Aeromodelling GR

με βαση τις αρχικες ρυθμισεις κλισεων  ποσο expo θα εβαζε καπιος για να εχει ομαλη κινιση στα πιδαλια του χωρις να χασει την αμεσοτητα τους παντα με βαση την 3d πτηση και υπολογιζοντας το μεγεθος των πηδαλιων που στα μεγεθη αυτα ειναι πολυ ευαιστητα

Αναλογα το μοντελο απο 60% και πανω.

για ολα τα πηδαλια?

ναι ...αναλογα το μοντελο αυτο θα το δεις εσυ.

φανταζωμαι οτι μηλαμε παντα για θετικο expo

εννοείτε :)

Πιστευω οτι ειναι και λιγο θεμα χειριστη ποσο expo θα βαλει.

Καλησπερα !  Στο  50αρι    Υακ του QQ  που εχω , τα  rate  ειναι  συμφωνα  με  το  Manual !!     Ail.   L.70%    H 75%   --    Elv  L 25%  H 60%  --   Rudd.  L45%  H 55%
  Οι πρωτες πτησεις  στα  Low  ηταν μια χαρα     Με μερικες πρωτες αποπειρες για  3d,  δεν μπορω να εκφερω γνωμη...  ισως λιγο  περισσοτερο  στο  Elevator....   θα δειξει !!!

Καλησπέρα

Φυσικά δεν εννοείται ότι μιλάμε για θετικό expo.  Είναι ανάλογα με την μάρκα πομπού που έχεις, π.χ. στην Futaba είναι αρνητικό.  Στην JR/Spectrum απ' ότι ξέρω είναι θετικό.

Τώρα για το ποσοστό, αν δεν θες να χρησιμοποιήσεις dual ή triple rates και οι κινήσεις σου είναι τεράστιες τότε όντως πρέπει να ξεκινήσεις με κάποιο νούμερο σαν αυτό που λέει ο Αντρέας.  Αν όμως έχεις και άλλο rate τότε δεν χρειάζεται τόσο πολύ, και έχει το πλεονέκτημα της πιο γραμμικής κίνησης είτε είσαι σε πτήση 3d είτε προσπαθείς να προσγειωθείς πχ.  

Όπως λέει κι ο Ηλίας, είναι και θέμα προσωπικής προτίμησης.

Σεραφείμ

Συνηθως στα μοντελα που στηνουμε για 3D πτηση απαιτουνται μεγαλες κινησεις και κλισεις ατα πηδαλια ,πχ 45μοιρες και πανω ,επισης βοηθαει το κεντρο βαρους να ειναι λιγακι προς τα πισω .ετσι ωστε να εχουμε μια σχετικα επιθυμητη "ασταθεια",ομως αυτο κανει απαραιτητη την χρηση expo θετικου για JR,αρνητικου για futapa -hitec.Oμως το ποσοστο δεν ειναι δυνατον να υπολογιστει παρα μονο με την πτηση του μοντελου και ειναι  διαφορετικο για τον καθε εναν απο εμας.
Αναλογα λοιπον μπορει κανεις να φτασει ακομα και 90%..ειναι καθαρα θεμα χειριστη και στησηματος μοντελου.   

Η σχετικα μικρη εμπειρια και ο πειραματισμος εχουν δειξει:

- Μικρο μοντελο =>περισσοτερο expo εκτος αν προκειται για depron με πολυ μικρο πτερυγικο φορτο.

- Μεγαλο σχετικα μοντελο απο 50cc και πανω =>λιγοτερο expo, αν θελεις να ειναι τοσο crisp και να "ακουει" οσο ενα μικροτερου μεγεθους. Ξεκινα με τις τιμες του QQ που εδωσε ο φιλος πριν αλλα πειραματισου κιολας.

Προσωπικα για να φερω το 100cc να πεταει οπως το 50cc η το 140 glow αναγκαστηκα να ελλατωσω τις τιμες των expo αρκετα, τουλαχιστον 15-20%. Πλεον η τελευταια ταση στα μεγαλυτερα μοντελα ειναι να πετας με μεγαλες κινησεις ή χαμηλα expo ακομα και σε υψηλες ταχυτητες ετσι ωστε το giant μοντελο με το μεγαλο αριθμο reynolds, μεγαλες αδρανειες αλλα ταυτοχρονια μικρο πτερυγικο φορτο να αντιδρα οπως τα μικροτερα. Δεν σε παροτρυνω για κατι τετοιο ειναι απλως θεμα εξασκησης και συνηθειας που ερχεται με τον καιρο και τις πτησεις, τπτ αλλο. Ξεκινα με ενα μπουσουλα (πχ QQ) και αρχισε να πειραματιζεσαι, ετσι θα φερεις το μοντελο πραγματικα "στα μετρα σου" χωρις να ακους πιστα συνταγες δεξια και αριστερα οι οποιες αντιστοιχουν σε αλλα μετρα. Αν θελεις μπορω να ανεβασω καποιες αρχικες τιμες απο το Flying Manual του QQ, δεν προκειται για manual κατασκευης αλλα για το πως σετταρεις τις κινησεις σου (condition) ανα ακροβατικο.

Φιλικα,
Νικος

πρεπει να αναφερω οτι πεταω χρονια  χωρις expo oμως φενεται επιτακτικη η χρησητους σε μεγαλα μοντελα τα δε πηδαλια τα βαζω παντα στις 45μοιρ χρησημοποιοντας τα rade για το μεγιστο σε αυτες  ο πομπος ειναι futapa .δεν γνωριζω αν μετα τις 45μοιρ εχεις πραγματικο αποτελεσμα στα πιδαλια  συμφονω οτι η χρησητους εχει σχεση με το χηρηστη ισως ομως λιγο μονο expo ειναι μια καλη αρχη .Το QQ φενεται μια καλη αρχη φιλε Νικος θα ανεβασεις εκεινες τις τιμες?Ευχαριστω ολους για την βοηθεια τους

Καλησπερα και  παλι.  θελω  να πω  και  εγω  οτι  οι  τιμες του expo που εδωσα για το ΥΑΚ  ηταν  αυτες  του  manual..  Πραγματι αυτες  ειναι "τυφλοσουρτης" .
Οσο το πετας θα  το ρυθμιζεις αναλογα με  το  δικο σου "κεφι" και πως  αισθανεσαι εσυ  καλα   :thumbs up:

Καλησπέρα,

Τα aileron με κίνηση ανω των 45-50 μοιρων αυξανουν σημαντικα την οπισθελκουσα (drag) του μοντελου και δρουν ως αεροφρενα σε συνδυασμο και με τη μεγαλη γωνια προσβολης που εχεις στη 3D πτηση. Καλυτερα να εχεις ενα σχετικα φαρδυ πηδαλιο γυρω στις 35-40 μοιρες παρα ενα στενο στις 45-50. Σε καθε περιπτωση η οπισθελκουσα / αντισταση μπορει να αντισταθμιστει με την καταλληλη διαχεριση του γκαζιου. Γι αυτο στα rolling harriers χρησιμοποιειται η τεχνικη της "ξερο-γκαζιας".

QQ Somenzini - The Flying Manual

Σεταρουμε τις κινησεις των elevator και rudder στο μεγιστο κινησης => 45-50 μοιρες και τα aileron γυρω στις 35-40 μοιρες για 3D (High Rate).
Στο Low Rate σετταρουμε τα aileron 30-35 μοιρες, Rudder γυρω στις 25-30 και elevator γυρω στις 15-20 μοιρες.

                     High Rate Expo                  Low Rate Expo
Elev                      80%                                 45%
Rudder                  45%-50%                           5%             
Aileron                   70%-75%                         70%

Aresti Maneuvers

Snap Roll

Elev Low
Ail Low
Rud Low

Stall Turn + KE Loops

Elev Low
Ail Any
Rud High

Precision Rolling Circle / Loop (Not Rolling Harrier) => Χρειζόμαστε πάντα δυνατό rudder.

Elev Low
Ail Low
Rud High

Spins

Elev Low (High μερικές φορές)
Ail Low
Rud High

Loops / Corners / Lines / Slow / Point rolls=>Pattern Flying

Elev Low
Ail Low
Rud Low

3D/Hybrid

3D Maneuvers - Torque Roll, Rolling Harriers, Harriers, Blenders, Flat Spin, Roller Coaster, Knife Edge Spin, Waterfall, Elevator, Rolling Harrier Spin

Elev High
Ail High
Rud High

Hybrid Maneuvers => Fast Rolls με full γκαζι οχι high alpha

Elev Low
Ail High/Low
Rud Low

Οπως εγραψα και πριν πρεπει να πειραματιστεις, η αποδοση στην πτηση ειναι συναρτηση πολλων παραγοντων και σε καμια περιπτωση συνταγη του Μποτρινι. ::)

Φιλικα,
Νικος

Έχετε να προτείνεται καμιά συσκευούλα για τη μέτρηση των μοιρών στα πηδάλια;

Hangar 9
CRC
Aeroworks

Μπορεις να φτιαξεις ευκολα με ενα μανταλακι , ενα δεικτη με βαρυδακι και ενα μοιρογνωμονιο.

πολυ καλες και απλες για αρχη .ευχαριστω πολυ φιλε Nikolas

Κανενα προβλημα ελπιζω να βοηθησα αυτο ειναι το πιο βασικο. Ευχομαι καλες πτησεις και δοκιμες. :thumbs up:

Νικος

Υπάρχει κάποιο σχέδιο ή κάποιες οδηγίες σχετικά με το πως μπορούμε να φτιάξουμε αυτή την κατασκευή;

Γιαααα ριξε μια ματια εδω....

http://www.grahamlegg.talktalk.net/Throwgauge.html

(http://[img])[/img]

Χρησταρα φιλε μου φαγωθηκες με τις παρουσιασεις του F3A ;D. Βρε τη μια του P11 την εχουμε ηδη μεταφρασει και στα ελληνικα...εδω και μηνες. ;) Οι παρουσιασεις ειναι του Peter Ulhig.

Συνεχεια στο θεμα μας, παρακαλω τον καλο μου φιλο πατερνατζη Χαρη Γαβανα να στειλει φωτογραφεις με το throw meter που εχει φτιαξει το οποιο εχει και ρουλεμαν SKF ανοξειδωτο τελευταιας τεχνολογιας...Χαρηηηηη ακους???? ;D

Φιλικα,
Νικος

Ωραία η πατέντα αυτή. Αν είχαμε και τις φωτογραφίες που λέει ο Nikolas νομίζω ότι θα ήταν πιο εύκολη η κατασκευή του...

Τα CRC throw meters εναι σαν αυτα της φωτογραφιας που εστειλε ο Χρηστος και ειναι τα πιο διαδεδομενα για μετρησεις σε Giant Scale μοντελα.

Για pattern που δεν μας ενδιαφερει τοσο η μεγαλη κινηση, χρησιμοποιω αυτα της Tettra (Ιαπωνεζικα) οπου μπορει να καποιος να μετρησει σε mm και οχι σε μοιρες. Πολλοι κατασκευαστες δινουν τις κινησεις των πηδαλιων σε mm και οχι σε μοιρες.

Συγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση αλλά το θέμα το είδα τώρα...

Τα γωνιόμετρα που δείχνετε δεν έχουν καθόλου ακρίβεια(έχω και εγώ ενα ιδιο και ξέρω...)

Ετσι έφτιαξα αυτο αφου προμηθεύτικα ένα απλό μοιρογνωμονιο, ένα μικρό ρουλεμάν, ενα ξύλινο μανταλάκι, και ένα
μεταλικο ακρόντιζο (απο αυτα που βιδώνουμε πάνω στα χόρν του σέρβο και περνάμε την ντίζα από μέσα και την σφίγγουμε με μία ακέφαλη βίδα υπάρχουν κυρίως στα trainer τέτιοα ακρόντιζα.

Το καλό είναι ότι με το ρουλεμαν πλέον δεν κολλάει πουθενά η βελόνα και έχει φοβερή ακρίβεια, μπορεις να μετρήσεις με ακρίβια μίας μοιρας και όσες φορες και αν κουνήσεις το πηδάλιο πάνω ή κάτω θα σου δείξει το ιδιο αποτελεσμα.

Χάρης
 

Και να ρωτησω κατι γιατι δεν περνετε με 30-40 ε ενα ηλεκτρονικο  πιτψομετρο κυβο και να μετρατε κλησεις με αυτο..
ΜΙα φορα το δοκιμασα και σε ολα τα μετρηματα εβγαλε ακριβως τις ιδιες μοιρες...!

Εννοείτε οτι το αεροπλανο πρεπει να ειναι <<αλφαδια>>????

Γιιαααα δειξε ποιο ειναι......

Φιλε Pant

Για το ηλεκτρονικό πιτσόμετρο δεν ξέρω να πώ γιατί δεν το έχω δοκιμάσει, πάντως και αυτό που έφτιαξα δουλεύει τέλεια και μπορείς να κάνεις μετρήσεις με απόκλιση μισής μοίρας!!!! 

Φιλε traveller

Το μοντέλο δεν χρειάζεται να είναι αλφαδιά...  γιατί το μοιρογνωμόνιο έχει  μια βίδα και το μηδενίζεις από εκεί για να ξεκινήσεις τις μετρήσεις σου..

Χάρης

(Συγνώμη για τη φωτό αλλά το κινητό μου πλέον αποφάσισε να μην κάνει focus και ολες
να βγαίνουν θολές) 

εχω φτιαξει τα ιδια συμφωνω με το φιλο Γαβανα δουλευουν τελεια

Νομίζω πως τώρα κατάλαβα τι παίζει  :)

Καλόοοοο  :D  :thumbs up: :thumbs up:

Μόλις σήμερα τελείωσα την κατασκευή και του δικού μου THROW GAUGE και θα ακολουθήσει αναλυτική παρουσίαση τις επόμενες μέρες με φωτογραφίες

λοιπον ειναι αυτη η συσκευη..

http://www.readyheli.com/C025014-iGaging-Angle-Cube--Digital-Pitch-Gauge--Wixey_p_32216.html

Το βαζεις για να μετρησεις οποιαδηποτε γωνια θες και οπως θες...
Αυτο το ειχαμε βαλει πανω στο πηδαλιο και επειδη θα πεφτει περνεις ενα κομματι balsa και το στηριζεις με το χερι χωρις βεβαια να του ασκεις καποια δυναμη ισα ισα να το στηριξεις..!... και μετρας πολυ γρηγορα καθε πηδαλιο ποσες μοιρες εινια..

Α ξεχασα να πω οτι το εργαλειο μπορεις ανα πασα στιγμη να του δωσεις νεο σημειο αναφορας... οτι πχ οι 30ο για εσενα ειναι το μηδεν.. δλδ το μηδενιζεισ οποτε θες και οπου θες..!

Όπως σας είχα υποσχεθεί, στο θέμα αυτό https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=17522.msg145358;topicseen#new παρουσιάζω την κατασκευή ενός οργάνου για τη μέτρηση γωνιών κλίσης πηδαλίων σύμφωνα με τις οδηγίες της ιστοσελίδας που ανέφερε σε προηγούμενο post ο φίλος carapis. Νομίζω ότι είναι αρκετά αποτελεσματικό και εύκολο στην κατασκευή...

Επιστρεφω στο θεμα καταθετωντας τις εντυπωσεις μου με οδηγο μου το σεταρισμα του QQ διαπιστωσα λοιπον οτι με αλλαγες προς το λιγοτερο στο expo ηρθε το απ πιο κοντα στις ικανοτητες μου .Ισως τελικα να συμφωνησω και εγω με την αποψη μεγαλη κινηση λιγοτερο expo για να ακουει καλυτερα .Ακομα βεβαια πειραματιζομαι ομως εχω μια βαση για αρχη να σημειώσω ότι σε όλες τις κινήσεις χρησιμοποίησα μόνο τα hιgh rate για 3d.