Aeromodelling GR

Η μηχανή έχει δουλέψει μια ώρα περίπου. Μισή ώρα στρώσιμο και άλλη μισή στον αέρα. Η απόδοσή της όλο και μειωνόταν και η διάγνωση ήταν χαμηλή συμπίεση.
Ξεβίδωμα της κεφαλής λοιπόν και η βαλβίδα εξαγωγής βρέθηκε με πολλά καταλοιπα και κακή εφαρμογή. Οι υπέρηχοι δεν ήταν αρκετοι για το καθάρισμα. Ετσι χρησιμοποίησα και αδαμανταλοιφη του 1μ και μετα από πολύ τρίψιμο και υπερήχους η έδρα και η βαλβίδα φάνηκαν καθαρές με μεγεθυνση 10Χ. Μοντάρισμα και το πρόβλημα παραμένει.
Ξεβίδωμα και πάλι, προσεκτικότερος έλεγχος και είναι εμφανές ότι και οι δύο βαλβίδες (εισαγωγής και εξαγωγής) χάνουν από συγκεκριμένο σημείο. Είναι τα σημεία Α και Β στη φωτό. Σε αυτά τα σημεία το υλικό της έδρας είναι πιο λεπτό γιατι έχουν ανοιχθεί οι αυλοί εισαγωγής και εξαγωγής.
(Κάποιοι από τα μέλη του φόρουμ είδαν την κεφαλή από κοντά σε αυτή τη φάση.)
Τρίψιμο των βαλβίδων-εδρών με την λεπτότερη αλοιφή για βαλβίδες αυτοκινήτου, στη συνέχεια αδαμανταλοιφή 3μ και τέλος υπέρηχοι.
Μετά από αυτά η συμπίεση είναι πολύ καλύτερη. Έχετε αντιμετωπίσει παρόμοιο πρόβλημα;

(Συνέχεια από το προηγούμενο)

Ακολούθως, μπήκε και στο ηλεκτρονικό μικροσκόπιο για φωτό και αναλύσεις.
Η εικόνα που παρουσιάζει η βαλβίδα εξαγωγής στο Η/Μ φαίνεται στην παρακάτω φωτό.
Αριστερά περιοχή καλής και δεξιά κακής εφαρμογής

Πληροφοριακά δείτε την ανάλυση του υλικού της έδρας:   
Elmt   Spect. Element   
        Type     %           
Al K     ED     4.77     
Si K     ED     1.64     
Mn K   ED     1.58     
Fe K    ED     0.99     
Cu K    ED    91.03     
Total         100.00

και την ανάλυση του υλικού της κεφαλής:
Elmt   Spect. Element   
        Type     %       
Al K     ED    81.50     
Si K     ED    14.76     
Mn K    ED     0.37     
Fe K     ED     1.10     
Cu K     ED     2.28     
Total          100.00 

Άλλη μία φωτογραφία από το Η/Μ
Βαλβίδα εισαγωγής: Και εδώ αριστερά περιοχή καλής και δεξιά κακής εφαρμογής

Και μια γενική άποψη όλων των εξαρτημάτων:

Τρίψιμο με σμυριδαλοιφή (fine) ήταν η καλύτερη επιλογή που έκανες για να στρώσουν και να πατήσουν οι βαλβίδες. Αφού τριφτούν, πλύσιμο καλό και τίποτα άλλο. Έλεγχος στεγανότητας μπορείς να κάνεις μοντάροντας την κεφαλή και όπως είναι αναποδογυρισμένη, να ρίξεις οινόπνευμα για να δεις αν χάνει από τις έδρες (με το μπουζί βιδωμένο).
Οι βαλβίδες εισαγωγής γενικά στρώνουν πιο έυκολα, ενώ οι εξαγωγής  επειδή είναι πιο σκληρό υλικό απαιτούν περισσότερη ώρα για τρίψιμο.
Οι πατούρες των εδρών πρέπει να έχουν αρκετά μεγάλη επιφάνεια επαφής (ειδικά της εξαγωγής) διότι είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να ψυχθεί κατά το λίγο διάστημα επαφης με την έδρα της (απαγάγωντας έτσι ποσά θερμότητας από το υπόλοιπο  σώμα της).
Κάτι ανησυχητικό είναι ότι υπάρχει πολύ λιγο "ψωμί" (υλικό εννοώ) στα σημεία που δείχεις με τα βέλη.
ΔΕΝ έχω εμπειρία από κινητήρες ASP, αλλά τα παραπάνω ισχύουν για τους 4Χ κινητήρες.

Σήμερα είχα την ευκαιρία να έχω στα χέρια μου και την OS 52FS του Βασίλη.
Η ASP αποτελεί copy-paste της OS με εξαίρεση το καρμπυρατέρ και μερικά άλλα επουσιώδη σημεία.
Στην ακόλουθη φωτογραφία βλέπετε, σε σύγκριση, τις έδρες των βαλβίδων εξαγωγής. Η OS έχει σαφώς περισσότερο μέταλλο στο σημείο που υποδεικνύει το βέλος. Απο το σημείο αυτό χάνει συμπίεση η ASP.

Μετά τις φωτογραφίες και οι δύο κεφαλές τοποθετήθηκαν στο ηλεκτρονικό μικροσκόπιο. Η φωτογραφία είναι αποκαλυπτική για τη διαφορά στην ποιότητα κατασκευής. Η διευκρίνηση είναι μάλλον περιττή αλλά, αριστερά είναι η έδρα της ASP και δεξιά της OS.

Στη συνέχεια έγινε και η χημική ανάλυση του κράμματος με ηλεκτρονικό μικροαναλυτή:
 
ASP

Elmt   Spect. Element 
        Type     %         
Al K     ED    11.23     
Si K      ED     3.03       
Mn K    ED     2.05     
Fe K     ED     1.17     
Cu K     ED    82.46   
Zn K     ED     0.01*   
Sn L     ED     0.05*   
Total         100.00     

OS

Elmt   Spect. Element   
        Type     %         
Al K     ED     3.70       
Si K     ED     0.56       
Mn K    ED    -0.01*   
Fe K     ED    -0.11*   
Cu K     ED    87.09     
Zn K     ED     3.20       
Sn L     ED     5.57       
Total         100.00     

Το κράμμα είναι διαφορετικό.

Συμπέρασμα

Μπορεί να μην ανακαλύψαμε τον τροχό αλλά τεκμηριώσαμε την ρήση:
 "Ότι πληρώσεις παίρνεις" :thumbs up:

Πολύ ενδιαφέρουσα η ανάλυσή σου evan και κάλλιστα θα μπορούσε να αποτελεί πανεπιστημιακή εργασία!

Έχω και εγώ μια ΑSP .52 FS καινούργια την οποία ακόμα δεν έχω δοκιμάσει. Είναι γενικά φτηνές και προσιτές στο μέσο αερομοντελιστή τετράχρονες, οι οποίες δεν περιμένω να αποδίδουν όπως και όσο οι OS (που είναι πρωτοπόρες στον τομέα). Καθαρά επαγγελματικά όμως και χωρίς να θέλω να προκαλέσω προστριβές θα ήθελα να ρωτήσω:

α)Αν επιτρέπεται να ρωτήσω που βρήκες πρόσβαση σε ηλεκτρονικό μικροσκόπιο και electron diffraction;
β)Τις ηλεκτρονικές φωτογραφίες τις πήρες πριν ή αφότου γυάλισες τις επιφάνειες;
γ) Η μηχανή έχει στρωθεί και λειτουργήσει σύμφωνα με τον προβλεπόμενο στις οδηγίες τρόπο και εντός των προκαθορισμένων ορίων;
δ) Αν τις φωτογραφίς τις τράβηξες μετά το γυάλισμα και όντως οι επιφάνειες είναι πιό τραχειές από τις αντίστοιχες της OS μετά το γυάλισμα, τότε μήπως η καλύτερη στεγανώτητα επιτυγχάνεται μέσω της συγκράτησης καστορέλαιου κατά τη λειτουργία από τις έδρες;

α) Πρόκειται για το Η/Μ του Τμήματος Γεωλογίας στο οποίο εργάζομαι  :D
β) Χωρίς γυάλισμα. Καθάρισμα με υπερήχους μέσα σε ακετόνη.
γ) Η OS έχει δουλέψει 20 ώρες και η ASP 1 ώρα (μισή ώρα στο έδαφος και μισή στον αέρα). Στρώσιμο σύμφωνα με το manual
δ) Νομίζω ότι η επιφάνειες είναι πολύ τραχείες για να στεγανοποιήσουν με καστορέλαιο. Επίσης, άν δείς τις φωτό της 6ης Μαρτίου θα δείς ότι η επιφάνεια της έδρας μειώνεται δραματικά στο σημείο που είναι ανοιγμένος ο αυλός εξαγωγής (περιοχή κακής εφαρμογής)

Hey Evan,

Ανέλυσες με τον πλέον "επιστημονικό" τρόπο τον λόγο που οι ASP52 που έβλεπα μέχρι τώρα δεν λειτουργούσαν ποτέ σωστά...Μπράβο ....πραγματική διατριβή...
Μένω άφωνος :thumbs up:
Τρύφωνας

αν σου ειναι ευκολο δοκιμασε να τριψεις τις βαλβιδες με αλοιφη για γρατσουνιες χρωματος χωρις υπεριχους
κοιτα το αποτελεσμα στο μικροσκοπιο
πιστευο οτι θα ειναι πολυ καλιτερο αποτην σμιριγδαλοιφη
νικος
ΥΣ κοιτα τα κενα που μπορι να εχουν οι βαλβιδες στους οδηγους

Hey snake

Τι να το κάνεις - να κάθεσαι να τρίβεις τσάμπα? Αφού τα κράμματα της ASP είναι χάλι μαύρο...στο μέλλον πάλι πρόβλημα θα βγεί....Βάζεις ένα ανταλακτικό OS (κάνει εντελώς για την συγκεκριμένη μηχανή) και έχεις μια OSASP με δούλεμα σαν μια OS. :thumbs up:
Πίστεψέ με το είδα να δουλεύει!!! :D :thumbs up:
Τρύφωνας

Σωστόςςςςς !!!   :thumbs up: :thumbs up:

evan μας τρελανες  τελείως  :Dμας έκανες χώμα και λιώμα  :buck2: πω πω τι έπαθα ο άνθρωπος και νόμιζα πως ειμε και μάστορας :laugh: ξεφύγαμε τελείως  :thumbs up:

 :beer:

φίλε evan,
έχεις σκεφτεί να κάνεις ενα TEST των μηχανών που "κυκλοφορουν"  στην αγορά?
ΠΙΣΤΕΥΩ οτι με το δείγμα γραφής σου  ΘΑ ήταν μια πάρα πολυ σοβαρή δουλεία η οποια πρέπει να τοποθετηθεί σε ξεχωριστή στήλη σαν αρθρο στην ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ SITE(αυτό για τον ADMIN)

To λιγοτερό που μπορώ  να σου πώ είναι ΜΠΡΑΒΟ!!! :thumbs up:


Υ.Γ Για λύση στο προβλημα σου συμφωνώ με τον φίλο Johnnie Red

Μα... σε εμένα αναφέρεται ο Johnnie Red! Αυτό ακριβώς έχω κάνει και δουλεύει ρολόι έκτοτε

"Τι να το κάνεις - να κάθεσαι να τρίβεις τσάμπα? Αφού τα κράμματα της ASP είναι χάλι μαύρο...στο μέλλον πάλι πρόβλημα θα βγεί....Βάζεις ένα ανταλακτικό OS (κάνει εντελώς για την συγκεκριμένη μηχανή) και έχεις μια "OS-ASP" με δούλεμα σαν μια OS.
Πίστεψέ με το είδα να δουλεύει!!! 
Τρύφωνας"

Σε αυτό το κείμενο αναφέρομουν ....


-- Για Το Αρθρο πάντως φίλε μου  υσχύει

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον...

Καλησπέρα.
Θα ήθελα να ρωτήσω τον φίλο evan αν η έλλειψη συμπίεσης , επηρρέαζε το ρελαντί
εκτός από την απόδοση του κινητήρα.
Μας έβγαλε το λάδι σήμερα μία asp 75 .
ευχαριστώ

Ρελαντί; Πιο ρελαντί; Κάτω από τις 3500 - 4000 έσβηνε.
Τώρα, με την κεφαλή από OS, κατεβαίνει κάτω από 2000
Εσύ όμως μιλάς για δίχρονη (ή κάνω λάθος;) http://www.justengines.unseen.org/ASP61.htm (http://www.justengines.unseen.org/ASP61.htm)
Θα πρέπει να προσέξεις τη ρύθμιση της μικρής βελόνας. Οι ASP έχουν αραιές βόλτες και η ρύθμιση είναι κρίσιμη. Προχωράς με βήματα του 1/8 της στροφής.
Επίσης πρέπει να ελέγξεις τα Ο-ring της βελόνας και του καρμπυρατέρ. Είναι συχνό φαινόμενο να παίρνει αέρα από εκεί και τότε η ρύθμιση είναι αδύνατη. Εγώ τα έχω αλλάξει και αυτά με OS, και στο Ο-ring του καρμπυρατέρ βάζω φλατζόκολλα.
Υπομονή και επιμονή και στο τέλος θα έχεις και μηχανή και γνώσεις!
Καλή τύχη

WoοW  :o :o
ναι για την δίχρονη αναφέρομαι, δεν νομίζω να έχουν διαφορά στα κραμματα οι 4 χρονες με τις 2 χρονες κ γιαυτο ρώτησα.
το "ρελαντί" της έσερνε το αεροπλάνο.
το καρμπυρατέρ από os ολόκληρο
κουμπώνει? Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες evan να είσαι καλά  :thumbs up:
Ευτυχώς δεν είναι δικό μου το μοτέρ, αλλά δεν μπορώ να το αφήσω έτσι το φιλαράκι ^-^ :)

Οι ASP θέλουν μεγαλύτερο χρόνο για το στρώσιμο και δεν δεν συμπαθούν το πολύ νίτρο. Μην προσπαθείς να ρυθμίσεις έναν καινούργιο κινητήρα σε πολύ χαμηλό ρελαντί.

Έχω δει ASP .75 με καρμπυρατέρ από παλιά OS .60. Για την προσαρμογή χρειάστηκε ένα δαχτυλίδι που κατασκευάστηκε στον τόρνο. Δεν ξέρω αν τα καινούργια καρμπυρατέρ έχουν ίδια διάμετρο.
Η γνώμη μου είναι να μη καταφύγεις στην αντικατάσταση του καρμπυρατέρ πριν δοκιμάσεις όλα αυτά που είπαμε.

Φιλικά,

Ε.

Γεια σας. Εννοήται!!!
ο κινητήρας είναι στρωμένος 15 πτήσεις έχει+το στρώσιμο. προσπαθούμε να ρυθμίσουμε
το ρελαντί σε ένα επίπεδο που δεν σέρνει το αεροπλάνο.Μόλις το κάνουμε αυτό
και όλα καλά, κρατάω ρελαντί 10 secs και δίνω απότομα full γκάζι.Το μοτέρ
φυσάει και αρπάζει αμέσως, αλλά μόλις κόβεις τα γκάζια χάνει το ρελαντί που είχε και τις περισσότερες φορές σβήνει.νίτρο 10%, 13*6 προωστήρα αν δεν κάνω λάθος
μοντέλο έξτρα 300.
Έχω την εντύπωση πως υπάρχει πρόβλημα στην βελόνα του αέρα.
Η άλλη λύση που σκέφτηκα είναι να βάλει έλικα με μεγαλύτερη διάμετρο για να
μειωθούν οι στροφές, είναι σωστό αυτό?
Έγιναν κ θα γίνουν προσπάθειες , μέχρι που θα βαπτιστεί ASPOS  ;D
Σας ευχαριστώ και εκ μέρους του παθόντα  :thumbs up:

Δοκίμασε με μια 13/5  προπέλα ισως να μην το σερνει  :) Αν βεβαια σε περνει να χασεις σε τελικη :)

θα δοκιμάσουμε 14*6 ξύλινη και θα δουμε τι θα κάνει.
13*8 φορούσε διορθώνω.

Η ASP που λέγαμε ...

Αν κρατάει αρχικά ρελαντί, αλλά σβήνει στην επόμενη προσπάθεια, αμέσως μόλις κλείνει το βαρελάκι, θα ήταν λογικό να ελέγξεις το σύνολο Ντίζας - Σέρβο, γιατί δείχνει ότι δεν μπορεί να επαναφέρει το βαρελάκι στην ίδια θέση με την προηγούμενη.

Σήμερα επικοινώνησα με το φιλαράκι και μου είπε ότι σχεδόν
δούλεψε τέλεια σήμερα χωρίς παρατράγουδα.
α)ήθελε ρύθμιση η "μικρή"
β)κάθε φορά που ανοιγόκλεινε το βαρελάκι κουνιόταν το καρπυρατέρ  :idiot2: :idiot2:
συνεπώς ήταν πρόβλημα και με την ντίζα
Να στε καλά  :)

Εάν όχι στα κράματα, σίγουρα όμως στον τρόπο λειτουργίας.


Ποιο καμπυρατέρ της OS και με ποια διάμετρο ? π.χ. από OS Heli 50 Sx-H είναι 15mm.

'Οταν κουνιέται το καρμπυρατέρ (στους δικούς μου κινητήρες) στο ανοιγοκλείνε φταίει το "κούμπωμα" του καρμπ στην είσοδο της κάσας του κινητήρα (δεν το έπαθα όμως ποτέ !).

Υ.Γ. Μην ασχολείστε με κινέζικα μοτέρ....εδώ με τα ιταλικά πάθαμε την πλάκα μας (τα οποία δεν είναι κινέζικα) !!.

Αν κουνιέται το καρμπυρατέρ, είναι βέβαιο ότι δεν στεγανοποιεί το Ο-ring.

Αγαπητοί φίλοι,

αν πρόκειται να αντικαταστήσετε το αρχικό καρμπυρατέρ του κινητήρα με νέο άλλης μάρκας, εκτός από την εξωτερική διάμετρο του σώματος που πρέπει να ταιριάζει στο άνοιγμα της κάσας, πρέπει να ελέγξετε και το εσωτερικό άνοιγμα της χοάνης/βαρελιού, για να έχει την ίδια ικανότητα αναρρόφησης καύσιμου.

καλησπέρα
Niko
 α. είναι γνωστό ότι η λειτουργία είναι διαφορετική, αλλά ρώτησα γιατί όλες οι πιστονάτες μηχανές έχουν
καρπυρατερ, βελονες,βίδες, εισαγωγές εξαγωγες που επηρεάζουν την λειτουργία του κινητήρα ανεξαρτήτως εσωτερικής λειτουργίας.ο δικός μου ο δίχρονος αν τον ακούσεις θα νομίζεις ότι είναι τετράχρονος... :idiot2:
 β. όποιο κουμπώνει,δεν γνωρίζω διάμετρο.
προσωπικά εμπιστεύομαι τα κινέζικα προιόντα γενικώς, αν και μέχρι στιγμής δουλεύω μόνο OS + 1 ιrvine.
ο μόνος τρόπος για να καταλάβεις σίγουρα τον τόπο προέλευσης ενός προϊόντος είναι μόνο το bar code.

evan δεν υπάρχει πρόβλημα με τη φλάντζα.το καρμπυρατέρ μπορεί και να κουνηθεί από λασκάρισμα ή αστοχία βίδας νομίζω,διόρθωσε με ;)

Αγαπητέ Θείε Ιωάννη
Σαφέστατα  :thumbs up:

υπόχρεος σας

Μια που λεμε για κινεζικες εχει και καλες και κακες απλα ειναι τι θα σου κατσει . εχω Μagnum 52  2χρονη που δουλειει τελεια αλλα της πηρε 2-3 γαλονια να σταματησει να σβηνει στο ρελαντι επισης εχω δεσει την βελονα με δεματικο για να μην γυριζει ελεγχω παντα πριν απο την καθε απογειωση την αποκριση αποχαμηλα σε ψηλα γιατι αλαζε και αυτο μεχρι που σταματησε μονο του :idiot2:επισης χαλασαντα σπειρωματα απο τις βιδες που κρατανε το καρμπυρατερ στη θεση του οπωτε και το εδεσα και ευτο αλαζοντας παραλληλα και το λαστιχακι......μετα απο ολα αυτα και σε συνδιασμο με ενα πιπακι απο just engines  το μοτερακι ειναι τερας αξιοπιστιας και δουλειει απολυτα καλa σε 3d πτηση  . ομως ειμαι σιγουρος οτι μια οs  η οι καινουριες irvine η super tigre  ,webra δεν παρουσιαζουν τα ιδια σε τοσο μεγαλο βαθμο.Οσο για καρμπυρατερ απο ενα μοτερ σε αλο εχω βαλει καμποσα με σχετικη επιτυχια . απλα αν ειναι μικρο πχ της JEN57 που εβαλα στην MDS 58 φανηκε οτι ηταν μικρο για την δευτερη γιατι ειχα μειωμενη αποδοση στο τερμα απο το δικο της .δουλευε ομως παρα πολυ καλυτερα σε ολο το υπολοιπο φασμα .

επισης καπμπυρατερ απο παλια ΑSP 60 πιθανον σαν της φωτο δουλευει νια χαρα σε rossi που καταστραφικε το καρμπυρατερ σε αναποδη καταλαθος προσγειωση.