|
Τίτλος: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: stlonnet στις Κυριακή, 4 Μαρ 2007, 20:50:30 Αγαπητοί
μετά από αρκετές προσπάθειες και αφού νόμιζα ότι είχα μάθει ένα 47G πήρα ένα Falcon3D και ακόμα τριμάρω... Άλλαξα blades μίο φορά αλλά ακόμα τίποτα...Επειδή έσπασα τον άξονα που δίνει κίνηση στο πίσω στροφείο έβγαλα το boom πέρασα καινούργιο αλλά κάτι δεν κάθισε σωστά... Όταν ξεκινώ κάνει ένα μικρό γκαπ αλλά μετά ηρεμεί... Το σηκώνω 5 εκ. και αρχίζει να γυρίζει δεξιόστροφα ... Μόλις πάρει ακρετές στροφές το κεντρικό στροφείο μάλλον πρέπει να πέφτουν οι στροφές του πίσω ή δεν γυρνά σωστἀ. Έβγαλα το σημείο που πιάνει η ντίζα στο μέσον περίπου του boom προσπάθησα να το βάλω με τέτοιο τρόπο ώστε να εκτελούνται ελεὐθερα όλες οι κινήσεις στο πίσω στροφείο και πρός τις δύο κατευθύνσεις ( προς τα μέσα και προς τα έξω )...αφού προσπάθησα πάλι τα ίδια... Παρατηρώ και μία ταλάντωση να παίζει αριστερά δεξιά μόλι αρχίσει να παίρνει στροφές και βλέπω και το tail fin να ψιλοτρέμει Ψιλότρέμει όντως... Η Τ/Κ έχει στα αριστερά ( από τα δεξιά είναι για 3D) ένq διακόπτη δύο θέσεων και γράφει 5Ch. To μόνο που βλέπω είναι ότι όταν τον μετακινώ αλλάζει η θέση ηρεμίας του πίσω στροφείου.... Προσπαθω να το σηκὠσω με το training kit αλλά τίποτα..... Τέλος υπαρχει κάποιος χώρος όπου πηγαίνουν παλαιότεροι έμπειροι και με διάθεση να εξηγήσουν μερικά πράγματα στην πράξη εκτός απο το forum;Και αν ναι που και πότε ; Ευχαριστώ θερμά εξ αρχής για την όποια βοήθεια ... Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: Βασιλης Κωτουλας στις Κυριακή, 18 Μαρ 2007, 01:05:22 Αγαπητε φιλε
Πριν απο δυο μηνες πηρα το λαμα. Καταφερα να χαραξω ολα τα επιπλα του σπιτιου!!!! αλλα τελικα καταφερα και το πεταξα αφου δεν εφταιγε το ελικοπτερο. οπως πιστευα, αλλα τα χερια μου. Στη συνεχεια ηθελα ενα ελικοπτερο και για εξωτερικες πτησεις και καλως ή κακως διαλεξα το FALCON . Κι εδω τα ιδια. Παλι πιστευα πως το ε/π ηταν προβληματικο. Οι πτησεις μου διαρκουσαν απο λιγα δεκατα του δευτερολεπτου εως μερικα δευτερολεπτα. Παρουσιαστηκαν αναλογα προβληματα και σε μενα. Το προβλημα της ουρας , στη δικη μου περιπτωση ,ειχε ως συνεχεια το καψιμο του σερβο της ουρας. Οταν το αλλαξα ολα στεθεροποιηθηκαν. Επισης δεν ειχα προσεξει οτι οι κυριοι ελικες ειχαν χασει την ευθυγραμμιση τους,ασε που για ενα διαστημα τους ειχα βαλει αναποδα!!!!! Τελος επειδη βαρεθηκα να παω να παρω τους ελικες της μανας του, πηρα απο εναν γειτονα, ενα ζευγαρι που ειναι 1 ή 2 εκατοστα μικροτεροι .Ε αυτο ηταν. Το ε/π μεταμορφωθηκε. Στο χοβερινγκ τα καταφερνω πια αρκετα καλα. Επιτελους το προσγειωνω μονο οταν οι μπαταριες του δωσουν ¨σημα¨οτι πρεπει να το κατεβασω. Αυτα κι εχομαι να εχεις ηδη αναλογη συνεχεια Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: stlonnet στις Δευτέρα, 19 Μαρ 2007, 21:14:43 Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και την απορρέουσα συμβουλή των μικρότερων πτερύγων( blades ) ...
Τελικώς το πρόβλημα ήταν στην εσφαλμένη τοποθέτηση και του άξονα αλλά και των ρουλμάν εντός του ουραίου !!!. Το είχα πάει στο κατάστημα που το αγόρασα και το επισκεύασαν εκεί γιατί είχα απογοητευτεί... Το μόνο που μου έκανε για πρώτη φορά σήμερα δεν αναγνώρισε το σέρβο της ουράς... Έβγαλα την μπαταρία και την ξανάβαλα και όλα εντάξει.... Σήμερα μόνον έκανα λίγη εξάσκηση αλλά θέλω πολλές ώρες & μπαταρίες ακόμα... Για να μην μιλήσω για αιώρηση... Με την ευκαιρία να ρωτήσω μήπως ξέρεις κάποιο χώρο που μαζεύονται για πτήσεις ελικοπτέρων: Εγώ λόγω του ότι είμαι σχετικά κοντά πάω στο parking του ΟΑΚΑ αλλά είναι γεμάτο νταλίκα και αρχάριους οδηγούς... Ευχαριστώ και πάλι Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: mastoras στις Δευτέρα, 19 Μαρ 2007, 23:30:52 Τέλος υπαρχει κάποιος χώρος όπου πηγαίνουν παλαιότεροι έμπειροι και με διάθεση να εξηγήσουν μερικά πράγματα στην πράξη εκτός απο το forum;Και αν ναι που και πότε ; Ελα ντε!!! , αυτο αναρωτιεμαι και εγω τοσο καιρο . Γιατι οι επιστημονες που γραφουν αμετρητα ποστ , δεν κανουν τον κοπο να εμφανιστουν και να βοηθησουν στην πραξη . Καποιο λακο εχει η φαβα :-\ Μονο ο Χρηστος Γιατρακος σαν σωστος αερομοντελιστης βοηθαει τους νεους ασχετα εαν ειναι πελατες του η οχι , αλλα και αυτος μαγαζι εχει ο ανθρωπος δεν μπορει να τρεχει συνεχεια εξω . Με την ευκαιρία να ρωτήσω μήπως ξέρεις κάποιο χώρο που μαζεύονται για πτήσεις ελικοπτέρων: Αλλο προβλημα και αυτο παλι :( Μα καλα δεν θα βρεθει καποιος εκει στην Αθηνα να μαζεψει του ελικοπτεραδες :smiley6600: Billias μηπως εχει ερθει η ωρα να κανεις κατι :thumbs up: Ειμαι μακρια αλλα θα βοηθησω και εγω ;) Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: zero_IQ στις Δευτέρα, 19 Μαρ 2007, 23:56:32 Γιατι οι επιστημονες που γραφουν αμετρητα ποστ , δεν κανουν τον κοπο να εμφανιστουν και να βοηθησουν στην πραξη . Καποιο λακο εχει η φαβα Εσύ mastora που ψάχνεις τον λάκο, πότε αλήθεια πας στο μοντελοδρόμιο? Τρία χρόνια τώρα πετάω εκεί, πως και δεν σε είδα?Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: mastoras στις Τρίτη, 20 Μαρ 2007, 00:13:18 Γεια σου zero_IQ βασικα αναφερομαι για στους φιλους μας στην Αθηνα . :-*
Εμεις στην Θεσσαλονικη δεν εχουμε τετοιο προβλημα . :thumbs up: Οσο για το εαν δεν με βλεπεις στο μοντελοδρομιο ειναι οτι δεν ερχεσαι ποτε , διοτι απο το 2005 που βρισκομαι συνεχεια εκει, ηρθες μονο μια φορα και μαλιστα νυχτα . :( Τελος παντων μην φορτωνεσαι με εμενα διοτι για αλλους χτυπαει η καμπανα !!!!! Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: zero_IQ στις Τρίτη, 20 Μαρ 2007, 00:28:24 Άντε να βρεθούμε και με το φως της μέρας (τώρα που μεγαλώνει η μέρα λέω). Πήγα και σήμερα το απόγευμα και πέταξα μέχρι που με έπιασε η νύχτα πάλι…
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: mastoras στις Τρίτη, 20 Μαρ 2007, 00:42:52 :thumbs up:
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: stlonnet στις Κυριακή, 25 Μαρ 2007, 13:49:23 Tελικώς ακόμα δεν κατάλαβα απου πετάει ο κόσμος....
Μάλλον λόγω της ιπτάμενης κατασκευής που διαλέξαμε είμαστε όλοι ... μετέωροι από το ένα μέρος στο άλλο..... Να περιμένω κάποιο σημείο συναντήσεως σε κάποιο χώρο ή δεν υπάρχει ελπίς..... Ευχαριστώ Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: stlonnet στις Κυριακή, 25 Μαρ 2007, 13:56:44 Αγαπητέ mastoras εδώ είμαστε υψηλού επιπέδου ....δεν μπορούμε τώρα να καταδεχθούμε να ασχολούμαστε με τους "χθεσινούς" ... όποιος μπορεί μόνος του έχει καλώς, αλλοιώς ....
Απλά παράπονο εκφράζω μην παρεξηγηθώ .... μιάς και το θέμα ξέφυγε απο εκεί που το ξεκίνησα... Ας το μαζέψουμε λίγο στο αρχικό για το συγκεκριμένο μοντελλάκι αν θέλετε να με βοηθήσετε λιγάκι Ευχαριστώ και πάλι Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: mastoras στις Κυριακή, 25 Μαρ 2007, 15:59:04 Η Αθηνα θελει απαραιτητα εναν συλλογο ,μια λεσχη, κατι τελος παντων για τα ελικοπτερα .
Αυτο αργα η γρηγορα θα γινει . Για αυτο μην χανεται χρονο . Μεσα απο το φορουμ οργανωθητε και ξεκινηστε κατι . Ο αερομοντελισμος δεν ειναι μοναχικο hobby θελει παρεα θελει κουβεντα και ανταλλαγες αποψεων . Πετατε σκορπια ενας εδω ενας εκει , μια δυο ωρες και μετα σπιτι γιατι βαριεστε. Εμεις εδω πανω παμε απο το πρωι και δεν φευγουμε εαν δεν νυχτωσει . Μπορει να εχει ξεφυγει το θεμα αλλα αυτο ειναι το πιο βασικο . Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: sfyris στις Κυριακή, 25 Μαρ 2007, 17:51:48 Tελικώς ακόμα δεν κατάλαβα απου πετάει ο κόσμος.... Μάλλον λόγω της ιπτάμενης κατασκευής που διαλέξαμε είμαστε όλοι ... μετέωροι από το ένα μέρος στο άλλο..... Να περιμένω κάποιο σημείο συναντήσεως σε κάποιο χώρο ή δεν υπάρχει ελπίς..... Ευχαριστώ https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=2103.msg18274#msg18274 Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: stlonnet στις Κυριακή, 25 Μαρ 2007, 20:14:39 Ευχαριστώ πολύ για το κατατοπιστικό link ...
Να υποθέσω ότι είναι και για ελικόπτερα, γιατί άν δεν με απατά η μνήμη μου τα περισσότερα είναι "αεροπλανικά", στο δε 90 πρώτη και τελευταία φορά που πήγα ( μέσα Φεβρουαρίου ) ο πιλότος που ήταν στο χώρο ελαφρών αεροσκαφών όταν τον ρώτησα μου είπε επί λέξη " ... τους διώξαμε από εδώ διότι δεν καταλάβαιναν και παραλίγο να προκληθεί ατύχημα. Μην ακούς τι λένε , ξέρω κάποιος από το Μαρούσι σας στέλνει εδώ, αυτοί είχαν γραφτεί σαν μέλη στην αερολέσχη μας στις αρχές αλλά ήθελαν να πετάνε μοντέλλα στον ψώρο που πετάμε τα πραγματικά !!!" Ήταν όντως έτσι κάποιος από το Μαρούσι ... Τα μάζεψα , και έφυγα ούτε κάν τόλμησα να βγάλω το μοντελλάκι μου .... έκτοτε μοναχός στον κοντινό μου χώρο σταθμεύσεως του ΟΑΚΑ ανάμεσα σε μοντελλιστές αυτοκινήτων, και επίδοξους νέους οδηγούς αυτοκινήτων αλλά και λεωφορείων, να αναρωτιέμαι για διάφορα σχετικά με τα ελικόπτερα... Καλά που υπάρχουν κάτι τύποι σαν τον απίθανο Τoshiyasu Morita με τον οδηγό του για τα ηλεκτρικά ελικόπτερα, το τύπωσα το διαβάζω και προσπαθώ, αλλά αν δεν υπάρχει κάποιος δίπλα να σου αποκωδικοποιεί κάποια πράγματα τότε αναρωτιέμαι μήπως έπρεπε να μείνω στα διάφορα simulators παρά να τρέχω σαν την άδικη κατάρα εδώ και εκεί... Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: sfyris στις Κυριακή, 25 Μαρ 2007, 20:23:07 Τι να σου πω....περίεργα πράματα. Πάντως εκτός από το 90 τα υπόλοιπα είναι σίγουρα μοντελοδρόμια.
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: stlonnet στις Κυριακή, 25 Μαρ 2007, 20:59:13 Έχεις να μου προτείνεις κάποιο συγκεκριμένο από τα προαναφερθέντα όπου μπορεί κάποιος που θα το επισκεφθεί, να βρεί ανθρώπους εξοικοιωμένους με τα ελικόπτερα ;
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: sfyris στις Κυριακή, 25 Μαρ 2007, 21:08:30 Εγώ όχι. Ας απαντήσει πλέον ένας Αθηναίος. Εγώ είμαι από μακρυνή επαρχία για να πω περισσότερα. :buck2:
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: stlonnet στις Κυριακή, 25 Μαρ 2007, 21:25:51 Συγνώμη δεν σας γνωρίζω όλους,
και επειδή είμαι σχετικά νέος στο forum αφ'ενός, αφ' ετέρου είσαι ο μόνος που απαντά γι' αυτό ρωτάω ... Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 12:37:50 Καλά κάνεις. Είμαι πραγματικά πολύ μακρυά και δεν ξέρω πού μαζεύονται. Πιστεύω να ποστάρει κάποιος πιο σχετικός.
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: mastoras στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 13:25:34 Δυστυχώς απο οτι ενημερωθηκα δεν μαζευονται πουθενα ελικοπτεραδες . Σε κανεναν χωρο ουτε στα μοντελοδρομια .
Μερικα ελικοπτερα που εχει στην Αθηνα πετανε διασπαρτα και μεμονωμενα . Και αυτο για τα θερμικα . Στα ηλεκτρικα τα πραγματα ειναι ακομα χειροτερα . Πολλα μοντελα στα χερια μοντελιστων αλλα λογω οτι δεν χρειαζονται πολυ χωρο , δεν ψαχνουνε χωρους πτησεων . Οποτε δεν θα μαζευτουν ποτε . Οι μονοι ανθρωποι που μπορουν να βοηθησουν ειναι τα καταστηματα που πουλανε ελικοπτερα . Εκεινοι και μπορουν να βοηθησουν τον κατοχο στα προβληματα που θα αντιμετωπισει αλλα και σε μερικες περιπτωσεις θα του βρουνε και παρεα . Γι αυτο φωναζω συνεχεια , αγοραζετε απο τα τοπικα σας καταστηματα , ειναι ο μονος τροπος να βρειτε καποιο ειδος βοηθειας. Τα ελικοπτερα ειναι δυσκολο πραγμα για εναν νεο αερομοντελιστη . Μην κανετε το λαθος να αγορασετε απο εξω γλυτώνοντας 100€ , διοτι μετα δεν εχετε το θαρρος να ζητησετε την βοηθεια απο εκει που το αγορασατε . Δεν αναφερομαι σε εσενα φιλε stlonnet , γενικα μιλαω . Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 13:45:09 Εμ....κοντά στο νου και η γνώση.
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: mrkaza στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 15:04:18 Αν ομως μιλαμε για 500 ευρω ? ειναι σχεδον ενας μισθος και αν μιλαμε για φοιτητη δε ...
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: m1john στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 15:12:04 ΝΑΙ ΑΓΟΡΑΣΤΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΧΡΥΣΗ. ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΠΟΥ ΑΓΟΡΑΣΕΣ ΑΚΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΩΡΑ ΠΕΡΝΑ ΑΛΙ ΜΕΡΑ ΚΛΠ ΚΛΠ.
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΨΩΝΙΖΕΙΣ ΦΤΗΝΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΣΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΟΣΟ ΚΑΝΕΙ Η ΒΟΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΞΕΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ. ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΟΙΩΣ ΜΙΑ ΖΩΗ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ. Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 15:39:39 Μήπως υπερβάλλετε; Μια δυο περιπτώσεις δεν αποτελούν κανόνα. Τώρα καζα για τα 500 τι να σου πω. Για ένα πράγμα είναι πολλά αλλά για μεγάλη ποσότητα αν τα αγοράζεις λίγο λίγο δε σου φαίνονται.
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: pani στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 15:48:19 Ε, οχι και 500...
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: mrkaza στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 18:14:47 Για ενα ξεκινιμα μιλαω Heli starting box servos κατευθινση Gyro οπου ειναι ολα μαζι αν ηταν 100 ευρω δεν θα το συζιταγα
FF9 377€ μαζι με τα μεταφορικα τον 149dp 4 * 3001 μπαταρια δεχτη πομπου φορτιστη . http://bestrcshop.com/eshop/product_info.php?cPath=4_58&products_id=163 530 Ελλαδα με 3 servo . Raptor 50 Titan με ΤΤ50 pro 390 μαζι με τα μεταφορικα ελλαδα 575 € http://www.heliland.com/catalog/index.php?main_page=product_info&cPath=12&products_id=169 και ειναι ο ποιο φτηνος 401 + 9254 161 ευρω με τα μεταφορικα ελλαδα 200 € Φτασαμε τα 377 € και δεν πετας ακομα μεχρι να πεταξεις θα φτασεις τα 500 και δυστιχος δεν μου περισευουν 620 ευρω το μηνα παίρνω να δουλευω ενα μηνα για να τα παρη σε μια μερα καποιος καλλιτερα να τα φφαω στα μπουζουκια Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 20:49:19 Αυτά τα 500 ξέρεις πόσες φορές θα τα γλίτωνες αν το έπαιρνες από κάπου κοντά σου; Και μόνο τα λιγότερα σπασίματα που θα είχες θα σου ισορροπούσαν το ποσό. Ήδη είχες ένα. Αυτό θα το γλίτωνες. Και πολλά άλλα.
Τίτλος: Απ: FALCON 3D Βοήθεια Αποστολή από: mrkaza στις Δευτέρα, 26 Μαρ 2007, 21:40:42 Πράγματι είχα ένα αλλά τώρα εχω πωρωθεί περισσότερο και το οτι παιδεύομαι πως το ενα πως το αλλο μου αρεσει αν τα ευρισκα ολα ετοιμα ισως να μην ειχε ενδιαφέρων .
αλλά οπός ειπα αν ηταν 100 θα τα έδινα χωρις καν σκεψη για τον λογο που λες . Αν και εγω ειχα την τυχη να εχω καποιον να μου διξει τα βασικα εγω δεν τον άκουσα και ξεθαρεψα οποτε ετσι και αλιως θα το ειχα σπασει λογοι ξεροκεφαλιας . Επισεις εχω ψωνιση απο ελλαδα συνολο στα 650 ευρω πραγματα τα 150 απο επαρχια τα 400 απο Γιατρακο τα 100 απο αλλα καταστιματα της Αθηνας και αυτο γιατι ο Χρηστος δεν ειχε Training kit Της Vario και εγω ηθελα αυτο και γιατι ηθελα ντε και καλα να παρω Sab blades :idiot2: . Ps Ο γιατρος ειναι 45 λλεπτα μακρια απο εμενα και προτιμω να παω εκει απο το καταστημα που αγόρασα Το Training Kit και ας ειναι Φιλαδέλφεια οπου ειναι διπλα μου . Οποτε αν ειχα ενα Χρηστο διπλα και οχι τοσο μακρια και αυτος ειχε και χαμηλοτερες τιμες Δεν θα πηγενα εξω αγορασα 75 Ευρω το 7καναλο FM της Futaba ενω ευρισκα τον PCM http://www.helikraft.com/Futaba/FUTABA/%2AR137HP-35/R137HP+7+Channel+Receiver+-+35+Mhz.html απλα για αυτο που λες μου αρεσε ο τροπος που μου μιλαγε με ακουγε να λεω τι μαλακια μου και με διορθωνε εστω και αν ελεγα βλακεια το καταστημα που τον αγορασα . Στην Αθηνα πλην του Χρήστου "οπου του βγαζω το καπέλο στο θεμα εξυπηρέτηση "του οταν πηγα σε γνωστό κατάστημα Για ενα κρυσταλο ειχα μια αντιμετοπιση του στυλ και με ενοχλεις για ενα κρυσταλο ? Γιατι να ψωνίσω Απο Αθήνα καλλίτερα απο έξω , κρητη - Επαρχεία μου ερχετε φτηνότερα και δεν χανω καμια εξυπηρέτηση γιατι πολύ απλά δεν υπαρχη. |