Aeromodelling GR

Με αφορμη το παραπανω μυνημα του φιλου Telis θα ηθελα να συζητησουμε για το θεμα τις ακτινοβολιας των τηλεκατευθυνσεων μας.
Θα με ενδιεφερε να μαθω την ισχυ εκπομπης των ΤΚ στα 2,4 και την ισχυ της παλαιοτερης γενιας στα 27, 35, 40, 72.

Οι μπαντες των 27, 35, 40 Mhz  ειναι εντελως αβλαβεις γιατι ειναι πολυ χαμηλη η συχνοτητα για να σου κανει κατι, στα 2.4Ghz τα πραγματα ειναι πολυ - πολυ διαφορετικα.

Πιστεύω έχει να κάνει με την ισχύ του πομπού.

Off topic
Πόσοι απο εσάς όμως έχετε αναρωτηθεί για τις επιπτώσεις της ακτινοβολίας απο τα ασύρματα modem-router ή τις ασύρματες κάμερες μέσα στο σπίτι ? Και αυτά νομίζω στα 2.4 εκπέμπουν...

Ξερω οτι οσο μεγαλυτερη η συχνοτητα τοσο μεγαλυτερος ο "κινδυνος". Μεσα σε εισαγωγικα γιατι για την ωρα ξερουμε οτι ανεβαζει την θερμοκρασια διαφορων οργανων του σωματος αλλα ακομη ειναι νωρις για να δουμε προβληματα. Οι μισες ερευνες λενε οτι δεν τρεχει τιποτα και οι αλλες μισες οτι επηρεαζει αρνητικα.

Η σημαντικοτερη παραμετρος ειναι η ισχυς εκπομπης. Δεν βλεπω στοιχεια πουθενα απο καμια εταιρια.

Αυτό αναφέρεται κυρίως για κινητά τηλ. αλλά και για κάποιες άλλες ακτινοβολίες. Κάτι παρόμοιο συμβαίνει με τους φούρνους μικροκυμάτων και τις κόκκινες λάμπες στα φαστφουντάδικα.Διεγείρουν την κινητηκότητα των μορίων με αποτέλεσμα να ανεβαίνει η ταχύτητα τους και ακολούθως η θερμοκρασία τους.

Θα συμφωνήσω με το 2ο.

Ενδεχομένως οι δόσεις να είναι αμελητέες γιαυτό δεν βγάζουν στοιχεία, αλλά είμαι πεπεισμένος οτι έχει να κάνει πρώτα με την ισχύ της εκπομπής και μετά με την συχνότητα.

Φίλε Telis έχεις περισσότερα στοιχεία να μας παραθέσεις ? Κυρίως για το δεύτερο κομμάτι των 2.4Ghz.

ενταξι βρε παιδια δεν πεθανε και κανενας απο ακτινοβολια τηλεκατευθηνσης.. ^-^ και αμα το παρουμε και αλλιος εσεις που λετε για ακτινοβολιες .....Τοτε οσοι εχετε παγκο κουζινας απο ΦΥΣΙΚΟ ΓΡΑΝΗΤΗ βγαλτε τον γιατι αυτος και αν δεν εκπεμπει...και κυριος μεσα στο σπιτι.....που ειναι και κλειστος ο χωρος.... 8)smiley

Γειά σου βρέ φίλε Teli. Μας ξεσήκωσες όλους να πούμε βραδυάτικα...  :devil:

 ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΤΕ. Περισσότερο κινδυνεύετε απο τον γύρο με πίτα της γειτονιάς παρά απ'τις κεραιούλες σας των 2,4 πάνω στους πομπούς...

Και εξηγώ...

* Δέν έχει να κάνει Μόνο με την Ισχύ εξόδου, αλλά και με την ΚΑΤΕΥΘΥΝΤΙΚΟΤΗΤΑ της δέσμης. Οι δικές μας κεραιούλες εκπέμπουν με 100 milliWatts και άντε και λίγο παραπάνω! Πολύ μικρή ισχύς, αλλά Κυρίως... Πανκατευθυντική, που σημαίνει ότι η κεραιούλα "μοιράζει" αυτά τα 100 mW σφαιρικά γύρω της. Υπάρχουν κάποια σημεία με χαμηλότερη Ισχύ, αλλά είναι πολύ μικρή ούτως ή άλλως. Σκεφτείτε ότι άν Κατευθύνατε την εκπομπή σας με κατευθυντικού τύπου κεραιούλα πάνω στο μοντέλο σας, με την ΙΔΙΑ ισχύ ίσως και να ΔΕΚΑπλασιάζατε την απόσταση Λήψης (με ίδιο δέκτη). Γι'αυτό τα FPV πιάνουν μακριά. Στην περίπτωση της Κατευθυντικής εκπομπής επίσης (βλ. κάτοπτρα), ΔΕΝ καθόμαστε μπροστά στο λοβό... Εκεί μπροστά υπάρχει πρόβλημα! Μόλις όμως απομακρυνθούμε πέφτει ΕΚΘΕΤΙΚΑ η μείωση της ακτινοβολίας. Το εξηγώ παρακάτω...

* Εκθετική Μείωση: Ας πάρουμε για παράδειγμα τα κινητά. Γιατί βγήκαν τα Hands Free και το προτείνουν οι εταιρείες σε όσους μιλάνε πολύ? Στα 5 εκατοστά απ'τον εγκάφαλό μας, έχει π.χ. Α επίπτωση. Στα 6 εκ. θα έχει Α/5 και στα 7 εκ. θα έχει Α/20. ΔΕΝ πάει Αναλογικά, πάει Εκθετική μείωση.

* Χρόνος "προσβολής"... Δέν έχει την Προσθετική ιδιότητα όπως π.χ. του παχυντικού φαγητού... Εκτίθεσαι λίγο σήμερα και αυτό Σβήνει για τις ώρες που δέν εκτίθεσαι κατά πολύ... Εκτίθεσαι πολύ, παίρνεις πολύ... κλείνεις διακόπτη, απομακρύνεσαι? Πέφτει πάλι εκθετικά και γρήγορα. Φυσικά για όσο περισσότερο ανά 24ωρο εκτίθεσαι και για όσο ΑΥΤΑ ΤΑ 24ΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΤΟ ΈΝΑ ΣΤΟ ΑΛΛΟ, τόσο χειρότερα είναι...

Μετα απο ενα προχειρο και γρηγορο ψαξιμο ειδα οτι οι Τ/Κ στα 2.4 στα αμαξακια εκπεμπουν γυρω στα 100mW, οποτε στα αεροπλανα μπορει να ειναι λογικα και παραπανω.
Αν σκεφτεις οτι τα WiFi routers που εχουμε εκπεμπουν 30mW στο φουλ ( και εκπεμπουν μονο οταν κανουν ανταλαγη δεδομενων, αλλιως δεν εκπεμπουν σχεδον τιποτα ) και λενε μεσα στα manual οτι δεν πρεπει να το ειναι πιο κοντα απο 30cm, τοτε ελα και καταλαβε τι σου ριχνει.
Η ακτινοβολια δεν ''ζεστενει'' απλα τα μορια, οπως π.χ. ο φουνος μ/κ ( ο οποιος ειναι φτιαγμενος ετσι ωστε να μην φευγει εξω η ελαχιστη ακτινοβολια ) προκαλει μονιμες βλαβες στα κυτταρα κ.λ.π. και κατα την γνωμη μου 100mW σε τοσο κοντινη αποσταση και για διαστηματα χρονου 15' που ειναι καθε πτηση ειναι παρα πολλα.

Όλοι τη γνώμη μας λέμε φίλε μου....

Έρχεσαι στα λόγια μου. Στο φούρνο Μικροκυμάτων έχουμε ΚΑΤΕΥΘΥΝΤΙΚΗ εκπομπή ακριβώς πάνω στο πιατάκι, μεγάλη ισχύς και Υψηλή συχνότητα...

Δεν είναι 27, 35, 40 Mhz... Είναι 27.000, 35.000, 40.000 Mhz δηλαδή υψηλότερη συχνότητα από τα 2.400 Mhz δηλαδή τα 2,4 Ghz και γι' αυτό το λόγο οι 27/35/40 χρειάζονται μεγαλύτερη ισχύ ώστε να καλύψουν μεγαλύτερη εμβέλεια. Κοινώς είναι ακριβώς αντίθετα τα πράγματα από αυτά που ισχυρίζεσαι!

Κανεις λαθος.
Ειναι 27MHz, 35MHz, 40MHz. Η νεα τεχνολογια ειναι 2,4GHz δηλαδη 2.400MHz.
Γενικοτερα ισχυει οτι οσο μεγαλυτερη συχνοτητα τοσο πιο ευκολα διαδιδεται. Δηλαδη λογικα τα παλια συστηματα χρειαζονταν μεγαλυτερη ισχυ εκπομπης απο τα σημερινα.
Δεν ισχυει οτι μια ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια ειναι εντελως αβλαβη ενω μια αλλη ειναι, παει αναλογικα βαση της συχνοτητας εκπομπης, της ισχυς εκπομπης και φυσικα της αποστασης που βρισκομαστε απο τον πομπο.

Ολα ειναι θεμα οπτικης επαφης, στην πραξη αν την εχεις και με 100mW στους 27,35,40, μπορεις ανετα να καλυψεις πανω απο 2 Km.
Οπωσδηποτε, αν κανεις κατευθυντικη εκπομπη στα 2.4 και εισαι μεσα στον κυριο λοβο εκπομπης ( η οποια παει πολυ πιο μακρια ) τοτε τα πραματα ειναι πολυ χειροτερα απο οτι αν κανεις γυρω - γυρω  εκπομπη, αλλα κατα την γνωμη μου παντα και για τους λογους που ειπα, εστω και ετσι ειναι παρα πολυ η ακτινοβολια.

Επειδή δεν θέλω να λέω πράγματα στον αέρα και κάνω μια έρευνα προτού γράψω οτιδήποτε, παραθέτω μερικά στοιχεία:

"As the frequency of a signal increases, the apparent range it can cover at the same power and gain decreases. For example, a 100mW signal at 5.8 GHz appears to travel less than half the distance of a 100mW signal at 2.4 GHz, which appears to travel less than half that of a 100mW signal at 900 MHz. There is no limit to how far a signal can actually go, but its ability to rise above the background noise and be detected at a usable level is bounded by its power, frequency, and antenna gain. So to put it simply, all other variables being equal, lower frequency signals travel further than higher frequency signals. You can make higher frequency signals appear to travel further, but to do so you need to increase the power, antenna gain, or both."

Θα το βρείτε εδώ (http://safari.oreilly.com/0596005598/wirelesshks-CHP-1-SECT-8)

 οσο μεγαλυτερη συχνοτητα τοσο μεγαλυτερος κινδυνος
αλλα αμα ειναι για τις δυο ωρες το μηνα που ειναι για την ευχαριστηση μου τη χαλαρωση μου
να φοβαμαι και για αυτο τοτε.................... :'(
 
 στο κοσμο που φτιαξαμε δεν υπαρχει σημειο χωρις ακτινοβολια
μεγαλη η μικρη δυστυχως παντα μετα απο 30-40 χρονια φαινονται οι
πραγματικες επιπτωσεις στον ανθρωπο και για τις ποιο αθωες
 

100 mw με μια κεραια που εχει gain 3db γινονται 200mw και πολλες απο αυτες εχουν gain 6db δηλαδη 400 mw στους 2.4 ghz.Δυστηχος μια τετοια ισχυ σε αυτη τι συχνοτητα που το μηκος κυματος ειμαι μολις 12,5cm ειναι αρκετα μεγαλη για την αποσταση που απεχουμε απο μια τηλεκατευθυνση.

 επειδη εδω μεσα ημαστε και μερικοι που δε ξερουμε αγγλικα
για να μη τα λες στον αερα δε κανεις και το κοπο της μεταφρασης??

Αυτο ακριβως εννοω και εγω ( 300000/2400000=0.125μ ή 12.5cm ), οπως τα ειπες και εσυ πιο καλυτερα απο μενα.
Και δεν ξερω αν ειναι μονο 100mW στις αεροπορικες.

εγω παντως για την ακτινοβολια δεν παραταω τον μοντελισμο....παει και τελειωσε....ασε που ειμαι και στα 35.....αμ το ελεγα εγω απο την αρχη....αφειστε αυτα τα 2,4 και κρατειστε τις κλασικες τ/κ αλλα δεν  με ακουγε κανεις......

Στην πραξη η ακτινοβολια που εκπεμπει μια παλιοτερης τεχνολογιας τκ ειναι σαφως μεγαλυτερη. Το βλεπουμε αυτο πολυ απλα αν πλησιασουμε την κεραια της τκ μας σε μια τηλεοραση παλιας τεχνολογιας. Στην 2.4 εχει ελαχιστη παρεμβολη, στα 35 κουνιετε ολη η οθονη. Εξαλου ρε παιδια να μην τρελαθουμε ... πεταει κανενας παραπανω απο 1-1.30 ωρες τη μερα συνεχομενα? Μιας και η ακρινοβολια κατηγορειται πως προκαλει ταλαντωση και κατ επεκταση θερμανση των κυταρων. Για μικρη χρονικη διαρκεια αυτο απλα δεν μας απασχολει. Για μεγαλυτερη διαρκεια ωστοσο αρχιζουν οι προβληματισμοι( οπως και με τα κινητα για οσους μιλανε πολλες ωρες...αν μιλας 10-20 λεπτα τη μερα δεν υπαρχει καν φοβος...)

"As the frequency of a signal increases, the apparent range it can cover at the same power and gain decreases. For example, a 100mW signal at 5.8 GHz appears to travel less than half the distance of a 100mW signal at 2.4 GHz, which appears to travel less than half that of a 100mW signal at 900 MHz. There is no limit to how far a signal can actually go, but its ability to rise above the background noise and be detected at a usable level is bounded by its power, frequency, and antenna gain. So to put it simply, all other variables being equal, lower frequency signals travel further than higher frequency signals. You can make higher frequency signals appear to travel further, but to do so you need to increase the power, antenna gain, or both."

Μετάφραση από Αγγλικά σε Ελληνικά
"Καθώς η συχνότητα του σήματος αυξάνει, η φαινομενική ποικιλία μπορεί να καλύψει με την ίδια δύναμη και μειώνει κέρδος. Για παράδειγμα, ένα 100mW μήνυμα σε 5,8 GHz που φαίνεται να ταξιδεύουν λιγότερο από το ήμισυ της απόστασης ενός 100mW σήματος στα 2,4 GHz, η οποία φαίνεται να ταξιδεύουν λιγότερο από το ήμισυ του 100mW σήμα στα 900 MHz. Δεν υπάρχει όριο στο πόσο ένα σήμα μπορεί πραγματικά να πάνε, αλλά η ικανότητά του να αυξάνεται πάνω από το θόρυβο του περιβάλλοντος και να ανιχνευθούν σε ένα χρηστικό επίπεδο που οριοθετείται από την εξουσία, τη συχνότητα , και η κεραία κέρδος. Έτσι για να το θέσω απλά, όλοι οι άλλοι παράγοντες είναι ίσοι, κάτω συχνότητας σήματα ταξιδεύουν πέρα ​​από την υψηλότερη συχνότητας σήματα. Μπορείτε να κάνετε υψηλότερη συχνότητας σήματα φαίνεται να πάτε πιο μακριά, αλλά να το πράξει θα πρέπει να αυξήσει τη δύναμη, κεραία κέρδος, ή και τα δύο. "

Παντελώς ασχετο!

Κινητο εχεις σωστά????? Θα σε πειράξουν οι λιγες πτήσεις και οχι το κινητό???!

Η μήπως δεν εχεις ασυρματα router εκει που ζεις βγαίνεις και δουλευεις???!


Καλά ειναι να προσγειωθούμε και να προσέχουμε άλλα πράγαματα όπως κινητά φαγητά ποτά τσιγάρα κτλ κτλ και οχι την ελάχιστη ώρα που σπαταλάμε στο πέταγμα..>!

Fιλικά πάντα...!

Το ξελαμπικαρισμα που μας προσφερει το hobby μας κανει πολυ περισσοτερο καλο απο το κακο της ακτινοβολιας. Αυτο ειναι το μονο σιγουρο νομιζω!

Οποίος φοβάται πέφτει και κοιμάται...

είναι καιρός τα hobby shop να πουλάνε και γιλέκα προστασίας από ακτινοβολία όπως φοράνε οι ακτινολόγοι.
Για δείτε αυτό:
http://www.or-products.com/products/radiation-protection/aprons/radiation-protection-vest-skirt/

Εκτός από την πλάκα όμως, δυστυχώς είμαστε στην εποχή που τα πάντα "βλάπτουν".... Καλύτερα να φτιάξουμε τη διατροφή μας και να κόψουμε το κάπνισμα για αρχή. Δεν είδατε με το που είπαν ότι απαγορεύεται στα εστιατόρια κλπ έπιασε όλους το "δημοκρατική υστερία" προστασίας του διακιώματος να κάνουμε ότι γουστάρουμε.

Τέλος πάντων όλοι μας θεωρούμε κάποια πράγματα βλαβερά και κάποια όχι χωρίς πάντα να έχουμε σωστά κριτήρια.

Όποιος θέλει καπνίζει ξέροντας τι ζημιά κάνει όποιος θέλει πετάει τα μοντέλα του και δεν ξέρει τι ζημιά κάνει (αν κάνει). Άντε βγάλε άκρη... 

Σωστός............ ο apostolosnt , και μην ξεχάσετε να φορέσετε από κάτω αυτό το γιλέκο http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=93&prid=2 που οπός λέει ο Τριανταφυλλοπουλος βοηθαει στην Βελτιστοποίηση της συγκέντρωσης.

Και ποιος μας πιάνει.            Άντε και παγκόσμιοι πρωταθλητές :laugh: :laugh:

[/quote]

         Για τους σταθμούς των κινητών με συχνότητες από 1800-2000 MHz (Cosmote), οι εκθέσεις ANSI/IEEE δίνουν τιμές για την ενεργειακή πυκνότητα 1.2 mW/cm2 . Για συχνότητες 900 MHz το όριο είναι 0.57 mW/cm2 (εξαρτάται λοιπόν και από την συχνότητα).


      100 mW/cm2 -καθαρός κίνδυνος
      40   mW/cm2 -δημιουργούνται προβλήματα
        4   mW/cm2 -ανεπιβεβαίωτα προβλήματα
        1   mW/cm2 –στάνταρτ δημόσιας έκθεσης (2000 MHz )
       0.5 mW/cm2 - στάνταρτ δημόσιας έκθεσης (900 MHz )
     0.01 mW/cm2- μέγιστο σε ένα σταθμό βάσης

 Η ισχύς του πεδίου σε ένα σημείο είναι αντιστρόφως ανάλογη με το τετράγωνο της απόστασης από την πηγή ..

Έτσι  μπορείτε να υπολογίσετε πιο είναι πιο επιζήμιο  0,6 W στο αυτί, ή η κεραία σας (δείτε  χαρακτηριστικά πομπού )με δυναμικότητα 10-200 mW, πιθανότατα σε απόσταση 30-40 εκ. ..

Είναι σαν ένα αστείο:
     Έβαλε μια εταιρεία κινητής τηλεφωνίας  μια κεραία σε ένα  χωριό. Ένα μήνα αργότερα, ο πρόεδρος του χωριού έλαβε μια συλλογική επιστολή: "Απαιτούμε να ξηλωθεί η κεραία, επειδή στους κατοίκους άρχισαν να πέφτουν τα δόντια, τα μαλλιά, κιτρίνισε δέρμα τους και ούτω καθεξής".       Πρόεδρος προωθεί την επιστολή στο διευθυντή της  εταιρείας.   Διευθυντής * *  διαβάζει το γράμμα και λέει με απορία:
 ... Και τι θα γίνει  όταν την ενεργοποιήσουμε;

    Επειδή το γυρίσαμε στην πλάκα δείτε και αυτό         http://www.youtube.com/watch?v=5d9_32p9k8w&feature=player_embedded                                                                                         

ωραιος ο προεδρος ελληναρας

Υπηρξε ενα παρομοιο περιστατικο σε καποιο σημειο της Ελλαδας (νομιζω σε καποιο χωριο στην Κρητη) οπου οι κατοικοι κινηθηκαν εναντιων μιας κεραιας εκμεταλευομενοι το θολο τοπιο και την γραφειοκρατια που χρειαζεται για να βγει νομιμα η αδεια. Αφου η κεραια ξηλωθηκε καταλαβαν ολοι οτι πλεον δεν εχουν σημα στο κινητο τους. Μετα βγαλαν αποφαση και ζητουσαν να ξαναμπει η κεραια. Το καλυτερο ηταν οτι η εταιρια μετα ελεγε οτι πρεπει να βγαλει την νομιμη αδεια, κατι που πρακτικα θα επετρεπε την τοποθετηση της κεραιας αρκετους μηνες μετα.  :buck2:
Ωραιες οι παραλληλες ιστοριες αλλα εδω δεν εχουμε να κανουμε με υστερικους ανθρωπους. Εχουμε μια επαφη με το θεμα.

Διαβασα μια δηλωση στο φορουμ. Αμφισβητω την επικινδυνοτητα των κεραιων αυτων αλλα θελω να ακουσω την αποψη των σκεπτικιστων πανω σε αυτο το θεμα.
ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ Η ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑ 2,4 GHz; (αυτη ειναι η αρχικη δηλωση)