Aeromodelling GR

Το αερομοντελιστικό εργαστήρι => Ηλεκτρονικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Σωκράτης Δαμουλάκης στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 09:20:52



Τίτλος: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Σωκράτης Δαμουλάκης στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 09:20:52
Καλημέρα σε όλους ...σύντομα θα φτιάξω το πρώτο μου Octocopter αλλά υπάρχει μία απορία ...οι βραχίονες που στηρίζουν τα μοτέρ έχουν μήκος περίπου 30 εκατοστά από το κέντρο  ..
ΕΡΩΤΗΣΗ..
Αν το μήκος των 3 καλωδίων που πάνε στα μοτέρ είναι 30 εκατοστά είναι το σωστό ή τα ESC θα πρέπει να είναι κοντά στα μοτέρ και τα 2 καλώδια που δίνουν ρεύμα στα ESC θα  είναι 30 εκατοστά για να μην επηρεάσουν τη σωστή λειτουργία των μοτέρ λόγω απόστασης..να προσθέσω ότι το καλώδιο που θα βάλω είναι 18 AWG και τα ESC είναι 10 αμπέρ...Ευχαριστώ Σωκράτης...


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: evan στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 09:49:42
Ορισμένοι κατασκευαστές ESC δίνουν οδηγίες σχετικά με αυτό το θέμα.

Από manual του Jeti SPIN ESC:

"Τα καλώδια που συνδέουν ESC & μοτέρ επιτρέπεται να έχουν μήκος 10 - 15cm.
Εάν είναι ανάγκη να προεκταθούν τα καλώδια που συνδέουν την μπαταρία με το ESC  πέραν των 20cm, πρέπει να συνδεθεί παράλληλα στο σημείο της προέκτασης ένας ηλεκτρολυτικός πυκνωτής 100 - 300 μF χαμηλής αντίστασης (low impedance)"


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Σωκράτης Δαμουλάκης στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 09:57:43
Ορισμένοι κατασκευαστές ESC δίνουν οδηγίες σχετικά με αυτό το θέμα.

Από manual του Jeti SPIN ESC:

"Τα καλώδια που συνδέουν ESC & μοτέρ επιτρέπεται να έχουν μήκος 10 - 15cm.
Εάν είναι ανάγκη να προεκταθούν τα καλώδια που συνδέουν την μπαταρία με το ESC  πέραν των 20cm, πρέπει να συνδεθεί παράλληλα στο σημείο της προέκτασης ένας ηλεκτρολυτικός πυκνωτής 100 - 300 μF χαμηλής αντίστασης (low impedance)"

Να ευχαριστήσω για την άμεση απάντηση...το να συνδέσω πυκνωτές μου φαίνεται πολύ δύσκολο...και μάλλον για να μειώσω την απόσταση θα τοποθετήσω τα ESC στο κέντρο του βραχίωνα έτσι ώστε  η απόσταση να είναι μικρότερη των 15 εκατοστών..και πάλι ευχαριστώ ..


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: evan στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 10:09:47
Αυτή είναι η καλύτερη λύση μάλλον.  :thumbs up:

Από την προέκταση των καλωδίων της μπαταρίας κινδυνεύει το ESC, ενώ από την προέκταση των καλωδίων του μοτέρ κινδυνεύεις από την παραγωγή παρασίτων.


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Markhelis στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 13:54:27
Αυτή είναι η καλύτερη λύση μάλλον.  :thumbs up:

Από την προέκταση των καλωδίων της μπαταρίας κινδυνεύει το ESC, ενώ από την προέκταση των καλωδίων του μοτέρ κινδυνεύεις από την παραγωγή παρασίτων.

Αυτά πως μπορούν να εξαλειφθούν??  :idiot2:
Το δαχτυλίδι από φερίτη κάνει τίποτα στην συγκεκριμένη τοποθέτηση ή χρειάζεται κάτι άλλο??
Π.χ. θωράκιση των καλωδίων με αλουμινόχαρτο.


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: pissas στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 13:57:32
Γιατι δημιουργειτε προβλημα απο μακρυτερα καλωδια απο την μπαταρια στο esc ? Οπως το σκεφτομε στη χειροτερη να ανεβαζουν λιγο την αντισταση, που δεν εγινε και τπτ...


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Σωκράτης Δαμουλάκης στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 14:01:32
Παιδιά και εγω μαζί σας εχω αυτές τις απορίες μακάρι να έχουμε απαντήσεις γιατί λίγο πολύ όλοι θα αντιμετωπίσουμε ...η ήδη έχουμε περάσει τέτοιες καταστάσεις και καλό θα είναι να μην πάθουμε καμιά ζημιά από άγνοια μας..λόγω του οτι εγω πχ δεν είμαι ηλεκτρονικός και οι γνώσεις μου περιορίζονται στην καθημερινή μου επαφή με τον μοντελισμό..


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Markhelis στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 14:17:18
Γιατι δημιουργειτε προβλημα απο μακρυτερα καλωδια απο την μπαταρια στο esc ? Οπως το σκεφτομε στη χειροτερη να ανεβαζουν λιγο την αντισταση, που δεν εγινε και τπτ...

Φίλε μου δεν είναι πιο όμορφο και πρακτικό σε ένα Octocopter αντί να κρέμονται τα esc από
τους βραχίονες, να είναι τοποθετημένα στο σώμα του Octocopter??
Εγώ σκέφτομαι για ένα Quadcopter και λογάριαζα να μπουν τα esc στο σώμα, για αυτό
και οι απορίες μου προς τον evan!!  ;)
 


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Σωκράτης Δαμουλάκης στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 14:35:25
Γιατι δημιουργειτε προβλημα απο μακρυτερα καλωδια απο την μπαταρια στο esc ? Οπως το σκεφτομε στη χειροτερη να ανεβαζουν λιγο την αντισταση, που δεν εγινε και τπτ...

Φίλε μου δεν είναι πιο όμορφο και πρακτικό σε ένα Octocopter αντί να κρέμονται τα esc από
τους βραχίονες, να είναι τοποθετημένα στο σώμα του Octocopter??
Εγώ σκέφτομαι για ένα Quadcopter και λογάριαζα να μπουν τα esc στο σώμα, για αυτό
και οι απορίες μου προς τον evan!!  ;)
 
Μάρκο +1000 και εγω έτσι ήθελα να τα τοποθετήσω και για την αεροδυναμική του αλλά τωρα λίγο εχω μπεί σε διάφορες σκέψεις ..να ρισκάρω να μην ρισκάρω...έχω κάπως μπερδευτεί..


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Markhelis στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 14:45:16
Θα περιμένουμε με υπομονή Σωκράτη τι θα μας πουν οι φίλοι μας και
ανάλογα θα πράξουμε!!  :thumbs up:

 


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: PaNt στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 15:35:07
Σωκράτη οι περισσοτεροι τα βάζουν μεσα... λογικα τα μακραίνουν...!


Αλλα πχ στο jive σου λεει μην μακρινεις τα καλώδια..!

Αλλα πιστεύω για την δικία σου δουλεία δεν θα έχεις κανένα προβλημα... προβλημα θα δεις οταν το ζορίσεις πολυ σε 3δ...!


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: evan στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 15:40:16
Αγαπητοί φίλοι,

Μετέφερα αυτά που αναφέρει η Jeti, αλλά και άλλοι κατασκευαστές ESC. Υπάρχει ένα θέμα στο  rcgroups (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=952523) με πολλά στοιχεία σχετικά με το θέμα.
Προσωπική εμπειρία έχω από το Windex του Μανώλη (https://www.aeromodelling.gr/album/displayimage.php?album=322&pos=75rcgroups). Όταν χρειάστηκε να προεκτείνουμε τα καλώδια της μπαταρίας ακολουθήσαμε τις οδηγίες, προσθέσαμε πυκνωτές και δεν παρουσίασε πρόβλημα.
Υπάρχει η άποψη ότι η προέκταση των καλωδίων του μοτέρ δεν βλάπτει αλλά δημιουργεί παρεμβολές επειδή τρία μακρυά καλώδια διαρρέονται από ισχυρό παλμικό ρεύμα. Πολλοί προτείνουν το στρίψιμο των καλωδίων για τον περιορισμό τους. Κάποιοι άλλοι ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στα 2.4GHz


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Σωκράτης Δαμουλάκης στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 15:51:43
Σωκράτη οι περισσοτεροι τα βάζουν μεσα... λογικα τα μακραίνουν...!


Αλλα πχ στο jive σου λεει μην μακρινεις τα καλώδια..!

Αλλα πιστεύω για την δικία σου δουλεία δεν θα έχεις κανένα προβλημα... προβλημα θα δεις οταν το ζορίσεις πολυ σε 3δ...!

Παύλο και εγώ αυτό πιστεύω ότι λόγω του ότι μιλάμε για μικρή ένταση ρεύματος σε αμπέρ ότι δεν θα έχω πρόβλημα...είδομεν..όλους σας ευχαριστώ για την συμμετοχή στο θέμα..Σωκράτης


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Markhelis στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 16:04:20
Αγαπητοί φίλοι,
Υπάρχει η άποψη ότι η προέκταση των καλωδίων του μοτέρ δεν βλάπτει αλλά δημιουργεί παρεμβολές επειδή τρία μακρυά καλώδια διαρρέονται από ισχυρό παλμικό ρεύμα. Πολλοί προτείνουν το στρίψιμο των καλωδίων για τον περιορισμό τους. Κάποιοι άλλοι ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στα 2.4GHz

Επειδή τα καλώδια μου θα περάσουν μέσα από μπούμα ε/π ίσως θα έχω θωράκιση
λόγο ότι η μπούμα είναι από αλουμίνιο.
Δεν είμαι ηλεκτρονικός αλλά είχα ασχοληθεί παλιότερα με ραδιοφωνικούς σταθμούς
στα μεσαία και αργότερα στα FM, θωρακίζαμε το τροφοδοτικό από τον πομπό με
αλουμίνιο για να μην έχουμε βόμβο (παράσιτα) στο σήμα.
Για αυτό λέω ίσως και να θωρακίζονται τα καλώδια!!!


ΥΓ. Evan σε ευχαριστούμε πολύ για τον χρόνο σου και την ασχολία σου να
μας βρεις απαντήσεις!!!  :thumbs up:   :thumbs up: 



Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Σωκράτης Δαμουλάκης στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 16:32:18
Αγαπητοί φίλοι,
Υπάρχει η άποψη ότι η προέκταση των καλωδίων του μοτέρ δεν βλάπτει αλλά δημιουργεί παρεμβολές επειδή τρία μακρυά καλώδια διαρρέονται από ισχυρό παλμικό ρεύμα. Πολλοί προτείνουν το στρίψιμο των καλωδίων για τον περιορισμό τους. Κάποιοι άλλοι ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στα 2.4GHz

Επειδή τα καλώδια μου θα περάσουν μέσα από μπούμα ε/π ίσως θα έχω θωράκιση
λόγο ότι η μπούμα είναι από αλουμίνιο.
Δεν είμαι ηλεκτρονικός αλλά είχα ασχοληθεί παλιότερα με ραδιοφωνικούς σταθμούς
στα μεσαία και αργότερα στα FM, θωρακίζαμε το τροφοδοτικό από τον πομπό με
αλουμίνιο για να μην έχουμε βόμβο (παράσιτα) στο σήμα.
Για αυτό λέω ίσως και να θωρακίζονται τα καλώδια!!!


ΥΓ. Evan σε ευχαριστούμε πολύ για τον χρόνο σου και την ασχολία σου να
μας βρεις απαντήσεις!!!  :thumbs up:   :thumbs up: 



Άρα Μάρκο εγώ θα τα περάσω μέσα από Carbon σωλήνες έτσι πιστεύω θα έχουν μια μόνωση λογικά ε?


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: pissas στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 16:40:23
Οι παρεμβολες εχουν να κανουν με παρασιτα στον δεκτη, η με παρεμβολες απο το ενα καλωδιο στο αλλο του μοτερ ?


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Σωκράτης Δαμουλάκης στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 16:43:22
Οι παρεμβολες εχουν να κανουν με παρασιτα στον δεκτη, η με παρεμβολες απο το ενα καλωδιο στο αλλο του μοτερ ?

Σίγουρα με τον δέκτη !!!αλλά θέλω να πιστεύω οτι με το 2,4 δεν θα υπάρχει πρόβλημα.. :)


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: sfyris στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 22:56:11
Πωπω φιλαράκι αυτό το πράμα κάνει 6000$ ή δεν είδα καλά; :-X


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Σωκράτης Δαμουλάκης στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 23:06:35
Πωπω φιλαράκι αυτό το πράμα κάνει 6000$ ή δεν είδα καλά; :-X

εξαρτάται ποιο μοντέλο λες.. άστα το θέλω για την δουλειά μου (εικονολήπτης) και ούτε ξέω τι λεφτά έχουν φύγει και πόσα θα φύγουν...το θέμα είναι να πεταξει σωστά και να έχω αποτέλεσμα  :)


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: Markhelis στις Πέμπτη, 3 Μαρ 2011, 23:50:04
Άρα Μάρκο εγώ θα τα περάσω μέσα από Carbon σωλήνες έτσι πιστεύω θα έχουν μια μόνωση λογικά ε?

Καλό θα ήταν να τα στρίψεις τα καλώδια, όπως είπε ο  evan και καλού κακού
τύλιξέτα με αλουμινοταινία, πιστεύω χωρίς να είμαι και σίγουρος ότι θα μειωθούν οι παρεμβολές.
Εχουμε και δέκτη 2,4 που όπως λένε δεν επηρεάζεται αλλά καλό είναι να έχουμε πάρει
και τις προφυλάξεις μας!!!  :thumbs up:
 


Τίτλος: Απ: Σωστή τοποθέτηση και μήκος σε καλώδιο
Αποστολή από: 0 teo στις Κυριακή, 6 Ιουλ 2014, 15:14:39
Αγαπητοί φίλοι,

Υπάρχει ένα θέμα στο  rcgroups (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=952523) με πολλά στοιχεία σχετικά με το θέμα.
Προσωπική εμπειρία έχω από το Windex του Μανώλη (https://www.aeromodelling.gr/album/displayimage.php?album=322&pos=75rcgroups). Όταν χρειάστηκε να προεκτείνουμε τα καλώδια της μπαταρίας ακολουθήσαμε τις οδηγίες, προσθέσαμε πυκνωτές και δεν παρουσίασε πρόβλημα.
Υπάρχει η άποψη ότι η προέκταση των καλωδίων του μοτέρ δεν βλάπτει αλλά δημιουργεί παρεμβολές επειδή τρία μακρυά καλώδια διαρρέονται από ισχυρό παλμικό ρεύμα. Πολλοί προτείνουν το στρίψιμο των καλωδίων για τον περιορισμό τους. Κάποιοι άλλοι ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στα 2.4GHz

Από τα λίγα που κατάφερα να διαβάσω και να ψάξω κατέληξα στα εξής:

Μιλώντας για μικρά setup, δηλαδή έως 4S μπαταρίες και περίπου max50-60Α ρεύματα στα μοτέρ είναι καλύτερα να μακρύνεις τα καλώδια που φεύγουν από το ESC προς το μοτέρ (έως 20cm περίπου) κι αν μπορείς να βάλεις κι έναν φερίτη στην προέκταση. Μάλιστα είναι καλύτερα να μην έχεις συνδετήρες  αλλά να κόψεις τα καλώδια και να ματήσεις τις προεκτάσεις.
Αν χρειάζεται όμως να προεκτείνεις τα καλώδια που καταλήγουν στο ESC από την μπαταρία είναι καλύτερα είτε να προεκτείνεις μεν τα καλώδια (έως 20cm περίπου) αλλά να βάλεις ένα μεγαλύτερο ESC και να τελειώσει εκεί το θέμα, δηλαδή αν θες max60A στο μοτέρ βάζεις ένα 100Α ESC και καθάρισες είτε να βάλεις μεν προεκτάσεις στα καλώδια αλλά να βάλεις και πυκνωτές όσο γίνεται πιο κοντά στο ESC. Μάλιστα αν δουλεύεις 4S μπαταρία καλό είναι να παρεμβάλεις πυκνωτές 25V ενώ αν δουλεύεις 3S μπαταρία 16V κοκ. Αυτό στην λογική πως έτσι δεν θα ζορίζονται οι πυκνωτές και δεν θα θερμαίνονται πολύ από την μια και από την άλλη θα boostάρεις ελαφρώς την  τάση που φτάνει στο ESC. Ακολουθούμε πάντα τον κανόνα 220uF για κάθε 10cm προέκτασης και καλό είναι να έχουμε κι εδώ μια υπερεπάρκεια σε uF. Δηλαδή αν θέλουμε προέκταση 10cm καλό είναι να πάμε από τα 220uF στα 470uF λ.χ. σε παράλληλη σύνδεση πάντα. Επίσης καλό είναι να χρησιμοποιούμαι πολλούς μικρούς (π.χ. 5x220uF παρά έναν 1000uF στα ίδια Volt και ονομαστική θερμοκρασία λειτουργίας).

Παρακαλώ για επιβεβαίωση των παραπάνω ή σχολιασμό.

Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι πόσους πυκνωτές πρέπει να βάλεις παράλληλα και γιατί.
Εξαρτάται από την χωρητικότητα της μπαταρίας;
Αν μπορεί κάποιος ας βοηθήσει.