Aeromodelling GR

ποσο βελτιωνει καποιος τον κινητηρα με την χρηση του ενος η του αλλου σε εναν dle 55 ;

κυριε Παστραφίδη εγω χρεισιμοποιω Slimline Muffle  στην dle μου η οποια ειναι πολη καλη για 3d και εχει καλυτερη αποκριση στης χαμηλο μεσαιες αντιθετα το κανιστερ εχει στην ψηλες αν δεν κανω λαθος και εχει αυξηση τον στροφων αντιθετος με αυτην που εχω εγω εχει μειωση.

ποιος μπορει να μας περιγραψει τις διαφορες μεταξυ των δυο; και ρωτω γιατι το sebart gaiant su 29 50cc το εχει μεσα στο set ap του και διαθετει ειδικη θεση για αυτο .Μηπως ομως φτανουμε σε σημεια υπερβολης; Ενα αλλο σημειο ειναι το βαρος που περνουμε επιπλεον ,για αυτο προβληματιζωμαι εντονα.

Οταν λέμε muffler εννοούμε = σιγαστήρα. Αρα και το canister που μειώνει τον θόρυβο έχει μέσα του διαμέρισμα σιγαστήρα.

Ομως το απλό muffler έχει μικρότερο όγκο, και βιδώνεται απ' ευθείας στην εξάτμιση, άρα στραγγαλίζει περισσότερο τα καυσαέρια και δεν ελευθερώνει την έξοδό τους άρα μειώνει τις στροφές (λίγο) και ζεσταίνει περισσότερο τον κινητήρα.

Το canister τοποθετείται σε συγκεκριμένη απόσταση από την θυρίδα εξαγωγής, και με τα διαφράγματα που έχει λειτουργεί σαν πίπα, άρα βοηθάει τα καυσαέρια να βγούν έξω, και συμπιέζει το νέο καθαρό μίγμα αυξάνοντας την ογκομετρική απόδοση του κυλίνδρου.

Συμπέρασμα : πράγματι το canister αυξάνει την απόδοση (είτε σαν ροπή είτε σαν στροφές είτε λίγο και τα δύο)

Το muffler στους δίχρονους κινητήρες,είναι μεγάλη σπουδαιότης.(see Tune pipe).Το καλύτερο δε είναι εκείνο που συνδυάζει τον λιγότερο θόρυβο,και τις περισσότερες στροφές rpm.Η εταιρία Slimline,έχει πρωτοποριακή επιτυχία στην κατασκευή του muffler που συνδυάζει Rpms-θόρυβο-Smoke,αλλα είναι και λιγάκι ακριβότερα.Οι περισσότεροι mufflers στην αγορά,είναι κατασκευασμένοι με έναν θάλαμο.Ο καλύτερος muffler παρέχει 3 θαλάμους,"S" style,αλλα για οικονομικούς λόγους,και λιγότερο βάρος,δεν υπάρχουν εύκολα.Προσωπικά έχω κατασκευάσει αρκετά mufflers(3 θαλάμους),και μετά από αρκετά πειράματα,είδα πως ακόμα και μια τρυπα 3mm φερνή διαφορα,στους δίχρονους κινητήρες.Jim USA

Σας ευχαριστω για τις γνωσεισας

Εγώ έχω λίγο αντίθετη άποψη.. και εξηγούμαι..
Έχω δοκιμάσει την DA 50R με 3 διαφορετικές εξατμίσεις.
Με την μαμά εξάτμιση και προπέλα 22Χ8 MENZ ανέβασε 7550 rpm. :thumbs up:
Με slimline 7300 rpm
Με MTW 75 canister 7100 rpm.
Η συντονισμένη πίπα είναι άλλο πράγμα.

Η απάντησης σου δεν αμφισβητείται.Αν ο κινητήρας έρχεται με δικό του muffler,(tuned by the manufacture),συνήθως τότε η καλύτερη επίδοσης θα είναι με τον "original" muffler.ΜΟΝΟ για λόγους p.x. χώρου,καλαισθησίας,θορύβου,smoke,.... θα τον αλλάξουμε,(η" προσθέτουμε after-muffler),με κάποιον άλλον που ύπαρxη στην αγορά.Ας θυμόμαστε ότι πριν από μερικά χρονια οι Bevzino-κινητήρες έρχονταν δίχως muffler,και έπρεπε να αγοράσουμε από αλλου όπως Slimline,Jet,k.t.l. Αυτός είναι και ο λόγος υπάρξεως των. Jim USA

Προτινεις δηλαδη να μιν αλαξω  την original εξατμιση [muffler ] με canister φιλε demetre;

Αν δεν ύπαρxη κανένας από τους λόγους που προαναφέραμε,(χώρος,noise,smoke,k.t.l.)Σαφέστατα!!!  Jim.

Προς ανηψιό Γιώργο. Τι έχεις να χάσεις αν βάλεις το canister?

Αν τα canisters είναι μεγαλύτερα, βαρύτερα, και ακριβώτερα, γιατί να τα αγοράζει ο ενδιαφερόμενος; Γιατί να μπαίνει στον κόπο να φτιάξει το κατάλληλο manifold?

Γιατί δεν είναι απλά ένα βάρος που βιδώνεται στην θυρίδα εξαγωγής, αλλά είναι σχεδιασμένα σαφώς καλύτερα για να κατεβάζουν τον θόρυβο, χωρίς να στραγγαλίζουν την έξοδο των καυσαερίων, χωρίς να ανεβάζουν την θερμοκρασία λειτουργίας.

Κριτήριο επιλογής δεν είναι οι τελικές στροφές του κινητήρα.

Τα canisters δεν είναι πίπες, απλά τα περισσότερα έχουν ένα διάφραγμα που κάνει ένα μέρος απ' ότι προσφέρει και η πίπα, αρκεί να τοποθετηθεί στην σωστή απόσταση, ακριβώς. Η πίπα αυξάνει περισσότερο την ισχύ, αλλά έχει μεγάλο μήκος, όλα τα διαμερίσματα στην ευθεία γραμμή, για να μην αλλάζουν κατεύθυνση και καθυστερούν να βγούν τα καυσαέρια.

Το αν κάποιο canister δεν επιτρέπει στον κινητήρα να βγάλει όσες στροφές βγάζει με άλλους σιγαστήρες, έχει να κάνει κατ' αρχή με το αν έχει σχεδιαστεί σωστά, αν έχει διάφραγμα για αρχική αναπήδηση και αν έχει τοποθετηθεί στην σωστή απόσταση, και αν οι συνθήκες λειτουργίας και σύγκρισης ήταν οι ίδιες. 
Η σύγκριση πρέπει να λάβει υπ' όψη κα την ένταση του θόρυβου, όχι με το αυτί. Ας μην ξεχνάμε ότι η κλίμακα dbA είναι εκθετική.
Επίσης να λάβει υπ' όψη και την καμπυλότητα του manifold. Το ευθύγραμμο manifold είναι πιό αποδοτικό απ' ότι ένα με πολλές καμπύλες.

θα συμφωνησω με το θειο Γιαννη.Το αποτελεσμα που θελω να παρω ειναι η αμεσοτητα του κινητηρα και την οποια καλητερη ροπη αλλωστε σε πτησις περισοτερο ακροβατικες η 3d το ζητουμαινο δεν ειναι η ταχυτητα . Να σημειωσω οτι η ερωτηση μου αφορουσε τις διαφορες μεταξυ muffler -canister και οχι συγρισεις μεταξυ muffler .Oi οποιες διαφορες  περιγραφονται  εστω ομως και μεταξυ muffler στο μεγιστο rpm δεν φενεται να ειναι σημαντικες αφου ευκολα οι gas κινητηρες επιρεαζονται απο πολλους παραγοντες

Φίλοι μου, χωρίς να μπω πολύ στα "τεχνικά" η εξάτμισης αποτελεί ένα Βασικό μέλος για την λειτουργία,στους δίχρονους κινητήρες.Ο συγχρονισμός του δε(tuned exhaust),εξαρτάται Aπόλυτα σε αυτήν.
Ας θυμηθούμε πως όλοι οι nitro engines έρχονται με muffler από τον manufacture.
Όλοι έχουν τα έξεις χαρακτηριστικά:μια ορισμένη απόσταση από engine exhaust port,και canister(θάλαμο).
Ένα ορισμένο εμβαδόν canister.Ένα ορισμένο μέγεθος οπής εξαγωγής καυσαερίων.
Αυτά τα τρία χαρακτηριστικά είναι η απαραίτητη formula για τον συγχρονισμό (engine tuning)Σοβαρότερο δε είναι το πρώτο(η απόστασης του exhaust engine port,και canister).Αν υπάρχουν γωνιές k.t.l. όλα αυτά αποτελούν μέρος του "συντονισμού".Ακόμα και προσθέτοντας ένα σωλήνα 3-5cm,στην άκρη του muffler,θα προκαλέσουμε μια κάποια αλλαγή στον κινητήρα.
Ύπαrxη δε ένα όριο(Envelope)λειτουργίας,μέσα στο οποιο δυνάμεθα να κάνουμε μερικές αλλαγές για "πρακτικούς λόγους",χωρίς να βλάψουμε την λειτουργία του κινητήρα.
Θυμηθείτε επίσης το γεγονός ότι το muffler έxη ορισμένα φτερά,αποβολής θερμοκρασίας(μεγαλύτερο εμβαδόν επιφανειας)Όσο πιο αθόρυβος ο muffler(συμπίεση καυσαερίων),τόσο η θερμοκρασία κινητήρος αλλάζει.
  Τώρα για τα RPMs:είναι το σημείο αναφοράς,ότι ο κινητήρας δουλεύει με λιγότερο/περισσότερο "load"φορτίο.Όσο περιορίζουμε το exhaust port,με το muffler/canister,τόσο τα RPMs,Θερμοκρασία,ήχος,θα αλλάζουν.Αν δε, υπερβούμε το "envelope",θα υπάρχουν επιπτώσεις στον κινητήρα.
Τώρα τα canister της αγοράς αν είναι κατασκευασμένα από καλές εταιρίες,δεν θα παρουσιάζουν ανεπιθύμητα συμπτώματα/προβλήματα.Αν ο κατασκευαστής του canister,κατακυρώνει πως ταιριάζει στον alfa κινητήρα,προφανώς είναι OK,αν αυτή είναι η επιλογή σου
.Ελπίζω να μην έγινα βαρετός αλλα το θέμα είναι λιγάκι περίπλοκο και δεν ερμηνεύεται με λίγα λόγια στο site.Απαιτείται και κάποιο σχετικό διάβασμα από τον ενδιαφερόμενο Γιώργη!!!! Καλή σα βραδια Jim USA

τι ενοεις με το σχετικο διαβασμα φιλεμου demetre ;

Κάποιο βιβλίο σχετικά με δίχρονους κινητήρες φυσικά.Θα σου λυθούν οι περισσότερες σχετικές απορίες .Καλο weekend Jim USA

Λοιπόν για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα…
Μιλάμε για το sebart sukhoi 50cc που είναι ένα καθαρά 3D αεροπλάνο άρα το ζητούμενο μας είναι η δύναμη και η ροπή του κινητήρα σε συνάρτηση με το χαμηλό βάρος.
Θυμίζω τα χαρακτηριστικά της μηχανής…DLE 55cc Gas Engine 5.5HP/7500RPM.
Η δική μου γνώμη είναι ότι πρέπει να χρησιμοποιήσεις την μαμά εξάτμιση γιατί είναι αυτή που θα σου δώσει την περισσότερη ροπή αλλά και δύναμη και είναι και πιο ελαφριά από ότι ένα canister.
Σου προτείνω αυτή την επιλογή γιατί την έχω δοκιμάσει και δεν μιλάω θεωρητικά.
Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν από τους παραπάνω συνομιλητές απλά αυτή είναι η άποψη μου.

Φιλικά Μιχάλης.

μετα απο δοκιμες παραθετω τα παρακατω αποτελεσματα:ελικα  dle55      3w 22/10 μαμα mufller rpm 6800-6900  πολυ ροπη ρελαντι ομως  1600-1700 οριακα  ,καλη αποκρηση.Canister   ελικα  3w22/10  rpm 6000-6200 ρελαντι εκπληκτικο 1300-1400 ηχος χαμιλος ροπη οχι σαν το mufller  αλλα πιο γραμικη.Σημειωνω οτι δεν εγεινε καμια αλαγη στις ρυθμισεις του κινητηρα κατα την αντικατασταση των εξατμισεων παρα μονο συντονηστικαι το μανφουλτ κοντενονταστο .Παντος η πρωτη εντηπωση γερνει υπερ του mufller και αυτο οχι γιατι  περνει πιο πολλες στροφες ο κινητηρας αλλα γιατι μου δινει την την αισθιση του πιο δυνατου τραβηγματος [ροπη].Ξερω οτι η χρηση canister απαιτει νεες ρυθμισεις ισως με αυτες να πετυχω καλυτερο αποτελεσμα .Βεβαια αυτα ολα εγιναν  προκαλοντας στατικη οση και οχι στον αερα.Παρακαλω τις εντυπωσεισας.

Δεν ξέρω αν το έχεις κάνει ήδη(ή δεν χρειάζεται),αλλα...
Το canister δεν είναι συνήθως plug & play!!
Πρέπει να το κοντίνεις μέχρι να βρείς το ιδανικό μήκος....
Εμένα στο dl50 μου κατέβασε το ρελαντί στις 1200-1300rpm, και μου έδωσε και 300-400rpm στο full(πήγα στις 6900 με 23Χ8 Menzs)!!
Το γκάζι έγινε πιο γραμμικό.. Ροπή δεν παρατήρησα κάποια διαφορά(απλά δεν έχω δώσει σημασία)
 :thumbs up:

Οι περισσότεροι φίλοι αναρέρονται ότι με το τάδε muffler ο κινητήρας έχει περισσότερη ροπή. Πως την μετράτε αυτή την ροπή;

θειε Γιαννη εγω περιγραφω την ροπη ως, το σημειο που αισθανομαι τον κινητηρα να μου δινει την περισοτερη δυναμη [τραβηγμα] βεβαια αυτο δεν συμβενη σε ολο το ευρος των στροφων με το mufller και ισως αυτο να με ξεγελα νομιζωντας οτι επιδη γινεται πιο νευρικος σε αυτο το σημειο ειναι και πιο ροπατος.Αντιθετα το canister δεν μου δινει αυτο το νευρο ξαφνικα σε καποιο σημειο αλλα μου δινει πιο ομαλη μεταδοση στροφων [γραμικα] ισως τη ροπη[τραβηγμα] να την ξεκινα απο χαμηλα και σταδιακα σε ποιο μεγαλο ευρος στροφων γι΄  αυτο να μην αισθανομαι το πολλη τραβηγμα αποτομα.Αυτο καταλαβα αυτο περιεγραψα.

Επιστρεφω στο θεμα .Τελικα το canister μεγαλη εφευρεση θειε Γιαννη .