Aeromodelling GR

Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο => Μηχανές - καύσιμα - έλικες => Μήνυμα ξεκίνησε από: andreas στις Τετάρτη, 24 Ιαν 2007, 18:21:27



Τίτλος: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Τετάρτη, 24 Ιαν 2007, 18:21:27
Αντιμετωπιζω διαφορα προβληματα με τους διχρονους κινητηρες μου κυριως σε 3d πτηση και συγκεκριμενα σε κατασταση παρατεταμενου η και οχι hovvering (φτωχαινει το μειγμα και εχω κρατηματα η και σβησηματα και δεν ειναι καλο να σβηνεις σε αυτες τις θεσεις) :'( :'(δεν θελω να παω σε ακριβα 4χρονα μοτερ με pump. Οπως αναφερθηκε και σε αλο σημειο του φορουμ το προβλημα λυνετε με χρηση ξεχωριστου pump (perry) που λειτουργει με την πιεση απο τον στροφαλοθαλαμο,εχει δοκιμασει κανεις? αν βαλω θα εχω την ιδια ρυθμιση για κατω και για την κατακορυφη θεση?δηλ αν κατω εχω πχ 10500 με 13χ4 και 2 στροφες την μεγαλη  με την μικρη στις 1.5 το ιδιο θα εχω και καθετα! δεν θα χρειαστει ανοιγμα?αν ναι παω τρεχωντας για αντλια!(δεν θελω μπουκωματα στις μεσαιες και τετοια) >:(


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τετάρτη, 24 Ιαν 2007, 19:19:43
Ανδρέα δεν απαντάω για να απαντήσω αλλα για να ρωτήσω :o

Επειδή θα με ενδιέφερε η χρήση της OS120AX με ντεπόζιτο κοντά στο ΚΒ , θα χρειαστώ αντλία.

αλλά πως θα πάρω πίεση απο τον στοφαλοθάλαμο ???

θα τρυπηθεί το πίσω μέρος του μοτερ?

το έχει κάνει καποιος??
δουλευει αξιόπιστα το συστημα??




Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 24 Ιαν 2007, 20:09:00

αλλά πως θα πάρω πίεση απο τον στοφαλοθάλαμο ???

θα τρυπηθεί το πίσω μέρος του μοτερ?


Η αντλία της OS που εκμεταλλεύεται την πίεση του κάρτερ, έχει εμφανιστεί σε δύο τύπους. Αυτόν που βιδώνει απ' ευθείας επάνω στην κοιλότητα της πίσω τάπας, και επικοινωνεί με μία τρυπούλα, και  ένας άλλος που είναι μακρυά από τη μηχανή, αλλά παίρνει πίεση από το ίδιο μέρος μέσω ενός ακροφύσιου όπως αυτό που βάζουμε για πίεση στην εξάτμιση, απλά τώρα είναι βιδωμένο στην κοιλότητα της πίσω τάπας.

Ισως καλύτερη να είναι η Perry oscillating pump, που απλά στερεώνεται στην κατάλληλη απόσταση και γωνία ως προς την βάση της μηχανής, και παρεμβάλλεται στο σωληνάκι τροφοδοσίας.



Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τετάρτη, 24 Ιαν 2007, 22:13:18
Παράθεση
σως καλύτερη να είναι η Perry oscillating pump

Νoμίζω ότι oscillating pump δουλέουν με 4χρονους .
Θα δουλέψει σε 2 χρονο μοτερ?


Παράθεση
................Αυτόν που βιδώνει απ' ευθείας επάνω στην κοιλότητα της

ξέρετε που μπορώ να βρω τέτοια αντλία ??


 


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 00:39:34
αντλιες εχει ο tower .... κανεις δεν εχει δοκιμασει να μας πει?


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 08:28:47
Αγαπητέ ανηψιέ Γιάννη,

με προβλημάτισες, αν οι oscillating pumps δουλεύουν μόνο με τετράχρονους. Πάνε πολλά χρόνια (1986) που χρησιμοποίησα μία τέτοια. Μάλλον αυτό ισχύει για τους πολύστροφους δίχρονους κινητήρες.

Δεν βλέπω γιατί να μην δουλέψουν με ένα μεγάλο δίχρονο, που κραδάζει αρκετά, και λειτουργεί σε χαμηλή περιοχή στροφών (7-8000) αρκεί να βρεις την κατάλληλη απόσταση από τον άξονα του κινητήρα, για να πάλλεται όσο χρειάζεται.
 
Επίσης προσοχή άλλες για μεθανόλη, άλλες για βενζίνα.

Το μόνο που πρέπει να ΜΗΝ κάνεις, ειναι να βάλεις μία καρφίτσα μέσα στην αντλία να δεις πως περνάει.


Αυτές που βιδώνουν στο backplate, έρχονται μαζί με αυτό έτοιμες. Αν δεν βρεις για την OS, έχει τέτοια η Webra, αρκεί να αλλάξεις backplates.

Εξεταστέον αν κάνουν και αυτές από τετράχρονες, εδώ χρειάζεται ψάξιμο σε ξένα r/c groups.

Εν γένει να θυμάστε ότι ένα καρμπυρατέρ που έχει μικρή διατομή λαιμού, τραβάει ικανοποιητικά καύσιμο, ακόμα και σε ακροβασίες.
Οι αντλίες χρειάστηκαν όταν έβαλαν ευρύτερα καρμπυρατέρ, για να αυξήσουν την ιπποδύναμη του κινητήρα, και αυτά ήταν ανίκανα να τραβήξουν καύσιμο ακόμα και στην ευθεία.

Τέλος υπάρχει η λύση του header tank, κοντά στον κινητήρα (όπως κάνουν στα ελικόπτερα)



 


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 08:38:16
Μήπως αυτό βοηθά.

If a high-performance motor is employed in a model helicopter - as is usually the case - it is normally virtually impossible to set up a regulated fuel supply. The Webra pressure regulator solves this problem by ensuring that the carburettor is fed an adequate quantity of fuel commensurate with any throttle barrel opening. This is achieved by pressurising the fueltank by means of a connection to the motor's crankcase (backplate). This means that fuel is supplied at adequate pressure to the pressure regulator, which in turn passes it on to the carburettor under regulated flow conditions. The pressure regulator itself is also connected to the silencer, and it is silencer pressure which controls the fuel regulation process, i.e. the quantity of fuel supplied to the carburettor varies according to motor speed: carburettor closed - less fuel; carburettor open - maximum fuel supply. The unit can be attached to the motor lugs using the mount supplied. The Webra fuel regulator is proof against methanol and easy to maintain. It is not suitable for petrol


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 08:47:12
Πολύ καλό αυτό που έδειξε ο Νίκος.

Απλά να θυμόσαστε ότι άλλιώς λειτουργούν οι μηχανισμοί που απλά "αντλούν" το καύσιμο, και αλλιώς οι μηχανισμοί που "υπερσυμπιέζουν" την δεξαμενή, και μετά ελέγχουν την ποσότητα του καύσιμου που περνάει.


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: dim sofos στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 09:15:37
Καλημέρα.

Θείε.. τα παλιά τα χρόνια κάνανε την εξής πατέντα.Τοποθετούσαν μέσα στο tank ένα μικρό μπαλονάκι το οποίο πρέσσαρε με την σειρά του το καύσιμο.Αυτό είναι αποτελεσματικό;;


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 10:06:28
Αγαπητέ ανηψιέ Δημήτρη,

αυτό που εννοείς έχει ως εξής.

Αντί για δεξαμενή, έβαζαν το καύσιμο σε ένα pen bladder (τη φουσκάλα που κρατάει το μελάνι στα στυλό), ή σε ένα baby pacifier (πιπίλα μωρού).  Η δεξαμενή αυτή είχε μόνο ένα σωληνάκι. Από εκεί το γέμιζαν με μεγάλη σύριγγα, άρα με μεγάλη πίεση, και από εκεί τροφοδοτούσε και τη μηχανή. Μετά το γέμισμα σφράγιζαν το σωληνάκι με αιμοστατική τσιμπίδα. Οταν έπαιρνε η μηχανή μπροστά αφαιρούσαν την τσιμπίδα και ρύθμιζαν για ταχεία λειτουργία. Αυτή η μέθοδος παρείχε σταθερή πίεση έως το τέλος. Δεν είναι κατάλληλη για τηλεκατευθυνόμενα με καρμπυρατέρ που αυξομειώνουν στροφές.

Επειδή τις περισσότερες φορές αυτές οι μαλακές δεξαμενές έσπαγαν και καταλαβαίνεις το τι ακολουθούσε, τις έβαλαν με΄σα σε κανονική δεξαμενή, οπότε και να σπάσουν δεν χύνεται τίποτα έξω.

Με την μέθοδο της φουσκάλας δεν επιτρέπουν και τον αφρισμό του καύσιμου.



Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: mrkaza στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 11:15:11
http://www.perrypumps.com/prod02.htm

Τα γραφει ολα ο κατασκευαστης  :smiley6600:

Μολις το ειδα εχει και pump carb Για σχεδόν όλους τους κινητήρες βρίσκεις τον κινητήρα και ... :D http://www.perrypumps.com/prod01.htm



Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 14:44:51
Να ευχαριστήσω τον mrkaza, που μου θύμισε το απώτατο παρελθόν.

Το πρώτο καρμπυρατέρ perry το φόρεσα σε μία OS.60 στο Kwik Fly το 1970.

Εκτοτε χρησιμοποίησα πολλά από αυτά. Είναι πολύ καλά. Θα ήταν πολύ καλή λύση σε κινητήρες που έχουν πρόβλημα από το καρμπυρατέρ της εταιρείας τους.
 
Υπάρχει η σειρά για ατμοσφαιρική αναρρόφηση, και η σειρά για βοηθούμενη αναρρόφηση (αντλία κ.λ.π.)

Χρειάζεται καθαρό καύσιμο, χωρίς ούτε μία τριχούλα, γιατί βουλώνει αμέσως.

Δεν είναι δύσκολη η ρύθμισή τους, αλλά είναι πολύ ευαίσθητη. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να θεωρηθεί μειονέκτημα.

Από την στιγμή που η perry εξακολουθεί να παράγει τις αντλίες ρυθμιστές καυσίμου, τις συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όποιον έχει πρόβλημα τροφοδοσίας από μακρυά. Με ένα αντίστοιχο μέγεθος καρμπυρατέρ perry, θα αυξηθεί και η απόδοση (συγκριτικά με το ατμοσφαιρικό καρμπυρατέρ).

Χρειάζεται τρύπημα και αγγλοσαξωνικό σπείρωμα στο backplate, για το nipple.

Βάζεις μπροστά τον κινητήρα, ανοίγεις αρκετά τη μεγάλη βελόνα να μπουκώσει, βιδώνεις το εξάγωνο ρυθμιστή στο πίσω μέρος της τρόμπας, και όταν ακούσεις τις στροφές να αυξάνουν, δηλαδή να πτωχαίνει το μίγμα, ξεβιδώνεις τον ρυθμιστή 1/4 της στροφής από το σημείο εκείνο, και τον αφήνεις για πάντα εκεί.

Προσοχή. Οπως όλες οι αντλίες με διάφραγμα, έτσι και οι perry, πρέπει να μένουν γεμάτες με καύσιμο (ή σκέτη μεθανόλη) για να μην ξεραίνεται το πλαστικό διάφραγμα.


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: mrkaza στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 15:18:41

αλλά πως θα πάρω πίεση απο τον στοφαλοθάλαμο ???

θα τρυπηθεί το πίσω μέρος του μοτερ?


Ισως καλύτερη να είναι η Perry oscillating pump, που απλά στερεώνεται στην κατάλληλη απόσταση και γωνία ως προς την βάση της μηχανής, και παρεμβάλλεται στο σωληνάκι τροφοδοσίας.


εγω απλα εβαλα στο google να δω τι ειναι αυτη η Perry oscillating pump που αναφερατε και βρηκα το link :D


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: dim sofos στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 15:51:18
Αντρέα στην αρχική σου ερώτηση.
Ο κινητήρας λοιπόν θα πετάει 3D έτσι;;.Μήν αφαιρέσεις απο την εξάτμιση το εσωτερικό διάφραγμα!!.
Άν θέλεις άνοιξε 3 τρυπούλες 4mm περιμμετρικά.Το αναφέρω διότι πολλοί απο εμάς νομίζοντας ότι άν αφαιρούμε το διάφραγμα κερδίζουμε δύναμη.Όχι!!, το μόνο που κερδίζεις είναι φασαρία και ένα κινητήρα να μήν ξέρει τι θέλει.
Άν αφαιρέσεις το διάφραγμα σίγουρα ανοίγεις περισότερο τη βελόνα με αποτέλεσμα να χάνεις στις μεσαίες.




Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 17:34:28
εχεις απολυτο δικιο για το διαφραγμα καθως φυσικα και αφαιρωντας το  μειωνεις την πιεση στο ρεζερβουαρ και κατ επεκταση και της τροφοδοσιας αλλα μοτερ δεν εχουν κανενα προβλημα να δουλεψουν καθετα για ωρα και αλλα δεν θελουν καθολου . Αυτο ειναι συναρτηση και της προπελας που  ζητας να γυρισεις  .Αν ανεβεις λιγο σε προπελα τοτε ενω κατω το μοτερ δειχνει μια χαρα μολις μπει στην χειρωτερη θεση ,καθετα δηλ  λογο της ανγκης μεγαλυτερης πιεσης για να ανεβει το καυσημο εχουμε ατροφια γιαυτο κα ανοιγουμε την βελονα.Η ατροφια προκαλειται σταδιακα και περισσοτερο αν ανοιγοκλησεις το γκαζι και μετα επιχειρησεις να ανεβασεις στροφες γιατι  η πιεση στο ρεζερβουαρ εχει πεσει αφου κλεισαμε το γκαζι και σε συναρτηση με την λιγο ποιο μεγαλη προπελα δεν αρκει να τροφοδωτησει ετσι εχουμε τα κομπιασματα ....και τα σβησηματα. ελπιζω οτι με την χρηση αντλιας και κατα τα λεγομετα  η πιεση καυσημου θα ειναι παντα σταθερη ασχετα με την θεση του μοντελου ητου γκαζιου!


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: mrkaza στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 18:00:29
Δοκιμασε και πες μας :d α επισεις να μας πεις ποιο κηνιτιρα εχεις ωστε να ξερουμε πχ οτι ο ταδε με αυτη την αντλια πεζει φοβερα χαλια  Etc


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 20:10:25
Φιλε μου δεν εχεις καταλαβει τι θελω απο τον κινητηρα και γιατι θελω να βαλω αντλια :D :Dαν ομως πετυχω αυτο που θελω θα σουτο πω και σε σενα  :thumbs up:αν οχι απλα θα δωσω κατι ακομη για μια 4χρονη με pump  8)smiley


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Πέμπτη, 25 Ιαν 2007, 23:06:42
εμένα με ενδιαφέρει η τοποθέτηση του ντεπόζιτου στο κέντρο βάρους

δηλαδή αρκετά πίσω από δίχρονο  μοτέρ



Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Johnnie Red στις Τετάρτη, 31 Ιαν 2007, 20:46:05
Ίσως εκεί να εστιάζεται και το πρόβλημα.
Όσο μεγαλώνει η απόσταση του ρεζερβουάρ απο το καρμπυρατέρ τόσο μεγαλώνει και η ανάγκη της χρήσεως τρόμπας για extreme συνθήκες πτήσης.....
Σε πρώτη ( ανέξοδη) φάση θα πρότεινα στον συμπαθή Ανδρέα να μετακινούσε το ρεζερβουάρ όσο πιο μπροστά γίνεται ....σεβόμενο πάντα την ευθεία "τάπας ρεζερβουάρ" και βελόνας καρμπυρατέρ....
Φιλικά
Τρύφωνας


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Τετάρτη, 31 Ιαν 2007, 20:59:23
καλησπερα Johnnie!οπως ανεφερα και παραπανω τα προβληματα λειτουργιας δεν τα εχω επειδη εχω πισω το ντεποζιτο δεν με ενδιαφερει να το εχω στο κεντρο βαρους απλα δεν θελω να ρυθμιζω πλουσιοτερα για να εχω αξιοπιστια σε hovering μανουβρες.και εχωντας σταθερη την πιεση ελπιζω οτι θα εχω μια ποιοτικοτερη λειτουργια γενικοτερα .σε λιγες μερες θα ξερω και θα ενιμερωσω οποιον ενδοιαφερεται! :thumbs up:


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τετάρτη, 31 Ιαν 2007, 21:55:58
Από οτι καταλαβαίνω δεν υπάρχει κάποιος στο forum που να εχει χρησιμοποιήσει αντλία που παίρνει πίεση από τον στροφαλοθάλαμο  :'(

Οπότε ........


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Τετάρτη, 7 Φεβ 2007, 19:49:44
Hello!μολις εκανα την πρωτη δοκιμη στο εδαφος της αντλιας .Η βαση της δοκιμης ειναι ο προβληματικος JEN 57  που εχω και το παλιο καταταλαιπωρημενο stileto 3d με μια 12χ4 για την ωρα δεν εχω κανενα προβλημα  <<φτωχιας>> του καυσημου οση ωρα και αν το μοντελο ειναι καθετο και η ρυθμιση σε οριζοντια θεση ειναι με την βελονα αρκετα κλειστη χωρης να εχω προβληματα στο καθετο . :) μενει να δοκιμασω με μεγαλυτερη προπελα θα παω ως 13χ4w και φυσικα δεν συμαινουν τιποτα ολα αυτα αν δεν γινει δοκιμη στον αερα ,παντως καλα δειχνουν τα πραγματα ως τωρα.


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Τετάρτη, 7 Φεβ 2007, 19:51:52
 :thumbs up:


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τετάρτη, 7 Φεβ 2007, 20:52:54
Ανδρέα γεια

Η αντλία ποια είναι ??

δουλεύει με τους κραδασμούς της μηχανής ή με πίεση από΄τον στοφαλοθάλαμο ???


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Τετάρτη, 7 Φεβ 2007, 21:02:40
η αντλια ειναι perry και δουλευει με πιεση απο το στρφαλοθαλαμο! αυτη που δουλευει με κραδασμους ειναι για μεγαλες διχρονες η τετραχρονες  :)


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τετάρτη, 7 Φεβ 2007, 23:38:49
Και πως πήρες πίεση απο τον στοφαλοθαλαμο??

Φαντάζομαι ότι η απόσταση της πλάτης της κάσας ειναι ικανή από τον στρόφαλο


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Πέμπτη, 8 Φεβ 2007, 00:26:35
τρυπησα το back plate στο κεντρο και εκανα σπειρωμα Μ4 μετα βιδωσα νιπλ  το παχος του πισω καπακιουθ ειναι περιπου 2.5 χιλιοστα τοσο ειναι και το σπειρωμα του νιπλ οποτε δεν εξεχει μεσα στον κινητηρα ......αν εξεχει λιγο και δεν βρισκει δεν υπαρχει προβλημα . ευκολο ειναι αρκει να εχεις τρυπανακια και κολαουζα :D


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Πέμπτη, 8 Φεβ 2007, 02:05:20
Μερικές μηχανές έχουν στο backplate μια ενισχυμένη θέση απ' όπου γίνεται αυτό. Εναλλακτική συζητήσιμη λύση στη θέση μιας από τις βίδες του backplate, συνήθως η πάνω αριστερή.


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Πέμπτη, 8 Φεβ 2007, 09:44:44
Και πως πήρες πίεση απο τον στοφαλοθαλαμο??

Φαντάζομαι ότι η απόσταση της πλάτης της κάσας ειναι ικανή από τον στρόφαλο


Ενδιαφέρει η απόσταση από την μπιέλα. Αυτή είναι λεπτότερη μεταξύ των δύο άκρων της, άρα αφήνει αρκετό κενό .

Αλλος ένας τρόπος είναι να εκμεταλλευτείς το ότι οι βίδες του backplate μπαίνουν έως τον χώρο της κάσας, , και να  αντικαταστήσεις την μία με nipple, ή να την ξαναφτιάξεις τρυπημένη, έτσι ώστε και να κρατάει το κάλυμα και να δέχεται σωληνάκι.


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Πέμπτη, 8 Φεβ 2007, 10:11:29
Αυτό με την αντικατάσταση ή την μετατροπή μιας βίδας στο backplate είναι πολύ καλή ιδέα


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Πέμπτη, 8 Φεβ 2007, 17:51:22
καλη η ιδεα της τοποθετησης στην θεση της βιδας του καπακιου αλλα θα πρεπει να τεριαζει το σπειρωμα να ειναι τουλαχιστον μ3 μ4 (εγω πως και δεν το σκεφτικα αυτο γμτ) :uglystupid2:


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: mrkaza στις Πέμπτη, 8 Φεβ 2007, 22:46:25
καλη η ιδεα της τοποθετησης στην θεση της βιδας του καπακιου αλλα θα πρεπει να τεριαζει το σπειρωμα να ειναι τουλαχιστον μ3 μ4 (εγω πως και δεν το σκεφτικα αυτο γμτ) :uglystupid2:

Μηπως απο την χαρα - αγωνια εχω την αντλια να δω τι θα κανει ? :-\


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Πέμπτη, 8 Φεβ 2007, 23:32:28
κατι τετοιο :D


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Παρασκευή, 9 Φεβ 2007, 01:56:53
Με τις αντλίες καυσίμου δεν έχω εμπειρία, ή πίεση από το backplate όμως είναι παλιά γνωστή τεχνική για F/F και C/L και pressurized tanks. Η χρήση είναι για υψηλή απόδοση και χρειάζεται πολλές φορές αλλαγή του συστήματος της βελόνας του καρμπυρατέρ γιατί τα περισσότερα από τα συνηθισμένα χάνουν καύσιμο με πίεση και δεν μπορούν να ρυθμιστούν.

Υπ' όψιν ότι η ρύθμιση είναι αρκετά ευαίσθητη σ΄αυτά τα συστήματα.


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Δευτέρα, 12 Φεβ 2007, 19:10:43
Mετα την δοκιμη του Σαββατου μπορω να πω με σιγουρια οτι η αντλια εκανε αυτο ακριβως που περιμενα δηλ να εχω ενα κινητηρα χωρις προβληματα σε καμια θεση -κατασταση .η αντλια εχει συγκεκρημενο τροπο που ρυθμιζετε αφου μπει στον κινητηρα και μετα ξαναρυθμιζετε και ο κινητηρας απο την αρχη, αλλα ευκολα!παντως ο κατασκευαστης λεει οτι για να δουλεψει σωστα θα πρεπει ο κινητηρας να εχει καλη λειτουργεια στις χαμηλομεσαιες στροφες και σιγουρα ενα στεγανοποιημενο σωστα καρμπυρατερ.....  ;)


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Δευτέρα, 12 Φεβ 2007, 19:13:13
οπωτε η απαντηση στο θεμα για μενα ειναι to pump κομπλιετλι! ;D ;D


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: mrkaza στις Δευτέρα, 12 Φεβ 2007, 20:38:22
Μια ακομα ερώτηση απο που αγόρασες τελικά την αντλία ?


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Δευτέρα, 12 Φεβ 2007, 21:20:27
Μια ακομα ερώτηση απο που αγόρασες τελικά την αντλία ?
απο tower....


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: dim sofos στις Δευτέρα, 12 Φεβ 2007, 21:24:37
Kαλησπέρα

Αντρέα.. "Κομπλιετλί" όλα τα λεφτά  :laugh: ;D :thumbs up:


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Τρίτη, 13 Φεβ 2007, 18:24:50
 :D


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Hristos στις Δευτέρα, 24 Σεπ 2007, 19:35:04
Τα φωτα σας.....μπορει να χρησιμοποιηθει η VP-30 perry pump αντικραδασμικη αντλια σε τετραχρονο κινητηρα? ή ειναι μονο για διχρονο?


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Δευτέρα, 24 Σεπ 2007, 20:04:37
τι ενοεις αντικραδασμικη? την αντλια που δουλευει με υποπιεση μαλλον . αυτη δουλευει και σε τετραχρονες απλα πρεπει να τοποθετηθει και να ρυθμιστει σωστα μετα την ξεχνας :) παντος κατα τον κατασκευαστη για 4χρονες ειναι η vp-20


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Hristos στις Δευτέρα, 24 Σεπ 2007, 20:32:51
Ναι αυτην εννοω,ειδα στο site τους οτι για τετραχρονους ειναι οι vp-20,αλλα εχω αυτη τη στιγμη  την 30 σε εναν διχρονο os 91  που λειτουργει με πιεση απο το καρτερ,δουλευει αψογα.Θελω να τον αλλαξω με τετραχρονο saito 100,γι 'αυτο ρωτω


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Apostolos στις Δευτέρα, 24 Σεπ 2007, 20:35:45
  Με τις pery ιδικα καλο ειναι να κενεις οτι λεει το χαρτι! :thumbs up:


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Δευτέρα, 24 Σεπ 2007, 20:39:41
παντος απο οτι μου ειπε ο φιλο mike poy πηρε μια 125η saito νομιζω οτι προτεινει την VP-30 kai ας ειναι για 2χρονη.


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Hristos στις Δευτέρα, 24 Σεπ 2007, 22:03:03
Thanks Andrea λεω να πειραματιστω και γω μ'αυτην


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: mrkaza στις Δευτέρα, 24 Σεπ 2007, 22:48:54
Κάπου είχα βρει σε ενα κατάστημα του εξωτερικού έτοιμα backplates για εληκοπτερικους 50αριδες κινητήρες ωστε να δεχτούν perry .

Με τρυπά και niple δεν θυμάμαι που αν το βρει κανείς θα μας βοηθήσει όλους :)


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 10:43:45
τελείωσα χθες με την τοποθέτηση  τρόμπας κλπ και κατα ΣΚ θα δοκιμαστεί

Σήμερα  ειδα  οτι στο site  (http://www.perrypumps.com)   εκτος απο της οδηγίες τοποθέτησης για την συγκεκριμένη αντλία , εχει και γενικότερες οδηγίες στο http://www.perrypumps.com/Pump%20and%20Bypass%20System.pdf (http://www.perrypumps.com/Pump%20and%20Bypass%20System.pdf)

Εκει εχει την παρακατω φωτο .
 Κατα πόσο ειναι απαιραίτητη η επιστροφή καυσίμου απο το καρμπιρατέρ στο ντεπόζιτο ??



Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Hristos στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 19:49:35
Η επιστροφη καυσιμου απο το καρμπυρατερ στο ντεποζιτο ειναι απαραιτητη μονο αν το ντεποζιτο παιρνει πιεση απο την εξατμηση,λογω υπερπληρωσης καυσιμου στο καρμπυρατερ.Γιατι δεν το κανεις ομως πιο απλο,σκετη τρομπα χωρις πιεση


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 20:14:01
Ξεχάστε το θέμα υπερπίεσης της δεξαμενής από την εξάτμιση, όταν υπάρχει αντλία, και μάλιστα τέτοιου τύπου, δεν γίνεται σύνδεση με την εξάτμιση.

Η συγκεκριμένη αντλία (στην εποχή μου ήταν πατέντα της εταιρείας Perry) είναι το μοντέλο που στερεώνεται ανεξάρτητα από τον κινητήρα, υπήρχε και το μοντέλο που ήταν ενσωματωμένο στο πίσω κάλυμα του κινητήρα και επικοινωνούσε απ' ευθείας με το κάρτερ μέσω μίας μικρής τρύπας.
Η εναλλαγές της πίεσης στο κάτω μέρος του κινητήρα (κάρτερ) κάνουν την μεμβράνη της αντλίας να πάλλεται. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα στην μία φάση να αναρροφά καύσιμο και στην άλλη να το στέλνει με πίεση στο καρμπυρατέρ.

Η χρήση τέτοιας αντλίας συνδυάζεται με καρμπυρατέρ μεγάλης διαμέτρου, το οποίο μόνο του δεν μπορεί να επιταχύνει τον αέρα που εισάγεται, για να πέσει η πίεση και να τραβήξει και πολύ καύσιμο.

Η ρύθμιση αυτής της αντλίας γίνεται ως εξής: Ανοίγεις αρκετά την μεγάλη βελόνα του κινητήρα, να λειτουργεί πολύ μπουκωμένα, και μετά αρχίζεις να γυρίζεις την βίδα ρύθμισης της αντλίας, προς το μέρος που ελαττώνει την παροχή.
Σε κάποια στιγμή, δεν θα μπορεί να στείλει αρκετό καύσιμο στο καρμπυρατέρ, και ο κινητήρας αρχίζει να επιταχύνει. Τότε αρχίζεις να γυρίζεις ανάποδα την βίδα, τόσο όσο χρειάζεται για να γίνει και πάλι το μίγμα πλούσιο. Ακριβώς στο όριο εκείνο που ο κινητήρας λειτουργεί και πάλι πλούσια. Οχι περισσότερο.
Από το σημείο αυτό οι τελικές ρυθμίσεις του μίγματος λειτουργίας γίνονται με την μεγάλη βελόνα του καρμπυρατέρ.
 
Εστω και με αυτή την οριακή ρύθμιση της αντλίας, αυτή δίνει μεγάλη παροχή.

Τι θα απογίνει η ποσότητα καύσιμου που στέλνει η αντλία στο καρμπυρατέρ, αλλά δεν μπορεί να περάσει μέσα;
Δύο λύσεις υπάρχουν : ή θα γυρίζει στη δεξαμενή, ή θα μένει εκεί αυξάνοντας την πίεση αντίθετα με αυτή που στέλνει η αντλία. (δεν συζητείται η περίπτωση να χύνεται στο περιβάλλον).

Το ποιά από τις δύο λύσεις είναι η σωστή δίνεται από τον κατασκευαστή. Εδώ χρειάζεται ανακούφιση = επιστροφή.

Στο σχήμα φαίνεται ότι η επιστροφή γίνεται επάνω στον σωλήνα αναρρόφησης της αντλίας και όχι απ' ευθείας μέσα στην δεξαμενή. Ετσι η αντλία διευκολύνεται στην αναρρόφηση, γιατί υπάρχει ήδη μία μικρή πίεση στην εισαγωγή της.
Αυτό που δεν γνωρίζω είναι, πόσο στενή είναι η εσωτερική διάμετρος από τα πλαστικά συνδετήρια "Τ", ανάλογα με την διατομή θα χρειάζονται και διαφορετικές ρυθμίσεις για να επιτευθεί η σωστή ροή/παροχή.


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Hristos στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 20:37:11
Ερωτησεις: 1.Μπορει να ανοιχτει τερμα η βιδα παροχης της αντλιας και να γινει η ρυθμιση του μιγματος μονο απο την μεγαλη βελονα?                                                                                                                                               
              2.εαν δεν εχουμε ανακουφιση=επιστροφη και αυξανεται η πιεση αντιθετα μ'αυτην που στελνει η ανλτια,θα υπαρξει προβλημα?θα εχει καποια επιπτωση στην μεμβρανη της αντλιας?
              3.τι γινεται με το λαδι που συσσωρευεται στο σωληνακι παροχης πιεσης απο το καρτερ?καποιοι προτεινουν Τ με ενα ανοιχτο στομιο στο περιβαλλον.Ειναι σωστο αυτο?μηπως χανουμε στο ολο συστημα της αντλισης καυσιμου?


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 20:51:47
Τα πραγματα στο perry pump ειναι πολυ απλα ...... 8)smiley
Υπαρχει μια μικρη τρυπα "εξαερισμου" πανω στο σωμα της αντλιας η οπια πρεπει να κοιταει προς τα κατω
Η αντλια τοποθετειται ενδιαμεσα στο σωληνακι τροφοδοσιας απο το tank προς το καρμπυρατερ
Η ρυθμιση εχει ως εξης..1 Ανοιγουμε την βελονα του καρμπυρατερ σε μια σχετικα πλουσια τιμη
2.ανοιγουμε τερμα το γκαζι
3. γυριζουμε τον κινητηρα ταπωνοντας το καπμπυρατερ για να γεμισει η αντλια και να φτασει καυσημο σε αυτο
4 .κλεινουμε το βαρελακι σε μια τιμη λιγο πανω απο ρελαντι
5.βαζουμε μπρος και ανοιγουμε τερμα γκαζι
6.ο κινητηρας πρεπει τωρα να ειναι σχετικα μπουκωμενος ...αν οχι βιδωνουμε το αλενακι της τρομπας μεχρι να μπουκωσει
7. τωρα φτωχαινουμε το μειγμα κλεινωντας  τη βελονα του καπμπυρατερ μεχρι να πετυχουμε μεγιστες στροφες
8.στη συνεχεια ρυθμιζουμε το ρελαντι .και την αποκριση απο χαμηλα .
Και στους 3 κινητηρες που εχω βαλει δεν εκανα τιποτα περισσοτερο απο αυτα :) 


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: andreas στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 20:57:01
Ερωτησεις: 1.Μπορει να ανοιχτει τερμα η βιδα παροχης της αντλιας και να γινει η ρυθμιση του μιγματος μονο απο την μεγαλη βελονα?                                                                                                                                               
              2.εαν δεν εχουμε ανακουφιση=επιστροφη και αυξανεται η πιεση αντιθετα μ'αυτην που στελνει η ανλτια,θα υπαρξει προβλημα?θα εχει καποια επιπτωση στην μεμβρανη της αντλιας?
              3.τι γινεται με το λαδι που συσσωρευεται στο σωληνακι παροχης πιεσης απο το καρτερ?καποιοι προτεινουν Τ με ενα ανοιχτο στομιο στο περιβαλλον.Ειναι σωστο αυτο?μηπως χανουμε στο ολο συστημα της αντλισης καυσιμου?
Η αντλια λειτουργει με υποπιεση απο το στροφαλοθαλαμο ..αν βαλεις τ δεν εχεις αντλια  ;)
Η βιδα παροχης λειτουργει αυξανοντας πιεση οσο τη βιδωνεις .αν την βιδωσεις τερμα μπορει να τρυπισει την μεμβρανη .


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 21:03:50
Ερωτησεις: 1.Μπορει να ανοιχτει τερμα η βιδα παροχης της αντλιας και να γινει η ρυθμιση του μιγματος μονο απο την μεγαλη βελονα?                                                                                                                                               
              2.εαν δεν εχουμε ανακουφιση=επιστροφη και αυξανεται η πιεση αντιθετα μ'αυτην που στελνει η ανλτια,θα υπαρξει προβλημα?θα εχει καποια επιπτωση στην μεμβρανη της αντλιας?
              3.τι γινεται με το λαδι που συσσωρευεται στο σωληνακι παροχης πιεσης απο το καρτερ?καποιοι προτεινουν Τ με ενα ανοιχτο στομιο στο περιβαλλον.Ειναι σωστο αυτο?μηπως χανουμε στο ολο συστημα της αντλισης καυσιμου?

Οι απαντήσεις στα ερωτήματά σου 1 και 2 έχουν ήδη καλυφθεί στο προηγούμενο ποστ μου.

Οσο για την 3η ερώτηση μπερδεύεις τις τετράχρονες με τις δίχρονες. Η αντλία αυτή δεν προορίζεται για τετράχρονη. Δεν μπορεί να λειτουργήσει με τετράχρονη. Δεν υπάρχει εναλλαγή πίεσης στο κάρτερ της τετράχρονης, γιατί επικοινωνεί με το περιβάλλον.

Μπερδεύεις την αποστολή της τρύπας/εξόδου από το κάρτερ στις τετράχρονες. Το κάρτερ της τετράχρονης χρειάζεται αναπνοή για να μην φρενάρει ο κινητήρας από μεγάλες πιέσεις στο κάτω μέρος του κινητήρα, καθώς το έμβολο ανεβοκατεβαίνει. Επίσης έχει αποστολή να αποβάλλεται μέσω αυτής της οπής το λάδι που περνάει στο κάτω μέρος και λιπαίνει το κομβίο και την μπιέλα. Τρίτον, αν δεν υπήρχε αυτή η ανακούφιση, οι μεγάλες πιέσεις δεν θα άφηναν το λάδι να κατέβει περνώντας το ελατήριο. Το σωληνάκι το συνδέουμε για να βγαίνει το λάδι έξω από το σκάφος. Δεν προορίζεται για υπερπίεση στη δεξαμενή.

Δεν βάζουμε "Τ" συνδετήριο σε αυτό το σωληνάκι (για ποιό λόγο θα έπρεπε να βάλουμε;)

Απ' ότι αντιλαμβάνομαι το ράδιο αρβύλα έχει κάνει καλά τη δουλειά του.


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Hristos στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 22:29:10
Τα πραγματα στο perry pump ειναι πολυ απλα ...... 8)smiley
Υπαρχει μια μικρη τρυπα "εξαερισμου" πανω στο σωμα της αντλιας η οπια πρεπει να κοιταει προς τα κατω
Η αντλια τοποθετειται ενδιαμεσα στο σωληνακι τροφοδοσιας απο το tank προς το καρμπυρατερ
Η ρυθμιση εχει ως εξης..1 Ανοιγουμε την βελονα του καρμπυρατερ σε μια σχετικα πλουσια τιμη
2.ανοιγουμε τερμα το γκαζι
3. γυριζουμε τον κινητηρα ταπωνοντας το καπμπυρατερ για να γεμισει η αντλια και να φτασει καυσημο σε αυτο
4 .κλεινουμε το βαρελακι σε μια τιμη λιγο πανω απο ρελαντι
5.βαζουμε μπρος και ανοιγουμε τερμα γκαζι
6.ο κινητηρας πρεπει τωρα να ειναι σχετικα μπουκωμενος ...αν οχι βιδωνουμε το αλενακι της τρομπας μεχρι να μπουκωσει
7. τωρα φτωχαινουμε το μειγμα κλεινωντας  τη βελονα του καπμπυρατερ μεχρι να πετυχουμε μεγιστες στροφες
8.στη συνεχεια ρυθμιζουμε το ρελαντι .και την αποκριση απο χαμηλα .
Και στους 3 κινητηρες που εχω βαλει δεν εκανα τιποτα περισσοτερο απο αυτα :) 
Ακριβως το ιδιο κανω και γω με επιτυχια σε ενα διχρονο και εναν τετραχρονο


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Hristos στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 22:46:24
Η αντλια λειτουργει με υποπιεση απο το στροφαλοθαλαμο ..αν βαλεις τ δεν εχεις αντλια 
       Ετσι πιστευα και γω.Η πιεση ειναι παλμικη και ο σκοπος της ειναι να παλει την μεμβρανη.Εχω κανει δοκιμη με Τ απλα θελει λιγο περισσοτερο ανοιγμα η βιδα.Μπορει να μπει σωληνακι με μικροτερη διαμετρο αυλου για το περιβαλλον,τοτε ισως να μην χρειαστει ανοιγμα η βιδα,παντως εχει αποτελεσμα  ειτε με Τ ειτε οχι.Την ερωτηση την εκανα στον Κ.Γιαννη καθοτι ειναι guru του ειδους  για να παρω μια αναλυτικη θεωρητικη απαντηση,περα απο τις δοκιμεσ που εκανα στην πραξη.

   Η βιδα παροχης λειτουργει αυξανοντας πιεση οσο τη βιδωνεις .αν την βιδωσεις τερμα μπορει να τρυπισει την μεμβρανη .
        Το γνωριζω,μεχρι 1μμ για ασφαλεια


Τίτλος: Απ: to pump or not to pump ?
Αποστολή από: Hristos στις Δευτέρα, 23 Μαρ 2009, 22:54:11
Ερωτησεις: 1.Μπορει να ανοιχτει τερμα η βιδα παροχης της αντλιας και να γινει η ρυθμιση του μιγματος μονο απο την μεγαλη βελονα?                                                                                                                                               
              2.εαν δεν εχουμε ανακουφιση=επιστροφη και αυξανεται η πιεση αντιθετα μ'αυτην που στελνει η ανλτια,θα υπαρξει προβλημα?θα εχει καποια επιπτωση στην μεμβρανη της αντλιας?
              3.τι γινεται με το λαδι που συσσωρευεται στο σωληνακι παροχης πιεσης απο το καρτερ?καποιοι προτεινουν Τ με ενα ανοιχτο στομιο στο περιβαλλον.Ειναι σωστο αυτο?μηπως χανουμε στο ολο συστημα της αντλισης καυσιμου?

Οι απαντήσεις στα ερωτήματά σου 1 και 2 έχουν ήδη καλυφθεί στο προηγούμενο ποστ μου.

Οσο για την 3η ερώτηση μπερδεύεις τις τετράχρονες με τις δίχρονες. Η αντλία αυτή δεν προορίζεται για τετράχρονη. Δεν μπορεί να λειτουργήσει με τετράχρονη. Δεν υπάρχει εναλλαγή πίεσης στο κάρτερ της τετράχρονης, γιατί επικοινωνεί με το περιβάλλον.

Μπερδεύεις την αποστολή της τρύπας/εξόδου από το κάρτερ στις τετράχρονες. Το κάρτερ της τετράχρονης χρειάζεται αναπνοή για να μην φρενάρει ο κινητήρας από μεγάλες πιέσεις στο κάτω μέρος του κινητήρα, καθώς το έμβολο ανεβοκατεβαίνει. Επίσης έχει αποστολή να αποβάλλεται μέσω αυτής της οπής το λάδι που περνάει στο κάτω μέρος και λιπαίνει το κομβίο και την μπιέλα. Τρίτον, αν δεν υπήρχε αυτή η ανακούφιση, οι μεγάλες πιέσεις δεν θα άφηναν το λάδι να κατέβει περνώντας το ελατήριο. Το σωληνάκι το συνδέουμε για να βγαίνει το λάδι έξω από το σκάφος. Δεν προορίζεται για υπερπίεση στη δεξαμενή.

Δεν βάζουμε "Τ" συνδετήριο σε αυτό το σωληνάκι (για ποιό λόγο θα έπρεπε να βάλουμε;)

Απ' ότι αντιλαμβάνομαι το ράδιο αρβύλα έχει κάνει καλά τη δουλειά του.

Ευχαριστω Κ.Γιαννη για την απαντηση.Η παρορμηση για ο,τι εκανα στην πραξη και οσα εγραψα ειναι απο δω http://saito-engines.info/pumps.html  χωρις να σημαινει οτι ειναι σωστα,δοκιμες κανω και ειχα θετικα αποτελεσματα στην τετραχρονη