Aeromodelling GR

Μιας και ηρθε η κουβεντα για το Lastdown εχω και ενα βιντεακι με πτηση
http://www.youtube.com/watch?v=CuhTkoFjedA

Στα 15 λεπτα πτησης εβγαλε περιπου 5μιση λεπτα με μοτερ και 9+ χωρις

Οχι και οτι καλυτερο αφου το πολυ που εμεινε με σβηστο μοτερ (συνεχομενα) ηταν 2 λεπτα

Βεβαια προς το τελος της μερας το χρονομετρο εγραψε 7 λεπτα συνεχους πτησης χωρις μοτερ

συγνωμη που θα μπω σφηνα στο θεμα και θα ειμαι λιγο εκτος θεματος αλλα επι της ευκαιριας της αναφορας του LASTDOWN στην κατηγορια αυτη θελω να μοιραστω καποια γεγονοτα

Δεν ξερω αν σας εχει τυχει κατα την διαρκεια μιας μοντελιστικης μερας να πειτε ''ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ''
και δεν μιλαω μονο για κακο γεγονος αλλα και για καλο. Σας αναφερω τα παρακατω οπου το ''ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ'' το ειπα αρκετες φορες σε μικρο χρονικο διαστημα

Ειμαστε με τον φιλο μου τον Γιωργο μαζι με τα 2 LASTDOWN XXXL ετοιμοι για μια πτηση με 2-3 Μποφορ αερα σε πεδιαδα

Ξεκιναμε με το δικο του και ο καιρος ηταν περιεργος. Συνεχης αλλαγες κατευθυνσης και εντασης του αερα. Καμια ευχαριστηση

Ανεβαζουμε και το δικο μου, το αποτελεσμα ''Βαρκα στον γιαλο'' Μεσα στο πρωτο 20λεπτο το μοντελο μπορουσε να πεταξει συνεχομενα χωρις μοτερ 2-3 λεπτα. Απελπισια. Σε μια τελευταια προσπαθεια ανοδου οσο γινεται ψηλα το μοντελο αρχιζει να πεταει για 10 λεπτα χωρις μοτερ και συνεχως να ανεβαινει

Βλεποντας αυτο ο φιλος μου ανεβαζει ενα Discus 2.6m (ανεποτερο πλαγιας να σημειωθει) και αρχιζει να πεταει και αυτο χωρις μοτερ για 10 λεπτα

Ε ''ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ'' λεω για ανεμοπτερο πλαγιας και μαλιστα 100 φορες σπασμενο και ξανακολλημενο

αλλα και

Ε ''ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ'' για το LASTDOWN μου που βλεποντας το χρονομετρο εχει γραψει 25 λεπτα συνεχους πτησης  :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :oχωρις μοτερ και παραμενει τερμα Θεου και τοτε ακουγεται το

''ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ''
-τι εγινε Γιωργο?
-εσπασαν τα φτερα
-που ρε Γιωργο?
-εκει πανω
-Πως?
-δεν ξερω πεφτει με διπλωμενα τα φτερα

Πριν προλαβω να κατεβασω το δικο μου εχει φυγει για αναζητηση του ''Κουφαριου'' και να το αποτελεσμα

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

και τα ερωτηματα που μπαινουν ειναι

-Ποση ωρα ακομη θα μπορουσε να πεταει το LASTDOWN χωρις μοτερ??
-Πως μπορουσε ενα ανεμοπτερο πλαγιας Discus να πεταει 10 λεπτα χωρις μοτερ
-Τι εγινε και το Discus διπλωσε χωρις να σπασουν τα φτερα σε ωρα πτησης?
-Πως μπορει μια βεργα ατσαλινη που δενει τα φτερα να λυγισει σαν ξυλακι για σουβλακι?

δεν ξερω τι απαντησεις θα μου δωσετε αλλα οσο αφορα το τριτο ερωτημα μαλλον η κινηση του μοντελου για βυθιση προκειμενου να χασει υψος ηταν μοιραια με αποτελεσμα υπαρξουν τεραστιες πιεσεις στα φτερα και στην βεργα ενωσης τους

Ηλια γεια  σου
 το ιδιο επαθα στη μεγαλοπολη περσυ το καλοκαιρι  αν μπεις μεσα σε αεροχειμαρο θασε ρουφηξει και το πιθανοτερο ειναι ναχασεις το μοντελο μια λυση ειναι να δωσεις  down  αλλα συνηθως διπλωνουν τα φτερα αλλα δεν χανεις το ανεμοπτερο  νομιζω το  περιγραφει και ο θειος γιαννης στο βιβλιο του
θα  λαβεις μερος στον αγωνα στις18-19 του μηνος?

Ιλια
Οι συνθηκες που περιέγραψες  είναι χαρακτηριστικές , για την ύπαρξη θερμικων.


Οι αλλαγές κατεύθυνσης  έχουν να κάνουν με το πού " σκάνε" τα θερμικά σε σχέση με την θέση σου .

Τώρα σχετικά με το πόσο μπορεί να πεταξει , οχι μόνο το LAST DOWN ,αλλά κάθε ανεμόπτερο ανεξάρτητα πτερυγικού φόρτου , εχει  να κάνει με την δύναμη των θερμικών >Έχουν μετρηθεί μέχρι και 60m/sec. Προσωπικά  έχω μπει σε πυρήνα θερμικού με 11m/sec. Εκεί ανεβαίνουν και οι πέτρες , που λένε !

Και φυσικά μπορούν ΟΛΑ τα πετούμενα να σπάσουν στον αέρα.
Οταν το μοντέλο μας είναι πολυ ψηλά αποφεύγουμε να πετάμε πάνω από το κεφάλι μας , αλλά φροντίζουμε να το έχουμε μακρυά μας , ώστε να το βλέπουμε με κάποια γωνία . Αυτό για να μπορούμε να καταλαβαίνουμε την σταση του . Προφανως ο φίλος σου με το discus  το άφησε και μάζεψε ταχύτητα  και τράβηξε Up.
Ετσι μπορείς να σπάσεις τα πάντα .

O jkon στο βιβλίο του γράφει πως μπορούμε να φύγουμε από το ρούφηγμα θερμικού ( Σε κάποιο παλιό ποστ είχε αναφερθεί σαν το "χέρι του Θεού" ), όχι πάντα με επιτυχία .
Ας μην ξεχνάμε οτι εχει πεθάνει κόσμος και εδώ στη Ελλάδα   σε αγώνες  , από "ρούφηγμα "

2007 - Πρόκειται για το Last Down XXL στο μοντελοδρόμιο Hobbybox

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=1879.msg22227#msg22227 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=1879.msg22227#msg22227)

το "χέρι του θεού"  το εχω βιώσει αρκετές φορές πιά μέσα απο την προπόνηση.

Το συνάντησα το "χέρι του θεου"  ;D οταν πέταγα ελαφρύ ανεμόπλανο δηλαδη 2,80 εκπέτασμα, και 1,6 κιλά βάρος, και το μόνο που ηταν αποτελεσματικό προσωπικά για μένα, ηταν να τραβηξω up (με τρόπο) να κανω μισο loop, στην συνέχεια με αιλερον να το φερω την μουρη του μοντέλου να κοιτα εμένα, και με το elevator να φτιάνχω την γωνία καθοδου, με ασφάλεια πια εφόσον το ανεμόπτερο χανει υψος σιγουρεμένα σιγουρα :) διοτι ειναι ανάποδα, και αφου χάσω το υψος που θέλω τοτε δινω down παλι μισο loop και ετοιμο ξανα με ασφάλεια χωρίς να τρέξει το μοντελο τοσο ωστε να σπάσουν απο τις πιεσεις τα φτερά του.

Ειναι κατι που πάντα λεω στην παρέα οτι μου αρεσουν οι μεγάλες κινησεις στα πηδαλια, ετσι ωστε στην αναγκη να την χρησιμοποιησω, αλλα με μπολικο expo ετσι ωστε στο κεντρο εκει που πετάμε να ειναι μικρές και μαλακες οι κινησεις των πηδαλίων.

Πιστευω να βοήθησα, ειναι προσωπικη εμπειρια και την καταθετω για οποιον του φανεί χρησιμη!!!!

Πολύ καλό tip!
Είχα σκοπό να το εφαρμόσω κι εγώ.
Όμως για έναν αρχάριο μήπως τελικά έχει τα αντίθετα αποτελέσματα;
Δηλαδή αντί για να σώσεις μια κατάσταση δημιουργήσεις άλλες (νωρίτερα);
Αυτό με ανησυχεί ιδιαίτερα.

Θερμικο με +11m/s ειναι πριν την καταιγιδα.
Μονο οταν δημιουργειται καταιγιδα υπαρχει σοβαρο προβλημα με τα θερμικα.
Οσοι θανατοι εχω υποψην μου (σε αλλο αεραθλημα) ηταν σχεδον παντα σε αγωνες που πολλες φορες επιδιωκουν να "γλυφουν" την ακρη της καταιγιδας για να εχουν διαρκη ανοδο.

Παναγιωτη  Ακριβώς ετσι .Η καταιγίδα ακόμα  και γύρω της ειναι φρίκη .
Οι θάνατοι που λέω ηταν με αετούς , Φαντάζομαι θυμάσαι το περιστατικό .

να κατι που δεν ηξερα

μπορω να πω οτι οταν συνεβει η κατασταση με τα ανοδικα πετουσαμε πολυ ψηλα και υπηρχε μεγαλο συννεφο σε εκεινο το σημειο το οποιο λιγο αργοτερα εγινε μπορα (ευτυχως ειχαμε προλαβει να μαζεψουμε λογω της ατυχιας του φιλου)
αρκετα δυσκολη τεχνικη πιστευω. Αν καταλαβα καλα για να χασεις υψος και να μην εχεις πιεσεις στα φτερα πετας αναποδα

ειδικα σε μεγαλο υψος ενα στιγμιαιο γυρισμα του κεφαλιου και το εχασες το μοντελο.
 Μπορω να πω οτι συνεβει και αυτο στην προσπαθεια να ξεπιασω τον αυχενα μου μετα απο 40 λεπτα πτησης . Μετα απο αυτο αποφασισα να κραταω τον αυχενα μου με το αριστερο χερι και μετο δεξι την τ/κ :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2:

εδω ταιριαζει το Συνηθίζεται να το παθαίνουν οι ΄΄νεοι΄΄ και οι πολλοί λυσσασμένοι ΄΄

με αυτή την τεχνική δεν θα αναπτυχθεί μεγάλη ταχύτητα =μεγάλες πιέσεις ετσι ωστε να σπάσει το φτερό στον αέρα, δεν ειναι τόσο δυσκολο οσο φαντάζεσαι Ηλία, θέλει λίγο up στην αρχη αμεσως μετα λιγο περισσοτερο, μεχρι να οριζοντιοποιηθει αναποδα το μοντελο και με το elevator ρυθμιζεις με αναποδες κινήσεις την γωνια καθόδου.

για αυτο λέω ξεκινάς με up για να κανεις το μισο loop ετσι ωστε να μην αναπτυχθουν μεγάλες ταχύτητες, και βγαίνεις με down ετσι ωστε πάλι να βγει απο την μανουβρα μαλακά χωρις μεγάλες ταχύτητες.
 :thumbs up:

  Δεν έχει τύχει να βρεθώ σε δυνατό θερμικό, είχα διαβάσει όμως απο ένα εγχειρίδιο ενός Spirit100 που έχω οτι σε τέτοια περίπτωση κάνεις full up και full rudder, προφανώς κάτι παρόμοιο που προτείνει ο Βαγγέλης. Με αυτόν τον τρόπο ρίχνει φτερό σαν να πέφτει σε περιδίνηση και κατεβαίνει χωρίς να αναπτύσει ταχύτητα.

  Την τεχνική αυτή την δοκίμασα πάντως σε εξομειωτή και "δούλεψε"

καποτε στην ΣΤΑΜΠ στα ορεινα της Καρδιτσας που ειχα παει για δυναμικο για πρωτη φορα, ειχα δοκιμασει με ενα HAWK1400 να δω την γινεται στην πλαγια.

Το αποτελεσμα ηταν να ανεβαινει τρελα και πανω στον πανικο μου φωναζα ''βοηθηστε να το κατεβασω''

Τοτε ο φιλος Αλεξης(Condor) μου ειπε ''κανε κοφτες στροφες για να χασεις υψος''

Ετσι εριξα φτερο και με Up elevator αρχισα να κανω κυκλους μεχρι που εχασα υψος

Πιστευω οτι ηταν μια σχετικα ευκολη διαδικασια για εμενα τον αρχαριο

Ηλία τι εννοείς?
να κανεις αυτην την μανουβρα , που εκανες στο δυναμικό της πλαγιάς, για να χασεις υψος?  μέσα στο δυνατό θερμικό?

μα ετσι θα σφίξεις στροφη επάνω στον πυρήνα  8)smiley

θεωρω οτι ειναι λάθος, μα εσυ θες να χάσεις υψος εαν το κανεις αυτο μεσα στον πυρήνα του θερμικου , γενικα στο θερμικό, προσεχεις και οχι down (εκτός εαν εχεις βάλει φρενα) θα πάρεις τρομερές ταχύτητες.

και μην ξεχνας οτι οταν εισαι μεσα στο θερμικό η ταχυτητα του ανεμοπτέρου αυξανεται λογω της πυκνότητας, εαν βαλεις και φτερο κατω , και αναλογα την διεδρο του φτερου ως προς τις γωνίες εννωω, οι ταχυτητα θα μεγαλωσει.

Οσο ειμαστε στο θερμικο το ανεμοπτερο "τρεχει", οσο μπαινουμε στο καθοδικό το ανεμοπτερο "κολαει", και φυσικα αλλο εαν φτεράκι 1,5 μετρα, και αλλο 3 μέτρα  ;D δεν ειναι το ιδιο :thumbs up:

Καλημέρα

Η μέθοδος του coolvag δουλεύει και σε κατεβάζει σχετικά γρήγορα.

Ενας άλλος σίγουρος και ψύχραιμος τρόπος για να βγεις από το "χέρι του Θεού" είναι ο παρακάτω:
Μιας και γνωρίζουμε ότι αφενός κάθε θερμικό έχει σχήμα ανεστραμμένου κώνου, αφετέρου γύρω από κάθε ανοδικό υπάρχει αέρας που κατεβαίνει (καθοδικό), απλά ανοίγεις φρένα και συνεχίζεις ευθεία χωρίς να πειράζεις το elevator. Είναι σίγουρο πως κάποια στιγμή θα βγεις από τον κύκλο του ανοδικού και θα μπεις στο καθοδικό οπότε η ασφαλής κάθοδος (σε ένα καλο-τριμαρισμένο στο butterfly σκάφος) είναι εξασφαλισμένη.

Ασχημα αποτελέσματα έχεις αν βάλεις μούρη κάτω και αποκτήσεις μεγάλη ταχύτητα σχετικά με τον ανερχόμενο αέρα (που δεν εκτιμάται εύκολα με το μάτι) και ξαφνικά τραβήξεις ένα up elevator...

Coolvag οπως ειπα αυτη τη τεχνικη την εχω δοκιμασει σε δυναμικο αλλα οχι σε θερμικο. Αν νομιζεις οτι δεν μπορει να πετυχει σε θερμικο ισως να εχεις δικιο

Απο την αλλη η λυση του Vhal πιστευω ειναι και η καλυτερη εχεις δεν εχεις φρενα

Πολύ ενδιαφέρον θέμα!


Αλλά γιατι οχι μισο roll ?  :-\
Δεν εχω πείρα, αλλά μου φαινεται ασφαλέστερο.
Και μετα όπως τα λεει ο φίλος coolvag.

Φυσικά και θα μας απαντήσει ο φίλος coolvag το ακριβές γιατί.

Εμένα όταν διάβαζα την περιγραφή από τον coolvag μου ήρθε στο μυαλό η εικόνα ενός ανεμοπλάνου που ταξιδεύει απομακρυνόμενο από τον χειριστή, πέφτει στο δυνατό θερμικό και το μισό loop το φέρνει σε θέση inverted (για μικρότερη άντωση) και με νέα πορεία ΠΡΟΣ τον χειριστή. Αυτή η μανούβρα είναι νομίζω ο γρηγορότερος τρόπος να κάνες αναστροφή πορείας και όταν συμπληρωθεί με μισό roll στην έξοδο φέρνει το αεροπλάνο σε πλήρη αναστροφή πορείας
http://en.wikipedia.org/wiki/Immelmann_turn

Δεν κρύβω ότι ζήλεψα και θα ήθελα να μου συμβεί και εμένα γιατί φαντάζει σούπερ. (Ακόμη και αν εγώ θα έχανα το ανεμόπτερο λόγω μικρής εμπειρίας σε αυτά  :D)

πολυ ωραία ερώτηση φίλε rusty  :thumbs up:

θα πάρει αρκετή ωρα σε ενα 3,5 μέτρα ανεμόπλανο να γυρίσει αναποδα με αποτέλεσμα ολη αυτην την ωρα εχεις αρχίσει την κάθοδο με  ταχύτητα, διοτι τα ailerons δεν ειναι τόσο δυνατα , δηλαδη δεν ακουνε δυνατα οπως σε ενα αεροπλάνο.

Και αυτο διοτι εχουμε βάλει στα ailerons interferencial, μέσα απο την Τ/Κ , και δεν αφήνει να κατέβει αρνητικα πολύ το aileron, για να μην κόβεται η ταχύτητα οταν στριβουμε, ειναι αρκετές οι ρυθμισεις που εχουμε κανει ωστε να στρίβει σωστα ενα ανεμοπλανο, χανοντας την λιγότερη ενεργεια καθώς στριβουμε.

και επισης φαντάσου οτι τα αιλερον τα πηδάλια ειναι στις ακρες, και μέχρι να κατορθώσουν , εχοντας κομμένα μειωμένα τις αρνητικές κλισεις, να στριψουν την πτέρυγα θα παρει πολυ χρόνο, ασε που θα πρέπει να παιξει σημαντικο ρόλο και το elevator ετσι ωστε να το κρατήσεις λιγο, και μην ξεχνάμε οτι εαν ειμαστε ελαφρώς πισώβαροι που πετάμε συνήθως στο κεντρο βάρους, το elevator ειναι απότομο και νευρικό.

Θα πάρει λοιπόν πολυ χρόνο να γυρισει το ανεμοπτερο και φαντασου στις γωνίες απο 45 μοιρες και μετα τι εχει να γινει απο θέμα ταχύτητας.

Μια αποψη εκφράζω και θεωρω καλυτερο το μισο loop με το elevator.

Differential, συνονόματε. (Sorry για την παρέμβαση)

"Τα περισσότερα μοντέλα χρειάζονται θετικό differential (το aileron που ανεβαίνει να κάνει μεγαλύτερη κίνηση από αυτό που κατεβαίνει." από το βιβλίο του Γιάννη (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-092d.htm)
 

Aς το πάμε λίγο παραπέρα.
Αφού το γυρίσουμε ανάποδα με μισό loop (κατά τον coolvag πολύ σωστά).
Τότε:
1. Ανοίγουμε spoiller αν έχουμε?

2. Αν αντί για spoiler έχουμε "σποιλερον" ανεβάζουμε τα "σποιλερον"?

Στην πρώτη περίπτωση τα σπόιλερ θα είναι από κάτω (αφού το μοντέλο είναι ανάποδα όπως είπαμε) και δεν έχω την παραμικρή ιδέα πως θα  λειτουργήσουν. Θα κόψουν σίγουρα ταχύτητα αλλά και τι άλλο θα κάνουν?

Στη δεύτερη περίπτωση αν έχουμε "σποιλερον" και τα ανεβάσουμε θα κόψει ταχύτητα αλλά θα αυξηθεί η γωνία προσβολής και άρα η άντωση, και μάλιστα κοντά στα ακροπτερύγια. Πράγμα μάλλον κακό.
Όπως είπαμε το μοντέλο είναι ανάποδα και άρα τα "σποιλερον" λειτουργούν ως flaps.

Τελικά όσο το σκέφτομαι καταλήγω στο: “άστο να έρθει κάτω σφαίρα, ανάποδα κατά coolvag”.

kατ΄εμέ απο την στιγμή που έχεις spoiler, ή spoileron δεν χρειάζεται να κάνεις μισό loop. Προφανώς τα ενεργοποιεις και ρίχνεις τη μύτη (σε λογική γωνία) και έτσι δεν αναπτύσει επικίνδυνη ταχύτητα

ετσι ειναι Κυριάκο μου   :thumbs up:

Συνονόματε ναι Differential  ;D ;D γράψε λάθος  :thumbs up:

Μια φορά με το  Stork2  composite ανεμοπτερο "σκληρό" ανεμόπτερο, δεν χαμπαριάζει στην ταχύτητα f3j ανεμόπτερο, μια φορά θυμαμαι εβαλα butterfly μέσα σε ισχυρό θερμικό, ανοιξα full batterfly φρενα, και το μοντέλο ηταν πολυ ψηλά, και δεν εχανε υψος, ή εχανε αλλα ηταν λίγο και λογω αποστασης και υψους δεν μπορουσα να το δω οτι εχανε υψος, σε αυτες τις περιπτώσεις σε πιάνει και ανυπομονησία, ξέρεις τα δευτερόλεπτα περνάνε και η ανησυχία μεγαλώνει, το μοντέλο μικραίνει, αλλα εκει δεν χαμπαριάζει λες το μοντελο ειναι δυνατο , οποτε μειωσα τα φρένα και full down αμέσως ταχύτητα  φοβερη = ενεργεια  εχασα το υψος που ηθελα, και μετά ξέφρενο παιχνίδι στο ουρανο ατελειωτα loop  , και ετσι καταλαβαίνεις και σέβεσαι την ενεργια που μαζευει το φτερό σου  ;D ;D ;D

   Βαγγέλη :beer:

  Θυμήθηκα και γω ένα περιστατικό, με ένα easy oriole, που το΄χα ρυθμισμένο για χρήση spoileron

  Χρειάστηκε λοιπόν να το κατεβάσω γρήγορα γιατί βάρεσε ο συναγερμός της μπαταρίας στην Τ/Κ :o :o
  Μόλις το ενεργοποίησα κατέβηκε γρήγορα, και σε συνδιασμό με τον κόντρα αέρα, ήρθε κάτω σαν ελικόπτερο αφου δεν χρειάστηκε να ρίξω πολύ μύτη