Aeromodelling GR

πιστευεται οτι τα βιβλια κανουν τον αερομοντελιστη? δηλαδη για να ειμαι καλος μοντελιστης και να εχω γνωσειςθα πρεπει να  διαβαζω βιβλια αεροναυπηγικης?

Φίλε mitsos55 οι περισσότεροι από εμάς που ανήκουμε στις τελευταίες γενίες αερομοντελλιστών βρεθήκαμε στον αέρα εύκολα με μοντέλλα ARF και πολλές φορές χωρίς να έχουμε βασικές γνώσεις αεροναυπηγικής.Το να ξέρουμε γιατί το εκπαιδευτικό μας έχει έντονη δίεδρο και flat bottom αεροτομή έιναι απαραίτητο.Στη πορεία μας ήρθαν και άλλα ερωτήματα όπως γιατί όχι T-tail ή V-Tail ή Cross Tail σε ένα ανεμοπτερό,γιατί πετάει έτσι..και πολλά άλλα γιατί.Θεωρώ  τη γνώση της αεροναυπηγικής (μέχρι εκεί που κατανοεί ο καθένας) απαραίτητο στοιχείο ενός αερομοντελλιστή.Όπως και η γνώση βασικών αρχών μετεωρολογίας.
Τώρα αν έχεις 'χέρι' ή όχι είναι άλλη υπόθεση. ;)

πιστευω  πως οσο και αν διαβαζεις ενα βιβλιο δεν θα σε βοηθησει να πεταξεις ενα αεροπλανο....θα σε βοηθησει το αεροδρομιο και οι πτησεις......εγω ειμαι αυτης της σχολης.....και νομιζωοτι δεν χρειαζεται να εισαι μετεωρολογος η να ξερειςτοσα πολλα απο αεροναυπηγηκη...ειλικρινα πιστευω πως με αυτον  τον τροπο ο αερομοντελισμος δεν πηγενει μπροστα,πιστευω πως για να πρωχωρησει ο  αερομοντελισμος πρεπει να ξερεις καποια βασικα πραγματα και απο κει και περα το αεροδρομιο και οι πτησεις θα σε κανουν τελειο αερομοντεληστη

Για μοντελιστη δεν  ξερω...   παντως καλυτερο ατομο,  σιγουρα !

Είμαστε ήδη εκτός θέματος,αλλά θα απαντήσω.Δες τους αερομοντελλιστές παγκοσμίου επιπέδου με συμμετοχές και διακρίσεις σε υψηλά επίπεδα.Αυτοί δε ξέρουν τι σημαίνει ARF.Πετάνε αεροπλάνα τα οποία σχεδιάζουν και κατασκευάζουν μόνοι τους.Ναι μεν έχουν ταλέντο,προπονούνται καθημερινά αλλά έχουν και γνώσεις αεοναυπηγικής.Πώς αλλιώς θα σχεδίαζαν αεροπλάνα?

Να κάνω κι εγώ μια μικρή παρέμβαση:
Καταρχήν νομίζω πως πρέπει να προσδιορίσουμε το τι είναι ο αερομοντελισμός.
Αερομοντελισμός δεν είναι να πετάω ένα τηλεκατευθυνόμενο αεροπλάνο.
Αερομοντελισμός είναι να κατασκευάζω και να πετάω ένα τ/κ αεροπλάνο (και γιατί όχι να το σχεδιάζω κιόλας)


Σχολής;


Γιατί;


Άμα δε ματώσουν τα δάχτυλά απ' τα στικ, δεν γίνεσαι πραγματικός αερομοντελιστής;  ;)

Σας παρακαλώ να μην γράφουμε εκτός θέματος.. Αν θέλετε ανοίξετε ενα νέο θέμα και αναλύστε εκεί το τί ειναι αερομοντελισμός..!

 ;D Καλό  :thumbs up:

πολλα ρωτας......

Μπας και μάθω τίποτα ρε Μήτσο και γλυτώσω και τα λεφτά απ' τα βιβλία  :devil:

αμα δεν εχεις λεφτα ρε yankos να σε στειλω......τι λες?

Άσε με έχεις στείλει ήδη  :)2funny

Διαχωρίστηκαν τα μηνύματα από το θέμα Τεχνική ατζέντα (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=4294.0) σε νέο θέμα με τίτλο το ερώτημα "Πιστεύετε οτι τα βιβλία κάνουν τον αερομοντελιστή;" που θέτει ο mitsos55.

Η απάντηση είναι απλή.

- Οι γνώσεις και η εμπειρία θα σε κάνουν αερομοντελιστή.
- Περισσότερες γνώσεις και εμπειρία θα σε κάνουν καλύτερο αερομοντελιστή.
- Τις γνώσεις τις αποκτάς διαβάζοντας ή ακούγοντας και προσπαθείς να τις κάνεις και εμπειρία.
- Οποιος διαβάζει και κατανοεί θα προηγηθεί, εφ' όσον έχει και το κατάλληλο μυαλό και χέρι και αποδοτικό συνδυασμό.
- Οποιος δεν διαβάζει θα εξαρτάται από τι θα του μάθουν οι άλλοι, αν έχει το μυαλό ν' ακούσει.

Βασικοί λόγοι δημιουργίας του Aeromodelling GR  (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=3)ήταν

Αρκετά έχουν γίνει από το 1997 που ξεκίνησε η προσπάθεια, νομίζω οτι ο δρόμος που ανοίχτηκε είναι σωστός.

---

---

Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω, ότι δλδ οδηγούμαστε σε καλύτερη γνώση του χόμπι μέσω
της συζήτησης και του διαβάσματος.
Θα δώσω όμως και ένα μέρος δικαίου στο Μήτσο, ότι δλδ και με την προσωπική μας ενασχόληση,
θα οδηγηθούμε σε κάποια γνώση πάλι.
Μη μου πείτε ότι οι εμπειρίες ή τα παθήματα μας δε μας δίνουν νέα εφόδια για τις μελλοντικές μας πτήσεις;
Νομίζω δλδ ότι όλα μετράνε. Και η θεωρητική κατάρτιση και η πτητική εμπειρία.

Και θα το διευρύνω ακόμη περισσότερο:
με ότι κι αν έχεις ασχοληθεί (αθλητισμό, καλές τέχνες, χειρωνακτική εργασία, επιστήμη κλπ κλπ) ,
όποια τριβή κι αν είχες, σε βοηθάει να είσαι καλύτερος και σε όλες τις άλλες ασχολίες.
Όλα μετράνε λοιπόν, δε σνομπάρουμε τίποτα, προσπαθούμε από ότι συμβαίνει γύρω μας να βγαίνουμε λίγο κερδισμένοι. 

+ 100 :thumbs up:  :thumbs up:

Κακά τα ψέματα η θεωρία και η πράξη είναι αλληλένδετες και η μία συμπληρώνει την άλλη!! ;)
Το βλέπουμε σε όλα σχεδόν τα επαγγέλματα, δεν είναι τυχαίο!! :thumbs up:

 αν δεν ειχε καποιος φιλους η δεν ειχε ιντερνετ η βιβλια θα μπορουσε ποτε να πεταξει ?
 μερικους τους ξεγελαει η εμφανιση
το βιβλιο φενεται ποιο <<αυστηρο-σοβαρο>> απ'οτι το ιντερνετ και η καλη παρεα
ομως και τα τρια σε μαθαινουν ειναι το ιδιο με αλλη μορφη θα ελεγα
 το κλασικο βιβλιο το μαθαμε μεσα απο το σχολειο με την ιδεα του αυστηρου του πρεπει
του αμα δεν διαβασεις περνεις κακο βαθμο αμα δε διαβασεις θα παρεις τιμωρια κλπ
με αποτελεσμα σε μερικους απο εμας να το βλεπουμε λιγο εχθρικα
το ιντερνετ ειναι ενα βιβλιο παλι λιγο ποιο <<παιχνιδιαρικο>> θα ελεγα
ητε λογο εμφανισης ητε λογο οτι το εχουμε ξεκινησει σα παιχνιδι μας εχει
ξεγελασει και το διαβαζουμε ποιο ανετα
για τους φιλους και συναδελφους δε το συζηταω
δεν ειναι λιγες οι φορες που εχουμε πει για καποιον οτι <<αυτος ειναι βιβλιο ανοιχτο>>
 βαση αυτης της αποψης ναι χωρις το βιβλιο (ασχετου μορφης)
μοντελιστης δε γινεσαι
 
 πολλες φορες εχουμε πει οτι η θεωρια απεχει απο τη πραξη σε ορισμενα πραγματα
αλλα μη μας ξεγελαει αυτο η θεωρια χρειαζεται για να προχωρισουμε παρακατω   

  (και γω το βαριεμαι το διαβασμα στη κλασικη μορφη
αν μου εδεινε καποιος το βιβλιο του θειου στη κλασικη μορφη
ισως να το ειχα κανει και προσαναμα εδω μεσα ομως δε θυμαμε ποσες φορες το ανοιξα)
  ολα μια ιδεα ειναι μαλλον

Νομίζω ότι το να διαβάσεις βιβλία αεροναυπηγικής για να μπορέσεις να φτιάξεις ένα απλό τηλεκατευθυνόμενο αεροπλανάκι τυπου CALMATO ίσως είναι παρατραβηγμένο.
Η πληροφορία για ένα αεροπλάνο του τύπου αυτού μπορείς να την βρεις ακόμα και στα ίδια τα σχέδια που μπορείς να κατεβάσεις από το διαδύκτιο.
Ωστόσο όταν πας σε ποιό εξεζητημένες κατασκευές που απαιτούν γνώση πιό προχωρημένη τα βιβλία δυστυχώς (για όσους δεν αρέσκονται στο να διαβάσουν) είναι μονόδρομος.
Εξηγώ...
Για να κατασκευάσεις ένα ανεμόπτερο το οποίο βάση της αεροτομής του να έχει συγκεκριμένο τρόπο πτήσης για να εκμεταλλεύεται τα θερμικά ή τα δυναμικά ή να αλλάζει συμπεριφορά ανάλογα με την ταχύτητά του ή την ταχύτητα του αέρα και πάνω από την Χ ταχύτητα να συπεριφέρεται αλλιώς και και και και και ....καταλαβαίνεις ότι αυτά είναι θεματα αεροναυπηγικής και κατασκευαστικά σε συνάρτηση με φυσική οπότε αυτά δεν κυκλοφορούν μαζικά στο διαδύκτιο και δεν είναι τόσο απλουστευμένα.
Το να ξέρεις να υπολογίζεις μαθηματικά τον πτερυγικό φόρτο ή να εκμεταλλεύεσαι την χρυσή τομή (βλέπε θέμα Yankos) για να κατασκευάσεις ένα αεροπλανάκι που θα συμπεριφέρετσαι με ένα συγκεκριμένο τρόπο που σε ευχαριστεί εεε θέλει λίγο διάβασμα.
Σε ένα pattern που η γωνία πρόσπτωσης τόσο του elevator όσο και της ίδιας της πτέρυγας παίζει ρόλο όσο και ο υπολογισμός της διέδρου ή ακόμα και η πρόσφατη μόδα της τοποθέτησης των canaliser δεν είναι μόνο εμπειρική ή τυχαία. Υπάρχουν κατασκευαστές μοντέλων που ακόμα και σε wind tunnel κάνουν δοκιμές.

Απογειωσα ,πεταξα και προσγειωσα επιτυχως μοντελο το 1992...νομιζω.Μεχρι τοτε ειχα σπασει 2-3 μοντελα γιατι δεν ειχα καποιον να μου δειξει τα βασικα. internet δεν υπηρχε..τα καταφερα χαρη καποιων αρθρων στο περιοδικο modeling νομιζω για αρχαριους.Χωρις τη θεωρια δεν υπαρχει πραξη και το αντιθετο.Καποτε τα βιβλια τωρα το internet.To επαγγελμα μου θεωρουνταν καθαρα εμπειρικο και τωρα καταλαβαινω οτι γινομε καλυτερος εφοσον εμπλουτιζω συνεχως τις γνωσεις μου.(εργοδηγος μηχανολογος) Η παιδεια και η γνωση μας κανουν σε ολους τους τομεις καλυτερους.

εξαιρετικη τοποθετηση....δεν θα μπορουσα να συμφωνησω λιγοτερο.... :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Κατά ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό, ΝΑΙ σε κάνουν.
Βιβλία με την έννοια της Οιαδήποτε Παιδείας αντλείς απο Οιαδήποτε Πηγή. Διάβασμα είναι η λέξη κλειδί, μελέτη...

Είναι διαφορετικό να λές ότι είσαι Χειριστής Αερομοντέλου, απο του να λές ότι είσαι Αερομοντελιστής._

Εξαρτάται το πως ο κανένας αντιλαμβάνεται τον ορισμό του "αερομοντελιστή".

Η αρμόζουσα ερώτηση είναι: "αν διαβάζοντας γίνεσαι καλύτερος αερομοντελιστής", και όχι "αν τα βιβλία κάνουν τον αερομοντελιστή".

Για μένα στον ορισμό του "αερομοντελιστή" υπεισέρχεται κυρίως (μεταξύ άλλων) η αγάπη για να δεί ένα μοντέλο στον αέρα. Ενα μοντέλο που όταν είναι δικό του δεν θέλει να πάθει τίποτε, για να συνεχίζει να αντλεί την χαρά από την πτήση του. Ενα μοντέλο που όταν ιδίως το έχει κατασκευάσει εκείνος το θεωρεί σαν "παιδί του".

Θελει ρώτημα αν αυτός ο αερομοντελιστής θα νιώσει την ανάγκη της πληρέστερης ενημέρωσης; Δεν θα διαβάσει τα αντίστοιχα άρθρα ή βιβλία για τα ανεμόπτερα, για τα ηλεκτρικά, για τα ακροβατικά, για τα pylon, για τα ελεύθερης πτήσης, τα ελικόπτερα και όποιαδήποτε άλλης μορφή αερομοντέλο θέλει να έχει;

Το "γηράσκω αεί διδασκόμενος"  ισχύει και στο χόμπυ / άθλημά μας σε υπέρτατο βαθμό.

Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που διαφωνούν, ότι τα λεφτά κάνουν τον αερομοντελιστή, υπάρχουν και οι ολίγοι που πιστεύουν ότι πληρώνοντας το αντίτιμο για την αγορά ενός τ/ικ μοντέλου, παίρνουν ταυτόχρονα και τον πάπυρο με τον τίτλο του αερομοντελιστή.

Για μενα η καλυτερη τοποθετηση στο θεμα απο τον ποιο αρμοδιο αερομοντελιστη

Μαλλον ο αερομοντελιστης κανει τα βιβλια... ;)

παιδια εδω στην Ορεστιαδα ειμαστε περιπου 100 ατομα που ολοι εχουμε αεροπλανα στο Ρ Α Φ Ι !!!!!!!!!  Αμα καθισεις με ολους αυτους στο τραπεζι θα σου λενε ετσι το μοντελο αλλιως το μοντελο και αλλα πολλα τυπου ΄΄ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ΄΄ κανενας απο αυτους δεν ερχεται στο αεροδρομιο εδω και χρονια,δεν ειμαι κατα του βιβλιου...αλλα που να βρεις χρονο για να διαβασεις? εδω τρομαζουμε να βρουμε χρονο για να πεταξουμε!!!!!!!!!!!! εγω παντως σε ενα καινουριο μοντελιστη θα ελεγα ελα στο αεροδρομιο...δεν θα του ελεγα διαβασε και μετα ελα......τελεκα πιστευω οτι το αεροδρομιο ειναι μονοδρομος για να παει πραγματικα μπροστα το χομπι μας και να μην ειπαρχουν στα αεροδρομια 1,2,3,4,5 η 6 ατομα,συγκεκριμενα εγω ειμαι μονος μου
]\

Φιλε Μητσο  :)...καλες ειναι και οι πτησεις αλλα μονο πετωντας δεν γινετε τιποτα ...λιγη θεωρια δεν βλαπτει ..ισα ισα βοηθαει να στησουμε σωστα το μοντελο μας και ακομα να αποφυγουμε δυσαρεστες εκπληξεις στο μοντελοδρομιο .Φυσικα υπαρχουν πολλοι "μοντελιστες" του ραφιου οπως ειπες ..της θεωριας της επιδειξης αλλα οχι της πτησης .Αυτοι ομως ειναι αλλη περιπτωση ...Καλο ειναι να συνδιαζετε η θεωρια με πραξη ετσι το αποτελεσμα ειναι καλυτερο :thumbs up:

Μία (φωναχτή) σκέψη. Ο Hanno Petner, όταν δημιουργούσε αυτά τα ωραία στην πτήση αεροπλάνα, ήταν προϊόν διαβάσματος ή πράξης ?

Σαφώς και η θεωρία προηγείται, δεν τίθεται θέμα (μη με ρωτήστε από που το ξέρω ως χρήστης Ε/Π, Scratch build Α/Π δικά μου, ε mitsos55 ?). Ωστόσο αυτό που σε τελειοποιεί μάλλον είναι το λιώσιμο των stick (σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό πάντα).

Αυτό που με βοήθησε πολύ είναι το βιβλίο του Π.Ι. Γιάγκου, καθηγητή Σχολής Ικάρων με τίτλο "ΑΕΡΟΔΥΝΑΜΙΚΗ - ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΤΗΣ ΠΤΗΣΗΣ τεύχος 3, Έλεγχος - Ευστάθεια - Ευελεξία Αεροπλάνου. Η 1η έκδοση ήταν το 1956 (?!), ενώ η δικιά μου είναι η 6η του 1981 !!

Ενώ όλα τα περιοδικά, βιβλία κατασκευής κλπ τα χάρισα, αυτό παραμένει στην βιβλιόθηκη ως Φ/Α.

Άλλωστε μην  ξεχνάμε οτι αερομοντελιστής δεν είναι μόνο "πετάω" ,αλλά και

Σχεδιάζω 
Χρησιμοποιώντας θεωρία για τους πολύ προχωρημένους ή και  σπουδασμένους ή σχεδιάζω εμπειρικά, με σκοπό την δημιουργία δηλαδή την κατασκευή .

Οπως έγραψε και ο jkon  δεν υπάρχει μεγαλύτερη χαρά από το να βλέπεις το δημιούργημά σου να πετά όπως το φαντάστηκες .
Οπότε με πολύ-πολύ  διάβασμα  τα πράγματα γίνονται ευκολότερα .

Καταρχήν να πω ότι ουδεμία σχέση έχω με τον κ. Π.Ι.Γιάγκο...

Σχετικά με την έλλειψη χρόνου για μελέτη και για κατασκευή, νομίζω ότι είναι κατανοητό το πρόβλημα.
Κάποιοι άνθρωποι αναγκαστικά πετάνε ARF και αναγκαστικά δεν μπορούν να μελετήσουν, λόγο έλλειψης χρόνου.
Απ' την άλλη υπάρχει και μια κατηγορία μοντελιστών που έχουν χρόνο αλλά δε θέλουν ούτε τα μαστορέματα αλλά
ούτε και τη μελέτη. Δεκτό πάλι, γούστα είναι αυτά.
Κατά τη γνώμη μου ο μοντελισμός όμως είναι και δημιουργία.
Δεν είναι μόνο η πτήση, είναι και η χαρά του να βλέπεις σε έναν άδειο πάγκο να σχηματίζεται ένα αεροπλάνο
και μετά να πετάει. Και αν πετάει ωραία τότε η χαρά είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που θα έπαιρνα από ένα
οποιοδήποτε ARF.

Τέλος να επισημάνω πως κάθε μοντελιστής, πτητικά, μπορεί να έχει άλλους στόχους.
Άλλος να είναι ευχαριστημένος κάνοντας κύκλους με ένα ARF και άλλος να έχει στόχο να σχεδιάσει, να κατασκευάσει
και να συμμετέχει σε αγώνες με το μοντέλο του (δε μιλάω για τον εαυτό μου  :angel: ).
Καλό είναι γενικά να έχουμε υψηλούς στόχους, για να τους πετύχουμε θέλει γνώση.
Αν πάλι δεν έχουμε υψηλούς στόχους, αλλά θέλουμε κάτι πιο απλό και πάλι δεν είναι κακό.

Η μελέτη πάντως κανένα δεν έβλαψε, αρκεί να υπάρχει χρόνος και διάθεση.

Η πράξη πάντα προηγείται αλλά η θεωρία (γιά ευκολία) βάζει τους κανόνες.
Η πράξη είναι πάντα η αδιαμφισβήτητη αλήθεια, η θεωρία προσπαθεί πάντα να την εξηγήσει και συνήθως το πετυχαίνει κατά ένα μεγάλο ποσοστό. Τώρα ειδικά γιά τα βιβλία είναι απαραίτητα γιατί σε γλυτώνουν από τον κόπο και το χρήμα του να ξανακάνεις τις ίδιες πράξεις (κατασκεύες ή πειράματα) που κάναν άλλοι παλαιότερα και βγάλαν τις θεωρίες. Είναι η έτοιμη (και φτηνότερη) λύση από το να κατασκευάσεις πράγματα χωρίς λόγο. Τα βιβλία σου δίνουν έτοιμη τη γνώση που άλλοι παλαιότερα κόπιασαν, κατασκεύασαν, δοκίμασαν, απέτυχαν, κατέστρεψαν κλπ γιά να την αποκτήσουν. Αλλά ακόμα και αν κάνεις έρευνα είναι καλύτερα να γνωρίζεις τι έχει προηγειθεί.
Ως αναφορά τώρα τον χειρισμό ενός μοντέλου απαιτείται πρακτική εκπαίδευση (ώρες πτήσης) αλλά γνώμη μου είναι ότι τα ειδικά βιβλία πάλι είναι εφόδιο ώστε ο καλός χειριστής να γίνει καλύτερος.

 :thumbs up:

Εαν καποιος θελει  να ειναι χειριστης αερομοντελου θελει πρακτικη ,αν  διαβασει θα γινει πιο ολοκληρωμενος.Τωρα εαν θελει να λεγεται αερομοντελιστης με ο,τι εμπεριεχεται στον ορο αυτο ,τοτε χρειαζεται πρωτιστως θεωρητικα εφοδια  τα οποια τα αποκτα με το διαβασμα,εκτος εαν θελει να ξαναανακαλυψει τον τροχο.

...περί ορέξεως....

Απ'όπου είναι πιο προσιτό στον καθέναν διαλέγει το δρόμο του.

Αυτοί που είναι του διαβάσματος διαβάζουν. Αυτοί που δεν είναι, δεν διαβάζουν. Ο αερομοντελισμός είναι τόσο ευρύ χόμπυ που είτε φτιάχνεις είτε πετάς μόνο, πάλι αερομοντελιστής είσαι. Ο "Καλός αερομοντελιστής" σαν όρος είναι τελείως σχετικό. Για μένα είναι αυτός που:

1) Όσο πετάει/φτιάχνει, άλλο τόσο διαβάζει και το αντίστροφο.
2) Ό,τι κάνει να το κάνει με ασφάλεια.
3) Μαθαίνει από τα λάθη του και τα λάθη των άλλων.
4) Μαθαίνει να μοιράζεται την γνώση που απέκτησε κι έτσι την ταξινομεί και μπορεί να την διευρύνει.
5) Να αφιερώνει χρόνο και μεράκι.
6) Να ευχαριστιέται με αυτό που κάνει.
7) Να έχεις γυναίκα που να σε καταλαβαίνει. (ωχ ωχ ωχ)

Ουσιαστικά είναι ο τρόπος που επικοινωνείς με τον εαυτό σου και με τους γύρω σου.

Στα μοντελοδρόμια θαυμάζεις κάποιους μοντελιστές για το πόσο πιο προσιτοί και πιο απλοί είναι σαν άνθρωποι και μπορούν έτσι να σου μεταδόσουν την γνώση τους. Αυτή είναι και η ιδέα της ίδρυσης των σωματείων. Και όχι για το πόσο χαμηλά περνούν με 300 km/h ανάποδα το jet τους.