Aeromodelling GR

Γεια χαρα

Πριν μερικες  μερες εφτιαξα ενα ντεπρονενιο διπλανο  ultimate 30''.
Aκολουθησα  τις οδηγιες  (ειναι το τριτο  ντεπρονενιο που κατασκευαζω)  και  ετοιμο  με βαρος  340γρ.
Ετσι  ειμαι  και   οκ με τον κανονισμο.
Το  προβλημα  μου  ειναι  οτι δεν  μου  αρεσει  οπως  πεταει  κατι δεν του παει  καλα  δηλαδη  μου κανει το εξης:
Το  εχω  ζυγισμενο  εκει που λει ο σχεδιαστης  αλλα  οταν  το πεταω  με  αυτο το ζυγισμα ''βουταει  η  μουρη"
οποτε  του  τσιμπαω  elevator  αλλα   με  αυτον  τον τροπο οταν  στριβω  παει  να  κανει  hover, οποτε βγαζω  το  elevator  και του βαζω  βαρος  στην  ουρα  αλλα  οταν στριβω  κανει  και  παλι  κατι  σε    hover...

Τι  μπορει  να  θελει;   μηπως χρειαζεται περισσοτερο  down-right  trust;

Καμια  ιδεα  πριν  το  πεταξω  και παει τσαμπα ο κόπος   

Εχεις ελεγξει τις κινησεις των aileron αν ειναι σωστες?
Αυτό το φαινόμενο ειναι πολυ πιθανον να γινεται λογω ασυμετρες κινησεις των aileron και αυτο γιατί ειναι διπλάνο.
Αν η κίνηση που κάνει το κάθε πηδαλιο δεν ειναι ιδια σε μοιρες τοτε θα εχεις παρομοιες αντιδρασεις που ανεφερες.
Για αρχη κοιταξε αν οι ντιζες που μεταδίδουν την κινηση ειναι καθετες, επαληθευσε τις κινησεις κουνωντας τα στικ και δες αν οι κινησεις ειναι ιδιες.  :)
Σου το λεω αυτο επειδη αναφερεις πως σου τα κανει οταν στριβεις. :thumbs up:

κοιταξε να δεις...εαν σου βουταει την μουρη, τοτε μαλλον ειναι μπροστοβαρο..
ακου τι θα κανεις...θα πεταξεις σχετικα κοντα σου και σε ασφαλες υψος...κατοπιν θα αρχισεις ανοδο 45 μοιρων και θα κανεις μισο roll, δηλαδη θα συνεχισεις την ανοδο σε 45 μοιρες αλλα πλεον αναποδα...εκει θα σου δειξει το μοντελακι τι θελει...εαν ειναι μπροστοβαρο θα σου ριξει την μουρη γρηγορα...εαν ειναι σωστα ζυγισμενο θα ριχνει την μουρη με ενα τοξο ανοιχτο...εαν ειναι πισωβαρο θα εξακολουθησει να ανεβαινει μονο του...
τωρα, γενικοτερα τα διπλανα και ειδικα τα ντεπρονακια, λογω πολυ χαμηλου βαρους εχουν αυτην την ταση στις στροφες, οπου χρειαζεται πλεον η χρηση rudder για να στριψει το μοντελο, ειδαλλως θα εισαι μονιμα σε knife.. :) :) :) :) :)

Κατ αρχή ένα τέτοιο σχέδιο αναμένεται να έχει stabilizer και φτερά στην ίδια ευθεία = παράλληλα = χωρίς γωνία πρόσπτωσης.
Για να πετάξει ένα τέτοιο αερομοντέλο χρειάζεται up elevator. Αν το βάλεις με trim (μόνιμα) διορθώνεις την ευθεία οριζόντια, αλλά χαλάει η ανάστροφη και το knife edge. Γι' αυτό κράτα όσο elevator χρειάζεται με το stick.

Ομως το πρόβλημά σου το εντοπίζω στην κίνηση των ailerons. Ετσι όπως το περιγράφεις, όταν κινείς τα ailerons παράγεται δύναμη που σηκώνει την μύτη. Δηλαδή έχεις αντίθετο differential.
Το ερώτημα είναι: Θέλει το μοντέλο την κανονική διαφορική κίνηση στα ailerons ή όχι;
Αν πετάς με up elevator θέλει. Φρόντισε το aileron που ανεβαίνει να κάνει λίγο μεγαλύτερη κίνηση από αυτό που κατεβαίνει.
Αν πετάς με ουδέτερο elevator δεν θέλει.
Σίγουρα δεν το βοηθάει το αντίθετο differential.

Οπως αναφερθηκε για να πεταξει ενα μοντελο me flat πτερυγες που ειναι σε 0 γωνια μεταξυ τους και με το stabilizer πρεπει να μπουν υπο γωνια .Ετσι το up trim ειναι φυσιολογικο
Το κ.β του σχεδιαστη ειδικα σε σχεδιακια που βρησκουμε στο net ειναι "σχετικο" αρα αρχιζεις απο εκει και το πας εκει που σου αρεσει
Οπως πολυ σωστα ειπε ο Τολης ..δες τι κανει το μοντελακι αναποδα σε ανοδο 45 με μισο + γκαζι .
προτιμησε σε ενα 3D μοντελο να ειναι ελαχιστο το βυθησμα που εχεις σε αυτη τη φαση.
Εχω παρατηρησε σε πολλα αν οχι ολλα τα ντεπρονακια διπλανα που εχω φταξει η αγορασει ...πολλα!! το εξης που μαλλον κανει και το δικοσου
,κατα την κινηση των aileron δεν στριβουν οπως θα εκανε ενα μονοπλανο αλλα λογο πιθανον και μεγαλης πλαινης επιφανειας εχουν ταση να μενουν σε θεση knife .εκει θελει και rudder gia να ολοκληρωθει η στροφη ....
Επισης αν εισαι πολυ πισοβαρος αυτο το φαινομενο ειναι πολυ εντονο..δεν πιστευω οτι ειναι θεμα aileron,
ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ ζυγισε ,δοκιμασε να στροβεις και με λιγο rudder δωσε κινηση στα aileron (στα μικρα ντεπρονακι συνηθως πρεπει να εχεις αρκετη κινηση για να ακουει το μοντελο) 

Ευχαριστω  παρα  πολυ  ολους  σας  για τις απαντησεις  σας.

Αρχικα  λοιπον  ξαναμετρησα την κινηση των  aileron  και  εχετε  δικιο λοιπον  εχει  19mm  ανοδο  και   22mm  καθοδο...  (ειναι  πολυ; )
το  προβλημα βεβαια  ειναι  οτι  εχει  ενα  σερβο (μαλλον  θα  πρεπει  να  βαλω  και  δευτερο; ) 

Σε  δευτερη  φαση  εβαλα  και  λιγο  ruder  με  μιξη  αυριο  λεω  να  το  δοκιμασω  και  θα  δω  τι  θα  κανω  παλι

και  απο οτι  καταλαβαινω  το  right-down  trust  δεν  παιζει κανενα ρολο...  σωστα;

 οι κινησεις που εχεις ειναι μαλλον μικρες αλλα αυτο δεν μας πειραζει σε νορμαλ πτηση..το rudder μην το βαλεις σε μιξη προσπαθησε να το χρησημοποιησεις ξεχωρηστα

Εαν ημουνα στην θεση σου δεν θα προτιμουσα να βαλω μιξη rudder-aileron.Ειναι ντεπρονακι και σιγουρα θα παιζεις σε μεγαλες γωνιες.Τι θα κανεις αν εισαι harrier και θελεις συνεχεια διορθωση π.χ προς τα δεξια?Αν βαλεις μιξη με το rudder σε αυτη τη φαση να στριβει αριστερα θα εχεις σαν αποτελεσμα να αλλαζει κατευθυνση χωρις να το θελεις.Οχι οτι δεν θα πεταει αλλά ειναι περιττο.
Τελικα οι κινησεις σου εν μερη δεν ειναι σωστες.Το οτι εχει 19χιλ. ανοδο και 22χιλ. καθοδο ειναι αποκλιση που στην δικη σου περιπτωση δεν πρεπει να υπαρχει.Το θεμα ειναι πως δεν ειναι μονο το συνολο(πανω-κατω πηδαλιο) που πρεπει να ελεγξεις αλλα και το καθε πηδαλιο ξεχωριστα.Δηλαδη στην ανοδο του aileron της δεξιας πτερυγας,το κατω πηδαλιο aileron να ακολουθει ιδιο γωνια με το πανω πηδαλιο aileron και αντιστοιχα και στην αλλη πτερυγα.Σιγουρα αφου το τσεκαρεις και ειναι ολα σωστα και ισια να μετρησεις το συνολο της κινησης του aileron της καθε πτερυγας(πανω-κατω πηδαλιο) και να επαληθευσεις οτι κανουν τις ιδιες κινησεις.Εκει εισαι ετοιμος για δοκιμη στην πτηση.Προσωπικα πιστευω πως η χρηση differential δεν ειναι απαριτητη.

Το ενα σερβο που εχεις τοποθετησει δεν ειναι απαραιτητα κακο αν εχεις σετταρει σωστα τις κινησεις απλα αν δεν σου φαινεται ικανοποιητικο καλυτερα θα ηταν να βαλεις δυο,δηλαδη ενα στη καθε πτερυγα για να παρεις και μεγαλη κινηση που θα σου φανει χρησιμη.Μην σκεφτεσαι το βαρος ετσι κι αλλιως 340γρ. ειναι υπερβολικα παραπανω απο το οριο για αυτο το μεγεθος αλλα με ενα δυνατο μοτερ θα εισαι ενταξει.

Οσον αφορα το right thrust κοιταξε να δεις προς τα που τεινει να στριψει οταν εισαι ευθεια με γκαζι.Επειδη το μοντελο ειναι 40'' ειναι μεγαλουτσικο οποτε η χρηση ενος μοτερ πανω του για ικανοποιητικη πτηση με thrust παραπανω απο 340 γρ. θα εχει επιδρασεις.Οι επιδρασεις αυτες θα ειναι αισθητες περισσοτερο στα τερμα γκαζια.
Πιθανον,αν δεν εχεις δωσει right thrust και εχεις μηδενικο thrust,να τραβαει δεξια σαν να εχεις δωσει δεξι rudder.Δωσε οσο χρειαζεται right thrust μεχρι να το αντιμετωπισεις.Αν του εχεις τοποθετησει σχετικα μεγαλο μοτερ υπαρχει η πιθανοτητα παρολο που του εχεις δωσει υπερβολικο right thrust αυτο στα μεσαια γκαζια να πεταει ικανοποιητικα ευθεια αλλα στα τερμα γκαζια να συνεχιζει να τραβαει δεξια.Τοτε μπορεις να βαλεις μιξη rudder-throtle με ενα μικρο ποσοστο για να διορθωνει και να αποφυγεις αυτο το φαινομενο.Για το τριμαρισμα ακολουθησε αυτο που ανεφεραν και τα παιδια παραπανω και περιμενουμε εντυπωσεις. :)

Πριν  γραψω  οτιδηποτε αλλο  θα  πρεπει να πω οτι εκανα λαθος  δεν  ειναι  40'' (αυτο πεταει μια χαρα)
αλλα  το αδερφακι του στις  30''  (η βιασυνη  δεν ειναι καλος οδηγος)

Τελικά εβγαλα την μίξη  ruder-aileron  και  εβαλα δυο σερβο  στα aileron, τωρα μαλιστα εχω σωστη κινηση.   :thumbs up:
Θα επαναφερω  το  βαρος  στο  σημειο που λεει ο  σχεδιαστης  και  βλεπουμε...  διοτι  αυτη την στιγμη λογω του  αερα πεταει μονο  boing 747.

Και εννοειται  οτι  την βλακεια με το ενα  σερβο  την εκανα για να  γλυτωσω  12 γραμμαρια   :idiot2:

επι της ευκαιριας του θεματος ,
θα ηταν αρκετα 2 σερβο των 3.7γρ. για να κινησουν τα  ailerons των διπλανων αυτης της κατηγοριας??

Eπιτελους  καιρου επιτρεποντος  σημερα το  δοκίμασα  και  εννοειται  οτι μετα  την  προσθήκη  του δευτερου σερβο  και  την  αλλαγη   ελικα (ειχε 9*4,7  και  εβαλα 10*4,7)  πεταει  κατα 90%  καλυτερα  :)

Βεβαια  ενα μικρο θεματακι με το κεντρο βαρους  του  (μαλλον λογω  μικρης πτερυγικης επιφανειας) το  εχει  αλλα  δεν βαριεσαι, την πλακα μας να κανουμε.

Σας  ευχαριστω πολυ.

ισχυει οτι στα διπλανα το κεντρο βαρους ειναι πολυ κοντα στο χειλος προσβολης της κατω πτερυγας??