Aeromodelling GR

Την Κυριακή 28/11 σημειώθηκαν προβλήματα εμβέλειας σε 5 συστήματα 2.4 στην ευρύτερη περιοχή της Αυλώνας. (2 Futaba, 2 Spectrum, 1 Sanwa/Airtronics)
Όλα τα μοντέλα προσγειώθηκαν χωρίς ζημιές.

Επίσης, υπήρξαν και άλλα 2 ανεπιβεβαίωτα περιστατικά (2 Futaba) με μοντέλα που έπεσαν ενώ πετούσαν χαμηλά και οι πτώσεις αποδόθηκαν σε χειριστικό λάθος.

Σας έτυχε κάτι παρόμοιο εκείνη την ημέρα κάπου αλλού;

Σας έχει τύχει γενικώς να διαπιστώσετε μικρή εμβέλεια κατά την πτήση ή κατά το range test και αργότερα ή την επόμενη ημέρα να είναι όλα εντάξει χωρίς να διορθώσετε τίποτα;

(Και εννοώ τίποτα! Ούτε φόρτιση μπαταρίας ούτε αλλαγές σε επαφές, καλώδια, κεραίες κλπ)

Να τα μας . Τετοια να ακουω . :o :o :o :o :o

καλημερα
ισως θα επρεπε να δουμε και πως συμπεριφερονται οι 2,4 στην δραστηριοτητα των ηλιακων κηλιδων .
απο τωρα και περα θα πρεπει να προσεχομε πολλα και διαφορα
γιαννης κουσουρλης

Καλημέρα,

Το είχα αναφέρει και άλλη φορά θυμάμαι, ότι σε αποθήκες μεγάλης εταιρείας που βρίσκεται πλησίον της Αττικής Οδού, όταν η Τροχαία ενεργοποιεί τα radar για τον έλεγχο της ταχύτητας, το WiFi σχεδόν είναι σαν να μην υπάρχει. Δουλεύουν και τα δύο σε 2,4.

Επίσης ο συντονισμός ή έλεγχος των κεραιών της κινητής τηλεφωνίας γίνεται και αυτός εξ αποστάσεως πάλι στα 2,4.

Τέλος σε κάθε αιολικό πάρκο υπάρχει σταθμός ελέγχου που μεταδίδει και λαμβάνει στοιχεία. Και αυτή η επικοινωνία γίνεται στα 2,4.

Τώρα τι προβλήματα μπορεί να δημιουργούν οι εκπομπές αυτές στα συστήματα μας δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω.

Πάντως ακόμα το θέμα με την χρήση της συχνότητας 2,4 για τα αερομοντέλα, είναι ακόμα σε εξέλιξη. Γίνονται συζητήσεις και για 3,6 ή και 4,8 GHz.

Και μιας και ο evan αναφέρει για την ευρύτερη περιοχή της Αυλώνας, δεν πρέπει να μας διαφεύγει το στρατόπεδο των τεθωρακισμένων όπου εκεί υπάρχει πολύ μεγάλη βάση επικοινωνιών.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημέρα και από έμενα στην αρχή δεν ήθελα να πιστέψω ότι μπορεί να έχουμε πρόβλημα και στα 2,4, αλά από ότι βλέπω μαλών έχουμε ένα θεμα, εμείς πετάμε στο επιταλιο είναι, νομός Ηλείας, πριν τρις εβδομάδες κλείδωσε ένα Texan του φίλου μου του μοίραρχου και έπεσε όταν πήγαμε να το μαζέψουμε τσεκάραμε τα πάντα όλα δούλευαν άψογα μηνάμε βλάκες ακόμα δεν ξέρουμε γιατί έπεσε και στις 28/11 πεταγα ένα SU 50 ηλεκτρικό πρώτη πτήση όλα καλά μετά σε κοντινή και χαμάλη πτήση πάντα άρχισε ξαφνικά να βάζει φτερό να τρεμοπαίζουν τα φτερά πολύ περίεργη συμπεριφορά Άλο αεροπλάνο κατέβηκα δοκίμασα τίποτα όλα καλά το σηκώνω πάλι τα ιδία και όταν το είχα στα χεριά μου  το ένα eleron επαιξε λίγο μόνο του λέω αυτό είναι κάτι γίνετε με το servo θα το αλλάξω δεν έχω προλάβει να το αλλάξω και ευτυχώς είδα το θέμα που ανεβάσατε και δεν θα το αλλάξω για να το δοκιμάσω πάλι να δούμε αν κάνει πάλη τα ιδία μακάρι να είναι το servo παντός.Και κάτι ακόμα ο τρόπος που μου έκανε της παρεμβολές ήταν εντελώς διαφορετικός από αυτούς στους 35/40 εσείς στην Αυλώνα πώς το είδατε ?,

Καλημέρα και πάλι,

Νομιζω για να έχει και καλύτερο αποτέλεσμα (αν είναι εφικτό) η συζήτηση, όσοι εχουν να αναφέρουν προβλήματα, ας αναφέρουν όχι μόνο αν χρησιμοποιούν Futaba, JR, Airtronics, Hitec κλπ, αλλά και τι module χρησιμοποιούν.

Ισως έτσι μπορεί να γίνει καλύτερη ταξινόμηση και να βοηθήσει και αυτούς που έχουν γνώση του αντικειμένου να πουν την άποψη τους.

Αντώνης Παπαδόπουλος

παντως και στα γιαννενα καποιες spectrum , και καποιες futaba fasst εχουν κλειδωσει τελευταια.οι μονες που μεχρι στιγμης δουλευουν τελεια μεχρι τωρα ειναι καποια συστηματα 2.4 κινεζικης προελευσης, ???????????.εγω βεβαια γυρισα παλι στα 1024 pcm.

Άλλο μειωμένη εμβέλεια και άλλο "τάπωμα" μπάντας-καναλιού ???

καλο θα ήτο να μην τρομάζουμε τον κόσμο όταν κάτι δεν το ξέρουμε πολύ καλά

 προς ενημέρωση όλον όλα τα συστήματα ( inverter ηλιακών πανέλων , κεραίες τηλεφωνίας,μετασχηματιστές μέσης τάσης και άλλοι μηχανισμοί )
έχουν ένα εσωτρικό κοίλωμα επικοινωνίας μετάδοσης κατάστασης και αναφρά βλαβών στα 2.4 με ισχύ σήματος 20-30 m τέτοια έτσι ώστε ένας υπάλληλος με ένα φορητό pc η με το αντίστοιχο φορητό μηχάνημα του κάθε ένα συστήματος να μπορεί να έχει αφίδρομη επικοινωνία με τα παραπάνω συστήματα

λόγο τις δουλειάς μου έχω εγκαταστήσει και παρακολουθώ σχεδόν τα περισσότερα από  τα παραπάνω  συστήματα  
η εμβέλεια τον παραπάνω συστημάτων είναι το πολύ 30 μετρα!
άρα πολύ χαμηλή ισχύ!

τώρα για το στρατόπεδο είναι λίγο  δύσκολο μιας και η μέρα ήταν κυριακή!

εχω να προσθέσω οτι την ιδια ημέρα Κυριακή , στο καπου στην αττική, σημειώθηκαν παρεμβολές- τάπες, σύντομης διάρκειας ευτυχώς, σε τέσσερα συτήματα, 2 futaba, και 2 spektrum.

Ευτυχώς χωρίς απώλειες  :-\

Ηδη σχεδιάζω ενα κατευθυντικό 360 μοιρών πεδιόμετρο των 2,4, ετσι ωστε να σκαναρουμε τον χωρο πριν αλλα και κατα την δειάρκεια των πτήσεων.

Δεν ξέρω τι ηταν, αλλα θα βρεθεί  :thumbs up:

Καλημέρα!

Πρωτον να πουμε οτι καμια ασυρματη ζευξη δεν ειανι η πανακεια..

Δευτερον εμενα δεν μου φενονται τυχαια ολα αυτα παντως...! Ψαχτειτε καλα!!!

Eνδιαφερον Θεμα 
εγω αφου καηκα στην κυριολεξια με τους 35 ΜHz  και εχασα και 2 αξιολογα μοντελα ( αφηστε που πετουσα παντα με  αμφιβολιες και φοβους ) , τωρα δουλευω   futaba 9αρα με FRSKY Module  και δεκτες. εχουν γινει τα τεστ εμβελειας και δεν εχει παρατηρηθει καμια παρεμβολη, τιποτα υποπτο  εως τωρα .

Νομίζω ότι όλα αυτά ειναι παραφιλολογίες.

Τα στρατόπεδα του ΕΣ δεν εκπέμπουν σε 2,4, δεν υπάρχουν δεσμευμένες στρατιωτικές συχνοτητες στα 2,4. Οι επικοινωνίες ειναι κυρίως ΗF, VHF και UHF.
Εχουν ενα συστημα αλλα και αυτο εκπέμπει στους 1,2 με BEAM Κεραίες (κατευθυνόμενες).

Στην Π.Α. χρησιμοποιούν κυρίως UHF αεροπορικές συχνότητες και τα συγχρονα μαχητικά με HaveQuick modulation δηλ Freq Hopping.
Το ΠΝ χρησιμοποιεί και 50 Μεγάκυκλους , τα SSB ειναι HF .... και ΝΤΑCAN ειναι στους 4,8

Η Αταλάντη στην περιοχή εκει κοντά εχει UpLinks αλλά ειναι πάνω απο τα 7 Giga.
Οι ασύρματες διασυνδέσεις WiFI Η/Υ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ απο το ΓΕΕΘΑ και τα τρία Γενικά Επιτελεία και  κατ'επέκταση απο το ΝΑΤΟ,(για όσους γνωρίζουν 70-1) Pappy.

Συζητώντας το περισσότερο  ίσως υπάρχουν κάμερες CCTV οι οποίες επικοινωνούν ασύρματα και ενδιάμεσα υπάρχουν repeaters.

Εκτιμώ όμως ότι όλα αυτά ειναι τυχαία.

PaNT, εσείς είχατε κάνει μια καταπληκτική έρευνα για τους δέκτες Spektrum και JR.

Σε άλλες καιρικές συνθήκες η ας το πώ αλλιώς, σε διαφορετικές συνθήκες ξανακάνατε το τεστ ???

Αντώνη, σε τι αποστάσεις εκπέμπουν σήμα ή πληροφορίες αυτά τα συστήματα που αναφέρεαι ?

Θα συμφωνήσω με τον κ. Παπαδόπουλο ως προς το θέμα της αναφοράς των τ/κ αλλά κυρίως των module που χρησιμοποιούσαν τα συστήματα που δέχτηκαν τις παρεμβολές. Εξάλλου, μην ξεχνάμε ότι η ποικιλία των module σήμερα είναι πολύ μεγάλη και η αξιοπιστία του καθενός είναι ακόμα υπό συζήτηση...

Εχετε διανοηθεί ποτέ οτι εκεί που πάμε και πετάμε ότι ΔΕΝ είμαστε ασφαλείς όσον αφορά τους 2.4Ghz ?

Με την σύγχρονη τεχνολογία ένας τέτοιος εξοπλισμός ειναι ΠΟΛΥ φθηνός και για χρήστες χωρίς ειδικές γνώσεις !

(http://www.aerial.net/shop/imageslarge/nanostation.jpg)

Αυτός ο εξοπλισμός ειναι WiFi και μπορεί να διασυνδέσει p2p δυο σημεία με ελάχιστα έξοδα και σε απόσταση εως 15χιλ.

Datasheet
http://www.ubnt.com/downloads/ns2_datasheet.pdf

http://www.aerial.net/shop/product_info.php?cPath=76_96&products_id=465

ΜΗΠΩΣ ΠΕΣΑΤΕ ΣΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ?

Εμεις ειχαμε κανει ενα τεστ εδω σε Jr spektrum μαζι με logger...

Γενικα απο τοτε ειμαστε σφιγμενοι ολοι με ολα τα συστηματα...


Γενικα επιεδάφους ειναι max 400μ..
Επισης ολοι οι δέκτες και αναλογως την τηλεκατ βγαζουν διαφορετικα αποτελεσματα.. ΑΛλος ενας λογος να μην εισαι ποτε σιγουρος..

(http://i582.photobucket.com/albums/ss264/MaSt0RaS/ScreenshotspektrumJR.png)

Και βεβαια δοκιμη με FM απλα αφηστετο επι εδαφους στα 150-250 μετρα ειχαμε προβλημα..

Σε οτιδηποτε καιρο στον ΑΕροδρομιο της Λαμιας τα αποτελεσματα ειναι παρομοια..


Επισης εχω δοκιμασει την Futaba μου σε ασυρματες καμμερες αλλα και σε router κοντα οπως επισης και σε χωρο με 2 πολυκατευθυντικες...
Δεν ειχα προβλημα...!

Ακριβως......!!! κατι τετοιο εννοω..  Που ελεγα πριν δεν ειναι τυχαιο!!

Και γενικα αν θελει καποιος να εχεις προβλημα μπορει να το κανει πολυ ευκολα στις ασυρματες ζευξεις...!

Και μάλιστα με απλο εξοπλισμο και σχετικα λιγο διαβασαμ στο ιντερνετ..!

ο Evan ανεφερε την ιδια ημερα 5 τ/κ διαφορετικες 3 εταιριων (2 Futaba, 2 Spectrum, 1 Sanwa/Airtronics)

αρα δεν νομιζω να ειναι θεμα πομπων-δεκτων αλλα κατι εκτος απο αυτα

Το θεμα ειναι ΤΙ?

Κάτι άκουσα για μεγάλες ηλιακές εκρήξεις που έρχονται μέσα στο επόμενο χρονικό διάστημα,και που θα δημιουργήσουν και προβλήματα στις επικοινωνίες και τα δίκτυα ηλεκτρικού ρεύματος.......!

Οι συγκεκριμενες πλατφορμες μεταφερουν 350 τονους για πλακα...στη συγκεκριμενη περιπτωση γερανο 400 τονων και 80 μετρα υψος.Αν δειτε τους τυπακους που μαρκαρα χειρίζονται τις πλατφορμες με τηλεχειρισμο με στα 2.4...Μηπως δεν ειναι ασφαλες? Αν βρω χρονο θα σας ποσταρω και τα πιστοπιοητικα για αυτα τα τηλεχειριστηρια...

Για τις παρεμβολές που δέχτηκαν κάποια συστήματα στην ευρύτερη περιοχή,  δεν θα αποκλείσω το στρατόπεδο ως πιθανή αιτία. 
Θα διαφωνήσω  με  τον Αναστάσιο Μαρκούση στην αναφορά του στην χρήση των συχνοτήτων των Ε.Δ.,  γιατί  παρουσιάζει πολλές ελλείψεις και λάθη. Δεν θα αναφέρω λεπτομέρειες,  γιατί εμάς τους πολίτες το συγκεκριμένο θέμα δεν μας αφορά. Ίσως μας αφορά η διερεύνηση του τι πιθανόν να συνέβη εκείνη την ημέρα ως αερομοντελιστές.  Όσοι έχουμε υπηρετήσει γνωρίζουμε ότι οι χώροι των επικοινωνιών και διαβιβάσεων ήταν διαβαθμισμένοι και κανείς δεν γνώριζε τι συνέβαινε μέσα σε αυτούς , πλην αυτών που εργαζόταν στους χώρους αυτούς.
Με τον Γ. Σκαργιώτη θα διαφωνήσω στην αναφορά της Κυριακής. Μία Κυριακή όχι σαν τις άλλες. Εκείνη την ημέρα το στρατόπεδο είχε επισκεπτήριο, που σημαίνει ότι όλο το στρατιωτικό προσωπικό ήταν ένδον, είναι γνωστό ότι οι έφεδροι και οι μόνιμοι δεν έχουν αργίες όπως εμείς οι πολίτες,  έχουν εξόδου. Την συγκεκριμένη εκδοχή όμως ειλικρινά  την απεύχομαι.
Μια δεύτερη εκδοχή είναι να διήλθε από την εθνική οδό κάποιο θωρακισμένο αυτοκίνητο VIP. Είναι γνωστό ότι αυτά τα οχήματα φέρουν παντόφλες  με πολλή μεγάλη εκπεμπόμενη ισχύ και κυλιόμενη συχνότητα, για να παρεμβάλουν τα τηλεχειριστήρια  για τους ευνόητους λόγους.  Εφόσον πλέον υπάρχουν τηλεχειριστήρια στα 2,4 Gz το σίγουρο είναι ότι οι παντόφλες αυτές θα εκπέμπουν πλέον και στην συγκεκριμένη συχνότητα. 
Αυτές τις δύο εκδοχές έχω να αναφέρω ως πιθανές αιτίες και φυσικά αποδέχομαι και τις πιθανές αιτίες που αναφέρουν οι συνφορουμίστες στο παρών, μέχρι να καταρριφτούν με αποδείξεις.       

Η δική μου εμπειρία λέει ότι με FM η εμβέλεια επί του εδάφους είναι πολύ μικρότερη απ' ότι στον αέρα, και τα τέστ που κάνουμε είναι συγκριτικά. Ετσι αν υπάρχει ικανοποιητική εμβέλεια στα 70 μέτρα π.χ. μπορείς να πετάξεις άνετα.

Εγώ κάνω τεστ εμβέλειας ως εξής: σηκώνω το ανεμόπτερο πολύ ψηλά, και ένας βοηθός μου συμπτύσει την κεραία σιγά σιγά. Κρίνοντας από το μήκος της συμπτυγμένης κεραίας που διατηρώ την επαφή, κρίνω και την εμβέλεια που έχω με όλη την κεραία εκτεταμένη.

Για την ιστορία και μόνο, από το 1990 χρησιμοποιώ τέσσερεις πομπούς JR, και ποτέ δεν είχα πρόβλημα παρεμβολών ή απώλειας σήματος στους 35MHz.

Αφού η futaba χρησιμοποιεί σύστημα faast με κυλιόμενες συχνότητες, τότε θα πρέπει αυτά τα συστήματα να καλύπτουν όλη την μπάντα των 2.4 που χρησιμοποιούν οι πομποί.!!!  ???

Μερικά πράγματα που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε:

1. Οι συνηθισμένοι jammers του εμποριου που παρεμβάλουν 900/1800/2.4G έχουν εμβέλεια μερικά μέτρα (λιγότερα από 100μ), με ισχύ εξόδου στα 2.4G περί τα 120mW. Συνεπώς είναι εξαιρετικά απίθανη οποιαδήποτε παρεμβολή από τέτοιου είδους συσκευή λόγω αυτοκινήτου VIP κλπ.
 
2. Για να δημιουργήσεις παρεμβολή στα 2.4G σε μια περιοχή όση η μισή Αττική (από τη Μαλακάσα μέχρι τα Οινόφυτα) θέλεις ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΑΓΜΑ και τεράστια ισχύ εκπομπής ή πολλαπλούς jammers.

3. Οι ηλιακές κηλίδες και οι ηλιακοί άνεμοι, αν θυμάμαι καλά, επηρρεάζουν τις επικοινωνίες λόγω του ότι παρεμβάλλουν τους δορυφόρους, όχι γιατί φτάνουν μέχρι την επιφάνεια της Γης ... Υπάρχει (ευτυχώς) και το μαγνητικό πεδίο που μας προστατεύει (αλλιώς οι παρεμβολές θα ήταν το τελευταίο πράγμα που θα μας απασχολούσε).

Ο evan ρώτησε κάτι συγκεκριμένο πάντως και απάντηση δεν έχουμε μέχρι τώρα...

Β.

Δημήτρη το φαινόμενο αυτό ονομάζεται ηλιακή καταιγίδα,  παρουσιάζει  σταθερή περιοδικότητα 11 χρόνων ως προς την μέγιστη έξαρση του φαινομένου. Δηλαδή έχει συμβεί το 1990, το 2001 και θα συμβεί πάλι το 2012 για το οποίο μάλιστα γίνεται  λόγος  για καταστροφολογία, τον οποίο βέβαια και δεν υιοθετώ,  αν αναλογιστεί ο καθένας πόσες φορές έχει τελεσθεί το φαινόμενο στο βάθος του χρόνου της ύπαρξης του ηλιακού μας  συστήματος.
Το 1990 που ασκούσα το επάγγελμα του ασυρματιστή, θυμάμαι ότι υπήρχε πρόβλημα εκτεταμένων παρεμβολών στις συχνότητες των HF και κάτω, για να στο εξηγήσω πιο απλά δεν έπεσε στην αντίληψη σου στις εκπομπές της TV (VHF, UHF)  ή στο ραδιόφωνο στα FM (VHF) για τα έτη 1990 και 2001 αντίστοιχα κάποιο πρόβλημα στην λήψη (ανεξήγητες παρεμβολές),  ενώ  για τους ακροατές που είναι εραστές στο ραδιόφωνο των μεσαίων  ή  βραχέων,  σίγουρα τους έχει αφήσει κάποια δυσάρεστη εμπειρία. 

   http://www.pyles.tv/News/diastima/I-iliaki-kataigida-pou-tha-erthei-to-2012!.aspx (http://www.pyles.tv/News/diastima/I-iliaki-kataigida-pou-tha-erthei-to-2012!.aspx)

Και ούτε θα πάρει.... γιατί απλά δεν είχαμε ούτε εσείς ούτε και εμείς τον ανάλογο εξοπλισμό με έναν φασματογράφο συχνοτήτων! την
δεδομένη εκείνη στιγμή, η οποία ούτος εις άλλος είναι παρελθόν
Εγώ με την Futaba FG (module TM-14) και τον  14αρη δέκτη επάνω στο Last-Down δεν την "άκουσα"  εκείνα τα 4-10 sec
που παρατηρήθηκε οπως είπε και ο φίλος CooVag στους αλλους φίλους που βρισκόμασταν τοτε εκεί .

Λόγοι τάπας πολλοί:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_interference_at_2.4_GHz
ακόμα και ηθελημένοι:(μικρής εμβέλειας....)
http://cgi.ebay.co.uk/High-Power-Portable-Signal-Jammer-3G-2G-and-WiFi-/320626436212?pt=PDA_Accessories&hash=item4aa6d32874
http://cgi.ebay.com/Portable-WiFi-Signal-Jammer-/320627906702
Το σίγουρο είναι ότι εκεί που αναφέρετε και ρωτά ο Evan είναι ότι υπήρξε μια "καταιγίδα-broadcast-παντόφλα"  σε 2.4 Ghz ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΜΒΕΛΕΙΑΣ εκείνο το πρωινό... και ελπίζω να οφείλετε σε τυχαίο γεγονός και συγκυρίες

Βαγγέλη μήπως παρατήρησε κανείς από τους έχοντες Spektrum αν  αναβόσβηναν τα λαμπάκια των δεκτών όταν κατέβασαν τα μοντέλα τους?

Επίσης ρε παίδες τι περιμένετε να δείτε με ένα πεδιόμετρο/φασματογράφο κλπ στα 2.4G ( Spread Spectrum)  ???

Θα σου πω εγώ Βαγγέλη μιας και δεν ήταν εκεί εκείνη την ημέρα ο Βαγγέλης(CoolVag)
Για τις 2 Τ/Κ σε DSM δεν θυμάμαι να το ψάξαμε καθόλου γιατί έπιασε ένας διαολεμένος αέρας οπου άλλαζε συνέχεια κατεύθυνση και κοιτάξαμε να μαζέψουμε τα μοντέλα μας μην μας τα παρασύρει!
Τον φασματογράφο τον θες σαν φωτοfinish και για τίποτα παραπάνω για μια δεδομένη χρονική  στιγμή και θα δείχνει κάπως έτσι όλη την μπάντα:
http://www.wireless.org.au/~jhecker/specan/
                              &
http://vimeo.com/1573271 (http://vimeo.com/1573271)

Φιλικά
Γιωργος

Γεια σου Γιώργο !

Συνεπώς δεν είμαστε σίγουροι ("πέραν πάσης αμφιβολίας") ότι υπήρξε "τάπωμα" δηλαδή απώλεια της ψηφιακής ζεύξης.
Μπορούμε να εικάσουμε μόνο.
Και αν εικάζουμε, μπορούμε να σκεφτούμε πως παρεμβολή ίσως δέχτηκαν τα servo και όχι η ζεύξη (όχι ότι είναι το πιθανότερο, αλλά έχει κι αυτό κάποιες πιθανότητες "μη μηδενικές")

Για το θέμα του φάσματογράφου τώρα, αυτό που θέλω να πω είναι πως κατά πάσα βεβαιότητα, εφόσον λειτουργούν Spread Spectrum συστήματα στην περιοχή, θα δεις ένα "γεμάτο" φάσμα. Αρα δεν θα μπορείς να καταλάβεις τι ακριβώς γίνεται.

Να θυμίσω παλιά παραδείγματα σε βιντεο πώς συμπεριφέρονται τα συστήματα τρώγοντας "παντόφλες" σε 2.4 Ghz
FUTABA : 
VWH8KkXhHY0

Spektrum:           
9ElKP6tu8z4

Tα συμπεράσματα δικά σας

Φιλικά
Γιώργος

Παρομοια περιστατικα απωλειας σηματος εχουν εμφανιστει τελευταια και στο ΣΕΦ, κyριως σε Spektrum, JR, και σε συγκεκριμενα σημεια του χωρου!

Ακομα υπαρχει περιπτωση οταν πεταμε με το κινητο στη τσεπη και χτυπαει να παρουσιαζεται παρεμβολη?
κατι τετοιο μου συνεβη την τελευταια φορα που εχασα μοντελο! Συμπτωση?

Πρακτικά δηλαδή ΔΕΝ ταπώνονται αν και η γεννητρια παρεμβολών είναι σε απόσταση μερικών εκατοστών ...

Απο αυτά ακριβώς τα βίντεο φαίνεται το πόσο δύσκολο (σκόπιμα δεν λέω αδύνατο) είναι να "φάει" παρεμβολή ένα καλοσχεδιασμένο σύστημα.
Δείτε το ίδιο πείραμα με τα πρώτα XPS  συστήματα (ίσως τώρα να έχουν βελτιωθεί - δεν γνωρίζω)

http://www.youtube.com/watch?v=deeQr6RytwU&feature=related
deeQr6RytwU
(δείτε περίπου στο 2:50 ...)

παιδιά καλησπερα και απο εμενα προχθέσ ημέρα τετάρτη σε τ\νση jr me spectrum receiver το αεροπλάνο ξαφνικά νέκρωσε απο ηλ\κα με μπααρία φορτισμένη και ο δορυφορος του 6200 receiver αναβόσβηνε αυτό συνέβη στην χίο και ώρα 4 ημερα τετάρτη τι λετε γι αυτο.

Αυτό μπορεί να οφείλεται και απο reset του δέκτη για διάφορους λόγους.

Εγώ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι άλλο "τάπωμα" και άλλο μειωμένη εμβέλεια ??? ή είναι το ίδιο πράγμα ?
Γιατί προφανώς μιλάμε για "τάπωμα" στο παρόν θέμα  ???

σε παλαιότερο post έχω αναφέρει ότι πλέον εδώ και περίπου 4 5 μήνες δουλεύουν συστήματα gsm laiot 2,4  κινητής τηλεφωνίας, τα προβλήματα αυτά ολοένα και θα μεγαλονουν αφού είδη έχουμε ξεκινήσει και στολίζουμε την πρωτεύουσα με αυτά τα συστήματα,
 προσωπικά ξέρω πάνω από 60 σταθμούς στην αττική με αυτή την διαδικασία λειτουργίας μιας και ο ίδιος έχω στησει το project κατασκευής τους και τον σετάρισμα τους.

 σε μεγαλύτερες χώρες από εμάς έχου ξεκινήσει μεγάλα προβλήματα όσον αφορά τους μοντελιστές με ραδιοσυστήματα στα 2,4.
στο dubai έχουν αρχίσει να δουλεύουν συστήματα τηλεκατεύθυνσης 1,8 και 2,6,

σίγουρα θα ύπαρξη και ενημέρωση επίσημη σε λίγο καιρό από της υπάρχον εταιρίες με τηλεκατευθύνσεις για την επίλυση του προβλήματος,

στην ρουμανια τώρα έχουν αρχίσει να τραπαρουν της τηλεκατευθύνσεις τους σε 1,8 giati τα "
προβλιματα εκεί είναι πολύ μεγαλύτερα

  Παρόμοιο έτυχε σε κάτι μετρήσεις που κάναμε στατικά με ένα φίλο μου όπου είχα ξεχάσει ανοιχτό το κινητό μου... :smiley6600: ενώ είχα κάνει κλήση στον ίδιο τον φίλο μου.... :smiley6600: ο οποίος είχε ανοιχτό και το bluetooth.... το αποτέλεσμα.... τζιτζίκιασμα τα σέρβο..... και η ένδειξη "έπαιζε" σε μια ζυγαριά
  Όλα αυτά όμως ενω τα είχαμε όλα κοντά μας... για εμβέλεια δεν ξέρω...


  Και κάτι για να σκεφτείται :devil: :devil:

 άραγε πέταγε κάποιος την Δευτέρα.... για να μας πει;;;;
http://www.newsbeast.gr/technology/arthro/87413/eduposiazoun-prosfates-iliakes-ekrixeis/

Καλησπέρα,

Στην Αμερική σε αρκετά μοντελοδρόμια υπάρχει πλέον η πινακίδα που υπάρχει σαν επισυναπτόμενο σε αυτό το post.

Μία ακόμα πιθανότητα είναι δηλαδή και η κοντινή ύπαρξη συσκευών bluetooth.

Σε fora στο εξωτερικό υπάρχουν αρκετές σχετικές αναφορές.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Τα ακουστικά bluetooth (Class 3) έχουν μέγιστη ισχύ εξόδου 1mW, δηλαδή 1000 φορές χαμηλότερη από ενός κινητού τηλεφώνου, ή από την ισχύ μιας τ/κ στα 2.4GHz. Aκόμα και αν είναι Class 2 η μέγιστη ισχύς εκπομπής είναι 2.5mW δηλαδή 400 φορές χαμηλότερη.

Το σήμα του BT ούτε καν φτάνει στο μοντέλο όταν αυτό είναι εν πτήσει (εκτός βέβαια και αν η συσκευή BT βρίσκεται πάνω στο μοντέλο...)

Β.

Με τις λίγες γνώσεις μου θέλω να συνεισφέρω τα παρακάτω στο θέμα:
- To have quick δεν είναι διαμόρφωση είναι τύπος π/δ. Ούτε το Freq hopping είναι διαμόρφωση, είναι τρόπος εκπομπής. Αντί να έχεις μία συχνότητα εκπομπής προκαθορισμένη από τον χειριστή οι δύο π/δ συνεννούνται εκ των προτέρων και μέσω αλγορίθμου ξεκινούν μία εναλλαγή συχνοτήτων λήψης - εκπομπής. Αν είναι full duplex έχουν διαφορετικές συχνότητες εκπομπής - λήψης, άν είναι simplex τότε η εκπομπή - λήψη γίνεται στην ίδια συχνότητα, όταν ο ένας εκπέμπει ο άλλος είναι σε ακρόαση και αντίστροφα.
Τα Tacan του ΠΝ δεν έχουν καμμία σχέση. Βασικά το ΠΝ μετά των παροπλισμό των πλοίων αεραμύνης που είχε (Α/Τ τ. ADAMS) δεν έχει TACAN επί πλοίων. Επίσης από την άλλη πλευρά Αυλώνα και ΠΝ είναι πράγματα ασύμβατα εκτός και άν μιλάμε για τις στρατιωτικές φυλακές (ΣΦΑ). Επίσης 50Mhz δεν χρησιμοποιεί το ΠΝ παρά μόνο σε συγκεκριμένα δίκτυα συνεργασίας με άλλα όπλα.
Επίσης, το φάσμα των 2.4 δεν χρησιμοποιείται από στρατιωτικές εφαρμογές, παγκοσμίως, ή χρησιμοποιείται γιατί στρατιωτικοί οργανισμοί χρησιμοποιούν εμπορικά συστήματα (COTS - Commercial Off-the-Self) για τους δικούς τους λόγους. Αν δεν ήταν έτσι τότε τα WANs θα ήταν σε άλλο κομμάτι του φάσματος. Συμφωνώ ότι "[...] όλα αυτά ειναι παραφιλολογίες." Χαρδαβελοφιλολογίες αν θέλετε. Όσον αφορά την ηλιακή δραστηριότητα η 28η Νοε ήταν μία πολύ ήρεμη,ηλιακά, ημέρα κατά την οποία καταγράφηκε μία μόνο ηλιακή έκρηξη (flare) στις 0400 GMT περίπου (και επειδή μου αρέσουν οι πηγές δείτε εδώ http://www.lmsal.com/solarsoft/last_events_20101128_1006/index.html).
Το πρωτόκολο των Spektrum και το DSM2, είναι σχεδόν απαραβίαστο από παρεμβολές εκτός και άν αυτές είναι σκόπιμες με προγραμματιζόμενους πομπούς. Και για να το πω πιό απλά, σχεδόν απλοικά, όταν ξεκινά ένας δέκτης DSM2 να λαμβάνει από έναν πομπό "συμφωνούν" να μείνουν σε μία συχνότητα που ο δέκτης θεωρεί ότι είναι άδεια και επίσης συμφωνούν σε ένα μοναδικό αριθμό ταυτότητας (UID) ο οποίος εμφανίζεται στην επικεφαλίδα (header) του κάθε σήματος DSM2. Αν το σήμα που λαμβάνει ο δέκτης δεν έχει αυτό το header τότε το σήμα αγνοείται.  Το μόνο θέμα που βρίσκεται υπό διερεύνηση είναι αριθμός των ταυτοχρόνως ενεργοποιημένων συστημάτων DSM2. Δηλ. ενώ το πρωτόκολλο DSM2 προβλέπει ταυτόχρονα να έιναι στην ίδια περιοχή 80 συστήματα ενεργά, έχει παρατηρηθεί σε fun flys στην Αμερική να υπάρχει κάποιο θέμα όταν λειτουργούν ταυτόχρονα πάνω απο 30 συστήματα DSM2. Το ζήτημα όπως έχει αναφερθεί είναι υπό διερεύνηση από την Spektrum. Έχουν δημοσιευτεί papers για το θέμα και υπάρχουν αναφορές στο RCG.
- Για την εμβέλεια δείτε εδώ http://www.spektrumrc.com/DSM/FAQ.aspx (κάντε search με τον browser για What is the range of the DX7 and can I fly large-scale airplanes and large gas or glow-powered helicopters with the system? ) και βέβαια εδώ http://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_4.pdf .
- Για την ισχύ και τις παντόφλες θα πρέπει να λάβουμε υπόψη την ευφυία του συστήματος DSM2. Άν σκεπαστεί η συχνότητα που έχουν συμφωνήσει ο π και ο δ από την αρχή της συνεργασίας τους τότε αλλάζουν συχνότητα και πάνε σε κάποιο από τα 80 κανάλια του πρωτοκόλου (όχι συνεχόμενο frq hopping σαν τη futaba αλλά μέχρι να βρεθεί το συγκεκριμένο καθαρό από παρεμβολές κανάλι).
- Το ότι δεν έχουν παρατηρηθεί παρεμβολές στα 35Mhz από το 1990 σε συγκεκριμένους τόπους και σε χρόνους, δεν αποτελεί απόδειξη ότι το συγκεκριμένο εύρος συχνοτήτων είναι απρόσβλητο (immune) από παρεμβολές. Είναι καθαρά θέμα πιθανοτήτων...(πάντα κάποιοι είναι έξω από την γραφική παράσταση τύπου καμπάνα (και προς τα αριστερά και προς τα δεξιά) της συγκεκριμένης πιθανολογικής κατανομής περιστατικών. Εξ άλλου άν ήταν έτσι δηλ αν το συγκεκριμένο εύρος συχνοτήτων είναι απρόσβλητο (immune) από παρεμβολές, τότε θα έιχαμε όλοι συστήματα 35MHz και θα είμασταν ευτυχισμένοι. 
- Οι ηλιακές κηλίδες και ο ηλιακός άνεμος επηρεάζουν όχι μόνο την λειτουργία δορυφόρων αλλά και επίγεια συστήματα. Όταν η ισχύς μιάς μετρίας εντάσεως ηλιακής έκρηξης είναι περίπου ένα εκατομ. ατομικές βόμβες τ. Fat Boy, οι αρμονικές που παράγονται καλύπτουν όλο το Η/Μ φάσμα και με αρκετή ισχύ. Σε περιοχές που έχουν βρεθεί στο επίκεντρο ισχυρών CMEs (Coronal Mass Ejection) έχουν παρατηρηθεί σοβαρά φαινόμενα, όπως blackouts (Μάρτιος 89 στην περιοχή του Quebec). Αλλά όπως προαναφέρθηκε την συγκεκριμένη ημέρα η ηλιακή δρστηριότητα ήταν ελάχιστη.
- Το δεύτερο video που αφορά στο DSM2 στο https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=18875.msg151798#msg151798 του George τα λέει όλα: παρεμβολή με αρκετή ισχύ (πρέπει να είναι -15dbm) και σε αποστάσεις μετρούμενες σε πόντους από το σύστημα π - δ και ενώ η μπάντα γεμίζει από το σήμα της παρεμβολής το throttle servo παραμένει απτόητο δηλ το σύστημα είναι απρόσβλητο (immune). Είμαι σίγουρος ότι και μεγαλύτερη ισχύ να είχε το σήμα πάλι δεν θα υπήρχε πρόβλημα γιατί η παρεμβολή δεν μπορεί πιάσει μεμιάς όλο το εύρος ζώνης της μπάντας, ενώ η διαμόρφωση του σήματος της τ/κ θα έκανε το τελευταίο να "διακρίνεται" από ένα δέκτη που έχει τα κατάλληλα κυκλώματα διαχωρισμού σήματος. Το τελευταίο δεν το ξέρω σίγουρα υπό την έννοια ότι δεν το έχω διαβάσει κάπου αλλά εκτιμώ ότι στην περίπτωση του DSM2 αυτό ισχύει μιάς και ο δέκτης είναι σε μεγάλο ποσοστό software rx, δηλ το λογισμικό είναι αυτό που κάνει την περισσότερη δουλειά.
- Βέβαια παραμένει το ερώτημα τι ήταν αυτό που προκάλεσε το συγκεκριμένο glitch.  Πάντως αν μετά την απώλεια τα συστήματα δούλευαν κανονικά τότε μάλλον δεν φταίει το σύστημα π - δ, καθώς αυτό αποτελεί ένδειξη ορθής λειτουργίας του, αλλά τα αίτια της πτώσης πρέπει να αναζητηθούν κάπου αλλού. Σε παρόμοια περίπτωση έχει βρεθεί ότι ο δράστης ήταν ένας ελλατωματικός διακόπτης ο οποίος εβγαλε για λίγο την τροφοδοσία εκτός, το μοντέλο έπεσε και μετά την πτώση ο διακόπτης ξαναμπήκε στο κύκλωμα λειτουργώντας κανονικά, δείχνοντας στην αρχική διερεύνηση ότι μάλλον κάποια "μη ανθρώπινη" παρέμβαση είχε "ρίξει" το μοντέλο (και τι μοντέλο: 90 άρι ε/π). Επαναλαμβανόμενες δοκιμές και "εγχείρηση" του διακόπτη έδειξε τον ένοχο....(Ο πιλότος είναι μέλος του forum).
Σπύρος

 Γνωμη μου ειναι οτι τη στιγμη που υπαρχει ασυρματο δυκτιο οσο εξελιγμενο και αν ειναι υπαρχει η πιθανοτητα παρεμβολης
οσο πιο πολυ γεμιζει (βρωμαει που λεμε) η ατμοσφαιρα απο εκπομπες τοσο μεγαλυτερη ειναι αυτη η πιθανοτητα και μειωνετε και η εμβελεια
 το 1984-1990 που ειχα ασχοληθει με σταθμο στα fm και cb με 5watt  στο ραδιο εφτανε το σημα 50 χλμ και στο cb 15 xlm
σημερα με τα ιδια watt δε πας πανω απο 5 χλμ
 επεισης  σε μια σχολη ηλεκτρονικων που πηγαινα τοτε μας λεγαν οτι ο στρατος γενικα μπορει να <<παιζει>> στις δικες μας συχνοτητες χωρις να το καταλαβαινουμε καν
χρησιμοποιοντας την δευτερη η τριτη αρμονικη η και τη πλευρικη της δικιας μας συχνοτητας  σα κυρια δικια τους
(αν τα θυμαμε καλα)
 μετα απο τοση προοδο και τοσες ερευνες δε φανταζωμε καν που εχουν φτασει
 για το μονο που μπορουμε να ελεγχουμε και να ειμαστε σιγουροι και αυτο οχι 100% ειναι οι ενσυρματες συνδεσεις μπαταριες διακοπτες κτλ

 
 

Βλέπω σιγά σιγά το θέμα να πάει  σε επιστημονική διατριβή για τις ασύρματες ζεύξεις σε 2.4 Ghz στις σύγχρονες Τηλ/σεις.
Χαίρομαι που γράφονται καλά τεκμηριωμένες απόψεις και καταλαβαίνω επίσης οτι ο φίλος μας gravitywins μιλά για μηδενικές πιθανότητες "παρεμβολής" σε πρωτόκολλο των Spektrum και το DSM2 αλλά oi απορίες παραμένουν:
Από την στιγμή που το DSM 2 είναι πρωτόκολλο επικοινωνίας σε layer 3 (application )  δεν θα ήταν δυνατόν το header του packet που στέλνεται και διαβάζεται απο έναν πομπό - δεκτή να δεχτεί ένα άλλο  sniffer packet σαν broadcast-storm στο ιδιο κανάλι ταυτόχρονα με αποτέλεσμα την "αρρυθμία" του συστήματος μας για κάποια sec ; σημειώσατε ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ encryption (wep,wap2,) όπως στα οικιακά 2,4 IEEE 802.11 συστήματα .!
Και μια άλλη ερώτηση σε Τ/Κ 2.4Ghz(είτε FAAST είτε DSM2) γιατί σε όλα τα FVP's συστήματα συστήνουν οι κατασκευαστές τους να προτιμούμε 5.8ghz FatShark ή οτιδήποτε ΑΛΛO  <> των 2.4 GHz;
Mια παράθεση από έναν κατασκευαστή FPV's
"2.4Ghz or 5.8Ghz, which is best for you?
If you fly with a MHz radio such as 72, 36 or 35mhz then you should choose a 2.4Ghz FPV system as it will give you more range for the same power. Many hard-core FPV pilots fly with MHz radios because of its superior range to 2.4 GHz radio control systems.
If you have a Spectrum, Futaba or other 2.4 GHz radio, then you need to fly with a 5.8Ghz system."
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=15126
Εμείς για το παρόν ερώτημα και  θέμα που άνοιξε ο φίλος Evan  στην εκείνη περιοχή τότε (28/11) λέμε ότι υπήρξε  ένα στιγμιαίο κλείδωμα για 4-7’’ sec σε όλα τα 2.4 τ/κ (ή... σχεδον..σε όλες....) , τώρα αυτό το γεγονός ήταν καλοπροαίρετο ήταν κακοπροαίρετο ήταν τυχαίο; αλλά είναι γεγονός και δεν οφείλεται ούτε σε κακούς διακόπτες ούτε απώλειες ισχύος γιατί απλά συνέβηκε ταυτόχρονα σε όλα τα συστήματα  λες και οι χειριστές ήταν συνεννοημένοι να το κάνουν εκείνα τα λίγα sec"

Φιλικά Γιώργος

Εγραψες...!(ΜΟυ θύμησες ενα βράδυ εξεταστικης 3 χρονια πριν )
 Οτι και να λέμε μόλις λίγα λέπτα χρειάζονται για να σταματήσεις οποιαδήποτε 2.4 Ζευξη..! Είτε με απλο hardware ειτε με πολυ προχωρημενες τεχνικες μεσω υπολογιστη!

Προσπαθώντας να απλοποιήσουμε/κωδικοποιήσουμε τα πράγματα, νομίζω πως μέχρι στιγμής με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο τα παρακάτω:

1. Κανένα ασύρματο σύστημα μετάδοσης/ελέγχου δεν είναι απολύτως ασφαλές
2. Ενα καλοσχεδιασμένο σύτημα τ/κ στα 2.4 GHz είναι πάρα πολύ ασφαλές από μη σκόπιμες παρεμβολές. Θα προσέθετα ότι είναι και το ασφαλέστερο (με διαφορά) σε σχέση με τα PCM/FM στα 35/40/72 MHz
3. Αν κάποιος είναι αποφασισμένος να ρίξει ένα μοντέλο μας, τελικά θα το καταφέρει, οποιαδήποτε συχνότητα και αν χρησιμοποιούμε. Απλά είναι ΠΟΛΥ ευκολότερο/φθηνότερο στα 35/40/72 MHz
4. Οι περισσότερες πτώσεις με τ/κ 2.4GHz, που αποδίδονται σε παρεμβολές ,έχουν τελικά άλλες αιτίες (προβληματικά συστήματα τροφοδοσίας, κακές καλωδιώσεις, κακούς διακόπτες, κλπ). Είναι άλλωστε πολύ δύσκολο (σε αρκετές περιπτώσεις) να βρεις την πραγματική αιτία, οπότε πολύ εύκολα ότι δεν εξηγείται αποδίδεται σε παρεμβολή, η οποία δύσκολα αποδεικνύεται.
5. Το ερώτημα του τί έγινε έκείνη την ημέρα δεν έχει ακόμα απαντηθεί

Σε σχέση με τα FPV που λέει ο George, είναι λογικό να δημιουργούνται προβλήματα λόγω του ότι έχεις έναν πομπό FPV που βρίσκεται ΠΟΛΥ κοντά στο δέκτη σου. Αρα "ακούει" και πολύ αδύναμες αρμονικές, που σε άλλη περίπτωση θα ήταν αμελητέες

Βαγγέλης

Εφόσον μιλάμε για "σκοπούμενη" παρεμβολή από κάποιον που θέλει να μας ρίξει σώνει και καλά, ο φτηνότερος και αποτελεσματικότερος τρόπος είναι με hardware. Δηλαδή με μια κυνηγετική καραμπίνα  :D

Βαγγέλης

ΥΓ: Προτείνω να φέρεις ένα notebook και να κάνουμε δοκιμές είτε με Futaba είτε με JR για να δούμε πόσο αποτελεσματικά θα μπορέσεις να παρεμβάλεις ένα σύστημα. Αυτό θα έχει ενδιαφέρον !!

οχι ως προς Hardware εννοω μικρους σταθμούς που σταμάτανε οποιαδήποτε εκπομπή!!
Οσο για Software δεν εχω τις γνωσεις υπάρχουν καποια project απο οτι εχω ενημερωθεί που μπορούμε να ΄ψαξουμε, να πω την αληθεια αν θυμαμαι καλα δεν ηταν mono me ena notebook αλλα και καποια αλλα πραγματακια οπως πολυκατυεθυντικες κτλ κτλ..!

Όχι!!! Ενίσταμαι εντόνως (LOL)!!! O gravitywins δεν γράφει πουθενά για  "[...] για μηδενικές πιθανότητες "παρεμβολής" σε πρωτόκολλο των Spektrum και το DSM2 [...]" γράφει όμως επί λέξη "[...] Το πρωτόκολο των Spektrum και το DSM2, είναι σχεδόν απαραβίαστο από παρεμβολές εκτός και άν αυτές είναι σκόπιμες με προγραμματιζόμενους πομπούς. [...]". Παλιότερα λέγαμε ότι ότι βρίσκεται στον αέρα μπορείς να το πιάσεις. Αυτό είναι γνωστό σε όλους. Οι λέξεις κλειδιά είναι το σχεδόν και το εκτός. Νομίζω ότι μιά προσεκτική ανάγνωση δείχνει τί ακριβώς εννοώ.
Έχουμε όμως ξεφύγει κάπως γι' αυτό ας ξαναμπούμε πάλι πίσω στην πορεία μας. Ο σκοπός του δικού μου post ήταν να δείξω ότι σε ένα συγκεκριμένο περιστατικό, με τα στοιχεία όπως τα διάβασα, χωρίς να είμαι αυτόπτης, και όχι μόνο όπως μεταφέρονται αλλά και μέσα από την προσωπική μου ματιά, η άποψη μου τεκμηριωμένα είναι ότι:
α. Δεν φταίει ηλιακό flare ή ηλιακός άνεμος.
β. Αν ήταν παρεμβολή θα έπρεπε να είναι σκόπιμη καθώς δεν νομίζω ότι στην περιοχή υπάρχει κάτι που να εκπέμπει κατά τέτοιο τρόπο που να παρεμβάλλεται στο συγκεκριμένο τύπο σήματος (συχνότητα, διαμόρφωση και μεταφερόμενη πληροφορία), οπότε οδηγούμαστε στο γ.
γ. "Από την στιγμή που το DSM 2 είναι πρωτόκολλο επικοινωνίας σε layer 3 (application )  δεν θα ήταν δυνατόν το header του packet που στέλνεται και διαβάζεται απο έναν πομπό - δεκτή να δεχτεί ένα άλλο  sniffer packet σαν broadcast-storm στο ιδιο κανάλι ταυτόχρονα με αποτέλεσμα την "αρρυθμία" του συστήματος μας για κάποια sec ;" ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ναι. Αλλά πρακτικά??? Μιλάμε για Τ Η Ν "συνομωσία" όπου ένα σενάριο θα μπορούσε να είναι ότι κάποιος έχει στήσει ένα notebook με sniffer, εσύ πετάς με DSM2, σου υποκλέπτει το UID και στέλνει μέσα από άλλο πομπό ικανό να διαμορφώσει το σήμα στο 2.4, τυχαίες πληροφορίες που θα λάβει ο δέκτης spektrum o οποίος θα ξεγελαστεί γιατί ουσιαστικά ξεπέρασαμε το "εμπόδιο" του guid και κατά συνέπεια του model match. Ο δέκτης τρελλαίνεται* γιατί δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα κακόβουλα (malicious) σήματα από τα "κανονικά" και "άστα βράστα". Nομίζω ότι στην ορολογία των myhbusters θα ήταν αυτό που λένε plausible ή όπως γράφει και η πινακίδα που έχουν κρεμάσει σε άψογα ελληνικά: "ΜΥΘΟΣ ΕΦΙΚΤΟΣ". Άρα το επόμενο βήμα είναι ότι
δ. Το θέμα είναι ανοιχτό αν και εφ'όσον αποκλειστούν όλες οι άλλες περιπτώσεις λάθους ή αστοχίας.
- Άν και δεν έχω ασχοληθεί σε βάθος, από μιά κουβέντα που είχα κάποτε με ένα μηχανικό της Boeing για ένα τύπο link, και κάποιον από την draganfly καταλαβαίνω ότι είναι θέμα εύρους ζώνης, bandwidth, κοινώς, καθώς ως γνωστόν όσο ανεβαίνεις στην συχνότητα τόσο πιό πολύ πληροφορία χωράει, τόσο πιό κατευθυντική είναι η εκπομπή και τόσο λιγότερη ισχύ θέλεις στο σήμα για να απολαύσεις τα ωφέλη της μετάδοσης. Στα FPV θέλεις να να περάσεις συνθετικό video με πομπό σχετικά μικρό (δηλ το βάρος είναι που μας ενδιαφέρει γι'αυτό πάμε και στην σμίκρυνση που προήλθε από την ανάγκη των θεάτρων του πολέμου...), άρα το σήμα θα είναι πιό μικρής ισχύος. Ανεβαίνεις λοιπόν "πιό ψηλά" στο φάσμα και η ζωή σου γίνεται καλύτερη (πολλά bits πληροφορία σε λεωφόρο που χωρούν άνετα....). Έτσι ΙΜΗΟ δεν νομίζω ότι έχει βάση αυτό που λέει ο πωλητής του hobbyking (ξαναλέω μάλλον...ή εν πάσει περιπτώσει δεν το εξηγεί τεχνικά αλλά μάλλον αυθαίρετα "[...] then you need to fly [...]") 
Στο τέλος της ημέρας το γεγονός παραμένει ότι το τί έγινε την στο συγκεκριμένο περιστατικό δεν είναι ακόμα γνωστό και άρα υπό διερεύνηση. Βέβαια και η περιγραφή δεν είναι πρσφέρει αρκετά στοιχεία. Πάντως σε κάθε περίπτωση τα συστήματα 2.4 και ειδικά το DSM2, προσφέρουν μάλλον παραπάνω από αποδεκτή ασφάλεια αξιόπιστης κατεύθυνσης σε αυτό που λέγεται ασφάλεια πτήσεων μοντέλων.
Επίσης να σημειώσω ότι συμφωνώ με το post https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=18875.msg152053#msg152053 του vhal εκτός ίσως από την τελευταία παρατήρηση του που αφορά στις αρμονικές. Τα 5.4Ghz είναι παραπάνω από το 2πλάσιο των 2.4 (δηλ. πολύ μακριά στο φάσμα) και παρά το γεγονός ότι οι πλευρικοί λοβοί των κεραιών είναι ύπουλα "στοιχειά" οι κεραίες αυτές έχουν πολύ μεγαλύτερη ικανότητα για συμπίεση των πλευρικών λοβών από οτιδήποτε παλαιότερο σύστημα.
Σπύρος

*τρελλαίνεται στην κυριολεξία γιατί το πρωτόκολλο προβλέπει και τον έλεγχο της πόλωσης (polarization) του σήματος. 

Μιλάμε για Τ Η Ν "συνομωσία" όπου ένα σενάριο θα μπορούσε να είναι ότι κάποιος έχει στήσει ένα notebook με sniffer

αυτο θα μπορουσε να γινει σε 5 τ/κ, 3 διαφορεςτικων εταιριων ??:worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry:

νομίζω ότι τελικά το θέμα αρχίζει και βρίσκει τον δρόμο του

 Eίναι πολύ ωραία να παρακολουθείς την εξέλιξη του θέματος με απάντησης ουσίας που οδηγούν σε κάποιο συμέρασμα

και βεβαια είναι απογοητευτικό όταν υπάρχει παραπληροφόρηση  και να τρομάζουμε τους ενεργούς αερομοντελιστές
σε ένα τόσο σοβαρό θέμα που έχει να κάνει πάνω από όλα με την ασφάλεια τον πτήσεων

χωρίς να δίνονται οι στοιχειώδης εξηγήσεις !(κρίμα)  :'(

Χωρίς να ξέρω πάρα πολλές λεπτομέρεις για το FASST και 0 για το Hitech ή το Sanwa, αλλά "υποθέτωντας ασφαλώς" ότι το DSM2 είναι το πιό "πολύπλοκο" αυτό είναι δυνατό χαλαρά...υπό την αίρεση των δυνατοτήτων του πομπού. Δηλ άν ο πομπός μπορούσε να κάνει το hopping σε συχνότητα και σε διαμόρφωση σε τέτοια συχνότητα, (s/w πομποί Harris) τότε ναι χαλαρά. Υπόψη ότι ένα σημερινό notebook με ένα καλογραμμένο software (πολυεπεξεργαστικό - multi-threaded) δεν έχει κανένα πρόβλημα ακόμα και να διαμορφώσei μέσω software το σήμα και να το στείλει να φύγει από τον πομπό "ωμό" (raw) - χωρίς περαιτέρω επεξεργασία. Για να το πώ πιό απλά με ένα παράδειγμα, τα προγράμματα fax είναι ότι υλοποιούν το πρωτόκολο του fax μέσα από εικονικό (virtual) μηχάνημα, προσομοιάζοντας τους τόνους (που αντιστοιχούν σε αυξομειώσεις των τόνων της α/μ εικόνας) από την κάρτα ήχου του pcιού (δηλ από μέσα από τον κώδικα που έχει το digital signal processing -DSP- chip της κάρτας). Νομίζω ότι όλοι μπορούν να υποψιαστούν ότι ο επεξεργαστικός κύκλος ενός τέτοιου προγράμματος θα είναι πιό γρήγορος από τα 11 χιλιοστά του sec (msec ή 10^-3) της DX7 SE.

Αν εχω καταλαβει σωστα δλδ, θα πρεπει εντος του βελινεκους πανω κατω οσο και η εμβελεια της τκ μας να εχει στηθει ενα βανακι με εξοπλισμο που θα στοιχιζει αρκετα, και θα εχει ως στοχο να διωξει τους αερομοντελιστες απο εκει προκαλωντας παρεμβολες. Λιγο δυσκολο δεν ειναι ρε παιδια? Δεν ειναι ποιο πιθανο ας πουμε να εχουν οξειδωθει λιγο οι επαφες στα σερβο και τις τκ σας, ειδικα μιας και αυτη την εποχη εχουμε μεγαλυτερα ποσοστα υγρασιας ?? Μολις πηγατε στο σπιτι σταματησαν αυτες οι τρελες συμπεριφορες απο τα μοντελα?

Προσπαθώντας να δώσω ένα τόνο αστείου, όχι γελοίου αλλά και ούτε να ειρωνευτώ κάποιον - τα λέω εκ των προτέρων για να μην παρεξηγηθώ - η υπόθεση με το βανάκι (και τι βανάκι εεε!!!) κατά τον Adam Savage (o ξανθός με το μαλλί) των Mythbusters θα ήταν plausible (LOL)...
 

Παντως το θεμα της υγρασιας ειναι σοβαρο και μπορει να δημιουργησει προβληματα

Ηλία από πού ακριβώς προκύπτει αυτό που λες?
Μήπως θα μπορούσες να μας φωτίσεις λίγο περισσότερο?

Β.

Για να μην το ''δεσω'' οτι αυτο ηταν το προβλημα θυμαμαι σε ενα μοντελοδρομιο πριν απο πολυ καιρο , πρωι πρωι ο τοπος ηταν μουσκεμα και ειχε λιγη ομιχλη. Οταν πεταξε το μοντελο παρατηρησα νευρικες κινησεις στο μοντελο και το κατεβασα γρηγορα. Αργοτερα την ιδια μερα δεν υπηρχαν προβλημα.

Θα μπορεσει καποιος να πει οτι μπορει να ηταν οτιδηποτε αλλο γιαυτο και ειπα να μην το ''δεσω'' κιολας

Ο υγρός και ψυχρός αέρας είναι πιο "πηχτός" σε σχέση με τον θερμότερο και ξηρότερο.
Αρα είναι λογικό το μοντελο να έχει διαφορετική συμπεριφορά.

Επίσης σε συνθήκες μεγάλης υγρασίας μπορεί να υπάρχουν διαροές σε κακής ποιότητας διακόπτες και άλλες ηλεκτρονικές συνδέσεις.

Ουσιατικό θέμα παρεμβολής από την υγρασία δεν προκύπτει.

Βαγγέλης

σχετικα με την σχεση εδαφους και εμβελειας θα ηθελα να θυμησω σε μερικους ,οτι στην νοτια αφρικη εχουν 53 μεγακυκλους
λογω μεγαλης απορροφησης καθε εκπομπης στις αλλες συχνοτητες .
ειναι επειδη δεν εχει καμμια σχεση το εδαφος με την εμβελεια

θα συμφωνησω με τον Βαγγελη.
καποια επαφη που πηρε υγρασια μπορει να ηταν η αιτια του προβληματος.

για να σας πω ενα παραδειγμα του ποσο υπουλη ειναι η υγρασια μιας και το αναφεραμε , θα σας πω περιστατικο που μου ετυχε. Σε ενα ηλεκτρικο κυκλωμα στα 12V δεν μου λειτουργουσε με τπτ ενα μοτερακι. Οτι αλλο εβαζα λειτουργουσε ωστοσο αψογα. το μετρουσα , 12.4 ακριβως, οπως και η μπαταρια, εβαζα το μοτερ, τπτ . να μην δουλευει . αφου ελυσα τα παντα , ανακαλειψα πως ειχε οξειδωθει λιγο μια επαφη, τοσο ομως που οταν δεν ειχα φορτιο, η μικρο φορτιο λειτουργουσε, μολις τραβουσα λιγο παραπανω φορτιο με το μοτερακι (3-4 amps top) εκοβε εντελως. Απο τοτε προσεχω παρα πολυ τις επαφες μου, και δεν θεωρω απιθανο να συνεβει κατι αντιστοιχο σε ενα μοντελο με συνθηκες υγρασιας. Οσο το τεσταρεις στατικα χωρις φορτιο να δουλευει , και υπο φορτιο να εχει προβλημα.

  Πραγματικά ενδιαφέρον θέμα....

  Με τη σειρά μου θα ήθελα να προσθέσω τα εξής:

  Το θέμα υγρασίας δημιουργεί προβλήματα σε όλο το εύρος των συχνοτήτων κσι ιδιαίτερα αν είναι κοντά στο έδαφος αφού δημιουργεί ένα κλοβό όπου εξασθενεί το σήμα και όχι απαραίτητα οτι επιρεάζει μόνο τις επαφές. -Ακόμα και στους ραδιοφωνκούς πομπούς παλιότερα έκοβαν τα χορτάρια γύρω απο τις κεραίες γιατί λόγω της υγρασίας που συγκρατούσαν "ανέβαζαν" τεχνητά το έδαφος και άλλαζαν τον συντονισμό τους-.

  Για τις μεν συμβατικές συχνότητες 35,40,72 μπορούν να "παρακάμψουν" εμπόδια (δέντρα ή και ανάγλυφο εδάφους) σε αντίθεση με τα 2,4 - 5,4 όπου πρέπει να υπάρχει οπτική επαφή, για καλύτερη λήψη, και σίγουρα διαφορετικά συστήματα όσων αφορά το χειρισμό και την εικόνα.


Και κάποιες απορίες..

  Όσον αφορά την πληθώρα των συστημάτων 2,4 που μπορεί να είναι ταυτόχρονα ανοιχτά και ο διαχωρισμός του κάθε ένα δέκτη για τον πιο είναι το σωστό σήμα που πρέπει να ακούσει, ίσως δλδ στην αναμονή για το ποιο είναι το σωστό σήμα, μήπως εκεί είναι που περιπλέκει τα πράγματα;

   Για το μεν bluetooth, αν η συσκευή αυτή είτε είναι του κινητού είτε του ....αυτοκινήτου..... αν είναι σε διαδικασία ανίχνευσης, δεν θα έστελνε σήμα ετοιμότητας σε όλα τα διαθέσημα κανάλια;

  η αληθεια ειναι οτι η ασυρματη επικοινωνια θελει προσοχη και κρυβει μυστικα και παραξενιες
τις περισσοτερες φορες για οτι συμβαινει φταιμε εμεις οι ιδιοι
ητε γιατι βασιζομαστε στην εμπειρια του φιλου
ητε γιατι βιαζομαστε
ητε γιατι δε δωσαμε σημασια στο manual του κατασκευαστη
ητε γιατι δε καναμε τα απαραιτητα τεστ
ητε γιατι εχουμε την εντυπωση οτι αυτο που αγορασαμε ειναι οτι καλυτερο και θα τα κανει ολα μονο του
και πολλα αλλα
 ειχα μια (χαζη παραδοση) μολις αγοραζα καινουργια τ/κ να σπαω και ενα α/π
 οι λογος ? καθε φορα και διαφορετικος ή ολοι μαζι οι παραπανω
τελευταια αγορασα μια JR 11X 2.4ghz και θελοντας να σταματησω αυτη τη (παραδοση)
εδωσα μεγαλη σημασια στο manual (μεταφραση PaNt) και εφαρμωσα αυτα που λεει
τεστ τα οποια δεν ηξερα οτι υπαρχουν καν
ηξερα λοιπον οτι κανουμε το τεστ εμβελειας πατωντας το κουμπακι απο πισω (bind button) και παμε 30 μετρα μακρια
και αν δεν εχανε σημα ηταν ολα καλα
να ομως που δεν αρκει μονο αυτο
λεει λοιπον ο κατασκευαστης
θα πας 30 μετρα μακρια αλλα επι 5-10 λεπτα θα ειναι στο α/π ο βοηθος που θα το περιστρεφει
πρωτα οριζοντια και μετα καθετα και αυτο θα το κανεις απο ολα τα σημεια του οριζοντα
και ακομη καλυτερα να εχεις και το logger που θα δεις αν σου εβγαλε σφαλματα και ποσα
αν βγαλει πανω απο (χ) σφαλματα αλλαξε θεση στο δορυφορο του δεκτη η και στο δεκτη
δε ξερω ποσοι απο εσας εχετε κανει τοση ωρα τεστ πριν πεταξετε ενα μοντελο στη περιοχη μου παντος δε το ειχε κανει κανενας μεχρι τωρα
πιστευω  οτι κατι αναλογο θα ισχυει και για αλλες τ/κ
κανοντας λοιπον το τεστ σε σημειο που πεταμε παντα ειδα μια μερα κατι παραξενο
απο το σημειο που ειχα το α/π πηγαινοντας ανατολικα εχανε σημα στα πρωτα 15 μετρα
πηγαινοντας δυτικα δεν ειχε προβλημα μεχρι τα 50 μετρα
οσες θεσεις στο α/π και να αλλαξα παντα το ιδιο γινοταν
κουβεντα στη κουβεντα με το τι μπορει να φταιει θα περασαν περιπου 15-20 λεπτα
ξανακανω το τεστ και δεν υπηρχε κανενα προβλημα
ισως καποιος με τις απαραιτητες γνωσεις και οργανα να εδεινε καποια εξηγηση ισως οχι δε ξερω
να μη σας κουραζω αλλο πιστευω οτι 99 φορες φταιμε εμεις και 1 το οτιδηποτε αλλο

Δεν ξέρω τι ακριβώς έννοια έχει η λέξη κλωβός στο συγκεκριμένο post (δεν νομίζω κλωβός Faraday) αλλά η αλήθεια είναι ότι η υγρασία, γενικά, και τα η/μ κύματα δεν τα πάνε καλά. Μάλιστα όσο πιό πάνω πάμε σε συχνότητα τόσο πιό δύσκολα γίνονται τα πράγματα. Ο λόγος είναι απλός και έχει δύο σκέλη: η μοριακή δομή και το σχήμα του μορίου της υγρασίας δηλ του νερού. Το η/μ κύμα συναντώντας ένα μόριο νερού το ταλαντώνει πολύ εύκολα και η ταλάντωση αυτή μετατρέπεται σε τι άλλο θερμότητα (βλέπε φούρνος μικροκυμάτων). Από την συνάντηση αυτή το ηλεκτρομαγνητικό κύμα "χάνει"¨ενέργεια (attenuates) και τελικά χαμηλώνει η ισχύς πεδίου του κύματος δηλ υπερισχύει θόρυβος που ανεβαίνει πάνω από το κατώφλι (threshold) που μπορεί να ακούσει ο δέκτης και τελικά ο δέκτης δεν "ακούει" το σήμα, όχι γιατί δεν υπάρχει αλλά γιατί έχει πλέον κατέβει το ενεργειακό επίπεδό του και σκεπάζεται από τον θόρυβο. Είναι σαν να έχεις δύο ανθρώπους που ο ένας έχει "στήσει αυτί" ενώ ο άλλος μιλάει με σταθερή ένταση. Αν παρεμβάλουμε σταδιακά ενδιάμεσα χαρτόνια (και ας υποθέσουμε ότι γύρω γύρω δεν υπάρχουν άλλες οδοί που μπορεί να ανακλαστεί το ηχητικό σήμα και να φτάσει στο αυτί) κάποια στιγμή η ποσότητα των χαρτονιών θα απορροφήσει όλη την ενέργεια του ηχητικού κύματος και εν τέλει το αυτί δεν θα ακούει τίποτα. Εξαφανίστηκε το ακουστικό κύμα? Όχι, απλά είναι τόσο μειωμένης εντάσεως (η μείωση είναι στην πίεση του αέρα για να είμαστε ακριβείς) που δεν ενεργοποεί το τύμπανο ή/και τα οστάρια στα μέσω αυτί κλπ κλπ. Επίσης η μοριακή δομή του νερού το οδηγεί σε συνδυασμό με την βαρύτητα να σχηματίζει το γνωστό σχήμα της σταγόνας. Η σταγόνα είναι ουσιαστικά ένα υβρίδιο της σφαίρας και είναι ότι χειρότερο για την ανάκλαση του κύματος. Πέφτοντας λοιπόν πάνω στην σταγόνα το κύμα αρχίζει μία αλεπάλλη πορεία ανακλάσεων (σκεδάσεων) στα μόρια της υγρασίας και στα μόρια των άλλων σταγόνων που υπαρχουν στην περιοχή, σαν μπάλλα του μπιλιάρδου που πέφτει από την μία μπάλλα στην άλλη. Το αποτέλεσμα είναι ότι σχεδόν μηδενίζεται η ενέργεια. Τώρα όσο ανεβαίνουμε σε συχνότητα (δηλ μικρότερο μήκος κύματος) τόσο αυξάνεται η δυνατότητα σκέδασης και η απώλεια της ενέργειας. Σκεφτείτε με το ραδιόφωνο: ΑΜ ακούμε μακριά από τον σταθμό ενώ στα FM ζορίζει το πράγμα. Τα ΑΜ είναι σε Κhz δηλαδή χιλιάδες κύκλους ενώ τα FM σε Mhz εκατομύρια κύκλους (επί 1000 από τα ΑΜ με αντίστοιχη μείωση διά 1000 του μήκους κύματος). Χαμηλότερες συχνότητες δηλ μεγαλύτερα μήκη κύματος (γιατί αυτό είναι το βασικό στοιχείο ανεξάρτητα αν το έχουμε συνηθίσει σαν συχνότητα) δεν παρακάμπτουν, απλά χάνουν λιγότερη ενέργεια στην σκέδαση. Επίσης για να έχεις αποτέλεσμα ικανοποιητικής μετάδοσης στις χαμηλότερες συχνότητες πρέπει να ανεβάσεις και την ενέργεια δηλ την ισχύ του κύματος, ενώ όσο ψηλότερα σε συχνότητα πάς τόσο λιγότερη ενέργεια χρειάζεσαι για το ίδιο αποτέλεσμα σε ευθεία γραμμή ή οτική επαφή. Το ότι η βλάστηση είναι πηγή υγρασίας είναι γνωστό και στο χώρο μιας κεραίας δεν είναι τόσο καλό να έχεις υγρασία γιατί θα υπάρχει απομείωση της ισχύος του σήματος και θα χαλάσει ο συντονισμός της κεραίας, όπως σωστά αναφέρθηκε, δηλ θα αυξηθούν τα στάσιμα που σημαίνει ότι ανεβαίνει η ισχύς των πλευρικών λοβών της κεραίας με μείωση της ισχύος του κεντρικού λοβού ακτινοβολίας.
To " Όσον αφορά την πληθώρα των συστημάτων 2,4 που μπορεί να είναι ταυτόχρονα ανοιχτά και ο διαχωρισμός του κάθε ένα δέκτη για τον πιο είναι το σωστό σήμα που πρέπει να ακούσει, ίσως δλδ στην αναμονή για το ποιο είναι το σωστό σήμα, μήπως εκεί είναι που περιπλέκει τα πράγματα; " δεν το καταλαβαίνω. Τα πράγματα δεν είναι μπλεγμένα καθόλου μιας και κάθε σύστημα μιλά με ένα συγκεκριμένο πρωτόκολο δηλ με ένα σύνολο από κανόνες (συμπεριλαμβανομένης και της γλώσσας) που διέπουν τον τρόπο συνομιλίας του π με το δ. Είναι σαν να προσπαθούνε δύο ξένοι μεταξύ τους άνθρωποι να συνενοηθούν σε ένα περιβάλλον θορυβώδες. Στην αρχή πρέπει να βρούνε την κατεύθυνση ομιλίας, μετά την γλώσσα που θα συνενοηθούν, ποιός θα μιλάει πρώτος και για πόσο διάστημα, πόσο είναι το διάλειμμα σιγής (άν υπάρχει κλπ κλπ) Βέβαια μέσα σε αυτό το περιβάλλον δεν χωράνε άπειρα ζευγάρια ομιλητών. Και όταν ένα ζευγάρι βρεθεί σε αυτό το περιβάλλον πιθανως να μην μπορεί να μιλήσει γιατί και θα παρεμποδίσει αυτούς μιλάνε και έχουν πάει πρίν από αυτό αλλά και δεν θα ακούγονται και οι ίδιοι μεταξύ τους.
Τέλος σχετικά με το bluetooth δεν νομίζω πως μπορεί να υπάρχει πρόβλημα για ένα και μόνο λόγο: ισχύς του σήματος. Αν θυμάμαι καλά συσκευές οι περισσοτερες συσκευές που κυκλοφορούν είναι bluetooth class 2 που σημαίνει ισχύ 2,5mW. Οι ευρωπαικές spektrum νομίζω έχουν ισχύ 770mW (οι αμερικανικές 1W), δηλ είναι ισχυρότερες παραπάνω από 300 φορές. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του. Προσωπικά όταν πετάω το κινητό το αφήνω στο αυτοκίνητο για ένα και μόνο λόγο, να μην με αποσπά το κουδούνισμα και το vibration. Αλλά έχω πετάξει με το bluetooth στην τσέπη και κάποιος να με καλεί (με το τηλ στην άλλη τσέπη) . Δεν έγινε κάτι, ούτε παρατήρησα τίποτα περίεργο.
Σπύρος

Σας ευχαριστώ όλους για τη συμμετοχή στο θέμα. Οι απόψεις που γράφονται είναι τεκμηριωμένες, υψηλού επιπέδου και συμβάλουν στην καλύτερη κατανόηση των ηλεκτρονικών που χρησιμοποιούμε.

Με αφορμή τη φράση του gravitywins:  “Βέβαια και η περιγραφή δεν προσφέρει αρκετά στοιχεία” θα.περιγράψω με ακρίβεια την δική μου περίπτωση που αφoρά ανεμόπτερo Stork 2, σύστημα Sanwa Stylus με module και δέκτη Airtronics
(Τα περιστατικά των 2 Futaba και των 2 Spectrum μπορούν να περιγράψουν ο αγαπητός συνονόματος Coolvag ή ο φίλος George)

Απογείωση του Stork και πτήση χωρίς κανένα θέμα για αρκετή ώρα. Όταν το ανεμόπτερο ανέβηκε αρκετά ψηλά υπήρξε αίσθηση μειωμένου ελέγχου που κατ’αρχήν έδωσε την εντύπωση ισχυρού θερμικού. Προσγείωση και  στη συνέχεια οι παρακάτω ενέργειες:

1.   Έλεγχος εμβέλειας με χαμηλή ισχύ: Διαπίστωση ότι η εμβέλεια είχε περιοριστει στα 10 βήματα. (Η εμβέλεια του συγκεκριμένου setup ξεπερνάει τα 50 βήματα)
2.   Έλεγχος τάσης δέκτη Ο.Κ.(5V)
3.   Έλεγχος τάσης πομπού Ο.Κ. (10.4V)
4.   Αντικατάσταση μπαταρίας δέκτη με NiCd 4.8V
5.   Αποσύνδεση των φτερών ώστε να μείνει ο δέκτης μόνο με δύο servo
6.   Range test με την άτρακτο σε διάφορες θέσεις και προσανατολισμό ώς προς την κεραία του πομπού
7.   Έλεγχος καλωδιώσεων, συνδέσεων και επαφών
8.   Ζήτησα από όλους να σβήσουν τους πομπούς τους
9.   Διαδικασία binding εκ νέου
10.   Έλεγχος κεραιών δέκτη και πομπού ( η κεραία του πομπού πρέπει να πέσει για να σταματήσει να εκπέμπει. Ο κεντρικός αγωγός κάνει επαφή μέχρι την τελευταία βόλτα και η εμβέλεια δεν επηρεάζεται)

Η κατάσταση παρέμεινε έτσι και (νευριασμένος και απογοητευμένος) έκλεισα και αποφάσισα να μην πετάξω άλλο εκείνη την ημέρα σίγουρος ότι αντιμετωπίζω πρόβλημα με το σύστημά μου. Η όλη διαδικασία κράτησε 15 – 20 λεπτά.
Την επόμενη ημέρα επανέλαβα τον έλεγχο εμβέλειας σε ανοιχτό χώρο και με έκπληξη διαπίστωσα ότι η εμβέλεια ήταν σωστή (50 βήματα) και δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα.

Έστειλα email στην Airtronics όπου περιγράφω με ακρίβεια όλες τις διαδικασίες και σας επισυνάπτω την απάντηση που πήρα μετά από δύο ημέρες:

« Hello,
 
Sorry about the delay in response. It could be a servo with a bad motor which is intermittent or it could have been just some outside interference that day. I would range check the system with one servo plugged in at a time.

Chris»

Ο έλεγχος των 2 σέρβο της ατράκτου δεν έδειξε βλάβη.

Ευχαρίστησα για την απαντηση και ζήτησα διευκρίνηση περί της “outside interference”
Δεν έχω λάβει απάντηση μέχρι στιγμής

Στη συνέχεια ενημερώθηκα ότι και στο χώρο πτήσεων (κάπου στην Αττική) που πετούν τα παιδιά του ΣΕΦ (ΑΜΣΑ πλέον) και βρίσκεται σε απόσταση 10 χιλιομέτρων περίπου από το μοντελοδρόμιό μας, υπήρξαν προβλήματα σε 4 συστήματα 2.4GHz (2 Spectrum & 2 Futaba) την ίδια ημέρα.

Επειδή θεώρησα παράξενη αυτή τη σύμπτωση άνοιξα αυτό το θέμα.

Από τότε έχουν γίνει αρκετές πτήσεις χωρίς ένδειξη προβληματικής λειτουργίας

   :) Θέλησα να αναφέρω την έννοια κλωβός σαν την μισή έννοια του κλωβού faraday όπου δεν έχουμε απόλυτη απομόνωση του σήματος αλλά παρεμπόδιση  ::)

Αυτή η περιγραφή είναι κατατοπιστική. Ο εκπρόσωπος της Airtronics πολύ σωστά επισήμανε ότι πιθανόν κάποιο servo μπορεί να προκαλεί την παρεμβολή ή για να είμαστε πιό σωστοί την μειωμένη απόδοση του συστήματος. Αυτό, εννοώ το θέμα με τα servos, είναι απολύτος πιθανό. Γιατί? Διότι στα brushed servos μπορεί, όπως νομίζω ότι έχει προειπεί κάποιος, σε συνθήκες αυξημένης υγρασίας να παρουσιαστεί σπινθηρισμός (ark) του οποίου οι αρμονικές μπορούν να ανέβουν σε GHz. Ο Μαρκόνι όταν έκανε την πρώτη εκπομπή ασυρμάτου το κύμα δημιουργήθηκε από τόξο (ark). Είναι πιθανό ο νόμος του Murphy να λειτούργησε κατά τέτοιο τρόπο ώστε κάποιο από τα δύο servo (ή και τα δύο) που έμειναν όταν αφαιρέθηκαν τα φτερά να ήταν αυτά (ό) που δημιούργησαν το θέμα. Δεν λέω ότι αυτό ήταν αλλά είναι π ι θ α ν ό. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν είναι έτσι αν είχε γίνει range check χωρίς servo.
Και ειρήσθω εν παρόδω να πω και εγώ ένα παράλληλο περιστατικό. Την προπερασμένη εβδομάδα (απ'οτι βλέπω στις σημειώσεις μου 28/11 (!!!!)), στην Ανάβυσσο, παρατήρησα στο pre-flight check ότι το servo aileron που το έχω με προέκταση δεν λειτουργούσε. Αφού κοίταξα ότι κάνει επαφή με το δέκτη από τη μία και το μπριζάκi του servo κουμπώνει καλά στην προέκταση, άρχισα τα διάφορα γαλλικά από μέσα μου, γιατί δεν είχα μαζί μου ένα servo spare (είμαι παρανοικός με εργαλεία και αμοιβά - ανταλλακτικά), όταν σκεφτηκα να δοκιμάσω χωρίς την προέκταση. Ως του θαύματος το servo έπαιζε μιά χαρά. Πέταξα κανονικά και σε ένα διάλλειμα δοκίμασα ωμικά την προέκταση - όλα μιά χαρά τα καλώδια είχαν συνέχεια. Την έχω στην άκρη αλλά δείχνει ότι είναι εντάξει. Τι ήταν αυτή η διακοπή που παρουσιάστηκε?? Δεν ξέρω ούτε μπορώ να απαντήσω. Πιθανολογώ ότι προφανώς κάπου δεν "πατούσε" καλά κάποιο βυσματάκι. Θέλω να πω ότι πολλές φορές συμβαίνουν πράγματα που φαίνονται ανεξήγητα, συγκρούονται με την κοινή λογική αλλά τελικά η αλήθεια είναι ότι μάλλον δεν έγινε πλήρης έλεγχος όλων των παραμέτρων του προβλήματος. Αυτό δεν είναι μομφή για κανένα και δεν θα μπορούσε να είναι γιατί εμείς είμαστε μοντελιστές, χρήστες δηλ αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων χρήστες power users. Πολυπράγμονες και με γνώσεις που άλλοι άνθρωποι με ειδικότητες δεν διαθέτουν γιατί ο μοντελιστής δοκιμάζει στο πεδίο (field), σε πραγματικό χρόνο και σε συνθήκες που είναι εν πολλοίς μοναδικές κάθε φορά. Σκεφτείτε πόσες προσγειώσεις έχετε κάνει, υπάρχουν δύο που να είναι ακριβώς ίδιες??
Κατά την άποψή μου τα συστήματα 2.4 παρά το γεγονός ότι εκπέμπουν σε ένα "άναρχο" (unregulated) κομμάτι του φάσματος είναι ότι πιό καλό έχει να δείξει η μοντελιστική κοινότητα, από πλευράς αξιοπιστίας και δυνατοτήτων (λόγω εύρους ζώνης). Την δε συγκεκριμένη ημέρα κλίνω περισσότερο στην ερμηνεία μέσα από πιθανώς αυξημένη υγρασία παρά σε οτιδήποτε άλλο, για πολλούς λόγους. Αναφέρω μόνο δύο:
α. Άν ήταν σκόπιμη μαζική παρεμβολή που να καλύψει μισό ελλειψοειδές με ημιδιαμέτρους 300 μέτρα  (υποθέτω τόσο για να καλύψω το ύψος πτήσης του ανεμοπτέρου, με μεγάλα περιθώρια) καθ' ύψος και 5κμ στο μήκος (Χ2=10κμ από το ΣΕΦ στο σημείο του ανεμόπτερου - θεωρώ σαν χειρότερη περίπτωση το ΣΕΦ να είναι στην μία άκρη του ελλειψοειδούς και ο Αυλώνας στην άλλη), υποθέτωντας ότι κάποιος είχε τα μέσα να το κάνει, θά είχε επηρεάσει λόγω της ισχύος (και αναφέρομαι μόνο σε αυτή την παράμετρο) που απαιτείται και ότι άλλο 2.4 υπήρχε στο ελλειψοειδές, άρα μάλλον θα γινόταν μείζον θέμα.
β. Υποθέτω ότι και άλλοι πετούσαν με 2.4 στην περιοχή του ελλειψοειδούς. Αυτοί γιατί δεν έπαθαν το ίδιο?
Σπύρος

μολις επεσε στα χερια μου το καινουργιο φυλλαδιο του LIDL.
αν ανατρεξετε στη σελιδα 6,θα δειτε ενα σετ ασυρματης μεταδοσης της silver crest.
στα χαρακτηριστικα του αναφερει οτι προκειται για ασυρματη τεχνολογια 2,4ghz... :worry: :worry: :worry:
η εμβελεια ειναι μικρη βεβαια (περιπου 100μ),ειναι ομως λιγο ανησυχητικο.
σιγουρα θα υπαρχουν στο εμποριο κι αλλες συσκευες σαν κι αυτη οι οποιες θα εχουν μεγαλυτερη εμβελεια!
δεν αποκλειεται λοιπον ενα τετοιο μηχανηματακι να προκαλεσε το προβλημα σε αρκετα αεροπλανα ταυτοχρονα και
αν υποθεσουμε οτι χρησιμοποιουν μεγαλυτερο ευρος φασματος απο τις τηλ/σεις μας,θα δουμε τον στολο μας να μικραινει δραστικα :'( :'( :'(

χωρις να ειμαι χρηστης τεχνολογιας 2.4 αλλα δεν υποτιθεται οτι με αυτη την τεχνολογια δεν μπλεκονται οι πομποι με τους δεκτες?? :worry: :worry: :worry:

Γιαυτο δεν χρειαζεται να ρωτησεις καποιον διπλανο σου σε ''τι συχνοτητα''πεταει??

Γιατι λοιπον να μπορει ενα  ''σετ ασυρματης μεταδοσης'' να μπορει να επεμβει στο ''ζευγαρωμα'' πομπου δεκτη της τ/κ?? :worry: :worry: :worry: :worry:

Χωρις να θελω να διακοψω τη συζητηση που γινεται εδω θα ηθελα να κανω επιγραμματικα μια μικρη παρενθεση.

- Δε μιλαμε για προτοκολα επικοινωνιας αλλα για συστηματα / μηχανισμους διαμορφωσης. Θυμιζω σε αυτους που εχουν τελειωσει ηλεντρονικη ή ηλεκτρολογια:

 1) Direct Sequence Spread Spectrum, (Μοναδικα ciphering codes ανα επικοινωνια κτλ..το λεγομενο binding)
 2) Frequency Hoping που γινεται με pseudo noise random sequence generation =>

Σε αυτες τις δυο τεχνολογιες ή και συνδυασμο τους βασιζονται τα συστηματα της Spektrum και της Futaba.
 
Τεχνολογιες 10ετιων που χρησιμοποιηθηκαν αρχικα σε military εφαρμογες και πλεον εφαρμοζονται στην κιν.τηλεφωνια (UMTS, W-CDMA ktl) καθως και αλλες commercial εφαρμογες.

- Το Coctail Party οπου δυο προσπαθουν να μιλησουν ειναι οντως ενα καλο παραδειγμα...που ολοι οι ηλ. μηχανικοι πιστευω εχουν διαβασει σε βιβλια 1ου - 2ου ετους Τηλεπικοινωνιων. Σε αυτη την περιπτωση υπαρχουν και αλγοριθμοι power control, discontinuous transmission κτλ οι οποιοι ριχουν σημαντικα το συνολικο θορυβο. Αυτο αναφορικα με την Κινητη Τηλεφωνια και αλλες πηγες θορυβου. Στα συστηματα που χρησιμοποιουμε εμεις δεν υπαρχουν τετοιοι αλγοριθμοι δυστυχως. Η ισχυς εκπομπης ειναι συνεχως σταθερη. Ωστόσο για να ανεβει το επιπεδο θορυβου τοσο πολυ που θα σου ριξει το λεγομενο λογο Eb/No (Energy per bit / Noise Power Spectral Density) πρεπει να εχεις ενα αρκετα μεγαλο αριθμο πομπων σε ταυτοχρονη χρηση. Μη ξεχναμε επισης οτι ενα μεσο συστημα με προδιαγραφες Ευρώπης εκπεμπει γυρω στα 100mW max...αρκετα χαμηλα.

- Τα περισσοτερα προβληματα εμβελειας οφειλονται σε χαμηλη σταθμη τασης στο δεκτη.  Προσπαθειστε να κανετα τα test σας λoιπον ειτε με regulated ταση ειτε με φρεσκοφορτισμενες μπαταριες. Επισης Η κεραια εκπομπης παντα σε γωνια με το μοντελο, να μη δειχνει δηλ το μοντελο και το μοντελο να εινσαι σε υψος τουλαχισον ενος μετρου. Φροντιστε επισης οι κεραιες του δεκτη να μη βρισκονται σε κοντινη αποσταση με υλικα που μπορουν να προκαλεσουν ανακλασεις σηματος πχ. carbon υφσματα κτλ.

Μια μικρη παρενθεση...

Φιλικα,
Νικος

Πολύ σωστή η παρατήρηση!!!

 

'οπως το παρει ο καθένας...!

Αυτο μου θυμίζει συχνές συζητήσεις του πατέρα με τον γιο...
"Μην τρέχεις τοσο αγόρι μου....
ΕΛα ρε πατέρα μην φοβάσαι το δικό μου αμάξι εχει δισκόφρενα δεν έχει ταμπουρα"

Καλα ολες οι νέες τεχνολογίες αλλα παντα πρεπει να υπαρχει προσοχη..
Στα 2.4 οταν πρωτοβγηκε σίγουρα δεν υπήρχε προβλήμα τωρα ομως εχει επεκταθει πολυ το 2.4 και ισως εχει..
Επίσης να μην ξεχνάμε οτι εχει όριο που μπορουνε πολλες 2.4 να πετανε μαζι..! Οπότε μονο και απο αυτό μπορούμε να καταλάβουμε πολλα!

ας λαβουμε υποψιν μας και το γεγονος οτι δεν εχουν το ιδιο ευρος φασματος ολες οι 2,4 τηλ/σεις...

Η προσοχή απαιτείται πάντα γιατί όταν έχεις μια μηχανή με ας πούμε 2 ίππους και ένα στροφείο με δίσκο 130cm με 2000rpm και το φας στο "γλόμπο" σίγουρα θα έχεις η/και θα δημιουργήσεις σοβαρό πρόβλημα.  Αλλά με τα 2.4 σχεδόν εξαλείφεις ένα σημείο αστοχίας. Αν δε σε ένα χώρο τα συστήματα φτάσουν στο όριο της προδιαγραφής τότε είναι το σύστημα σχεδιασμένο έτσι ώστε να μην δουλέψει γιατί απλά δεν θα βρεί τα δύο slots που θέλει στο φάσμα, για να συντονιστούν π και δ. Όσον αφορά αναφορές για κάποια προβλήματα σε fun flys με ταυτόχρονα πολλά συστήματα ενεργοποιημένα (αλλά λιγότερα από το όριο της προδιαγραφής) ο σχεδιαστής του συστήματος δεν έχει πει κάτι στο rr. Αλλά νομίζω ότι τέτοια περίπτωση στην ελληνική πραγματικότητα, δυστυχώς, είναι ακόμα μακριά.

Ακριβώς για αυτά λεω... Μάλιστα έχουν γίνει και προσπάθειες για να σπάσουν τα ρεκόρ το περισσότερων μοντέλων στον αέρα αλλα και ελικοπτέρων μονο...
Εκει που βρίσκουν δυσκολία ειναι με τις τηλεκατ..!

Α δλδ κατα τους σχεδιαστές με το 2.4 απλα δεν θα bindarei  ο πομπός με δέκτη αρα δεν θα τεθεί πρόβλημα...!
Oταν ομως καποια συστήματα κατα την ωρα πτησης κανουν καποια hops εκει λογικα δεν γινεται το μπερδεμα ??

"Oταν ομως καποια συστήματα κατα την ωρα πτησης κανουν καποια hops εκει λογικα δεν γινεται το μπερδεμα ??"
Τί εννοείς με αυτό, δεν καταλαβαίνω. Όταν ο αριθμός των συστημάτων σε μία περιοχή είναι ο μέγιστος τότε όχι ότι δεν θα κάνει bind π και δ, (αυτό έχει γίνει σε προηγούμενο στάδιο), απλά δεν θα συντονιστούν. Δεν θα δεις τα λαμπάκια να ανάβουν σε κυρίως δέκτη και δορυφόρο(ους).

εκτος απο τα πολυ καλα συστηματα τηλ/σης,τα οποια χαρακτηριζονται απο σταθεροτητα στην ζευξη πομπου-δεκτη,
υπαρχουν και τα β' διαλογης τα οποια αρκετες φορες ακομα και κατα τη διαρκεια της πτησης,χανουν την επαφη εστω και για msec...
η υπαρξη συσκευων στα 2,4ghz οι οποιες λειτουργουν στην περιοχη της πτησης ειναι πιθανο να προκαλεσουν προβλημα στο bind-αρισμα.
μπορει να θεωρειται επιστημονικη φαντασια απο καποιους,εγω ομως δεν το αποκλειω.

Σας πληροφορώ ότι συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες http://rc.runryder.com/helicopter/t488594p1/ (στη 2η σελ, στο 1ο post έχει και video)...απλά πιστεύω ότι ένα από τα μέτρα είναι η αξιοπιστία του συστήματος και πως τα καλύτερα συστήματα τείνουν στο 100%. Κανένας δεν είναι 100% όλοι τείνουν. Το πόσο αποκλείει ό καθένας από τον στόχο είναι αυτό που μετράει και τελικά παίρνει έγκριση από τους ρυθμιστές όπως η FCC και η AMA. Είναι σαν τα αεροπλάνα, υπάρχει κάποιο που η πιθανότητα να συμβεί ατύχημα είναι 0?? 

αρα να υποθεσω οτι συμφωνεις σε καποιο βαθμο μαζι μου?

Δεν νομίζω ότι έχω διαφωνήσει με κάποιον εκτός και αν αυτά που αναφέρει αναφέρονται ως συμπεράσματα που δεν βγαίνουν από κάποια λογικά, εξηγήσιμα και διερευνήσιμα γεγονότα - γνώση. Όσον αφορά τα συστήματα της spektrum και κατ΄ επέκταση της JR που τα έχει υιοθετήσει, εφ' όσον ο (οι) δέκτης(ες) συντονιστούν με τον πομπό και ανάψει το led τότε είσαι έτοιμος να πετάξεις γιατί έχει αποκατασταθεί ένα πολύ αξιόπιστος δεσμός (link) π - δ (μέσω τριών διαφορετικών παραμέτρων: α. συχνότητα (δύο συχνότητες εκπομπής λήψης), β. διαδρομή (path) - δύο κεραίες και δύο δ στα συστήματα με δορυφόρο, - και γ. χρόνος  -  εκπομπή δύο φορές το κάθε πακέτο στις δύο συχνότητες - ). Αυτό ισχύει και για τους δέκτες DSM2 και για τους DSM1. Τώρα ότι είναι δυνατό να χαθεί κάποιο πακέτο ναι είναι. Αλλά άπαξ και "κλειδώσει" το link π - δ (μιλάω για το DSM που τυγχάνει να έχω ασχοληθεί περισσότερο) τότε η πιθανότητα να "σπάσει" αυτό το link είναι εξαιρετικά μικρή. Μπορεί να γίνει αυτό? Ασφαλώς!! Πόσο πιθανό είναι να γίνει αυτό?? Το ενδεχόμενο έχει πολύ μικρή πιθανότητα. Για να γίνει συμβεί πρέπει να σταματήσει η εκπομπή και στις δύο συχνότητες, να χαθεί το σήμα από απώλειες από όλες τις πιθανές του διαδρομές και τελικά να μην ληφθεί κανένα από τα δύο πακέτα που εκπέμφηκαν και στις δύο συχνότητες.
 

ΦΙΛΕ gravitywins  υπαρχει σε καποιο απο τα συστηματα της spektrum jr H της futaba αμφιδρομη επικοινωνια μεταξυ δεκτη πομπου?? ειναι εφικτο αυτο??

Για futaba δυστυχώς δεν γνωρίζω ή γνωρίζω τόσο λίγα που θεωρώ ότι είμαι άσχετος.
Στο DSM2 οι δέκτες "μιλάνε" με τον πομπό κατά την διάρκεια του bind. Αν ο δέκτης δεν μιλήσει κατά την διάρκεια του bind, τότε ο πομπός θεωρεί ότι έχει απέναντι του δέκτη DSM1 (πχ οι παλιοί 6000) και αλλάζει ανάλογα.

θεωρητικα το σπασιμο του δεσμου μπορει να επελθει απο πολλους παραγοντες.
χαμηλη φορτιση μπαταριας πομπου
ενα fail safe το οποιο ''τσαφαρησε''
στιγμιαια παραβαση της μεγιστης εμβελειας της τηλ/σης
ελλατωματικη επαφη της μπαταριας του δεκτη  κτλ...............

το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι ικανη η καθε τηλ/ση να αποκαταστησει την επικοινωνια πομπου-δεκτη και σε τι χρονικο διαστημα.
για παραδειγμα η τηλ/ση που εχω τωρα (δε θελω να αναφερω τη φιρμα),κανει bind σε κλασματα του δευτερολεπτου σε αντιθεση με την προηγουμενη η οποια ηθελε
πανω-κατω 2 δευτερολεπτα....
αυτο το χρονικο διαστημα μπορει να αποβει μοιραιο.

Μακάρι να ήταν ετσι φίλε μου!! Δν ειναι έτσι ...  Οχι δεν ειναι εξαιρετικα μικρή αλλα ουτε καν μικρη..! και μερα με την μερα θα μεγαλώνει..!
Αν χρησιμοποιήσεις εναν logger αρκέτες φορές θα δεις ποσα hold θα δείς..!
Και χωρίς να έχεις καποιο συγκεκριμένο προβλημα...!
Εχουμε δοκίμασει αρκέτες φορες...
Οι παράγοντες που παιζουν ρολο δυστυχως δεν εινια μονο αυτοι!!!

Δλδ σε κανονικές πτησεις εντως μικρής εμεβλειας με full λιπο ολα οκ εχω δει 5-7 holds..!

"Μακάρι να ήταν ετσι φίλε μου!! Δν ειναι έτσι ...  Οχι δεν ειναι εξαιρετικα μικρή αλλα ουτε καν μικρη..! και μερα με την μερα θα μεγαλώνει..!"
Προς χάρην της συζήτησης και του αποτελέσματος που αναζητούμε όλοι θα συμφωνήσω προς στιγμή μαζί σου αλλά και στο τέλος. Μόνο σε παρακαλώ απόδειξέ μου τον ισχυρισμό σου και αμέσως θα συνταχθώ στην άποψή σου.

"Αν χρησιμοποιήσεις εναν logger αρκέτες φορές θα δεις ποσα hold θα δείς..!"
Στο Vibe 50 που έχω έβαλα logger και μου έδειξε ότι είχα fades. Hold δεν έχω!! Για τα fades δοκίμασα άλλες θέσεις δ και δορυφ μέχρι που μηδενίστηκαν.

"Εχουμε δοκίμασει αρκέτες φορες...
Οι παράγοντες που παιζουν ρολο δυστυχως δεν εινια μονο αυτοι!!!"

Είμαι έτοιμος να δεχτώ τα πάντα. Αλλά ας τα βάλουμε κάτω να τα δούμε. Σημειώνω ότι μιλάμε για απόδοση - αξιοπιστία συστημάτων δηλ ότι οι κατασκευές αυτές βγήκαν εκτός προδιαγραφών. 
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι όχι γιατί μου αρέσει αλλά επειδή αν αναλυθούν τα γεγονότα αντικειμενικά και μόνο, εκεί οδηγούν. Προσωπικά δεν βλέπω την πιθανότητα να μεγαλώνει, την βλέπω να μικραίνει. Ακόμα και τώρα όταν πετάω με τα 72MHz ρωτάω πρίν εκπέμψω που είναι οι υπόλοιποι φίλοι στο πεδίο. Με τα 2.4 δεν ρωτάω τίποτα και κανένα. Απλά κοιτάω τα led ότι είναι αναμένα και προχωράω στα επόμενα βήματα. Αν κάποιος έρθει και πάει για παράδειγμα σε μιά άλλη περιοχή της αλάνας και δεν ρωτήσει συχνότητες, αν έχει 72 και είναι "πάνω μου" μόλις εκπέμψει ξέρουμε όλοι τι συμβαίνει σε αυτόν που πετάει. Στα 2.4 δεν συμβαίνει τίποτα.
Εγώ στη θέση σου θα ανυσηχούσα με τόσα πολλά hold. Σύμφωνα με αυτό http://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPM9540 (υπάρχουν και αλλού αναλυτικές πληροφορίες με το θέμα) για 5-7 δευτερόλεπτα από την ώρα που θα ξεκινήσει έως ότου τελειώσει η καταγραφή δεν λαμβάνεις τα frames ενώ αυτά εκπέμπονται (???). Άρα σύμφωνα με τον κατασκευαστή (στο ίδιο link) το πρώτο να κάνει κάποιος σε μία τέτοια περίπτωση είναι να ελέγξει την γεωμετρία των κεραιών του δέκτη και του δορυφόρου. Μετά την επνατοποθέτησή τους όπως προβλέπεται ξανά καταγραφή και άν το ζήτημα συνεχίσει να υπάρχει πάμε στα επόμενα βήματα.

Πιστεύω ότι τεχνικά - θεωρητικά τα παρακάτω δεν είναι "θεωρητικά", είναι αυτό που περιγράφεται ως real life scenario. Αλλά "χαμηλη φορτιση μπαταριας πομπου" σημαίνει ότι κάπου αστόχησε το σύστημα από την δική μας πλευρά, γιατί πάμε και πετάμε με ας πω ευγενικά "πλημμελώς φορτισμένη" μπαταρία. Και στο σημείο αυτό να προσθέσω ότι εγώ έχω πάθει το εξής: ενώ η μπαταρία (LiPo) ήταν φορτισμένη αλλά είχε πολλούς κύκλους στην "πλάτη της" χωρίς μάλιστα να είναι ακριβώς καταγεγραμμένοι και ενώ ήταν στο 75%, σήκωσα το ε/π για μιά τελευταία βόλτα και από αυτό που κατάλαβα μετά την αυτοψία - νεκροτομή, ήταν ότι το ένα από τα δύο cell έπαθε εσωτερικά αλλοίωση (ή εν πάσει περιπτώσει είχε έρθει η ώρα του αν θέλετε), προφανώς από την υπερχρήση (γιατί ήταν μπαταρία που μετασχηματίστηκε σε 2s) και η μπαταρία από το 75% βρέθηκε αυτομάτως στο 0. Αυτό είναι θεωρητικό? Είναι αλλά δεν περιγράφεται έτσι. Υπολογίζεται - περιγράφεται σαν το ενδεχόμενο να αστοχήσει η μπαταρία γενικά. Η εταιρείες παραγωγής όμως δεν μπορούν να λάβουν υπόψη τους τέτοια ενδεχόμενα. Αυτό που κάνουν είναι να σχεδιάσουν τα συστήματά τους έτσι ώστε όταν το λειτουργούν το ενδεχόμενο αστοχίας της ζεύξης και της ζεύξης μόνο, από τα στοιχεία που την αποτελούν, να είναι όσο το δυνατό ελάχιστο. Και πρόοδος υπάρχει. Παράδειγμα η DX8 προσφέρει τ/μ για να αποτρέψει σενάρια σαν το προαναφερόμενο. Πιστεύω δε ότι η τ/μ ιδίως σε πετομηχανές είναι κάτι που θα έπρεπε να υπάρχει υποχρεωτικά τουλάχιστο από το 2ο μισό της 10ετίας του 90 που η αντίστοιχη σμίκρυνση επέτρεπε κάτι τέτοιο. Θα μπορούσε η τ/μ να με ειδοποιήσει έγκαιρα στο παραπάνω περιστατικό για να το αποφύγω? Δεν ξέρω και ειλικρινά δεν θέλω να μάθω γιατί έπαθα απερίγραπτο πανικό και δεν θέλω να το ξαναζήσω (και έχω λάβει τα μέτρα μου για αυτό αλλά ότι και να κάνεις η πιθανότητα πάντα υπάρχει).
"ενα fail safe το οποιο ''τσαφαρησε''"
Ανήκει στα παραπάνω
"στιγμιαια παραβαση της μεγιστης εμβελειας της τηλ/σης"
μα αυτό σημαίνει ότι το μοντέλο δεν θα φαίνεται πλέον (περισσότερα εδώ......http://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_4.pdf όπως βλέπετε πρόκειται για Ultimate 46% !!!)
"ελλατωματικη επαφη της μπαταριας του δεκτη" 
Ανήκει στα παραπάνω
"για παραδειγμα η τηλ/ση που εχω τωρα (δε θελω να αναφερω τη φιρμα),κανει bind σε κλασματα του δευτερολεπτου σε αντιθεση με την προηγουμενη η οποια ηθελε" καταλαβαίνω ότι εννοείς reconnect και όχι bind.
Συμφωνώ ότι είναι βασικό - βασικότατο να έχεις γρήγορη απόκριση στην αποκατάσταση του δεσμού π - δ σε περίπτωση που για κάποιο λόγο διακοπεί. Η spektrum αρχικά είχε θέμα στο συγκεκριμένο ζήτημα το οποίο αντιμετωπίστηκε με αλλαγή του s/w. Εγώ έχω δέκτες 7000 με το παλιό και με το νέο s/w και η διαφορά φαίνεται.

το ''θεωρητικα'' το χρησιμοποιησα διοτι ειμαι απο τους τυχερους μεχρι στιγμης (φτου να μη με ματιασω!!!) και δε μου εχει τυχει τιποτα απο αυτα που ανεφερα.
{εκτος απο το θεμα του reconnect (οπως ορθα με διορθωσες)}

Πως βαζετε ενα δεκτη  2.4 σε μια ατρακτο η οποια ειναι γεματη Carbon ωστε να μην υπαρχουν προβληματα μειωμενης εμβελειας?

                     υπάρχουν μεγαλύτερες κεραίες και μπορείς να τις χρησιμοποίησης ώστε να βγούν έξω!!!!!

Ειμαι στα 35 FM,πεταω 10 χρονια στα FM χωρις κανενα προβλημα τουλαχιστον στην περιοχη μου....γιατι οταν παω Κομοτινη,Ξ ανθη π.χ νιωθω μερικες φορες κατι παραξενα κουνιματα,οχι παντα.....θελω να παω στα 2,4 αλλα δεν εχω πειστη ακομα αν ειναι καλυτερα απο FM.....Mε τα μεχρι στιγμης στηχεια που ειναι καλυτερα να πεταω? αν παω σε 2,4 ποια ειναι τα βασικα που πρεπει να προσεξω σε σχεση με τα FM?

kαταρχην πες μας ποια τηλ/νση εχεις?
πετας με δεκτες ppm-FM?

Πίστευε και μη ερεύνα.

Απειρες συζητήσεις στο παρόν και σε άλλα φόρουμ αποδεικνύουν του λόγου το αληθές  :thumbs up:

εχω μια τ/κ JR-GRAUPNER MX12   O δεκτης δεν ξερω τι ειναι....... θα δω και θα σας πω

Aμα ειχα διαβασει το παρον και τα τα αλλα φορουμ για το συγκεκριμενο θεμα δεν θα ειχα κανει αυτην την ερτωτηση :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:εχω ακουσει οτι εχουν ενα θεμα με τα ρευματα...αυτο τι ειναι? αμα πεσουν απο καποια volt και κατω κανουν reset?

Αν πετας με δεκτη pcm λογικα δεν εχεις προβλημα, γιατι πολυ δυσκολα μπορει να εχεις παρεμβολη.

πανω στον δεκτη το γραφει. :thumbs up:

o δεκτης ειναι ο jr-graupner  R-700 και δεν γραφει επανω pcm,μπωρο να φαω ευκολα παρεμβολη?

Προσωπικά δεν θα χρησιμοποιούσα την διατύπωση "πολύ δύσκολα". Θα έλεγα "δυσκολότερα" από άλλες διαμορφώσεις. Βέβαια αν υπάρξει πομπός με πολ/σια ισχύ στην περιοχή τότε θα υπάρξει θέμα. Αυτό είναι που τελικά αποφεύγεις με τα 2,4. Μηδενίζεις σχεδόν - και λέω σχεδόν γιατί πάντα στην επιστήμη υπάρχει ένα ενδεχόμενο, με συνδυασμό παραμέτρων, έστω και αν η πιθανότητα εμφάνισής του τείνει στο μηδέν - να εμφανιστεί κάτι που δεν εχει προβλεφθεί όταν σχεδιαζόταν το σύστημα (πχ DSM2 - DSMX) - την εμφάνιση παρεμβολών και την απώλεια ελέγχου του μοντέλου από τον λόγω αυτό. Σχετικά με τα ρεύματα - αν κατάλαβα καλά την ερώτηση - η απάντηση είναι ότι οι δέκτες Spektrum/JR έχουν τάση διακοπής λειτουργίας τα 3,2 Volts.

Επειδη το εχω ακουσει και εγω αυτο με το προβλημα της χαμηλης τασης για συγκεκριμενους δεκτες, εξου και το πυκνωτακι-αρπαχτη που κυκλοφορησε. Οταν ενα σερβο βρει εντονη αντισταση τοτε θα τραβηξει πολυ ρευμα με αποτελεσμα την πτωση τασης, στις απλες FM που ειχαμε παλιοτερα δεν θα ειχε πτωση τασης; Δεν θα εχανε την επικοινωνια ο δεκτης;
Οι FrSky που εχω λενε οτι παει μεχρι 2,8V για να σταματησει να λειτουργει. Τι αλλο να ζητησω;
Πρακτικα θυμαμαι οταν ρυθμιζα μοντελο σπιτι με τη Futaba 40Μhz ακουγα μερικες φορες τα σερβο να κανουν πολυ μικρες κινησεις κοντα στα κεντρα τους. Με την ιδια Futaba και μοντουλα FrSky δεν κινειται τιποτα, ακομη και με τον πομπο κλειστο.

Αυτος ο δεκτης ειναι ppm στον οποιο μπορεις να παρεμβληθεις πιο ευκολα απο ενα pcm δεκτη.

εχεις δικιο στην διατυπωση. :thumbs up:

Πρακτικα η ταση διακοπης ειναι στα 3.6-3.7volt σε δεκτες spectrum/jr(το εχω δοκιμασει ).
Η πτωση τασεις σε δεκτες οι οποιοι εχουν μεγαλη καταναλωση μπορει αποφευχθεί με τροφοδοσια lipo+regualtor.

Να δουλέυει και χωρίς ρεύμα.  :)2funny :)2funny

ευχαριστω για τις απαντησεις σας...απο οτι καταλαβα ειναι ενα ασφαλες συστημα που αξιζει να το βαλω,απλος δεν το εχω κανει ακομα γιατι στην περιοχη πεταμε το πολυ 4 ατομα εκτος απο μενα ολοι ειναι 2,4...αλλα και εγω εκει θα παω......

Οπότε ρώτα τους 3-4 που χρησιμοποιούν 2,4 Ghz, για λυθούν οι όποιες απορίες σου, από 1ο χέρι....

Futaba...Futaba...Fytaba!!!

Η τελειοτητα 2.4 FUTABA και ξερο ψωμι ;)

Πολύ σωστά!!! Γιατί λοιπόν διαφωνείς?