από ένα άλλο χόμπι, αυτό των flight simulators και μάλιστα τα τελευταία 2 περίπου χρόνια ασχολούμαι με έναν πολύ αξιόλογο εξομοιωτή Ε/Π (κατηγορίας study sim, από τους ελάχιστους που υπάρχουν στο είδος) ο οποίος απαιτεί αρκετή δουλειά.... θέλω να δοκιμάσω να μπω στον αερομοντελισμό κάπως ομαλά!)

Πάρε τον φίνιξ "αχομιοτι" k σε ένα μηνα θα κανεις πορεία χαλαρά . Αν k καλύτερα η ξεκινούσες m ένα blade 450 το καινούργιο m μια  tk dx6 νάσε κομπλέ k να ευχαριστηθείς το χόμπι καλύτερα k να εξοικειωθείς στα βασικά του ελικοπτερου k "σεταρισματα"




Pare ton finix axomioti k se ena mina tha kaneis poria xalara . An k kalitera n xekinoyses m ena blade 450 to kainoyrgio m mia  tk dx6 nase komple k na eyxaristithis to hoby kalitera k na exikiothis sta vasika toy elikopteroy k setarismata

Σε αυτό, από την άποψη του χομπίστα, δεν έχεις άδικο. Έτσι κάθε € θα έχει πιάσει τόπο αφού και η Τ/Κ θα μου έμενε και ένα καλό Ε/Π θα είχα για αρκετό καιρό.

Το αρνητικό στην όλη υπόθεση είναι πως θα πρέπει να δώσω 250€ για το Ε/Π και άλλα 150€ για την Τ/Κ (δηλαδή συνολικά περίπου 400€) ίσα ίσα για να δω αν μου πάει το χόμπι. Η άλλη μισή, πικρή αλήθεια είναι πως τα οικονομικά μου, ειδικά στην παρούσα φάση, δεν μου επιτρέπουν να αποφασίσω κάτι τώρα και να δώσω 400€ μετά από μία βδομάδα.

Γι αυτό και για αρχή ψάχνω κάτι μικρό και οικονομικό, για να μπω στο χόμπι και να δω πως θα πάει. Αν για τον Χ,Ψ λόγο δεν πάει καλά είναι άλλο να έχεις δώσει 120-150€ και άλλο 400€... Και να το τσακίσω σε μία πτώση, που για αρχή θα είναι κάτι φυσιολογικό νομίζω, το κόστος επισκευής θα είναι μικρό. Με το μεγάλο όμως, ειδικά στην αρχή, θα είμαι με την ψυχή στο στόμα μη γίνει καμιά στραβή...

Σωστός!!!  :thumbs up:

Να κοιτάξεις και ποιό από τα δύο "συγχωρεί" λάθη, δηλ. ποιό είναι τι λιγότερο
ζημιάρικο στις πτώσεις (άθραυστο)!! ;) 

Γειά σου και από εμένα,
από τον τρόπο που γράφεις θεωρώ ότι έχεις την ωριμότητα να πας στο mcpx κατ' ευθείαν. Ειδικά αν βρεθεί κάποιος με εμπειρία να σε βοηθήσει στα πρώτα σου βήματα. Το mcpx επείδή ακριβώς είναι colective πετά άνετα σε εξωτερικό χώρο κάτι που τα fixed pitch δεν κάνουν. Τώρα ανάμεσα στο msr και το trex100 θεωρώ ότι το msr πετά καλύτερα, δεν έχω πετάξει πολύ το trex100 αλλά προς μεγάλη μου έκπληξη δεν το είδα να πετά καλύτερα από το msr όπως φανταζόμουν.

Καλή συνέχεια!!!

Καλημέρα φίλε μου.
Εγώ έχω 90αρι, 50άρι, 450, και mcpx. Αυτό που χαίρομαι ιδιαίτερα, το πετάω και καθώς πινω τον καφέ μου και αν μου έλεγε κάποιος ποιό θα κρατούσα, αν έπρεπε να έχω ένα ελικόπτερο, η απαντησή μου θα ήταν το mcpx.
Είναι σχεδόν άθραυστο και αν το συνδιάσεις με μία καλή τηλεκατεύθηνση δεν θα το βαρεθείς ποτέ και θα το χαίρεσε ανά πάσα στιγμή και ώρα (αποψή μου βέβαια). Η τελική απόφαση είναι δική σου  :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Φίλε kostas72 την αποψή μου είπα και το δήλωσα κιόλας ότι είναι ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ, δεν καλάλαβα ποίον έθιξα ;;;;
Όσο για τα ανθρωπάκια, αναφέρονται στον φίλο isoul που ζητά την αποψή μας και σημαίνουν ότι η απόφαση που θα πάρει θέλει σκέψη, δεν κατάλαβα για ποιό λόγο θίχθηκες ;;;;

Παιδιά σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις... Αλλά ας τα πάρουμε απ' την αρχή... Βασικά εγώ δεν παρεξηγούμαι από τα smileys (αυτά τα ανθρωπάκια)! Ο περισσότερος κόσμος τα βάζει για πλάκα.

@Skynet : Για την ωριμότητα που λες μάλλον έχει να κάνει το ότι είναι 30 χρονών γάιδαρος αλλά και το ότι ασχολούμαι με ένα άλλο συναφές χόμπι, αυτό των εξομοιωτών πτήσης. Ξέρω τι πίκρα είναι όταν έχεις μάθει κάποια πράγματα παίζοντας με παιχνίδια και όταν πάρεις κάτι πιο σοβαρό στα χέρια σου να ανακαλύπτεις ότι πολλά απ' αυτά που έμαθες πρέπει να τα ξεμάθεις. Επίσης ξέρω τι είναι όταν ανακαλύπτεις ότι πρέπει να δώσεις καμιά 200€ για τα απαραίτητα χειριστήρια ίσα ίσα για να πετάς προς τα εκεί που θές εσύ.

@Kostas72: Δυστυχώς εδώ που βρίσκομαι δεν υπάρχει κάποιο κατάστημα αερονοντελισμού ώστε να βρω κάποιον πιο έμπειρο και πιθανώς διατεθημένο να βοηθήσει. Γι αυτό και βασίζομαι στο internet. Θα υποθέσω πως αφού εσύ έμαθες σε μεγαλύτερο Ε/Π θεωρείς ότι και υπόλοιποι μπορούμε να το κάνουμε.

Γενικές ερωτήσεις :
Ένα μικρούλι Ε/Π των λίγων γραμμαρίων(τύπου mCPX) μπορεί να πετάει και έξω?
Η Τ/Κ η οποία βλέπω πως περιλαμβάνεται στο πακέτο RTF του mCPX (Spektrum 2.4GHz DSM2) θα μπορεί να αξιοποιηθεί και σε κάποιο άλλο Ε/Π μελλοντικά?
Αν είναι να φτάσω τα 170€ κόστος για ένα Blade mCPX, τι είναι να δώσω 200€ για το Blade SR που είναι και μεγαλύτερο? Αξίζει?
Το SR Ερχεται με Τ/Κ 6-channel HP6DSM 2.4GHz DSM2, η οποία μάλλον θα είναι και κάτι που θα μείνει, ε?
Τι θα προτείνατε εσείς για κάτι πιο μεγάλο και σε μια σχετικά φιλική τιμή για να μάθω να πετάω?

Μήπως τελικά πρέπει να κάνω λίγο "κράτει" και να περιμένω ώστε τα οικονομικά μου να μου επιτρέψουν να πάρω ένα πιο μεγάλο? Μακροπρόθεσμα θα αποδειχθεί πιο οικονομικό πιστεύω.

Το μπλεξαμε πολυ το θεμα! στον μοντελισμο ταβανι στις τιμες και στο τι μπορεις να παρεις απλα ΔΕΝ υπαρχει. Εχουμε και λεμε τωρα
Σε κανενα rtf ελικοπτερο δεν θα βρεις τκ της προκοπης. Στο mcpx ειναι το μοναδικο που δινει επωνυμη τκ (την 4αρα τη spektrum) η οποια ομως στη πορεια δεν κανει για τπτ αλλο εκτος απο εξομοιωτη.Η προταση που σου εκανα στην αρχη για msr εχει να κανει πως ειναι ανθεκτικο, και το πετας μεσα στο σπιτι με τη παρεα σου και δεν κανει ζημιες, δεν παθαινει ζημιες και δεν κινδυνευει κανεις. Αυτο για ελικοπτερο ειναι εξαιρετικα σπανιο . Τωρα αν εισαι διατεθειμενος να ανεβεις λιγο σε τιμη παιρνεις αυτη http://www.myhelis.com/Spektrum-DX6i-Transmitter-Only-MD2-DSM-X/  και ειτε το msr σαν ποιο safe( κατ εμε) επιλογη, ειτε το mcpx σαν ποιο προχωρημενο ελικοπτερο. Τα 2 ελικοπτερακια αυτα της eflite θα σε συντροφευσουν για καιρο , και δεν θα περασεις σαν πρωταρης περισσοτερες ωρες μαστορευοντας απο οτι πετωντας . Το SR που ανεφερες, οπως και οτιδηποτε μεγαλυτερο ειναι σαφως ανωτερα πτητικα ΑΛΛΑ οταν πεφτουν σπανε, με οτι σημαινει αυτο! Τελος η κατευθυνση του SR δεν ειναι computerized,οποτε και παλι δεν θα την κρατησεις καιρο.

Καλημερα και απο εμενα. Εγω βαση της εμπειριας μου αλλα και του διαβασματος που εχω κανει σε forum με σχετικα θεματα θα σου προτεινα να παρεις το blade 120SR. To σκετο SR που λες ειναι 6καναλο αρα και δυσκολοτερο στο setup πολυ περισσοτερο αφου δεν εχεις κοντα σου καποιον να βοηθησει. Το 120SR ειναι τετρακαναλο, δεν χρειαζεται καμοια ρυθμιση, ειναι σχεδον αθραυστο, εχει ανταλλακτικα. Πεταει ανετα μεσα στο σπιτι αλλα και εξω χωρις αερα. Ισως το μονο ''μειονεκτημα'' ειναι οτι μετα απο λιγο καιρο θα σου φαινεται πολυ ευκολο αλλα μεχρι τοτε θα εχεις μαθει ολες τις βασικες κινησεις. Οταν το βαρεθεις στο standard setup επιδεχεται μια μικρη ρυθμιση και γινεται λιγο πιο αμεσο στις κινησεις. Επισης θα σου προτεινα να το βρεις σκετο χωρις τηλ/νση και να βρεις μια μεταχειρισμενη DX6i που θα σε ακολουθησει για χρονια σε οτι (βασικο) μοντελο διαλεξεις. Επισης ν' αγορασεις παραπανω μπαταριες. Ολα τα Blade λειτουργουν σαν Bind and Fly με την Spektrum μια που εχουν ενσωματωμενο Receiver DSM2.
Οτι αλλο χρειαστεις για το συγκεκριμενο ρωτα....

Να προσπαθήσω να ανακεφαλαιώσω λίγο...
Γενικά το ιδανικό θα ήταν να πάρουμε ένα ελικόπτερο που να τα κάνει όλα! Να πετάει σταθερά και να μην σπάει και να μην κινδυνεύει κανείς όταν είμαστε αρχάριοι, να πετάει σε εξωτερικό χώρο και να μην επηρρεάζεται από αέρα, όταν έχουμε προχωρήσει και να κάνει και 3D όταν πια κατέχουμε το άθλημα!!!
Φυσικά δεν υπάρχει κάτι που να τα συνδιάζει όλα αυτά όπως τα θέλουμε και να έχει και μια Τ/Κ που να μας ακολουθεί σε όλα μας τα χρόνια. Στον αερομοντελισμό δίνουμε συνέχεια...

Η γνώμη μου είναι να πας για το msr (το οποίο πετά μια χαρά), (το Align δε με ενθουσίασε, ίσως και εγώ περίνενα κάτι παραπάνω...). Εάν δεν αντέχεις πήγαινε για το RTF, εάν αντέχεις οικονομικά και θέλεις να ασχοληθείς μπορείς να πάρεις το BNF και μία καλή Τ/Κ. Βέβαια θα φτάσεις και για τα δύο, τουλάχιστον τα 400 ευρώ. Είναι πολλά εάν δεν είσαι σίγουρος.
Μην τα βάζεις όλα μαζί στο μυαλό σου...Εάν σου αρέσει θα ασχοληθείς και πάντα θα θες το κάτι παραπάνω. Οπότε μην προγραμματίζεις μετά από 1-2 χρόνια.
Εν κατακλειδι, το RTF είναι άμεσα η πιο οικονομική λύση για κάποιον που δεν ξέρει αν θα συνεχίσει. Μην μπλέκεσαι παραπάνω...

Φιλικά,
Γιώργος

Συμφωνώ απόλυτα :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Ωραία, για να τα βάλω και γω σε μία σειρά στο κεφάλι μου...

Αγοράζουμε ένα μικρό, ελαφρύ Ε/Π που είναι ανθεκτικό, ακίνδυνο για τους γύρω, πετάει μέσα στο σπίτι ό,τι ώρα θες, δε χρειάζεται ρυθμίσεις και ιδιαίτερα μαστορέματα για να μάθουμε να πετάμε! Κάτι σε mSR ή mCPX μιας και είναι αρκετά διαδεδομένα και βρίσκουμε ανταλλακτικά κτλ εύκολα. Αγοράζουμε RTF αν θέλουμε κάτι που θα μας βγει πιο οικονομικό στην αρχή ή BNF αν μπορούμε να δώσουμε το "κάτι τις" παραπάνω για μία καλύτερη Τ/Κ ώστε να μας μείνει κιόλας. Νομίζω ότι αυτό το εμπέδωσα! ΠΑΕΙ, ΕΚΛΕΙΣΕ!

Για την Τ/Κ...

Ας πούμε ότι με παίρνει να αγοράσω το mCPX (RTF έκδοση, 170€). Θα άξιζε τον κόπο να κάνω μία "έκπτωση" στο Ε/Π και να πάρω το πιο απλό και οικονομικό mSR (BNF έκδοση, 115€) και να βάλω και κάτι "ψιλά" ακόμα ώστε να πάρω την Τ/Κ Spectrum DX6i (120€) που βλέπετε εδώ -> http://www.myhelis.com/Spektrum-DX6i-Transmitter-Only-MD2-DSM-X/ (http://www.myhelis.com/Spektrum-DX6i-Transmitter-Only-MD2-DSM-X/) (Transmitter only)? Λάβετε υπόψη ότι γενικά δεν έχω τρελές απαιτήσεις για ακροβατικά κτλ (και δεν νομίζω να έχω και στο μέλλον).

Οπότε οι ερωτήσεις συνοψίζονται στα εξής :

1) Αξίζει τον κόπο η "θυσία" για τη συγκεκριμένη Τ/Κ? Θα μου χρησιμεύσει στο μέλλον ή θα πετάξω τζάμπα λεφτά?
2) Υπάρχει πρόβλημα που η έκδοση είναι "transmitter only"? (Συμβατός δέκτης είπαμε ότι υπάρχει σε όλα τα Blade, ε?)
3) Θα χρειαστώ κάτι extra γι' αυτή την Τ/Κ για αρχή?

Ευχαριστώ και συγγνώμη αν σας κούρασα με τις ερωτήσεις μου!

Να συμφωνήσω ότι:
msr για μέσα στο σπίτι
mcpx για εξωτερικούς χώρους (δεν θα το ευχαριστηθείς μέσα στο σπίτι)
Διαλέγεις λοιπόν και παίρνεις.

Επίσης ΝΑΙ στην DX6 και διπλό ΝΑΙ στο να αποφύγεις τις Τ/Κ που δίνουν στο πακέτο των msr και mcpx   :)

Επίσης ψάξε και για καμία ευκαιρία σε DX7. Τώρα που έφτασε η DX8, κατά καιρούς υπάρχουν πολύ καλές περιπτώσεις για μεταχειρισμένη ή και καινούργια DX7 σε πολύ καλή τιμή.

Οτι γραφει διπλα του bnf (bind n fly) σημαινει πως δεν εχει τηλεκατευθυνση οποτε το παιρνεις ποιο φθηνα για να βαλεις τη δικη σου. Σωστα αν δεν εχεις κολημα με τα καινουργια μπορεις να δεις και για μεταχειρισμενη.
το msr http://www.myhelis.com/E-FLITE-Blade-mSR-BNF/
το mcpx http://www.myhelis.com/Blade-mCP-X-BNF-by-E-Flite/

Οποτε για αρχη υπολογιζοντας γυρω στα 120 ευρο για την dsx6 η καπου εκει γυρω εστω για την dx7 , και 120-140 για ενα bnf ελικοπτερακι (οποιο διαλεξεις) με 240-260 ευρο εχεις μια αξιοπρεπεστατη τκ και εισαι και στον αερα  :)

Πολύ ωραία λοιπόν... βάζουμε πλώρη, ή ακόμα καλύτερα heading, για ένα mSR(BNF) και μία DX6i.

Θα χρειαστεί λίγη υπομονή ακόμα φυσικά γιατί ξεφύγαμε λίγο απ' το αρχικό budget αλλά πιστεύω πως σε 10-15 μέρες θα μπορώ να τα δώσω χωρίς να μου φανούν.

Παιδιά, σας ευχαριστώ για το χρόνο σας. Θα μπω να postάρω εντυπώσεις σύντομα!

Αντε με το καλό φίλε  isoul και αναμένουμε εντυπώσεις!! :D  :D   :thumbs up:

Και εγώ με την σειρά μου εύχομαι καλή αρχή και αναμενουμε εντυπώσεις!

Γιώργος