Aeromodelling GR

Καλισπερα θα ειθελα οποιος γνοριζει να με μου πει τη γνομη του.Εχτισα ενα canadair cl 415 με ανιγμα φτερου 2 μετρα με 2 os 55 ax.Αφου τελιοσα σχεδον τα παντα (εκτος απο πλοτιρες) το ζιγισα και ειναι σχεδον 11 κιλα με μπαταριες και καφσιμα.Και εδω αναροτιθικα,απο τι το εχτισα??απο μπαλσα η απο τουβλα???Μου φενετε λιγο βαρυ και χριαζομε την γνομησας.Ξερω οτι οι κινιτιρες ειναι λιγο μεγαλη αλλα το εμαθα κατοπιν αγορας.Η κατασκεβη του αρχισε πριν 5 χρονια και ειναι ενα μεγαλο βιμα για μενα καθος ειναι το τριτο μοντελο που χτιζω και η εμπιρια μου δεν ειναι μεγαλη.Επισις του εχω βαλει 2 τετραφιλες 11επυ6 apc ειναι σοστη επιλογη??

11κιλα ???μαλλον εισαι βαρυς :-X
τετραφυλες 11χ6 ....δεν το βλεπω να αποδιδουν ...βασικα εχεις προβλημα βαρους κατα τη γνωμη μου :-\

Δυστυχώς η γνώμη μου είναι ότι λόγω βάρους δεν πετάς...
Αν το επιχειρήσεις από πείσμα,  κατέβασε οπωσδήποτε φλαπς και κάνε το σταυρό σου   :'(

Γιατι βγικε τοσο βαρυ?Τι λαθος μπορει να εχω κανει?5 χιλιστα κοντρα πλακιε για νομις εβαλα και μπαλσα 2.5 χιλιοστα για επενδιση.υστερα το ποιο ελαφρι ιφασμα της NEOTEX περασμα με ριτινη και βαπσιμο

Ήτανε ΚΙΤ για χτίσιμο ή το έφτιαξες όλο εσύ;

οχι δεν ηταν κιτ

Μπορεις ανετα να ξεφυγεις σε βαρος απο την διαδικασια του υφασματος και της εποξικης .....καθως και απο τη βαφη -στοκαρισματα κτλ ...
και παλι βεβαια ειναι σιγουρο οτι και η ξυλοκατασκευη σου ειναι βαρια ...

5 χιλιοστά κόντρα πλακέ είναι πολλά όμως, έχει και 3άρι από λεύκα για πιο ελαφρύ.
Τι σκέλη έβαλες, μήπως είναι κι αυτά βαριά; Το στόκαρες, έβαψες κλπ;

τα σκελοι δεν νομιζω να ειναι το προβλιμα.ποσα κιλα θα επρεπε να ζιγιζε κατα την γνομη σας

Έχει ένα ARF με ίδιο εκπέτασμα ο Lindinger και το δίνει για 4500γρ.
Νομίζω ότι έχεις πάνω από 100γρ/τ.π. πτερυγικό φορτίο, το έχεις υπολογίσει;

Αν καταφερω να μικρινω μια φοτο θα ανεβασω να το δειτε

οχι.πως μπορω?

τα σχεδια ειναι απο αυτοhttps://mraerodesign.securicom.ca/en/products/info.cfm?ProduitID=1

Υπολόγισε την επιφάνεια του φτερού και το τελικό βάρος πτήσης.
Το μήκος του φτερού είπες είναι 2 μέτρα, το πλάτος πόσο είναι;
Ας πούμε υποθετικά ότι είναι 30εκ. το πλάτος, 200Χ30=6000, έχεις 60 τετραγωνικές παλάμες.
Αν το βάρος σου είναι 11 κιλά, τότε έχεις 183.3γρ/τ.π. που είναι πάρα πολύ μεγάλος πτερυγικός φόρτος.
Μέτρα το πλάτος του φτερού μαζί με τα πηδάλια και κάνε τον υπολογισμό.

Εδώ μιλάει για 50,4 τ.π. αν κατάλαβα καλά  :-\
Δλδ έχεις 218γρ/τ.π. και δεν πετάει δυστυχώς φίλε μου.
Θα έπρεπε να έχεις λιγότερο από το μισό πτερυγικό φορτίο... 

Συγουρα εισαι πολυ βαρίς .............. τωρα εαν πεταει ........μαλλον παρακινδινευμενο
τα μοτερ είναι ικανοποιητικά αλλά 11 κιλά σε 2 μετρα
Σκεψου απο που θα κόψεις τι θα κόψεις και .................

Επειδή έχω τύχει σε ακριβώς ίδια περίπτωση, με ίδια μεγέθη και κιλά Canadair, δεν πέταξε κατ΄επανάληψη.
Και μακάρι να πετάξει, ο άνθρωπος έκανε τόσο κόπο, αλλά τα νούμερα είναι δυσοίωνα.

Ξεκινα να το γεμιζεις τρυπες και αφαιρεσε οτι δεν ειναι απολυτα απαραιτητο
για να μην σου μεινει στο ραφι.
Καλη τυχη.

Φίλε καλημέρα,

Στα 11 κιλά με φόρτο ~200 g/dm2 το μοντέλο σου είναι αυτό που λέμε hangar queen, η γνώμη μου είναι ξέχνα την πτήση

Η λύση είναι 1: ξεκίνα από την αρχή, ΑΦΟΥ υπολογίσεις το βάρος (ξυλεία, κόλες, αξεσουάρ, ντύσιμο με υαλούφασμα, κινητήρες, ηλεκτρονικά κλπ.)

Και την επόμενη φορά ΡΩΤΑ ΠΡΙΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙΣ αν θα πετάξει με αυτά τα χαρακτηριστικά

Εκτός από το συνολικό βάρος, αφού πήρες την γενναία πρωτοβουλία να σχεδιάσεις α/π μόνος σου, εκτός από τον πτερυγικό φόρτο επίσης πρόσεξε τα εξής:

- κέντρο βάρους
- αεροτομή
- right thrust / up thrust κινητήρων
- δομικές αντοχές στα σημεία φορτίου: σέλα φτερών, βάση για σκέλη, βάσεις κινητήρων

Πάντως συγχαρητήρια για την υπομονή σου, στην εποχή των ARF/RTF οφείλω να πω ότι είσαι είδος υπό εξαφάνιση !

ΥΓ: αυτά που γράφω δεν είναι για να απογοητευτείς, σκέψου ότι όλα τα επιτυχημένα κιτ (των προηγούμενων 10-ετιών) ήταν επιτυχημένα ακριβώς γιατί η έκδοση που κυκλοφορούσε εμπορικά ήταν μετά από αρκετές αποτυχημένες δοκιμές των πρωτοτύπων!

Αυτο το θεμα ειναι η απαντηση σε καποιο αλλο θεμα-ερωτηση που τεθηκε για το αν τα βιβλια και η πληροφορηση κανουν τον αερομοντελιστη.Το μοντελο φιλε μου ειναι παρα πολυ βαρυ και ειναι απαγορευτικο να πεταξει.Το πρωτο πραγμα που υπολογιζουμε ειναι ο πτερυγικος φορτος  και αναλογα με το μεγεθος της κατασκευης υπολογιζουμε την σκληροτητα και τα παχη των ξυλων αναλογα με τα σημεια φορτισης.Η δομη της κατασκευης πρεπει να ειναι τετοια που το συνολο πρεπει να ειναι ανθεκτικο  για τα δεδομενα της πτησης και το μεγιστο ελαφρυ.Με 5 χιλ κοντρα πλακε μπορει να κατασκευατει  και ενα full size ultra light μονοθεσιο αεροπλανο.Αυτοματως καταλαβαινεις το λογο που  εγινε βαρυ.

Πάντως διάλεξες κι εσύ περίπτωση μοντέλου να κατασκευάσεις.
Το θεωρώ πολύ μεγάλη πρόκληση να κατασκευάσει κάποιος καλό canadair.
Δλδ να είναι πολύ scale εμφανισιακά αλλά και στην πτήση.

Γιατί:
Έχει πτερυγική επιφάνεια λίγο μεγαλύτερη από ένα Calmato 40.
Για να βγει scale θέλει πολύ "επιπλοδουλειά" και το να κρατήσεις χαμηλά το βάρος είναι δύσκολο.
Και αν θες μηχανικά σκέλη πας + 1 κιλό...
Και αν θες στεγανοποίηση, δεξαμενή νερού κλπ κλπ κλπ άστα να πάνε.
Θα μου πείτε, ναι βάζω μεγάλα μοτέρ και το απογειώνω.
Οκ, μετά πώς το προσγειώνεις; Με τίποτα.
Βέβαια έχει και αεροτομή με μεγαλύτερη δυνατότητα ανύψωσης φορτίου από ένα calmato,
αλλά τι να σηκώσει από τα επιπλέον 6000-7000γρ που έχει το μοντέλο.

Ευχαριστω για το ενδιαφερον σας.Καταφερα αφεροντας την δεξαμενη νερου και καπια σερβο να φτασω στα 10 κιλα με μπαταριες χορις καφσιμο ομος.Θα μπορουσε να ελαφρινει κιαλο αλλα εχω βαρια ουρα και αν αφερεσω βαρος απο εμπρος που μπορω χανω το ζιγισμα.Οταν ξεκινισε η κατασκεβη δεν ειχα ουτε internet και οπος καταλαβενετε πλιροφοριση 0.Στο ραφι παντος δεν θα μινει,θα το επιχιρισω.Προτιμω να γινει κοματια παρα να εχω ενα ορεο αχριστο αεροπλανο.Φισικα θα ανεβασω βιντεο και φοτο για να διτε το αποτελεσμα.Ισος αργισει λιγο αφτη η στιγμη γιατι προτα θελω να παραγκιλω το WRC Wike R/C Products Twinsync Engine Synchronizer
 για να ειμαι τουλαχιστον ισιχος απ το θεμα σινχρονισμου.Παντος θα ιθελα να μιλισω με καπιον που εχει κατασκεβασει το ιδιο εστο και σε αλες διαστασεις

ii

Το έχεις κάνει κουκλί πάντως  :thumbs up:
Μήπως να το κρατήσεις για στατικό; Κρίμα είναι... :-\

////

.,//,.

Τα σκέλη είναι πνευματικά;

Σε υχαριστω!Ναι αλλα τα πισο δεν τα εχω ολοκλιροσει

ΚΟΥΚΛΑ :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Αυτή την παρουσίαση την έχεις υπόψη σου;

http://www.aeromodelismos.gr/index.php/topic,1925.0.html

κοιτα να δεις τι διαιτα θα του κανεις για να πεταξει! ειναι κριμα να καθεται!

ΟΥΑΟΥ!!!  :D :D :D
ειναι ΚΟΥΚΛΙ!!!

Yankos μελετισα την κατασκεβη του Pappy.Οταν τελιοσε την κατασκεβη δεν αναφερει ποσα κιλα βγικε τελικα αλλα σε καπιο σιμυο μεσα λεει οτι υπολογιζει 9 κιλα με δεξαμενες γεματες.Αυτο μου δινει μια μικρη ελπιδα

Δεν ξέρω θα μας πει ο pappy καλύτερα.

Πιστεβω ειναι ο καταλιλοτερος

Αφού επιμένεις να το πετάξεις τότε να μετρήσεις την ώση που δίνουν οι κινητήρες-προπέλλες, και θα πρέπει να είναι τουλάχιστον 9 κιλά σύνολο ώση για να σηκώσουν 10-11 κιλά, και μετά πρέπει να είσαι πολύ ΠΟΛΥ προσεκτικός στα στικ

Νομίζω πρέπει να αναβαθμίσεις τους κινητήρες σε 70-αρηδες ή 90-άρηδες με 13χ6.5 ή 14χ7 προπέλες (2-φυλες) για να το πετύχεις

Καλή επιτυχία!

Χρήστο καλημέρα!!!
Το αεροπλάνο σου είναι βαρύ!!!
Δυστυχώς πάρα πολύ βαρύ και για να πετάξει χρειάζεσαι τουλάχιστον 60+ δίχρονους κινητήρες.....
Ας πάρουμε όμως τα πραγματα από την αρχή
Το δικό μου βγήκε 9,5 κιλά. Ηδη ήταν βαρύ. Οι κινητήρες που είχα επιλέξει ήταν οι FA82 της SAITO
οι οποίοι με δίφυλλη 13χ8 έβγαζαν μαζί σχεδόν 2,8hp.(1,4Hp έκαστος μέγιστη απόδοση σύμφωνα με το manual του κινητήρα-αμφιβάλω λίγο αν είναι και 1,4 ή λίγο λιγότερο αλλά ας υποθέσουμε ότι είναι αλήθεια)
Κάθε ίππος ισούται με περίπου 746watt (ηλεκτρικά μεν αλλά δεν νομίζω ότι και των θερμικών κινητήρων έχουν μεγαλύτερη απόκλιση). Δηλαδή 746χ2,8μας δίνει 2088 watt.
Αν αυτό το διαιρέσεις δια των κιλών σου θα σου βγάλει τα watt που αντιστοιχούν ανά κιλό σου. Φαντάσου τώρα ότι οι FA82 είναι λίγο καλύτεροι από τους 55 2Τ της OS οπότε καταλαβάινεις και τι θέλω να πω με τους υπολογισμούς .......
Μετα λύπης μου σε πληροφορώ ότι αεροπλάνο με βάρος σαν το δικό σου με 180watt στο κιλό χρειάζεται flaps για απογείωση οποσδήποτε
επίσης σύστημα στους τροχούς που να έχει σχεδόν μηδενικές τριβές (ας πούμε ρουλεμάν) Ασφάλτινο διάδρομο και πάνω από 100
μέτρα τροχοδρόμησης για να σηκωθεί. Από κει και πέρα θα πετάει πολύ γρήγορα λόγω υψηλής ταχύτητας stall και αν τα καταφέρεις τελικά να το απογειώσεις χρειάζεσαι ακόμα μεγαλύτερο διαδρομο για προσγείωση για να μην κάνεις stall πριν να πατήσεις στο διάδρομο.
Αν τα σχέδια σου είναι του DUMAS τότε έπρεπε να μας ρωτήσεις νωρίτερα γιατί στην κατασκευή του ο DUMAS δίνει 6,5 κιλά και 55άρηδες κινητήρες αλλά αυτό είναι χωρίς
το σύστημα σκελων που βλέπω ότι έχεις κατασκευάσει.
Οι νομείς με 5άρι κόντρα πλακέ είναι υπερβολικοί και ακόμα και στις πέτρες να το προσγείωνες δεν χρειαζόταν τόσο χοντρό κόντρα πλακέ. Το 3 άρι θα ήταν υπεραρκετό. Σε όλα τα σχέδια που κυκλοφορούν οι εκάστοτε σχεδιαστές υπερβάλλουν στον σκελετό σαν να πρόκειτο για αληθινό υδροπλάνο που θα υπόκειται σε καταπονήσεις από τους κυματισμούς της θάλασσας.
 Πολύς κόσμος την πάτησε όταν ξεκίνησε γιατί τα σχεδια που κυκλοφορούν στην 1/18 για φρεζαρισμένα αλουμίνια και τόρνο για τα σκέλη δεν τα κατασκεύασε ποτέ κανείς. Ο μόνος που τα κατασκεύασε είναι ο Γιώργος ο Teresos που είναι και μέλος του forum και μπορεί να σε κατατοπίσει.
Επιπλέον τα περισσότερα που κυκλοφορούν είναι μονοκοταρισμένα και όχι fiberglass και βαφή. ΤΟ γυάλωμα και το βάψιμο ακόμα και με την καλύτερη μαστοριά δίνουν το λιγότερο 1,5 κιλό οπότε σκέλη επικάλυψη είσαι 3 κιλά μέσα. Οι μόνοι που το επιχειρήσαμε είμαστε εμείς. Ακόμα και στο Καναδά κάποιοι που τα έκαναν βαφτά στοκάρισαν μόνο και μετά κατευθείαν έβαψαν.
Επιπλέον και επειδή έκανα δοκιμές και με ηλεκτρικά μοτέρ αλλά και με κινητήρες οι 4φυλλες Α Π Ο Κ Λ Ε Ι Ο Ν Τ Α Ι !!!!
Έχουν λιγότερο efficiency και δεν ενδείκνυνται. Σε στατικό τέστ με ηλεκτρονικό καντάρι και foul στοιχεία δεν έδιναν πάνω από 6kgr ροπή. Αντίθετα οι 13χ8 με φουλ στοιχεία έδωσαν 8,5 με 9kgr στατική ροπή. Για το φίλο που είπε για 14 άρες έλικες να πω ότι αν είναι απόλυτο scale στις διαστάσεις δεν χωράει παραπάνω από 13,4 οπότε έχει και κει πρόβλημα. Εγω πάντως αν θα το ξανακατασκεύαζα θα έκλεβα μερικούς πόντους στις βάσεις των κινητήρων για να χωράει μεγαλύτερη έλικα. 3,5 πόντοι δεν είναι αντιληπτοί

Κάνε μας όμως μία περιγραφή με τα Ηλεκτρονικά του αεροπλάνου για να καταλάβω που είσαι υπέρβαρος.
Αν δεν φτάσεις στα 100-110γρ ανά τετραγωνική παλάμη μην το επιχειρήσεις!!!
Για το TWINSYNC ότι χρειαστείς εδώ είμαι!!!! Το παίζω στα δάχτυλα!!!!! ;) ;) ;) ;) ;)

Συγνώμη αν σε στεναχωρώ αλλά είναι άσχημο να κάνεις δουλειά 5 χρόνια και να πάει στράφι!!!

ΜΦΧ
Pappy

Mπράβο!!! και απο εμένα το αεροπλάνο είναι πανέμορφο!!! Εγώ δεν θα σου πώ πράγματα που θα σε απογοητεύσουν......μάλλον το αντίθετο....υπο κάποιες προυποθέσεις βέβαια! Τον τελευταίο χρόνο έχω φτιάξει το Hawker Typhoon του ESM. Το συγκεκριμένο αεροπλάνο έχει άνοιγμα φτερών 1.8m (λιγότερο απο το δικό σου!! ) και ζυγίζει ΑΚΡΙΒΩΣ 11 κιλά!!!! Όταν ήταν να κάνω την παρθενική του ήμουν σχεδόν σίγουρος οτι <<θα είχαμε κλάματα>>. Σε πληροφορώ οτι το αεροπλάνο πετάει θαυμάσια και είναι απο τα αγαπημένα μου!!!.......;Oμως η αεροτομή που έχει είναι παχιά( πιο πολύ απο ένα μέσο warbird) και αυτό γιατί επι της ουσίας το πραγματικό αεροπλάνο δεν ήταν καταδιωκτικό αλλά προοριζόταν να πλήττει επίγειους στόχους και για αυτό μετέφερε βαρύ οπλισμό (βλέπε νερό στα canadair) και επιπλέον έχω βάλει ένα σχετικά δυνατό μοτέρ dle 30 cc το οποίο δίνει ώση περίπου 9,5 kgr με APC 18X8. Δεν γνωρίζω απο δικινητήρια γενικά αλλά και συγκεκριμένα ούτε και για το canadair και δεν ξέρω κατά πόσο μπορούν να συγκριθούν το δικό μου αεροπλάνο με το δικό σου. Πέρα όμως απο τον πτερυγικό φόρτο ο οποίος σαφώς και είναι σημαντικός δεν είναι όμως και ο απόλυτος και πιο καθοριστικός παράγοντας για την πτητική συμπεριφορά ενός αεροπλάνου (βλέπε αεροτομή, κέντρο βάρους κ.α.). Εγώ εάν ήμουν στη θέση σου θα άλλαζα ωποσδήποτε τις τετράφτερες έλικες σε αντίστοιχες δίφτερες  APC γιατί πιστεύω οτι μπορείς να πάρεις μεγλύτερη ώση με αυτό τον τρόπο ( εξάλλου όταν γυρνάει η έλικα δεν <<φαίνεται>> εάν είναι scale!! ;)) και δεν θα το πέταγα εάν δεν έβλεπα περισσότερο απο 9,5 kgr ώση,μέτρηση που θα έκανα οπωσδήποτε!!!! πρίν το πετάξω. Επιπλέον θα χρησιμοπούσα λίγο flap στην απογείωση και θα το άφηνα αρκετά να πάρει ταχύτητα πριν απογειωθεί. Το Hawker Typhoon δεν είναι το μοναδικό warbird που έχω το οποίο είναι <<βαρύ>> για το συγκεκριμένο άνοιγμα φτερών. Παραθέτω και άλλα αεροπλάνα (πάντα όμως μονοκινητήρια warbird και όχι τύπου canadair) 1. esm bearcat, 1.8 m  10.5 kgr   2. cmpro zero 1.8 m  9 kgr   2. esm hurricane 2.02 m 10 kgr  3. cmpro bf 109 1.8m 8 kgr.  4. esm fw-190 1.8 m 8.5 kgr.Όλα αυτά τα αεροπλάνα πετάνε θαυμάσια.

Του απάντησες μόνος σου.
Το μοτέρ 30CC και η 18χ8 δεν έχουν καμία σχέση με τα 50 2Τ της OS και 13χ8 στην καλυτερη.
Ακόμα και 55 2Τ με 824Τ που σύμφωνα με τα ξένα φόρα είναι ισοδύναμοι έχουν τεράτειες διαφορές.
Επίσης από αεροδυναμικής άποψης το canadair δεν είναι και ότι καλύτερο.

Ρε 'συ Θάνο, τι του λες του ανθρώπου (christos78) για κινητήρες, έλικες κλπ κλπ
Τα αεροπλάνα δεν πετάνε με τους κινητήρες, αλλά με τα φτερά.
Με τους κινητήρες πετάνε οι ρουκέτες και αυτές πάλι έχουνε κάτι μικρά φτερά.
Ένα φτερό έχει κάποια όρια για το βάρος που μπορεί να σηκώσει, αλλιώς γίνεται επικίνδυνο.
Λόγω μεγάλης ταχύτητας, αντοχής, στολαρίσματος κλπ Θα χτυπήσει και κανένας δλδ και θα έχουμε άλλα.

Γιατί δεν του λες του ανθρώπου ότι και το δικό σου canadair δεν πετούσε;
Το ξέρεις ότι από τη δική σου κατασκευή-παρουσίαση εμπνεύστηκε και την είχε για πρότυπο;
Γιατί δεν αναφέρεις όλα τα στοιχεία να μην την πατήσει και κανένας άλλος σαν κι εσένα;
Και μονίμως αφήνεις να εννοηθεί ότι το μοντέλο πετούσε.
Ε δεν είναι τόσο ντροπή πια, δεν πρόκειται να σε κοροϊδέψει κανείς και αν σε κοροϊδέψει θα είναι μ***κας.
Όλοι κάνουμε λάθη και από τα λάθη μας μαθαίνουμε κι εμείς και οι άλλοι.

Ο άνθρωπος αυτός, σαν κι εσένα, διέθεσε 5 χρόνια δουλειάς και κάτι χιλιάδες € και πόσα όνειρα.
Και πόσοι άλλοι σαν τον christos78 ανά τον κόσμο παίρνουν ελλιπείς πληροφορίες από την παρουσίασή σου,
γιατί την έχεις βάλει και σε ξένο φόρουμ.
Γιατί δε λες όλη την αλήθεια; Είναι τουλάχιστον αντιδεοντολογικό, νομίζω ότι πρέπει να το κάνεις οπωσδήποτε.
Θα την πατήσουν και άλλοι στο μέλλον και είναι κρίμα...

Γιάννη για να ξεκαθαρίσουμε ....
1) Δεν ήξερα ότι έπρεπε να βγω και να κάνω δημόσια εξομολόγηση για το ότι λόγω δική μου βλακέιας έσπασα το αγαπημένο μου αεροπλάνο.
2) επειδή έτυχε να είσαι μόνο στις δύο τελευταίες πτήσεις και όχι στις προηγούμενες που το μοντέλο πέταξε κανονικά (μόλις 2 τον αριθμό)
δεν σημαίνει ότι το μοντέλο δεν πέταγε. Πέταξε επιτυχώς και τις δύο φορές.
3) Το ότι στο χωράφι που πετάμε (που μόλις πρόσφατα ίσιωσε και έγινε υποτυπώδες μοντελοδρόμιο) δεν το έφερνα σκόπιμα γιατί τα σκέλη του δεν άντεχαν τις καταπονήσεις αυτό δεν σημαίνει ότι το αεροπλάνο δεν πέταγε. Στα υπόλοιπα αεροπλάνα που πετάμε στη Σκύδρα ξέρεις πολύ καλά ότι οι ρόδες που βάζουμε είναι σαν τρακτέρ με εξάιρεση ίσως τις δικές σου για πρώτη φορά στο yankovlev που λόγω του ότι ο χώρος ίσιωσε δεν καταπονούνται τόσο.
Ωστόσο το ότι από λάθος ζύγισμα δικό μου και κακό υπολογισμό του κέντρου βάρους και υπερβολικό Nose weight την μία φορά έσπασα το rudder από απώλεια στήριξης λόγω του ότι βιάστηκα να τραβήξω για απαγκίστρωση και την δεύτερη λόγω χαλασμένου servo στο elevator εν γνώση μου - εκανε άσχετες κινήσεις σε ηρεμία κάθε λίγο και λιγάκι ( :whatever: :whatever: :whatever: :whatever:) και μεγάλη ποσότητα εποξικής στην ουρά που αυξησε το πίσω βάρος το αεροπλάνο πήγε χωρίς γυρισμό.
Ωστόσο νομίζω ότι το ξεσπασμα σου είναι απόλυτα άδικο και αυτό γιατί το μοντέλο δεν ήταν scratch όπως του φίλου αλλά κιτ και γω από το κιτ ξέφυγα μόνο κατά ένα κιλό.
Δεν καταλαβαίνω προς τι η έκρηξη σου?
Γιάννη θα σου πρότεινα να ασχοληθείς λιγάκι με τα scale και ίσως τότε να μπορέσουμε να μιλήσουμε την ίδια γλώσσα. Τα scale αεροπλάνα Γιάννη δεν πετάνε με πόρτες φτερά και μία πανάλαφρη άτρακτο και 3 φορές δυνατότερο κινητήρα για να κάνουν hover γιατί τότε τα πράγματα θα ήταν πολύ εύκολα. Στο δικό σου το αεροπλανάκι για πλάκα όταν έσπασε άλλαξες την θέση της ουράς και προσθέτοντας υλικό την πήγες πιό πίσω για να έχει καλύτερη συμπεριφορά!!!!!!!!
Δυστυχώς φίλε Γιάννη στα scale τα πράγματα δεν είναι έτσι και σου εύχομαι να μπορέσεις να φτιάξεις κάποτε ένα για να καταλάβεις.
Το δικό μου Canadair αν θέλεις λοιπόν το έσπασα από δική μου μ@λ@κί@ η οποία δεν είχε να κάνει με κάποια λάθη.
Κατασκευαστικά ίσως την επόμενη φορά (τον ερχόμενο χειμώνα) να βελτιώσω κάποια πράγματα αλλά να είσαι σίγουρος ότι το ίδιο αεροπλάνο με τα ίδια κιλά (9,5) θα πετάει.
Οσο αφορά τώρα το κατασκευάστικο ....Πλανάσαι πλάνην οικτρά αν νομίζεις ότι ο κινητήρας δεν παίζει ρόλο σε scale μοντέλα.
ετυχε να ασχοληθώ τόσο εκτενώς με το θέμα του canadair που σε πληροφορώ ότι όσοι το έχουν κατασκευάσει εκεί ακριβώς κολλάνε....στον κινητήρα. Οι διαστάσεις λόγω scale είναι δεδομένες. Πως διάολο θα το σηκώσεις το ρημάδι αν δεν έχεις το σωστό κινητήρα?
Ο κινητήρας φίλε σε ένα μοντέλο υπολογίζεται από το τελικό του βάρος. Κανένα canadair ARF ή kit δεν έχει βγει λιγότερο από 6,5 κιλά.Ούτε της Nitro Planes
και αυτό είναι με τα απολύτως απαραίτητα χωρίς ηλεκτρονικά χωρίς σερβο για flaps χωρίς σκέλη χωρίς δεξαμενή χωρίς τίποτα.
Εγώ εδώ φίλε Γιάννη τελείωσα..... αφήνω εσένα που είσαι ίσως ειδικός στα φτερά να εξηγήσεις πως πετάει το canadair και τι πρέπει να κάνει ο φίλος.
Ισως εσύ που το είδες κανα δύο φορές να ξέρεις περισσότερα από μένα που το έφτιαξα και εδώ και 6 χρόνια το δουλεύω και στην πραγματικότητα.

Pappy

ΥΓ: Ειλικρινά μερικές φόρες ήξερα ότι είσαι ισχυρογνώμων αλλά δεν περίμενα με το δικό σου το μυαλό να βγάλεις τόσο διαστρεβλωμένα και ανάποδα συμπεράσματα.
Λυπάμαι! Προς δική σου ενημέρωση στα ξένα φόρουμ μίλησα με μοντελιστές που έχουν χρόνια στο χόμπυ και ξημεροβραδιάστηκα αρκετές φορές συζητώντας με αυτούς και με διαβεβαίωσαν ότι είμουν εντάξει και στα βάρη αλλά και στην κατασκευή. Οι λεπτομερείς φωτογραφίες δεν είχαν σκοπό απλά να υπάρχουν αλλά να τις δουν οι πιό έμπειροι και να δώσουν τα φωτα τους όπως και το έκαναν. Δυστυχώς όμως διαπιστώνω ότι και λάθος συμπεράσματα βγάζεις και τα λες και δημόσια. Πρόσεξε όμως γιατί η ημιμάθεια είναι κακός σύμβουλος.


Γιατί δε λες όλη την αλήθεια; Είναι τουλάχιστον αντιδεοντολογικό, νομίζω ότι πρέπει να το κάνεις οπωσδήποτε.
Θα την πατήσουν και άλλοι στο μέλλον και είναι κρίμα...

Κανένας δεν με έχει αποκαλέσει ψεύτη και φυσικά δεν θα το δεχτώ από έναν ημιμαθή!!!

Νόμιζα πως έλεγες ότι το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο Θάνο... δουλεύει μόνο ανοιχτό.

Για πράγματα στα οποία έχω αφιερώσει χρόνο χρήμα και διάβασμα έχω και μυαλό ανοιχτό αλλά και τσέπες τρύπιες.
Οτι λέω όμως δεν ειναι ότι έτυχε να δω ή να ακούσω ......το έζησα το πειραματίστηκα το πλήρωσα και και και....
καταλαβαίνεις λοιπόν ότι το μυαλό είναι ανοιχτό αλλά όταν σε λέει ψεύτη και άσχετο σε θέμα που το έχεις ψάξει ενδελεχώς
κάποιος που ούτε το έχει ακουμπήσει το θέμα εεεε τότε όσο και ανοιχτό να είναι το μυαλό δεν δέχεται τέτοιου είδους προσβολές!!!

http://www.aeromodelismos.gr/index.php/topic,1925.msg21590.html#msg21590

Αυτά από μένα και .....ΤΕΛΟΣ!!!!
 

Bρε σεις ηρεμηστε λιγακι ..ολοι οσοι εχουνε ασχοληθει με την κατασκευη μοντελων απο κιτ η απο το 0 (δεν ειμαστε πολλοι πια) εχουμε καλες και κακες στιγμες ,επιτυχημενες κατασκευες και μερικες φορες οχι και τοσο ;D...δεν ειναι ευτο το θεμα μας ..Ο φιλος εφτιαξε ενα δυσκολο μοντελο παρα πολυ καλο στατικα απο οσο ειδα αλλα με προβλημα τελικου βαρους ...Εχω  δει  2 και εχω πεταξει 1 απο αυτα εδω στο Βολο ενος φιλου με 2χ70asp 4χρονες .δεν ξερω ποσο ζυγιζε ..ηταν κοντα στα 2 μετρα και ηταν πραγματικα δυσκολο στην πτηση...
Ας βοηθησουμε λοιπον με καμια ιδεα μπας και σηκωθει καμια φορα ...
Νομιζω λοιπον οτι οταν πια δεν υπαρχει αλλη επιλογη ελαφρωματος πας σε μεγαλυτερα μοτερ.... :-\

Andreas, το συγκεκριμένο μοντέλο είναι υπο κλίμακα και το clearance για την Ελικα δεν είναι για παραπάνω απο 13,5.
Παίρνουμε σαν δεδομένο ότι τα canadair σε αυτή την κλίμακα δεν μπορούν να είναι ελαφρά. Όπως ειπα το μοντέλο ακόμα και της
Nitro Planes εντελώς άδειο μόνο με τα απαραίτητα και 9 servo είναι 6,5 κιλά. Αν βάλεις κατασκευή δεξαμενής για νερό twinsync με εξτρα μπαταρία
πνευματικά με τα σκέλη και απαραίτητες βίβες άξονες σέρβο για πόρτες κλπ κλπ κλπ να τα εξτρα τα 3 κιλά.
9,5 κιλά πετάνε απλά το αεροπλάνο θέλει πολύ διάδρομο για να ξεκολλήσει. Ποιός θα ήταν τόσο ανόητος στην πρώτη του πτήση με ένα αεροπλάνο που δεν το ξέρει πως
συμπεριφέρεται στον αέρα να κατεβάσει Flaps? Εγώ πάντως στην πρώτη πτήση δεν το έκανα γιατί δεν ήξερα πως θα είναι στον αέρα.
Ούτε και στην δεύτερη πτήση τα κατέβασα γι' αυτό και η τροχοδρόμηση ήταν 60-70 μέτρα πριν ξεκολλήσει το αεροπλάνο.
Δυστυχώς όπως είπα δεν είχα την δυνατότητα να το δοκιμάσω περεταίρω αλλά του χρόνου που θα το ξαναφτιάξω θα έχω και μία εμπειρία επιπλέον.
Το συγκεκριμένο αεροπλάνο στον αέρα χρειάζεται rudder αλλιώς δεν στρίβει. Ηταν μεγάλη η έκπληξη μου όταν έδωσα στροφή με aileron και το αεροπλάνο δεν άκουγε.
Μερικοί στο εξωτερικό το πετάνε με τις λεγόμενες κουοκυναρες (RCV-90SP) Καθότι χωράνε τέλεια στο cowl και δεν τρυπάς πολύ πράγμα.
Μία λεπτομέρεια στην πτήση του αεροπλάνου είναι ότι απαξ και απογειωθεί και φτάσει σε ασφαλές ύψος και οριζοντιωθεί τότε περιέργως χρειάζεται μείωση του γκαζιού στο μισό περίπου (3/5).
Κάτι άλλο που πρέπει να προσέξει ο φίλος είναι ο ρυναίος τροχός... Κοίτα το αεροπλάνο σου να μην κοιτάει πολύ χαμηλά γιατί τότε αν έχει αρνητική γωνία κατά την επυτάχυνση αντί να φουσκώνει θα κρατιέται κάτω σαν τις αεροτομές στα αυτοκίνητα.
Επειδή όμως τα retracts και συγκεκριμένα ο ρυναίος έχει συγκεκριμένο μέγεθος για να χωράει όταν μαζεύει η ρυθμιση γίνεται με μεγαλύτερες ή μικρότερες ρόδες στους κύριους τροχούς. Καλό είναι οι τροχοί που θα του φοράς p;isv να είναι φουσκωτοί γιατί επειδή είναι μεγάλο το βάρος οι απλοί (μη φουσκωτοί) με ζάντα απλά θα σου ξεζανταριστούν κατά την ταχεία τροχοδρόμηση πριν το take-off. Φρόντισε όταν θα κάνεις τις δοκιμαστικές σου τροχοδρομήσεις (mock up) να σιγουρευτείς ότι οι τροχοί σου δεν έχουν το παραμικρό deviation. Επειδή θα χρειαστείς όλη την δυνατή σου ταχύτητα φρόντισε να είναι εντελώς παράλληλοι. Το μοντέλο κατά την εκκίνηση της τροχοδρόμησης και μέχρι να πιάσει ταχύτητα που δουλεύει το rudder έιναι πολύ ευαίσθητο και χρειάζεται να έχεις το νου σου στο rudder. Οι διορθώσεις σου θα είναι σίγουρες και μεγάλες ακόμα και στο πρώτο μισό της απογείωσης  οπότε εκεί λόγω ταχύτητας και διόρθωσης ο κίνδυνος να ξεζαντάρει η ρόδα είναι μεγάλος.
Οι στροφές στον αέρα όπως είπα χρειάζονται rudder και στην συνέχεια διόρθωση με ailerons και elevator.
Στην προσγείωση λόγω του ότι θα έχεις αρκετή ταχύτητα φρόντισε να έχεις χώρο. Αν το έχεις ζυγίσει σωστά (περίπου 7 πόντους πίσω από την καμπούρα της πτέρυγας το αεροπλάνο μπορεί να ξεκινήσει να κάνει flair από ψηλά (μην το παρακάνεις όμως γιατί θα στολάρει). Εμένα στην πρώτη πτήση που έκανα μερικά δοκιμαστικά approach σε ένα από αυτά ξεκίνησε να στολάρει αλλά ευτυχώς (και περιέργως) το αεροπλάνο δεν βάζει εύκολα φτερό αλλά στολάρει πρώτα στον άξονα του Pitch. Μην το προσπαθήσεις θα πάει η καρδιά σου στην Κούλουρη (εγγυημένα!!!)
 

Παιδια καλησπερα και παλη ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για το ενδιαφερον που εχετε διξει ολοι και που υπαρχει αυτο το θεμα στο προσκινιο αυτης της σελιδας και δεν εχει παει στα αζιτιτα.Πραχματικα αν πεταξει αυτο το αεροπλανο θα οφιλετε σε σας!!!!!!Σιμερα λιπον πιρα το παχισαρκο καμαρι και αποφασισα να του κανω διετα.Στοχος να αφερεσω κιλα απο την ουρα.Αφτο παιζει μεγαλο ρολο γιατη οτι αφερω απο κει ειναι επυ δυο.pappy ειναι η απαντιση για το σεταπ,διλαδη για να ζιγισω εχω 2 μπαταριες 4200 mah (περιτα η μυα πιστεβω με καλιπτει πλιρος)350 γραμαρια η καθε μυα,αφερεσα βαρος απο την ουρα και καταφερα να ζιγισω με την μυα μπαταρια.Βεβεα εδω pappy θελω την βοιθια σου να μου πεις αν γινετε στα ποσα εκατοστα ακριβος απ το χιλος προσβολης βρισκετε το κεντρο βαρους γιατι τα σχεδια τα δικαμου τα εφαγε ο σκηλος :-X.Οσο για τους κινητιρες δεν ξερω αν γινετε να παρει μεγαλιτερους.Για να μπουν οι 55αριδες αφερεσα μερος του χιλους προσβολης για να τοποθετιθουν οι εξατμισης.Το μοντελο μαλιστα ελεγε για 46αριδες.https://mraerodesign.securicom.ca/en/products/info.cfm?ProduitID=1   Το manual τον κινητιρον λεει power output 1.75 ps στης 16000 rpm επυ 2 =3,5 λετε να μην φτασουν???? :-\

Φίλε Χρήστο,
Τα ΗΡ που αναφέρουν οι κατασκευαστές είναι μεγάλη απάτη, για να πιάσει 16,000 σαλ πρέπει να βάλεις προπέλα 8χ4 το οποίο θα κάνει το μοντέλο σου ένα όμορφο ανεμιστήρα  ;D

Για να υπολογίσεις την ώση με ακρίβεια +/-5%, βάλε μπρος τον κινητήρα σου με την επιλεγμένη προπέλα, μετρα τις σαλ στο φουλ γκάζι με ένα στροφόμετρο και μετά χρησιμοποίησε το link:

http://www.mvvs.nl/ (http://www.mvvs.nl/)     click "Propellers", "Propeller power calculation sheet", download Excel file

Εγω το έχω δοκιμάσει με APC kai MAS και είναι γενικά σωστό

Νίκος

 Φιλε Νίκο εχεις δίκιο.Και γω έχω υπόψιν μου ότι η κατασκευαστές υπερβάλλουν.Ελπίζω όχι πολύ :-\

http://www.nitroplanes.com/cacltw0en80n1.html
http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=79891&osCsid=479e4103d9e40ba56b9883225c7ddf73
 ;)

Οι ΄δυο μπαταρίες 4200 είναι παρατραβηγμένο από τα μαλλιά.
Με μία 3cell 2500 μπορείς άνετα να βγάζεις 2 ίσως και 3 πτήσεις.
Αν τα servo σου δεν είναι High torque τότε δεν υπάρχει λόγος να φορτώνεις επιπλέον μπαταρίες.
Επίσης αν έχεις δεξαμένη καλό είναι να την αφαιρέσεις για τις πρώτες πτήσεις και μετά αφού μάθεις το αεροπλάνο μετά να δεις
τι θα κάνεις με τις ρίψεις νερού.
Επίσης στην ουρά στο elevator έχεις βάλει σέρβο ή έχεις ακολουθήσει το σχέδιο που θέλει να το έχεις με μοχλό και ντίζα ?
To manual του MRaerodesign μιλάει για το αεροπλάνο χωρίς τα σκέλη οπότε οι κινητήρες σου είναι για την version υδροπλάνου!!!
Με τα σκέλη + πνευλατικά+σωληνώσεις+βαλβίδες+συνδέσμους κλπ κλπ κλπ ξεφεύγεις.
Το κέντρο βάρους είναι στο σημείο που είναι κανονικά το παράθυρο της υπερχείλισης των δεξαμενών.
 

Η δεξαμενές νερού έχουν αφαιρέθη ήδη και τις ρίψεις τις έχω  βγάλει πλέον απ το μυαλό mou.Εχω ακολουθήσει το σύστημα με τον μοχλό και έχω μεταφέρει τα servo μπροστά από το κέντρο βάρους γιατί αλλιώς δεν ξέρω και γω ποσο βάρος ακόμα θα ήθελε για να ζυγιστεί.Οπως έχω προαναφέρει έχω βαριά ουρα και τις μπαταρίες τις χρησιμοποίησα σαν βαρος  για να το ζυγίσω

Το μοντέλο είναι όντως βαρύ στην ουρά. Έχει εξάλλου πολύ μεγάλο rudder και σχεδόν ένα μέτρο (90cm) αν θυμάμαι stabilizer .

Χρήστο, ένα εργαλείο που σε εμένα είναι χρήσιμο όταν έχω επιφυλάξεις για την πτητικότητα ενός μοντέλου που φτιάχνω,
είναι ο simulator. Όταν τελειώσεις τις εργασίες και είσαι έτοιμος για πτήση, μέτρα βάρος, στροφές, διαστάσεις μοντέλου, κέντρο βάρους κλπ
κάνε edit στο canadair του simulator και βάλε τα δικά σου δεδομένα.
Εκεί θα δεις, κατά προσέγγιση βέβαια, πώς θα πετάξει το μοντέλο σου.

 :thumbs up:Πολύ σωστά!Το είχα ξεχάσει αυτο.Αλλα έχω τον G4 και δεν έχει canadair

http://www.knifeedge.com/forums/downloads.php?do=search

Μπορείς να κατεβάζεις μοντέλα αν θες από το ίντερνετ.
Σ' αυτό το λινκ  έχει το 215 όχι το 415 δυστυχώς.
Αν ψάξεις, μπορεί να βρεις το 415 για άλλο simulator, αξίζει τον κόπο.

Χωρίς να θέλω να κάνω τον έξυπνο θα ήθελα απλώς να καταθέσω την εμπειρία μου από την πτήση και την κατασκευή scale μοντέλων και ειδικότερα δικινητήριων.
-Ένα μοντέλο scale (αλλά αληθινά scale, όχι μονοκοταριστό) το οποίο είναι ρητινωμένο, βαμένο, με  πριτσίνα,  panel lines, cokpit, retracts, πόρτες, hatches κλπ κλπ, ποτέ δεν μπορεί να έχει το βάρος ενός κοινού μοντέλου με αντίστοιχο εκπέτασμα ούτε ποτέ να έχει πτερυγικό φόρτο κάτω από 120γρ/τ.π. Έτσι κι αλλιώς δεν πρέπει να είναι ελαφρύτερο γιατί δεν θα έχει "υπόσταση" στον αέρα και θα είναι πολύ νευρικό στις αντιδράσεις του και ως εκ τούτου η πτήση του δεν θα είναι scale.
-Γνωρίζω foke wulf A8 χειροποίητο φίλου μου, με συμμετοχή σε αγώνες, το οποίο ζυγίζει 14 κιλά και έχει άνοιγμα φτερών 2 μέτρα. Πετάει θαμάσια. Απλά ένα βαρύ μοντέλο χρειάζεται και ειδικό χειρισμό από τον κυβερνήτη του. Απαραίτητα χρήση flaps σε απογείωση-προσγείωση και συνεχή εγρήγορση καθ' όλη τη διάρκεια της πτήσης.
-Είχα  δικινητήριο B-25 της Hangar 9 με 2 μέτρα εκπέτασμα το οποίο είχα "περιποιηθεί" κατάλληλα (ρητήνωμα, βάψιμο...) και είχε 10 κιλά βάρος απογείωσης. Πέταγε άριστα με 2 τετράχρονους 70άρηδες και τρίφτερες προπέλλες 12Χ6. Απογειωνόταν χωρίς flaps σε 60-70 μέτρα και προσγειωνόταν με 20 μοίρες flaps σε αρκετά χαμηλές ταχύτητες. Σε ευθεία πτήση δεν χρειαζόταν περισσότερο από μισό γκάζι.
-Γενικώς στα υψηλοπτέρυγα δικινητήρια και στα διπλάνα(ειδικά σε αυτά  με undercamber αεροτομές) θεωρώ απαραίτητη την χρήση μίξης με το rudder σε ποσοστό 35-40% καθώς έχουν την τάση να σηκώνουν τη μούρη στις στροφές. Το έχω εφαρμώσει στο Dornier Do-23 και στο ΒΕ-9 του ΚWM με απόλυτη επιτυχία.
-Για την συννεχή χρήση του rudder κατά την πρώτη φάση της απογείωσης που λέει ο Θάνος, οφείλεται στη διαφορά που έχουν στο transition οι κινητήρες. Παρά την ύπαρξη synchronizer πάντα ο ένας κινητήτας θα αρπάζει γρηγορότερα από τον άλλον. Όταν αυτό συμβαίνει στο άνοιγμα του γκαζιού το synchronizer δεν προλαβαίνει να επέμβει κι έτσι το αεροπλάνο τραβάει προς τη μία ή την άλλη πλευρά μέχρι να πάρουν οι κινητήρες τις maximum  στροφές. Ευτυχώς το Canadair είναι μπροστόροδο και μαζεύεται σχετικά εύκολα. Έλα να δείς τι γίνεται όταν απογειώνω τη Dacota ή το Dornier που είναι πισώροδα... Μάχη με το rudder.
-Το δικό σου Canadair από ότι βλέπω έχει clark αεροτομές και μεγάλο stabilizer. Αυτό σημαίνει ότι έχεις φτερό με δυνατότητα παραγωγής υψηλής άντωσης σε χαμηλές ταχύτητες και υψηλή ευστάθεια ώς προς τον εγκάρσιο άξονα λόγω του μεγάλου stabilizer. Άρα θα τα βγάλει πέρα με το βάρος. Βάλε δίφτερες προπέλλες APC 13Χ7 και νομίζω ότι θα είσαι μια χαρά.
-Τα δικινητήρια πέρα από τα πολλά και προφανή μειονεκτήματα που έχουν, διαθέτουν ένα ΠΟΛΥ μεγάλο πλεονέκτημα. Έχουν τους κινητήρες στο φτερό και τις προπέλλες πολύ κοντά σε αυτό. Έτσι το αερόρευμα της προπέλλας, το οποίο έχει πολύ μεγάλη ταχύτητα σε σχέση με την ταχύτητα του αεροπλάνου, παράγει μεγάλα ποσά άντωσης χωρίς απαίτηση για μεγάλη ταχύτητα του σκάφους. Αυτός είναι και ο λόγος που στολάρει τόσο απότομα και γρήγορα το ένα φτερό στα δικινητήρια  σε περίπτωση που σβήσει ο ένας κινητήρας.
-Εν κατακλείδει, θα έλεγα ότι με μια δίαιτα στην ουρά και εφόσον νιώθεις ότι μπορείς να ανταπεξέλθεις στις παραπάνω απαιτήσεις χειριστικά, δεν έχεις κανένα λόγο να μήν απογειώσεις το μοντέλο σου. Βρές μια μέρα με λίγο αεράκι (2-3 bf) κατέβασε τα flaps και .... βούρ. Τόσο κόπο έκανες. Θετική σκέψη, καλή προετοιμασία, συγκέντρωση και προσοχή. Δεν χρειάζεται τίποτε άλλο (εκτός από ένα καλό ρύθμισμα στους κινητήρες). Καλές πτήσεις.

ΥΓ. Γενικώς τα διάφορα simulators είναι καλά για να παίζουμε και να πειραματιζόμαστε αλλά από ένα σημείο και μετά νομίζω ότι μάλλον είναι παραπλανητικά. Δεν θα έδινα και πολλή σημασία στα όποια στοιχεία θα μου έδινε το simulator. Ένας μπούσουλας είναι και τίποτε άλλο. Μην τους δίνετε περισσότερη σημασία από αυτή που πραγματικά έχουν.

Στα πολύ σωστά που ανέφερε ο Παντελής να επισημάνω ότι δυστυχώς Παντελή το rudder δεν έχει περιθώρια αδυνατίσματος καθότι είναι τεράτιο.
Εγώ είχα κάνει το λάθος να βάλω 2 σέρβο μέσα στην ουρά (ένα που έδεινε κίνηση στο aileron και ένα standby!!!! :whatever:) με αποτέλεσμα να
προσθέσω χωρίς λόγο 100γρ στην ουρά για πλάκα!!! Αν θυμάμαι καλά γι ανα ζυγίσει το δικό μου το canadair  χρειάστηκε σχεδόν 350gr έρμα :idiot2: :idiot2:

Οσο για το simulator συμφωνώ ότι είναι εντελως παραπλανητικό. Στο AFPD το canadair με εκπέτασμα 2,05, 9800gr βάρος και 82άρες μηχανές απογειωνόταν στα 3 μέτρα κάθετα!!!
 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

-Ένα μοντέλο scale (αλλά αληθινά scale, όχι μονοκοταριστό) το οποίο είναι ρητινωμένο, βαμένο, με  πριτσίνα,  panel lines, cokpit, retracts, πόρτες, hatches κλπ κλπ, ποτέ δεν μπορεί να έχει το βάρος ενός κοινού μοντέλου με αντίστοιχο εκπέτασμα ούτε ποτέ να έχει πτερυγικό φόρτο κάτω από 120γρ/τ.π. Έτσι κι αλλιώς δεν πρέπει να είναι ελαφρύτερο γιατί δεν θα έχει "υπόσταση" στον αέρα και θα είναι πολύ νευρικό στις αντιδράσεις του και ως εκ τούτου η πτήση του δεν θα είναι scale.

+1000000000 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
Μέσα στο μυαλό μου είσαι απλά ίσως οι περισσότεροι δεν είναι εξοικιωμένοι με την μηχανική των ρευστών.
Γι αυτό ανέφερα σε χωρίτερο post ότι μία ελαφριά  ;) ;)(?!) τροποποίηση στην κλίμακα να έχει πιό ικανοποιητικά αποτελέσματα.
Ωστόσο το μόνο canadair (αν θυμάσαι την κουβέντα μας σε άλλο φόρουμ Παντελή) είναι του Γάλλου που ήταν 4m και έφερε δεξαμενη με 20kgr νερό.
Το συγκεκριμένο απογειωνόταν άδειο σε λίγα μόλις μέτρα!!!!!

Σ ευχαριστο Παντελή που μας είπες και εσύ τι γνώμη σου πραχματικα μου έδωσες κουράγιο!είχα απελπιστεί τόσο που το κοίταζα και νόμιζα ότι έβλεπα μια κίτρινη πετρα με φτερά!Πληροφοριακά η δίαιτα όλες αυτές τις μέρες έπιασε τόπο,από 10800 που ζύγιζε τώρα είναι στα 8,5 κιλα χωρίς καύσιμα και μπαταρίες όμως.θα σας ενημερώσω για το τελικό αποτέλεσμα όταν τελειώσω

Μπράβο ρε Χρήστο, εντυπωσιακή δίαιτα  :o
Τα σκέλη τα κρατάς ακόμη μηχανικά;
Στη θέση σου θα έβαζα απλή γέφυρα αλουμινίου - αν είναι εφικτό - τουλάχιστον για την πρώτη πτήση
και αν έκρινα ότι με παίρνει θα έβαζα μετά τα μηχανικά.

Μη το βαζεις κατω φιλε μου!
Θα πεταξει!!
Το νιωθω...!!!

Γειά σου christos78

Πολύ ωραία η προσπάθεια σου και το αποτέλεσμα στο αεροπλάνο σου. Μην μασάς στο βάρος ακόμα και 11 κιλά το Canadair πετάει χαλαρά. Είχα πετάξει επανειλλημένως όταν σπούδαζα στην Αγγλία 21 χρόνια πίσω ένα 2μετρο σκράτς μπιλτ CL-215 και πέταγε θαυμάσια. Θα συμφωνήσω σε πολλά απο τα λεγόμενα με τον pappy και τον παντελή. Πλην όμως θα ήθελα να συμπληρώσω οτι το συγκεκριμμένο αεροπλάνο δεν έχει καμμιά σχέση με τα αεροπλάνα που έχει πετάξει ο Παντελής δηλαδή το C-47, το Dornier και το Β-25. Η ειδοπειός διαφορά τους που κάνει το Canadair πολύ διαφορετικό στην πτήση του απο τα αεροπλάνα που πέταξε ο Παντελής είναι η κατα πολύ μεγαλύτερη οπισθέλκουσα που έχει το Canadair τόσο λόγω ατράκτου όσο και πτερύγων. Απ' όσο θυμάμαι πρέπει να έχω βάλει καμμιά 150αριά ώρες με το CL-215, και η μνήμη μου σχετικά με αυτό τον τύπο αεροπλάνου έχει ως εξής:

1ον Όπως προείπε ο pappy το αεροπλάνο θέλει max power κατά την απογείωση, θα συμπληρωσω οτι στο δικό μου CL-215 ήθελε και πολύ μεγάλη απόσταση τροχοδρόμησης περί τα 100 μέτρα, η απογείωση ερχόταν απότομα με χρήση μεγάλης κίνησης στο πηδάλιο ύψους βάθους ( με μικρή δεν γινόταν αποκόλληση), αυτό γινόταν μόνο στην απογείωση, και ήθελε άμεσα έλεγχο διόρθωσης κατά την φάση της αποκόλλησης που γινόταν πολύ απότομα και με μεγάλη κλίση (γωνία προσβολής) για να μην στολάρει. Ύστερα το αεροπλάνο κέρδιζε σιγά- σιγά ύψος (χωρίς βιασύνες για στροφή), η χρήση Rudder είναι επιβεβλημμένη όπως πολύ σωστά είπε και ο pappy γιατί το αεροπλάνο έχει πολύ παρασιτική οπισθέλκουσα και εαν δεν βάλεις αρκετο differential στα ailerons δεν στρίβει με τίποτα το ρημάδι. Θα διαφωνήσω με τον Παντελή για χρήση φλάπς στην απογείωση γιατί η κλάρκ αεροτομή απο μόνη της παράγει αρκετή άντωση και τα φλάπς στην φάση της απογείωσης είναι ενεργοβόρα και αυξάνουν την οπισθέλκουσα που ήδη βαραίνει αυτό τον τύπο. Παρουσιάζει και αρκετά σημάδια adverse yaw σε απότομη και μεγάλη κίνηση των ailerons οπότε προσοχή. Το Rudder είναι πολύ effective ακούει με την παραμικρή κίνηση.
2ον Το elevator (ύψους βάθους) είναι και αυτό πολύ effective. Το αεροπλάνο όταν πετάει ευθεία οριζοντία πετάει με μισό γκάζι, επίσης βγάζει ρόλ, λούπ, στόλ τέρν, βασικά τα περισσότερα κλασικά ακροβατικά χωρίς να έχει πρόβλημα αρκεί να έχεις πάντα ενέργεια στην πτήση σου. Να μπορείς να πετάς σε ύψος ασφαλείας και να μην το βάζεις σε μεγάλες γωνίες προσβολής με χαμηλές ταχύτητες. Δυστυχώς το πρόβλημα του είναι η μεγάλη οπισθέλκουσα επιφανειών που έχει, οπότε το στολ έρχεται περίεργα, δηλαδή όταν στολάρει απλά χάνει ύψος ακόμα και με τα φτερά παράλληλα με το έδαφος (βυθίζεται) χάνει ύψος  και αργεί να επανέλθει σε πτήσημη κατάσταση παρα μονάχα με αναστολή (βάζοντας down) και δίνοντας κινητήρα. Καμμία σχέση δηλαδή με Β-25 ή C-47 που είναι αεροπλάνα πολύ πιο καθαρά όσων αφορά την παρασιτική οπισθέλκουσα. Άρα όχι μεγάλες κλίσεις σε χαμηλές ταχύτητες και απογείωση χωρίς φλάπς για να μην το κλάψεις πριν ακόμα πετάξει.
3ον στην προσγείωση οποσδήπωτε χρήση φλάπς, τα βγάζεις υπήνεμα γιατί θα σου μπαλονάρει αν τα βγάλεις στην τελική και θα σου χαλάσει το path της προσγείωσης. Θα πρέπει να το φέρεις με μεγάλη γωνία κατολίσθησης. Τα φλάπς τα χρειάζεσαι για να μπορέσεις να προσγειωθείς με χαμηλότερη ταχύτητα και ταυτόχρονα για να κάνεις flair αυξάνοντας την γωνία προσβολής όταν είσαι εντός του ground effect. Πολύ προσοχή γιατί αν το οριζοντιώσεις ψηλά το φτερό ενώ πετάει το σκάφος και πάλι λόγω υψηλής οπισθέλκουσας θα χάσει απότομα την ταχύτητα και θα βυθίσει με αποτέλεσμα βαριά προσγείωση και πιθανό σπάσιμο.

Πάντα να θυμάσαι οτι το κάθε αεροπλάνο έχει τις δικές του ιδιοτροπίες. Στο συγκεκριμμένο θρέντ ο pappy κατά την γνώμη μου προσέγγισε καλλίτερα το αντικείμενο. Οι υπόλοιποι φίλοι κρίνουν λαμβάνοντας υπόψη τα χαρακτηριστικά των αεροπλάνων τους και τα γενικά χαρακτηριστικά της πτήσης. Το Canadair όμως έχει τα "βίτσια" του, οπότε θέλει τον ανάλογο σεβασμό στην πτήση του.

Τεσπά αν είσαι εντός Αττικής στείλε μου ΡΜ και θα σε βοηθήσω να το πετάξεις.

Φιλικά
Τρύφωνας

Πολύ καλά έκανες Χρήστο αν και έχε το νου σου στο τελικό βάρος.
Για να πετάξει το αεροπλάνο σε δοκιμή χωρίς τα σκέλη απλά θα βάλεις ένα κομμάτι μέταλλο (χοντρή βέργα)
ή ξύλο σκληρό στο folding strut και με δεματικά χοντρά θα ..."κλειδώσεις" το σκέλος κάτω.
Μη δοκιμάσεις άλλες λύσεις γιατί αφενός δεν θα αντέξουν λόγο βάρους αφετέρου δεν υπάρχει χώρος και τρόπος να στηριχθεί
άλλη πατέντα. Το παραπάνω το έχω δοκιμάσει πολλές φορές και λειτουργεί άψογα.
Επίσης ζύγισε το αεροπλάνο σου με καύσιμο και πες μας τι τελικό βάρος έχεις.
Να σου επαναλάβω ότι κοίταξε το αεροπλάνο να "¨κάθετε" ουδέτερα στο έδαφος (ούτε nose down ούτε nose up).Είναι πολύ σπουδαίο για την τροχοδρόμηση προς απογείωση.
Αν κάθεται Nose down τότε στην τροχοδρόμηση για απογείωση θα φρενάρει και δεν θα αποκτήσει ποτέ τελικά την V t.o.
(take off speed). Αν κάθεται πολύ nose up τότε μέχρι να αποκτήσει ταχύτητα θα είναι αμάζευτο και πρέπει να το κρατήσεις
με down στα στικ και συνέχεια διορθώσεις στο rudder. Στην πρώτη πτήση το δικό μου αεροπλάνο καθόταν nose up και μέχρι το πρώτο μισό το μάζευα με το rudder.

παιδιά η πληροφορίες που μου δίνετε "πραχματικα" είναι <χρυσός>για μένα.κάθε μήνυμα το διαβάζω λέξη λέξη!!Θάνο το τελικό βάρος υπολογίζω ότι θα είναι 9700 χωρίς να είμαι σίγουρος, με τα ήδη υπάρχον σκέλη.δεν θέλω να πειράξω κάτι που θα αλλάξει την εξωτερική του εμφάνιση.θα μου πεις θες και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο?όχι απλά επειδή πιστεύω ότι κατέβηκε κάπως ικανοποιητικά το βάρος έλεγα μήπως με παίρνει να τα αφήσω.πολύ χρήσιμες η πληροφορίες τροχοδρόμησης :thumbs up: :thumbs up:(αυτή η ουρα εξακολουθεί να κρατα ψιλά όλο το βάρος του μοντέλου!με αναγκάζει να βάλω 400 γραμμάρια μπροστά επιπλέον!!!)

Μην φοβάσαι....τα 400γρ είναι αναμενόμενα. Το βάρος σου είναι στα κανονικά...τουλάχιστον είσαι "εντός φακέλου" του συγκεκριμένου μοντέλου....Μην επιχειρήσεις να το πετάξεις όμως αν δεν έχει τουλάχιστον μπροστά σου 100 μέτρα.....ΑΣΦΑΛΤΟ!!!
Οτι και να σου πουν αν δεν έχεις διάδρομο ΜΗΝ επιχειρήσεις να το πετάξεις.....Το πάρκινγκ του Σχοινιά ή το Ελληνικό είναι ιδανικος τόπος απογείωση-απογείωσης....αν μπορείς να μπεις μέσα είναι ο κατάλληλος χώρος για το
μοντέλο αυτό. Ξερω ότι είναι απόλυτα αυτά που σου λέω αλλά δεν γίνεται αλλιώς. Στις διορθώσεις με το rudder κατά την τροχοδρόμηση θέλεις και μήκος και πλάτος στο διάδρομο.
Μεγάλη ταχύτητα τράβηγμα...απαγκίστρωση.....σταθερή άνοδο.......υψος ασφαλείας και ανάλογη ταχύτητα και είσαι ΟΚ.

Επίσης, δεν είναι μόνο η απογείωση, όσοι scaleαδες έχετε εμπειρία σε παρόμοια μοντέλα,
καλό θα είναι να δώσετε και καμιά οδηγία για την προσγείωση στο Χρήστο.  :thumbs up:

στα 7 χιλιόμετρα από την περιοχή μου υπάρχει ένα ιδιωτικό αεροδρόμιο και σκοπεύω να παο εκεί.έχει διάδρομο από μπετό,το μονο που με προβληματίζει είναι ότι μετά την απογείωση πρέπει να σηκωθώ ψιλά και να πετάξω πάνω από δεντρα αν θυμάμαι καλά

σωστά Γιάννη!αυτή η πτήση με τρομάζει και για προσγείωση δεν το συζητώ.θα θεωρήσω επιτυχία αν προσγειώσω μονο με σπασμένους πίσω τροχούς.πολλά τα κιλά

Φιλε μου τι απεγινε το μοντελο? Πεταξε τελικα?

Όχι ακόμα δεν το έχω δοκιμάσει.Είχα παραγγείλει το Twinsync και περίμενα.Ήρθε αλλα μάλλον είναι ελαττωματικό,παιδευόμουν 3 μέρες αλλα δεν λειτούργησε τελικά.Τους έχω ριθμισι τώρα με τον κλασικό τρόπο και μπορώ να πω ότι είναι ένταξη 100-200 στροφές διαφορα.του έκανα σήμερα δοκιμαστική τροχοδρόμηση και είχα ένα θέμα με το τιμόνι,το διόρθωσα και θέλει πάλι δοκιμη.Εντωμεταξύ δοκίμασα και δίφυλλες προπέλες 13*8 αλλα έχω την εντύπωση ότι έβγαλαν λιγότερη όση,δεν είμαι σίγουρος γιατί δεν εμπιστεύομαι την ζυγαριά που το metrisa.Με τετράφυλλες έγραψε 8,5 κιλά και με τις δίφυλλες 7.Είχα και ένα ατύχημα,μου πήρε η προπέλα τον αντίχειρα καλά και αυτό καθυστέρησε το έργο.Επί τις ευκαιρίας θέλω να ρωτήσω.Αν δουλέψω τους κινητήρες με 30 τις εκατό nitro "ελικοπτερικο" πειράζει?Πιστεύω θα αποδώσουν καλύτερα.Πια είναι η "γνομισας"?

100-200 στροφές Χρήστο είναι πολύ καλός συγχρονισμός.Και το twinsync στην καλύτερη δίνει 50 με 100 διαφορά.

Καλησπέρα σε όλους.εχτές έγινε η δοκιμη του canadair αλλα λέω να μην σας πω ακόμα τα αποτελέσματα,να σας κρατήσω σε αγωνια :devil:.μια μικρή δόση από αυτή που πέρασα και γω.πλακα κάνω!λοιπόν το αεροπλάνο ύστερα από δοκιμες με διαφορες προπέλες κατέληξα να πάρο την μεγαλύτερη δύναμη με 11*7 δίφυλλες όπου έγραψε η ζυγαριά 5.5 κιλά,δεν ξέρω και αυτή η μέτρηση κατά ποσο ήταν έγκυρη πάντως η προηγούμενες σίγουρα δεν ηταν.η ψυχολογία μου ήταν στο πάτωμα γιατί όπως μου είχατε αναφέρει στα 10 κιλά που ζυγίζει το αεροπλάνο έπρεπε να έχω τουλάχιστον 8 κιλά όση.δεν είχα όμως άλλη επιλογή,έπρεπε να το δοκιμάσω.για να μην πολυλογώ το σάββατο το πρωί βρέθηκα στον διάδρομο με το αεροπλάνο στα 9,8 κιλά γεμάτο και με τρεμάμενα δαχτιλα στα stik.αφού έκανα μερικές δοκιμαστικές τροχοδρόμησης και σιγουρεύτηκα ότι από θέμα τροχών θα τρέξει ευθεία ήρθε η μεγάλη ώρα.αρχικά απομακρύνω το αεροπλάνο αρκετά ώστε όταν περάσει απο μπροσταμου να είναι σε ταχύτητα απογείωσης και κάνω ένα πλάνο στο μιαλομου να ανοίξω το γκάζι σε 3 στάδια.λοιπόν πριν ολοκληρώσω το 3 στάδιο το τέρμα γκάζι δηλαδή σαν ένα χέρι να το έπιασε και το σήκωνε με μεγάλη ευκολία!σταθερά και όσο απομακρυνόταν ανέβαζε κιαλο την ταχύτητα ανόδου :Dο τύπος τις πτέρυγας πραγματοπιισε όλα όσα υπόσχεται ένα τέτοιο φτερό!η πτήση του άψογη και προβλέψιμη,δεν το πίεσα όμως και γω πουθενά.κέρδιζα ύψος αργά και σταθερά και σε κάθε στροφή rudder και μερικές φορες αντίθετο aileron.to canadair τελικά πέταξε :thumbs up: και δεν ξέρω αν είναι απ τών ενθουσιασμό μου αλλα μου φάνηκε και αρκετά scale η πτήση.προσγιοθικε με ασφάλεια με την μοναδική απώλεια ένα φθαρμένο μπροστά λάστιχο που δεν ξέρω για πιο λόγο στο τελείωμα τις προσγείωσης έμεινε στριμμένο το τιμονι.to video που ακόλουθη είναι λίγο άθλιο και δυστυχώς από την προσγείωση έχω μονο μια φωτογραφία όπου φαίνεται λίγο πριν ακουμπήσει αλλα ο φωτογράφος (η κοπέλα μου)τράβηξε το μισό αεροπλανο.o αδερφός μου που τράβαγε video την έχασε εντελος :buck2:.αν δεν πλήρωσης δεν κανεις δουλειά.τέλος θέλω να σας ευχαριστήσω όλους ακόμα και κάποιους που χλεύασαν την κατασκευή μου και την ορθογραφία μου.θα χάρο πολύ όπως με βοηθήσατε εσείς να βοηθήσω και γω με την εμπειρία μου σε αυτή την κατασκευή οποιονδήποτε χριαστη.και υπόσχομαι μια προσγείωση σε βιντεάκι       http://www.youtube.com/watch?v=wJP81tjiHLo&feature=channel_video_title

Ουάου απίστευτο, μπράβο και πάλι μπράβο Χρήστο, αυτό που έκανες είναι μεγάλος άθλος  :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Μπραβο Χρήστο!!!!!Μπράβο!!!!
Συγχαρητήρια!!! Καλοπέταχτο!!!
Ο ρυναίος όπως σου είπα τραβάει καταπόνηση!!!
Θα σου πω πως να τον ενισχύσεις!!!!

Χρήστο στην απογείωση και στην προσγείωση τελικά χρησιμοποίησες τα flaps;

φιλε γιάννη πριν την πτήση διάβασα για αλη μια φορα το κείμενο που έγραψε ο Johnnie Red.εκτος ότι ήταν ένα <<αισιόδοξο>>μήνυμα πράγμα που χρειαζόμουν εκείνη τι μέρα πιστεύω ήταν και η πιο εύστοχες συμβουλές λόγο του ότι πετούσε για καιρό ένα τέτοιο αεροπλάνο.απογειώθηκα λοιπόν χωρίς flaps και στην προσγείωση επιχείρησα με flaps δυο φορες αλλα δεν μου ερχόταν καλά,φοβόμουν να μειώσω και το γκάζι και με κρατούσαν πανο.με τρόμαζε και η ιδέα μην βρεθώ παράλληλα στον διάδρομο στο ένα μετρο ύψος χωρίς ταχύτητα και σκάσω σαν καρπούζι οποτε προτίμησα να κατεβω χωρίς flaps με λίγο μεγαλύτερη τα "χιτιτα" είχα και 1-2 "μποφορακια" σχεδόν κόντρα και με κράτησαν.δεν μπορώ να πω ότι ήταν από τις καλύτερες προσγείωσης μου αλλα ήταν ανώδυνη.θάνο περιμένω ιδέες

Έχω μείνει άναυδος, μπράβο σου ρε Χρήστο!
Πρέπει να αναθεωρήσω το όριο του φορτίου που μπορεί να πετάξει...

Καλές πτήσεις  :thumbs up:

ολα τελεια!! Μπραβο φιλε μου! Πολυ χαρηκα γιατι στην αρχη επεσε πολυ "απογοητευση" απο πολλους!

 η αλήθεια είναι ότι έπεσε πολύ απογοήτευση στην αρχή και αυτό φαντάζομαι έγινε επειδή η πιο πολύ δεν γνωρίζουν όπως και εγώ "γιαφτο" και άνοιξα το θέμα ότι για να πετάξει ένα αεροπλάνο δεν πεζή ρολο μονο το ποσο επιφάνεια έχει το φτερο.κι εμενα η πρώτη σκέψη όταν το ζύγισα ήταν να το συγκρίνω με ένα "καλματο" που έχει βάρος 2,5 κιλά και φτερό 1,80.τελικά για να πεις ότι δεν γίνετε να πετάξει πρέπει να το εχεισ "μπροστασου" να το μέτρησης από άκρη σε άκρη και να έχει λιώσει ο κολος σού στα θρανία για να ξέρεις όλους τους τύπους που πρέπει να χρησιμοποίησης.εγώ πάντως τους ευχάριστο όλους γι αλη μια φορα ειδικά αυτούς που ΧΑΡΗΚΑΝ με την επιτυχία αυτού του μοντέλου.Γιάννη σε ευχάριστο αλλα το μπράβο αξίζει σε αυτόν που σχεδίασε αυτό το μοντέλο,εγώ απλά το σχέδιο ακολούθησα και τις συμβουλές σας.αν θυμάσαι είχα πει ότι αν πετύχει το canadair ένα μεγάλο ποσοστό θα οφείλεται σε εσάς.ένα "πραχμα" μονο που θέλω να τονίσω σε αυτούς που με <<συμβούλευαν>>γιατί δεν μέτρησα τα παχύ τον ξύλων τον πτερυγικό φόρτο ΚΤΛΠ είναι ότι αυτή είναι η χρησιμότητα του σχεδίου και υποτίθεται ότι κάποιος τα έχει μετρισι.αν ήξερα να το κάνω εγώ θα ήμουν αεροναυπηγός στην NASA όχι μπογιατζής στο Κρανίδι

παιδιά άλλο ένα βιντεάκι από την δεύτερη πτήση του canadair.ούτε αυτό είναι πολύ καλο αλλα φαίνεται κάπως η προσγείωση που όπως σας είχα πει θα ανεβάσω μυα.αυτή την φορα προσγείωσα με μια σκάλα flaps αλλα έχω πρόβλημα,πρέπει με κάποιο τρόπο να βρω την χαμηλότερη ταχύτητα πτήσης γιατί για λόγους ασφαλειας το κατεβάζω με αρκετή ταχύτητα.κατά συνέπεια για να πετύχω μια προσγείωση κάνω 5 προσπάθειες.έχει να προτείνει κάποιος κάτι?σκέφτηκα να πετάξω ψιλά και να πειραματιστώ αλλα φοβάμαι λόγο βάρους αν "στολαρι" μήπως δεν επανελθιi.οι πιο έμπειρη σε βαριά scale αεροπλάνα πια είναι η "γνομιτους"?http://www.youtube.com/watch?v=vtX_f41zP50&feature=channel_video_title

http://www.youtube.com/watch?v=vtX_f41zP50&feature=channel_video_title

Καταρχάς ρε Χρήστο έρχεσαι με τα μπούνια...Την ώρα της στροφής πρέπει να κατεβάσεις το γκάζι για να αρχίσει να κατεβαίνει το
αεροπλάνο. Αν έχεις και τα flaps ακόμα χειρότερα γιατί θα φουσκώνει. Τα flaps κατεβαίνουν για να έχεις έλεγχο στις χαμηλές ταχύτητες.
Θα κάνεις δοκιμή ψηλά με λίγα flaps και σταδιακά θα αρχίσεις να τα κατεβάζεις ώσπου να δεις το σημείο που το αεροπλάνο σου θα πετάει
αργά έχοντας όμως τον έλεγχο. Στην τελική πριν ακουμπήσεις πρέπει να είσαι με 1/4 γκάζι. Ωστόσο με χαμηλό γκάζι κατά την προσγείωση δεν αποκλείεται να
χρειαστείς να ξαναδώσεις λίγο ίσα να διατηρήσεις ταχύτητα. Δεν υπάρχει χρυσή τομή στην τελική φάση της προσγείωσης εκτός και να είσαι
εντελώς εξοικειωμένος με το μοντέλο σου και το έχεις μάθει πολύ καλά. Μην αποκλείεις ότι μπορεί να χρειαστεί να κατεβάινεις αργά και αν δεις ότι κατεβαίνεις
πάρα πολύ αργά και είσαι λίγο εκτός να δώσεις λίγο γκαζάκι στιγμιαία ακόμα. Επίσης τώρα που είναι οι πρώτες σου πτήσεις ανέβα ψηλά. Τρόμαξα όταν σε είδα να κυκλώνεις στα 20 μέτρα.
Ανέβα ψηλότερα και προσπάθησε να μάθεις να πετάς το αεροπλάνο σου αργά (όσο αυτό είναι εφικτό).
Το glide path σου (η γωνία με την οποία προσγειώνεσαι στο video είναι τέλεια απλά είσαι πολύ γρήγορος!!!!

Τελικα το μοντελο πεταει περιφημα, παρ'ολα τα δυσοίωνα προγνωστικά.Εχει δικιο 100% ο Pappy.Mε λιγη εξασκηση ψηλα θα δειχνει ακομα πιο scale αν μειωσεις την ταχυτητα πτησης και θα το ευχαριστιεσαι ακομα περισσοτερο,Προσωπικα με ολα τα μοντελα μου δοκιμαζω που στολαρουν για να εχω ασφαλεστερες προσγειωσεις.Και παλι μπραβο για την προσπαθεια.Πιστευω και ευχομε οτι θα σε συντροφευει για πολυ καιρο.

στην πρώτη πτήση που μου βγήκαν λίγο πιο πλούσια τα μοτέρ πέταγε καλύτερα στην δεύτερη πέρναγε σαν mirage :o.καλά το φτιάξαμε έναν πιλότο να το πετάει να το βλέπουμε θέλουμε τώρα.θάνο εχεις δικό σε ότι λες θα προσπαθήσω να τα εφαρμόσω και επίσης όπως είπες πεζή ρολο και η εξοικείωση,ελπίζω μέχρι να έρθει να μην έχουμε τίποτα δυσάρεστο. traveller σε ευχάριστο για τι "γνομισου" και τα "καλασου" λόγια :thumbs up:

Στο video φενοντε τα αυτοκινιτα παρκαρισμενα διπλα στο διαδρομο. Καμια 10αρια μετρα μακρυτερα δεν θαταν κακο :thumbs up:

Εμένα μου φάνηκε πολύ καλή η προσγείωση για δεύτερη πτήση, το έφερες αρκετά γλυκά.
Και πολύ καλή και η απογείωση  ;)

Το να κάνεις πολλές προσεγγίσεις -που είπες- μέχρι να πετύχεις μια προσγείωση δεν είναι κακό,
ίσα ίσα είναι και αναγκαίο για την ασφάλεια πολλές φορές.
Νομίζω ότι όσο πετάς το μοντέλο θα σου δείξει πού είναι τα όρια του.
Μετά από μερικές πτήσεις θα καταλάβεις πού είναι το όριο του στολ, πόσο αντέχει κλπ
Κάπου αρχίζεις και νιώθεις το μοντέλο σαν από ένστικτό.
Θα πρότεινα να κάνεις κι άλλες δοκιμές με τα φλαπς και αργά περάσματα ψηλά.

Πάντως έχεις πετύχει με τη μία και πολύ καλό ζύγισμα.  :thumbs up:
Το μόνο που δε μου κάθετε πολύ καλά είναι η ταχύτητα πτήσης, είναι αρκετά γρήγορη για scale.
Με τον καιρό, αν δεις εμπειρικά ότι σε παίρνει και έχεις περιθώρια, χωρίς να στολάρεις,
θα μπορούσες να μειώσεις  λίγο το βήμα της έλικας για λίγο πιο αργή πτήση, ίσως.

Γιάννη σεφχαριστο για το καλά σου λόγια!ξέχασα να σου πω την προηγουμενη φορα ότι με βοηθησε πολύ η ιδεάσου και η σελίδα που μου έστειλες για το G4.βρήκα ένα canadair πολύ κοντά στο πραγματικο :thumbs up:.to αεροπλάνο πράγματι πάει πολύ γρήγορα για scale.μετά την απογείωση θέλει κλείσιμο το γκάζι,εγώ το κρατούσα τέρμα μέχρι την πρώτη στροφή,δεν το αφίσα να πάρει και ύψος και λογικό είναι να ανάπτυξη ταχύτητα.απότι φαίνεται η κινητήρες του είναι υπέρ αρκετοιi.οταν το μάθω καλά ίσος δοκιμάσω και με τετραφτερες

Εχεις το πλεονέκτημα ότι έχεις ένα διάδρομο τέρας!

Αυτό που μπορείς να κάνεις για να δείς ποιά είναι η ελάχιστη ταχύτητα πτήσης(stall speed), έιναι να κατέβεις με λίγη ταχύτητα πολύ χαμηλά(10 cm από το έδαφος) και να κρατάς το elevator μέχρι να κάτσει μόνο του.. Όσο μειώνει ταχύτητα, τόσο θα τραβάς elevator!!

Είναι δύσκολο, αν φοβάσαι να είσαι χαμηλά, αλλά αν με τα low passes, και τα touch&go δεν έχεις γενικά προβλήματα, κάντο!

Άλλωστε σε αυτό το ύψος δεν παθαίνει τίποτα!!!

Ερχεσαι από μακρυά, κατεβαίνεις πολύ χαμηλά, και κρατάς, κρατάς, κρατάς, και τσουουουοπ... Κάθεται μόνο του :thumbs up:

Στο G4 μπορείς να προπονηθείς και σε πτήση και προσγείωση με ένα κινητήρα σε περίπτωση που σου σβήσει.
Ξέρεις πατάς το Κ και σβήνει το ένα μοτέρ.
Επίσης μπορείς να παίξεις με τις γωνίες στα φλαπς και να δεις τι αποτελέσματα δίνουν.
Όλα αυτά βέβαια θα σου δώσουν ενδεικτικά στοιχεία και όχι πραγματικά.

παιδιά σήμερα είχα το πρώτο ατύχημα με το canadair.με τρώγανε τα χερια και εμενα.πήγα στο αεροδρόμιο με 4-5 μποφόρ,το ετοιμάζω και το κοίταζα,να πετάξω να μην πετάξω αναρωτιόμουν.αφού πίνω τον καφέ είχα κάνει και την αυτοσυγκέντρωση το έβαλα μπροστά και το έκανα βόλτες στον διάδρομο.διστιχος δεν περιοριστικά εκεί.ανοίγω το γκάζι περίπου στην μέση το αφήνω να τρέξει τραβάω ελαφρά σηκώθηκε 10 πόντους περίπου και το αφήνω να πατήσει πάλι.όλα έδειχναν φισιολογικα.το γυρίζω πάλι κόντρα στον άνεμο και του ανιγο τερμα γκαζι.η πρώτη υποψία ότι κάτι δεν θα πάει καλά φάνηκε πριν σηκωθεί.το αεροπλάνο κρατιόταν κάτω και ξεκόλλησε με πολύ τράβηγμα σε αντίθεση με άλλες φορες που σχεδόν σηκωνόταν μονο του.με  το που άρχισε να παίρνει ύψος μηδενίστηκε σχεδόν η ταχύτητα του και ανέβαινε σαν ελικόπτερο.μου έφυγε και η αυτοσυγκέντρωση και η ψυχραιμία και ολα.το αφήνω να ανεβεί αρκετά και ξεκινάω στροφή,αφού γύρισε πλάτη στον άνεμο όπως είναι φυσικό ανέπτυξε κανονικά ταχύτητα και ξεκινάω αυτομάτως διαδικασία προσγιοσης.to στρίβο μιση στροφή έρχομαι πάλι κόντρα και αρχίζω να κατεβαίνω.ερχόταν πολύ αλλόκοτα το να πατήσω έμοιαζε λύτρωση.δεν το προσπάθησα και πολύ στο 1 μετρο περίπου κλείνω το γκάζι χτυπάει κάτω κάνει μια αναπήδηση περίπου στο 1 μετρο πάλι και ξανά σκάει κάτω και σέρνεται.ευτυχώς την γλίτωσα φτηνά.απώλειες:μπροστινός τροχός κομμένος από την ριζα του ανασυρόμενου συστήματος η μια πόρτα του τροχού κομμένη και αυτή,στραβωμένες η πίσω κοντρες τον τροχών και φυσικά γρατζουνιές στην κοιλια.πίστευα ότι επειδή έχει βάρος θα είχε καλύτερη σιμπεριφορα αλλα αυτό είχε όλα τα χαρακτηριστικά(μειονεκτήματα)ενός "ιψιλοπτεριγου".αυτό που μου έκανε την μεγαλύτερη εντύπωση είναι ότι όταν το έτρεξα με μισό γκάζι έκανε εύκολα την αναπήδηση ενώ στην κανονική τροχοδρόμηση βεντουζαρισε κάτω.φύσαγε βεβαια και λίγο αλλόκοτα

Δεν πειράζει, μικρό το κακό  :angel:
Σε αεροπλάνα που κατεβαίνουν γρήγορα στην προσγείωση, συνήθως βοηθάει ο κόντρα αέρας.
Όταν προσγειώνω με αέρα και ειδικά με ριπές, φροντίζω να έρχομαι κόντρα με 1/3 περίπου γκάζι και
πολύ ελαφρώς σηκωμένη μύτη.
Έτσι και δεν τρέχει πολύ το μοντέλο αφού έχει κόντρα αέρα, αλλά και αν στιγμιαία κόψει ο αέρας δε στολάρει.
Καμιά φορά που μπορεί να άφησα τη μύτη να κατέβει λίγο, έχει τύχει να φάει ριπή και να μου το σκάσει κάτω,
γι' αυτό προσπαθώ οπωσδήποτε να κρατήσω τη μύτη ελαφρώς πάνω.
Τώρα εσένα που είναι πιο βαρύ ίσως θέλει και μισό γκάζι συνέχεια κρατημένο κόντρα στον αέρα, ίσως και όλο το γκάζι.
Προσπάθησε να εκτιμήσεις την πραγματική ταχύτητα του μοντέλου χωρίς να επηρεάζεσαι από το τσίριγμα της μηχανής.
Μπορεί η μηχανή να τσιρίζει αλλά το μοντέλο να κινείται πολύ αργά σε σχέση με το διάδρομο, λόγω κόντρα αέρα. 

Πρώτο λάθος σου και βασικό είναι ότι πέταξες τέτοιο αεροπλάνο χωρίς να του έχεις πάρει τον αέρα με τέτοιες συνθήκες.
Το δεύτερο λάθος είναι ότι αύξησες πολύ την οπισθέλκουσα και κυριολεκτικά ήταν σαν να τράβηξες χειρόφρενο στον αέρα κόβοντας την ταχύτητα.
Όπως σωστά ανέφερε ο Γιάννης έπρεπε να κρατήσεις γκάζι και να ..."σκίζεις" αέρα αντί να κάνεις ανεμοπορία με 10 κιλά αεροπλάνο στον αέρα.
Αν είχες ξεκινήσει κάθοδο και ήσουν "γρήγορος" τότε τέτοια κάθοδο δικαιολογεί να κόψεις γκάζι.
Αυτό που εξηγείς είναι φυσιολογικό στην τροχοδρόμηση να βεντουζάρει το αεροπλάνο. ΟΙ περισσότεροι που ασχολούνται με τον μοντελισμό κάνουν αυτό το λάθος και
πιστεύουν ότι ο αέρας έχει άμεση σχέση. Κατά ένα μέρος έχει αλλά στην ταχύτητα του αεροπλάνου όχι.
Αν έχεις εμπειρία μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις και να τον κάνεις μέρος της πτήσης και της πορείας του αεροπλάνου και αυτό πάλι κάτω από ορισμένες συνθήκες.
Περισσότερο σωστό θα ήταν να πούμε ότι ο άνεμος απλά επεμβαίνει στην πτήση ενός ιπτάμενου αντικειμένου και απλά ο χειριστής πρέπει να μεταβάλει τον τρόπο
πτήσης του και να τον προσαρμόσει στις υφιστάμενες  συνθήκες.
 Άλλωστε γι αυτό και ως ταχύτητα αεροσκάφους θεωρείται η True Airspeed (TAS) όπως αποκαλείται στην αεροπορική ορολογία και είναι η ταχύτητα που έχει ένα αεροσκάφος κινούμενο μέσα σε ένα ρευστό (αέρα) χωρίς να επηρεάζεται από την πνοή του ανέμου (όποια και αν είναι η κατεύθυνσή του και όχι αυτή που μπορεί να δημιουργείται από την κίνηση των μορίων του αέρα επάνω στην πτέρυγα λόγω ανέμου και μεταβάλλει την ατμοσφαιρική πίεση στην επιφάνεια μίας πτέρυγας).
Αυτή είναι η ταχύτητα στην οποία αναφέρεται όλη η αεροπορία όταν πετάει και όχι η (IAS) Indicated Airspeed ας πούμε ή...... "μικτή" ταχύτητα. Οταν λοιπόν πετάς κόντρα στον αέρα και μένεις ακίνητος στην ουσία έχει πχ ταχύτητα την ταχύτητα του ανέμου αλλά η True Airspeed σου είναι 0 . Εξάλλου τα πραγματικά αεροπλάνα χρησιμοποιούν συσκευές οι οποίες κάνουν αυτή ακριβώς την δουλειά και ηλεκτρονικά παράγουν και τροφοδοτούν σε υποσυστήματα διεύθυνσης του αεροσκάφους την πληροφορία TAS για ρύθμισης κίνησης πηδαλίων πίεσης υδραυλικών κλπ κλπ κλπ. ΑΝ έδιναν την ολική ταχύτητα τότε θα είχαν αποτελέσματα σαν τα δικά σου.
Αν ψάξεις λιγάκι στο ίντερνετ η ορολογία εξηγείται. Αρα λοιπόν εσύ την ώρα που χτύπησες κάτω στην ουσία έπεσες σε stall απλά γλύτωσες με λίγες ζημιές διότι έπεσες μόνο από λίγα μέτρα.
Οσο αφορά τώρα μην φοβάσαι για τον ριναίο. Είναι σχεδιασμένο το αεροπλάνο να κόβει τον ριναίο. Και μένα στην δεύτερη και τελευταία του πτήση το είχε κόψει στεγνά.
Αυτό φταίει στο ότι το σκέλος είναι σχεδιασμένο να δέχεται κάθετες δυνάμεις και όχι από 100 μοίρες. Η robart γι αυτό το σκοπό έχει σκέλη τα οποία αντί να κατεβαίνουν σε 90 μοίρες και να στέκονται κάτω έχει σκέλη που κλειδώνουν λίγο πιο μπροστά στις 100 και έτσι μπορεί να αντιμετωπίσει και να δέχεται περισσότερες πιέσεις κατα την προσγείωση και να μην σπάει.

Ωστόσο μην φοβάσαι γιατί από τα λάθη μας μαθαίνουμε. Δεν γεννήθηκε κανείς μαθημένος και λαθη κάνουμε όλοι μας.
Πιστεύω ότι πολύ γρήγορα θα το επισκευάσεις και πολύ γρήγορα θα είσαι και πάλι στον αέρα.
(Απλά φρόντισε να μην φυσάει τόσο πολύ-τουλάχιστον μέχρι να μάθεις την συμπεριφορά του αεροπλάνου :) :) :)
 ;) ;) ;) ;) ;) ;)  )