Aeromodelling GR

Γεια σας

Όπως ίσως γνωρίζετε ,είτε πετάτε οι ίδιοι θερμικό ελικόπτερο ειτε έχετε δει κάποιους άλλους να πετάνε, ο καπνός από τον κινητήρα στη φάση της αιώρησης είναι, το λιγότερο που μπορώ να πω, ενοχλητικός.

Το πρόβλημα γίνεται πολύ έντονο σε μέρες με άπνοια η όταν υπάρχουν πολλά ελικόπτερα που κάνουν αιώρηση.

Η εικόνα του ρυπογόνου μοντέλου που παρουσιάζουμε σαν άτομα η σαν σύλλογοι δεν ειναι καλή και κάτι πρέπει να γίνει για να την αλλάξουμε.
Οι λόγοι ειναι περιβαντολλογικοι γενικά αλλά και ειδικότερα για την περιοχή γύρω απο τα μοντελοδρομια και όποιον βρίσκεται εκεί.

Θα παρακαλούσα να καταθέσετε τις απόψεις σας εδώ, για βελτίωση η λύση του προβλήματος, έχοντας κατά νου ότι η καλύτερη λυση θα ειναι αυτή που θα επιφέρει τις λιγότερες αλλαγές στον σχεδιασμό ελικοπτέρων και μηχανών που υπάρχουν αυτη την στιγμή στην παγκόσμια αγορά.

Καλησπέρα Ευάγγελε

Μήπως η λύση είναι ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΤΗΡΕΣ;;

Πολυ ενδιαφερον θεμα !!!!!

Ο καπνος περα απο ενοχλητικος , ειναι και απιστευτα επικινδυνος για αυτους που τον εισπνεουν .

Κατα καιρους παρουσιαστηκαν μερικες λυσεις για την καπνα των διχρονων κινητηρων οχι ομως και για τους ρυπους αυτων .
Βεβαια σε ενα rc ελικοπτερο το βαρος παιζει σημαντικο ρολο , οποτε η εφαρμογη αυτων των φιλτρων δεν ειναι εφικτη .

Νομιζω ομως οτι εαν θα μπορουσε να βρεθει μια λυση , αυτη θα ηταν στο καυσιμο .  ;)

Πρώτον 25 χρόνια με τη μυρουδιά αυτού του καπνού μάλλον μου είναι αδύνατο να φανταστώ πτήση μοντέλου χωρίς αυτή.
Δεύτερον τι κακό έχει η εικόνα αυτή δεν κατάλαβα. Μήπως αυτή η εικόνα δεν ήταν που μας πρήζωσε τους περισσότερους κάποτε, τι το ενοχλητικό έχει τώρα;
Οι παράξενοι που ενοχλούνται παράξενοι θα είναι ότι και να κάνουμε, δεν αξίζει να ασχολούμαστε.
Τρίτον η καύση της μεθανόλης είναι σχεδόν τέλεια δίνοντας διοξείδιο του άνθρακα και νερό. Άντε και μερικά οξείδια του αζώτου εξαιτίας του νίτρου. Όλο το υπόλοιπο είναι το άκαυστο λάδι (που αν το τσεκάρετε από τις λιμνούλες που σχηματίζει είναι μάλλον καθαρό και χωρίς ρύπους) και το υγροποιημένο νερό όταν έχει κρύο και υγρασία. Είναι λίγο υπερβολή νομίζω να την ψάχνουμε με τόση λεπτομέρεια. Ένας καπνιστής αν το πάρουμε έτσι δίνει πιο επικίνδυνους ρύπους στο περιβάλλον από ένα μοντέλο. Όποιος δεν θέλει να αναπνέει τα καυσαέρια μας έχει επιλογή να μην έρχεται εκεί που πετάμε, ο καπνιστής που βρίσκεται παντού αυτός δεν ενοχλεί;

Και να σας πω και κάτι ρε παιδιά; Αυτός που έχει καλές προθέσεις και σπίθα μοντελιστική θα έρθει να μας δει γιαυτό που κάνουμε και θα του βγει σε καλό, αυτός που ψάχνεται για φασαρία (ευτυχώς είναι λίγοι) πάντα θα ψάχνεται ακόμα και να τα πετάμε με σφεντόνες. Γιαυτό πιστεύω δεν αξίζει τον κόπο.

Sfyris ++++++ :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Καλημέρα,

Το θέμα δεν το ξεκίνησε ο Βαγγέλης τυχαία εξ όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω. Το θέμα αυτό έχει τεθεί διεθνώς από την αερομοντελιστική κοινότητα με στόχο την πρόληψη για να αποφύγουμε την "θεραπεία" που ίσως κάποια στιγμή να μην είναι εφικτή.

Η συζήτηση αυτή γίνεται αυτή την στιγμή διεθνώς από δύο σκοπιές. Η πρώτη που άμεσα έχω γνώση είναι το θέμα που έχουν θέσει οι κριτές των αγώνων ελικοπτέρων, οι οποίοι είναι υποχρεωμένοι να υφίστανται αυτή την κατάσταση. Οσοι έχουν δεί αγώνες όπου ο αέρας φυσά έστω και ελαφρά προς τους κριτές ίσως θα έχουν παρατηρήσει ότι μετά απο λίγο διάστημα το πρόσωπο τους έχει αρχίζει να φαίνεται όπως όταν φοράμε το καλοκαίρι το αντιηλιακό. Πολλοί μάλιστα κριτές σε αγώνες στο εξωτερικό φορούν μάσκα σκόνης ή και βάζουν κρέμα αντιηλιακή μεγάλου SPF που είναι σαν λίπος ώστε να προστατευθούν όσο πιο πολύ γίνεται από το φαινόμενο αυτό.

Κάποιος δε που κάθεται στην θέση αυτή από το πρωί στις 8 έως το απόγευμα στις 6 (Πανευρωπαικοί ή Παγκόσμιοι) καταλαβαίνουν όλοι τι τραβάει.

Για την αντιμετώπιση του θέματος αυτού έχουν ζητηθεί απόψεις από παντού σε όλο τον κόσμο, και ο Βαγγέλης φαντάζομαι ότι για τον λόγο αυτό θέτει το θέμα και στο forum.

Ο δεύτερος λόγος που είναι πιο μακροπρόθεσμος αλλά ίσως και πιο προβληματικός για το μέλλον είναι οι περιβαλλοντικές επιπτώσεις που μπορεί να υπάρχουν από την δημιουργία των ρύπων αυτών. Παλαιότερα το μεγαλύτερο πρόβλημα ήταν ο θόρυβος και έγιναν αρκετές κινήσεις διεθνώς για τον περιορισμό του θορύβου.

Στην πορεία βέβαια κάποια μοντελοδρόμια χαθήκαν όταν έγιναν καταγγελίες από περιβαλλοντικές οργανώσεις στους αρμόδιους φορείς και δεν έγινε τίποτα προς  αντιμετώπιση του. Ενας λόγος που υπάρχει αυτή η μεγάλη ανάπτυξη των ηλεκτρικών είναι και αυτός.

Ηδη αυτή την στιγμή στην Ελλάδα μετά από Ευρωπαική οδηγία, η ΥΠΑ για να δώσει άδεια για δημιουργία χώρου για αεροσκάφη ή ελικόπτερα απαιτεί πλέον μελέτη περιβαλλοντική. Παλαιότερα ήθελε μόνο βεβαίωση από την νομαρχία για περιβαλλοντικούς όρους. Το πρώτο με το δεύτερο είναι τελείως διαφορετικό και πολύ πιο δύσκολο να το αποκτήσεις.

Στην Αμερική ήδη απαιτούνται αντίστοιχες μελέτες και για μοντελοδρόμια κάτω από ειδικές συνθήκες (απόσταση από κατοικημένες περιοχές κλπ).

Ας μην λοιπόν βλέπουμε το θέμα κοντόφθαλμα και μόνο με το πρίσμα του οποιουδήποτε που θα ήθελε να δημιουργήσει φασαρία. Αυτός θα την δημιουργήσει ακόμα και με ελαστιχοκίνητο.

Γιαυτό αν υπάρχουν σκέψεις ή ιδέες καλό είναι να ακουστούν. Εξω η βασική σκέψη που υπάρχει είναι στην σύσταση του καυσίμου σε πρώτη φάση παρά σε τροποποίηση των κινητήρων ή των ελικοπτέρων. Εχω ακούσει και κάτι προσπάθειες για ένα τύπο "καταλύτη" αλλά δεν έχω περισσότερες λεπτομέρειες προς το παρόν.

Ολοι ζούμε αυτή την εποχή τις κλιματικές αλλαγές που έχουν επέλθει από αλόγιστες ενέργειες δικές μας. Ας μην είμαστε οι αερομοντελιστές μέσα στην κατηγορία αυτή.

Αντώνης Παπαδόπουλος

  O καπνός διμιουργείται λόγω της ύπαρξης λαδιού μίξης λίπανσης  (Διχρονίλα γαρ).

  Οι τετράχρονοι κινητήρες λοιπόν λύνουν το πρόβλημα λόγω αρκετού χρόνου που έχουν στην διαθεσή τους να διαχειριστούν τις διεργασίες εισαγωγής μίγματος - συμπίεσης - ανάφλεξης - εκτόνωσης - εξαγωγής καυσαεριών προκειμένου να βελτιώσουν τις συνθήκες καύσης.

  Αυτό που βλέπω εγώ είναι να γενικεύεται η χρήση 4Χ-κινητήρων με στροφαλοθάλαμους  λιπαινόμενους έστω με απλό σύστημα της εβάπτισης των κινούμενων μερών οπότε και χρήσης καυσίμων απαλλαγμένα από λάδια μίξης.

  Καύσιμα αέριας μορφής (πχ υγραέριο) δεν αποικλείονται. Υγροποιείται σε χαμηλκές πίεσης και θεωρείται "ευγενή" καυσιμο όσον αφορά τα καυσαέρια με χαμηλές εκπομπές μονοξειδίο του άνθρακα και υδρογονάνθρακες και φυσικά απαλλαγμενα από στερεά κατάλοιπα/επικαθίσεις (μαυρίλες).

  Βεβαια αλλαγές θα υπάρξουν σίγουρα και στην σχεδίαση των σασί (γύρω από τον κινητήρα), μεγέθους /βάρος  Ε/Π, κυβισμού, ψύξη κινητήρα αλλά και πιθανά στο είδος των εκτελούμενων ασκήσεων για την κατηγορία F3C.

Το μέλλον θα δείξει.

Ακουγοντας οτι οι αμερικανοι εχουν ευαισθησια  στο περιβαλον  ,αυτο ειναι τρελλο αυτοι  που εχουν καταστρεψει τα παντα
και δεν δεχονται να μαζεψουν τους βιομηχανικους ρυπους !!.
Απορω γιατι ακομα η ευρωπη δεν τους εχει απορριψειι ,απομακρυνει απο καθε διεθνη συναντηση της

γιαννης κουσουρλης

Καλημερα σας.

Εαν μετα την καυση το καυσιμο παυει να ειναι επιβλαβες το δεχομαι ,και ειμαι πλεον ησυχος. Δεν γνωριζω απο τα χημικα συστατικα αυτου , αλλα επηρεαστηικα απο τα θανατηφορα συμβολα που εχουν επανω στα δοχεια , αλλα κατα τα λεγομενα του Κοσμα μαλλον αυτα θα ισχυουν πριν την καυση .

Τωρα για την καπνα θα πρεπει να βγαλω μια φωτο ενα απογευμα στο μοντελοδρομιο για να δουμε οτι το προβλημα δεν ειναι σε αυτους που ερχονται να μας δουν ,αλλα σε αυτους που κατοικουν σε ακτινα 3 χιλιομετρων . Και δυστυχως εχει ενα χωριο σε αυτην την αποσταση ,που εαν συνεχισουμε να κανουμε hover 3 ελικοπτερα μαζι , θα πνιγει ολο το χωριο στην καπνα . :-\



 

Φτάνει ο καπνός από 3 μοντέλα στα 3 χλμ μακρια?

Οι ηλεκτροκινητήρες λύνουν το πρόβλημα των κριτών που αναπνέουν κατάλοιπα καύσης αλλά μόνο αυτό.

Από ότι έχω δει μέχρι τώρα τα ηλεκτρικά μοντέλα που χρειάζονται πάνω από 3 στοιχεία είναι μακράν ποιο ρυπογόνα από τα αντιστιχα θερμικά εκτός και αν φορτίζονται από ανανεώσιμες πήγες ενέργειας

Ας πάρουμε ως παράδειγμα ένα τυπικό αγωνιστικό μοντέλο που χρειάζεται  μπαταρίες 10 στοιχείων με 8Αμπερωρια χωρητικότητα για να βγάλει ένα πρόγραμμα 8-9 λεπτών
Ας πούμε τώρα ότι τρία τέτοια μοντέλα υπάρχουν στο μοντελοδρομιο και ο καθένας χειριστής διαθέτει 2 πακ φορτισμένες μπαταρίες  από τα σπίτι του και θέλει να κάνει 4 πτήσεις.
Είναι αναγκασμένος να έχει το αυτοκίνητο του σε λειτουργία για περίπου 3 ώρες μέχρι να φορτιστούν οι 2 μπαταρίες του 1 φορά με τεράστιες απώλειες σε ενέργεια λόγο των μειώσεων και ανορθώσεων της τάσεως του ρεύματος.
Παρόλο που δεν είμαι ειδικός για να απαντήσω δεν νομίζω ότι παραπάνω από 15-20% της ενέργεια που παράγεται αρχικά φτάνει τελικά στο μοντέλο.
Τελικά παρόλο που εξαλείφουμε το πρόβλημα των κριτών κάνουμε ένα μοντελοδρομιο που έχει τόση μόλυνση από τα αυτοκίνητα που δουλεύουν για να φορτίζουν μπαταρίες όσο και το κέντρο της πόλης

Και όλα αυτά χωρίς να λογαριάσω το δυσβάσταχτο κόστος των ηλεκτρικών.

Οι κατέχοντες το θέμα των ηλεκτρικών ας μας κατατοπίσουν.

Δεν δαφωνω οτι ειναι ρυπογονα σε ενα βαθμο...Αλλα καθε μερα στην Ελλαδα κινουνται πανω απο 8-9 εκατομμυρια αυτοκινητα και μηχανες(μην μιλησω για αεροπλανα,πλοια και εργοστασια)!!Τελικα τα 2000 μοντελλα που πετανε καθε Σαββατοκυριακο στα μοντεδρομια και αντε το καθενα να δουλεψει κατα μεσο ορο 2-3 ωρες θα κανουν τη ζημια?
Ενα φορτηγο οταν δουλεψει 2 ωρες σε εθνικη(που εχει μικρες διακυμανσεις στην ταχυτητα αρα μεγαλυτερη οικονομια και καλυτερη καυση)κανοντας 140-150 χλμ θα καψει 50 λιτρα πετρελαιο κατα μεσο ορο(1 λιτρο/3χλμ καιει κατα μεσο ορο και το λεω με απολυτη σιγουρια),ενω ενα αυτοκινητο μεσαιας κατηγοριας θα καψει 10 λιτρα βενζινη(περιπου 1/14)....Ενα μοντελλο "μεσαιας κατηγορια" ποσο θα καψει σε 2 ωρες?Δεν νομιζω τοοοοοοσο πολυ :idiot2: :idiot2:

Φυσικα ενα κριτης που πρεπει να κατσει και να δει τοοοοοσα μοντελλα για τοοοοσες ωρες πρεπει να προστατευθει!!!
Ειναι σαν καποιον που βαφει τα καγκελα του σπιτιου του....Οι περισσοτεροι δεν φορανε μασκες,γαντια κτλ..
Ενας ελεοχρωματιστης ομως(που σεβεται την υγεια του) φοραει γιατι καθε μερα ασχολειται με χημικα :thumbs up: :thumbs up:

Καλημέρα και πάλι,

Ας προσέξουμε να μήν ξεφύγουμε από το θέμα. Κανείς δεν έχει πεί επίσημα ότι τα αερομοντέλα είναι πηγή ρύπων σαν τα αυτοκίνητα ή τα αεροπλάνα ή την βιομηχανία κλπ.

Η κίνηση όμως γίνεται ώστε και στο μέλλον να μην δοθεί σε κανένα η δυνατότητα να το ισχυριστεί.

Οσο δε για τους κριτές έχω προσωπική εμπειρία και σας λέω ότι η αίσθηση του καυσίμου υπάρχει μέσα σου τουλάχιστον μία μέρα μετά τον αγώνα. Για τα ρούχα δεν μιλάω.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Και γω με τη σειρά μου θάθελα να εκφράσω τι πραγματικά νοιώθω για τις περιβαλλοντικές ανησυχίες των αμερικάνων και την κοσμοθεωρία τους :knuppel2:, θάθελα να το κάνω όμως οσάν πραγματικός και αυθεντικός Έλληνας, όπως εμείς οι Έλληνες ξέρουμε να εκφραζόμαστε αλλά ας όψεται η υπόσχεση που έδωσα στον admin κάποτε ότι δε θα του ξανακάνω κ#λ# το φορουμ γιαυτό και συγκρατιέμαι. Κάτω τα χέρια από τους Ευρωπαίους, από τη διχρονίλα, τη λαδίλα, την καπνίλα και ότι γενικά λήγει σε -ίλα. >:(

Θέλω να γίνω κριτής να μαστουρώσω αλλά  :P

Άντε ντε.....

Προτιμάω όμως να πετάω  :buck2:

Φτάνει ο καπνός από 3 μοντέλα στα 3 χλμ μακρια?
[/quote]

Φαινεται απιθανο αλλα ετσι ειναι . Η καπνα εγκλωβιζεται χαμηλα σε υψος 5--6 μετρα , απο την υγρασια , και διασκοπριζεται οριζοντια σε μεγαλη  ακτινα , οταν παραλληλα εχει απνοια .

Αυτοι που πετανε χρονια εκει θα ξερουν καλυτερα .

Κοσμα πολυ καπνα ρε φιλε , και εγω κανω κεφι την διχρονιλα , αλλα αυτο σαν τζιμινιερα βγαζει το ντουμανι .  ;D

Λιγο βελτιωση καλα θα ηταν . Λιγο ομως , αλλα υπαρχει καποια λυση  ?

Επειδη πιθανον να θελησω στο μελλον να γινω κριτης , αρχιζω να ραβω "Μπουργα"  :laugh:

Ωχ!! δε με συμφέρει δλδ να διαφωνώ μαζί σου  :laugh: αλλά με τη μπούργα χάνεις τη μισή πραγματικότητα  :laugh:

Κερνάω σουβλάκι, (γλειψ).

Το λάδι στο καύσιμο δίχρονου ή τετράχρονου glow είναι 17-22%.
Το λάδι στο καύσιμο βενζίνας είναι 1-2% (και η κατανάλωση μιικρότερη λόγω καλύτερης θερμιδικής απόδοσης)
Το λάδι στο καύσιμο τετράχρονης βενζίνας είναι 0%

Το λάδι στο ηλεκτροκίνητο είναι ... εξαρτάται από το "πόσο σου βγάζουν το λάδι"

 
;D ;D ;D ;D ;D  Θείο Γιάννη  εγραψες   άπαιχτο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

καλημερα σε ολους

βαγγέλης

οι βενζινοκινητήρες έχουν περίπου 30% απόδοση
οι ηλεκτρικοί περίπου τριπλάσια!
τα ηλεκτρικά συστήματα προώθησης σήμερα ξεπερνάν σε κάθε τομέα τα θερμικά.
Η βενζίνη όμως έχει πολλές φορές περισσότερη ενεργειακή πυκνότητα από τις λιθίου.
οπότε τα θερμικά αν και τερατωδώς μη αποδοτικά, καταναλώνουν (=κατασπαταλούν) πολύ πλουσιότερη πηγή ενέργειας.
Το να χρησιμοπιείς το αυτοκίνητο σαν ηλεκτρογεννήτρια για να φορτίζεις μπαταρίες είναι "λάθος" από πολλές απόψεις.
ίσως τα μοντελοδρόμια πρέπει να βάλουν παροχή ηλεκτρικού και μερικές πρίζες.

"οι βενζινοκινητήρες έχουν περίπου 30% απόδοση
οι ηλεκτρικοί περίπου τριπλάσια!"

Αυτό που αναφέρεις αφορά την απόδοση του ηλεκτροκινητήρα σε σχέση με το ρεύμα που εισάγετε σε αυτόν. Εγώ εννοούσα από λιγνίτη Πτολεμαΐδας η καύσιμο αυτοκινήτου σε άξονα ηλεκτροκινητήρα. Μακάρι να χρησιμοποιούσαμε καθαρές πηγές ενέργειας για φόρτιση αλλά πρακτικά δεν εφαρμόζετε πουθενά.

Ακόμη και η Ηλεκτροκίνηση είναi Ρυπογόνος εν μέρη ...

Η λύση στο πρόβλημα που αναφέρει ο Ευάγγελος (χωρίς να ξεφύγουμε απο τη φιλοσοφία πιστονιού-κυλίνδρου) ,  βρίσκεται στην επί τόπου (πάνω στο μοντέλο) παραγωγή και Καύση Υδρογόνου .

Με Απλά λόγια ...

Η έναρξη της καύσης γίνεται με βενζίνη (ή αποθηκευμένο Υδρογόνο) . Η μηχανή είναι συνδεδεμένη με μικρή ηλεκτρογεννήτρια . Παράγεται λοιπόν ρεύμα με την κίνησή της , το οποίο χρησιμοποιείται για Ηλεκτρόλυση Νερού σε μικρό δοχειάκι .
Απο εκεί παράγεται Υδρογόνο το οποίο με τη σειρά του διοχετεύεται στην εισαγωγή της μηχανής (καρμπυρατέρ) όπως ακριβώς στα αμάξια που δουλεύουν με Υγραέριο . Έτσι μειώνεται κατά ένα ποσοστό η χρήση βενζίνης .
Τα καυσαέρια είναι Νεράκι πόσιμο ...  ;)

Και μήν μου πεί κανείς πως είναι πολύπλοκο αυτό που σκέφτηκα , γιατί ... Πολύπλοκοι είναι οι ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΙ που μέχρι σήμερα προωθούν και πλουτίζουν απ'το πετρέλαιο ...  >:(

Φιλικά , DM
 

Γεια σας.
Πιστεύω περισσότεροι ηλεκτροκινητήρες=περισσότερες μπατταρίες στα σκουπίδια
αυτό και αν είναι ρύπος.ευτυχώς που υπάρχουν έστώ και λίγοι που τις ανακυκλώνουν.
Η ανακύκλωση μιας μπατταρίας είναι το πιο σημαντικό πράγμα για την μείωση των ρύπων στο περιβάλλον
και όχι μείωση ρύπων για να μη ζαλιστεί ο κριτής.

υ.γ όσο τέλεια και να είναι η καύση του μεθανίου,άλλοι τόσοι ρύποι βγαίνουν από τα υπόλοιπα άκαυστα συστατικά.
υ.γ2 πόσοι από μας πήγαμε στο μοντελομάγαζο με το ίδιο πλαστικό μπετόνι για να το γεμίσουμε?

http://www.os-engines.co.jp/english/bio_eng/

Φίλε Γιάννη,
δεν θα είχα αντίρρηση να ξαναγεμίσω το πλαστικό μπιτόνι, αν αυτός που θα πουλούσε το χύμα καύσιμο, είχε και το κλειστό κύκλωμα μετάγγισης που θα μου εξασφάλιζε ότι δεν θα προσροφήσει ούτε ένα μιλιγκράμ υγρασίας.

Και δεν αρκεί να είναι κλειστό μόνο προς την μεριά της μετάγγισης, αλλά να φιλτράρει και τον αέρα που αναπληρώνει το κενό στο βαρέλι, ώστε να κρατήσει έξω την υγρασία της ατμόσφαιρας.

Δυστυχώς αυτό είναι το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε (σε μικρότερη κλίμακα) όλοι οι αερομοντελιστές στο μοντελοδρόμιο, που καθώς καταναλώνουμε το καύσιμο από το πλαστικό γαλλόνι, μπαίνει λίγο - λίγο υγρασία. Το τελευταιο tank στο μοντέλο είναι διαφορετικό από το πρώτο από το ίδιο γαλλόνι.

Κ.Γιάννη δεν θα διαφωνήσω για την υγρασία μαζί σας και ότι ενοχλεί.
Αλλά μου φένεται υπερβολικό,για κάποιον που απλά πετάει ένα εκπαιδευτικό και δεν είναι ούτε αθλητής,αλλά ούτε ψάχνει για επιδόσεις, να θέλει σφραγιστό μπετόνι μην τυχόν και εισβάλλει χιλιογραμμάρια υγρασίας.ούτε που θα το σκέφτηκε.στο κάτω-κάτω το τελευταιο γέμισμα ας είναι ξέπλυμα.ποια υγρασία?έχω χρησιμοποιήσει και 4+ χρονών κάυσιμο.
Πάρτε όσα καινούργια σφραγιστά μπετόνια θέλετε.πάρτε όσες μπατταρίες θέλετε.
πάλι υπάρχει λύση.
ανακύκλωσις.
Φιλικά πάντα :thumbs up:

Τουλάχιστον για αυτούς που τρώνε ένα γαλόνι μέσα σε δύο ώρες δεν υπάρχει πρόβλημα υγρασίας...
Το πρόβλημα είναι οτι δεν υπάρχει χύμα καύσιμο στα μαγαζιά.
Είχε πει οτι θα έφερνε βαρέλι ο Κούτσουλας αλλά δεν προχώρησε τελικά.
Αν το ζητήσουν και αλλοι όμως ...

Η ανακύκλωση προιόντων απαλύνει αλλά δεν λύνει το πρόβλημα.
Ευάγγελος

βεβαίως και δεν λύνει το πρόβλημα η ανακύκλωση το πρόβλημα.άλλωστε προσπαθούμε για την μείωση των ρύπων και όχι για την εξάλειψη.τπτ άλλο αδυνατό να σκεφτώ για το θέμα.