|
Τίτλος: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: EyesMan στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 11:03:18 Καλημέρα και καλό μήνα να έχουμε.
Λοιπόν παιδιά. Μετά από αρκετές ώρες πτήσης στο sim, πετώντας ένα Raptor στο οποίο άλλαξα τα specs για να είναι όπως το Vision 50 της ElyQ ήρθε η ανάγκη για πραγματικό πέταγμα. Δεν έχω πετάξει ούτε από τα μικρά με μπαταρίες. Μόνο στο sim πετούσα μέχρι τώρα. Δεν θα ήθελα να πάρω ένα μικρό (€150-€200) και σε σύντομο χρονικό διάστημα να θέλω να προχωρήσω σε κάτι πιο μεγάλο. Σκέφτηκα εκείνα τα €200 να τα επενδύσω σε κάτι μεγαλύτερο και να το πάρω σιγά σιγά το πέταγμα. Διάβασα ότι το Thunder Tiger Raptor είναι καλό και για αρχάριους αλλά και για προχωρημένους. Από την άλλη σκεύτωμαι και το Vision 50 της Elyq. Το έχω δει να πετάει στο μοντελοδρόμιο που πηγαίνω και παρακολουθώ τα άλλα παιδιά. Μου είπανε ότι μπορώ να αρχίσω και με αυτό. Ποιές είναι οι διαφορές αυτών των 2? Κάνουνε όντως και για αρχάριους αυτά? Σας ευχαριστώ για οποιανδήποτε βοήθεια. Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: akritas στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 12:18:42 αν θες να ασχοληθείς σοβαρά με το ελικόπτερο , βαλε στην τσέπη 1500 ευρώ (αν θα πάρεις καινούργιο ελικόπτερο) και ξεκίνα...
θα πάρεις μια καλή τηλ/νση , την οποία θα την έχεις για πολύ καιρό άσχετα αν στην πορεία αλλάξεις ελικόπτερο.... τώρα από ελικόπτερο πάρε αυτό που σου αρέσει,..... γι αυτό που ζητάς τώρα ,ότι και να πάρεις όλα καλά είναι.... μετά όλα τα άλλα ...κινητήρα σέρβο μπαταριές μίζες και όλα τα σχετικά..... καλή αρχή σου εύχομαι σ αυτόν τον υπέροχο κόσμο του ελικοπτέρου..... ;) Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: vtr στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 12:30:42 Πώ πώ.. αυτός ο ράπτορας. Σάν τις κατσαρίδες.... εμφανίζεται παντού.
Φίλε m@rio, τα έχουμε πεί εκατοντάδες φορές. Ολα τα χέλις είναι καλά, απλά κάποια είναι καλύτερα. Ισως άνευ σημασίας για σένα που ξεκινάς τώρα. Δέν θα καταλάβεις και πολλά. Αν κάτσουμε και αναλύσουμε τις διαφορές, θέλουμε δύο σελίδες.. Μεταξύ των δύο, πάρε ότι σου κάθεται καλύτερα στο μάτι. Ψάξε να δείς τι σε συμφέρει απο άποψη υποστήριξης ανταλακτικών - κόστος ανταλακτικών - επάρκεια ανταλακτικών - setup - αρχική αγορά κ.λ.π. Ρίξε μια ματιά στο φόρυμ, και θα βρείς πολλές ενότητες που αφορούν ράπτορ vs "κάτι άλλο", για να έχεις μια καλύτερη εικόνα του τί γίνεται. ::) Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: dhiotis στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 13:27:32 Ο Ράπτορας σετάρετε ΠΟΛΥ πιο εύκολα απο το ElyQ, θα βρείς " παντού " ανταλλακτικά, και θα βρείς παντού σχεδόν υποστήριξη σε θέματα επισκευής ή ρυθμίσεων
. Η διαφορά μεταξύ ElyQ και Raptor 50 είναι οτι το ElyQ έχει eccpm ενω ο Ράπτορας έχει mccpm Αρα το ElyQ θα σου φανεί αρκετά πιο νευρικό - ευέλικτο απο τον Ράπτορα, αλλά απαιτεί και περισσότερες γνώσεις για ρυθμίσεις. Σχόλια όσα αφορούν την ποιότητα του ElyQ, δεν μπορώ να σου πω, γιατί δεν έχω δει απο κοντά κάποιο τέτοιο ε/π οπως επίσης δεν το είχε - έχει κάποιος γνωστός μου. Η ποιότητα κατασκευής του Ράπτορα, είναι σε όλους γνωστή, και θα προτιμούσα να μην μιλήσω εγώ [ γιατι θα πάρω θετική θέση ] αλλά κάποιος άλλος. VTR κατσαρίδες ? [ 7.07 προβλέπεται ] Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: PaNt στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 14:14:49 Ο Ράπτορας σετάρετε ΠΟΛΥ πιο εύκολα απο το ElyQ, θα βρείς " παντού " ανταλλακτικά, και θα βρείς παντού σχεδόν υποστήριξη σε θέματα επισκευής ή ρυθμίσεων . Η διαφορά μεταξύ ElyQ και Raptor 50 είναι οτι το ElyQ έχει eccpm ενω ο Ράπτορας έχει mccpm Αρα το ElyQ θα σου φανεί αρκετά πιο νευρικό - ευέλικτο απο τον Ράπτορα, αλλά απαιτεί και περισσότερες γνώσεις για ρυθμίσεις. Σχόλια όσα αφορούν την ποιότητα του ElyQ, δεν μπορώ να σου πω, γιατί δεν έχω δει απο κοντά κάποιο τέτοιο ε/π οπως επίσης δεν το είχε - έχει κάποιος γνωστός μου. Η ποιότητα κατασκευής του Ράπτορα, είναι σε όλους γνωστή, και θα προτιμούσα να μην μιλήσω εγώ [ γιατι θα πάρω θετική θέση ] αλλά κάποιος άλλος. VTR κατσαρίδες ? [ 7.07 προβλέπεται ] δεν νομιζω οτι σεταρετε πολυ πιο ευκολα... απο που το συμπεραινεις αυτο?? ο Ραπτορας ειναι παλιο μοντελο δεν θα το επερνα με τπτ... το Elyq ειναι καινουριο απο μια εταιρια πολλα υποσοχμενη αλλα οσο να ειναι δεν ειαι ποιοτικα τοσο καλο οσο φενεται.. ΣΤην θεση σου θα χτυπουσα ενα trex που πλεον ειναι bind and fly, ανταλακτικα παντου, ποιοτιτα μια χαρα πλεον και υπαρχει απειρο υλικο παντου... Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: vtr στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 14:23:04 Και για τον ράπτορα υπάρχει υλικό. ;) No problem.
dhiotis.... 7:07 είναι καλά. ^-^ Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: PaNt στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 16:12:18 Και για τον ράπτορα υπάρχει υλικό. ;) No problem. dhiotis.... 7:07 είναι καλά. ^-^ δεν αντιλεγω αλλα οχι οσο για τα align:):) ειναι και η τιμη ... το τρεχ βγαινει πολυ πιο οικονομικο με τα alιgn ηλεκτρονικα!! Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: dhiotis στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 16:49:02 δεν νομιζω οτι σεταρετε πολυ πιο ευκολα... απο που το συμπεραινεις αυτο?? Τις ίδιες γνώσεις χρειάζετε κάποιος για να " σετάρι " το mccpm με το eccpm ?ο Ραπτορας ειναι παλιο μοντελο δεν θα το επερνα με τπτ... Γιατί άραγε πουλάει μέχρι σήμερα .......... όμως ?Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: vtr στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 17:00:59 Αν γίνεται....... να μην ξεφύγουμε πολύ.. Αντε καμιά σελίδα πάνω κάτω. :laugh: :laugh:
Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: PaNt στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 17:03:35 δεν νομιζω οτι σεταρετε πολυ πιο ευκολα... απο που το συμπεραινεις αυτο?? Τις ίδιες γνώσεις χρειάζετε κάποιος για να " σετάρι " το mccpm με το eccpm ?ο Ραπτορας ειναι παλιο μοντελο δεν θα το επερνα με τπτ... Γιατί άραγε πουλάει μέχρι σήμερα .......... όμως ?γιατι να μην πουλαει... Λογικο ειναι να πουλαει... Απλα εγω δεν θα τον επερνα ασχετα με τις πωλησεις...! Και το Rx8 πουλαει αλλα δεν θα το επερνα με τπτ :):) προσωπικη σποψη.. Οσο για το σεταπ νομιζα οτι ελεγες γενικα για στησιμο. Kαλο θα ειναι να μαθει σε eccpm γιατι ολα πλεον ειναι σε eccpm Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: TOLIS στις Δευτέρα, 5 Ιουλ 2010, 17:15:08 λοιπον...ακου τι θα κανεις....θα παρεις ενα hirobo sceadu evo 50 ΗPM, που ειναι ευκολο στο στησιμο και στο σεταρισμα ,γιατι ακριβως ειναι hpm και οχι ccpm, το οποιο ειναι ενα πολυ τιμιο ελικοπτερο και πεταει πολυ πιο παραδεκτα απο καποια αλλα γνωστα, και αφου μαθεις να το πετας αξιοπρεπως, κατοπιν αγοραζεις και το κιτ μετατροπης σε ccpm και παιζεις και το 3d σου...
ειμαι ενας ευτυχης και χαρουμενος ιδιοκτητης ενος τετοιου ελικοπτερου, το οποιο το εστησα αρχικα hpm, και μετα απο λιγες πτησεις το μετετρεψα σε ccpm, με αριστα αποτελεσματα και χωρις να με φοβισει καθολου... το ε/π ειναι τραινο....απλα το ccpm ειναι λιγο περισσοτερη φασαρια και απαιτει και προχωρημενες γνωσεις... ελπιζω να βοηθησα.... :thumbs up: :thumbs up: υ.γ. σιγουρεψου οτι θα επενδυσεις σε ποιοτικα ηλεκτρονικα, πρωτον για την ασφαλεια την δικη σου αλλα και των γυρω σου, και δευτερον για την ακεραιοτητα του μοντελου σου. Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: mastelios στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 13:32:28 Εγώ θα σου πρότεινα ραπτορ.
δοκιμασμένο,εύκολο σε ανταλλακτικά,υποστήριξη,setup και κάνει τα πάντα.για να φτάσεις σε επίπεδο που να το φέρεις στα όρια του έχεις μέλλον...εγώ είχα ένα 30αρι ραπτορ κλόνο, μετά πήρα 50αρι ραπτορα, έκανα και βασικά 3d και μετά πήρα το Vision.Αστο για αρχή.θα παιδευτείς πολύ να το κάνεις ήρεμο.Δεν είναι τυχαίο που ακόμα έχει φανατικούς υποστηρικτές!Ώρες ώρες μου λείπει και μετάνιωσα που το έδωσα! Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: EyesMan στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 13:52:38 Μίλησα σήμερα με κάποιο απο τα παιδία που πετάνε ο οποίος έχει το Vision 50. Μου είπε αντί να πάρω κάτι το ενδιάμεσο και μετά να πάω στο Vision, να πάω κατευθείαν σε Vision και ότι είναι καλό και για αρχή και θα γλιτώσω και χρήματα.
Θα πάει το Σάββατο να πετάξει και θα πάω και εγώ εκεί να του ρίξω πιο προσεκτικές ματιές. Το κακό με αυτό είναι ότι όταν πάω κάποιο ταξιδάκι δεν μπορώ να το μεταφέρω και τόσο εύκολα λόγο μεγέθους. Ενώ ένα πιο μικρού μεγέθους το παίρνεις με το βαλιτσάκι και εξοικονομάς και χώρο στο αυτοκίνητο. Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: mastelios στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 14:16:45 Ε αυτά τα 2 που λες έχουν το ίδιο μέγεθος...εξακολουθώ να πιστεύω οτί θα παιδευτείς αρκετά να το κάνεις ήπιο το Vision...έχε στο μυαλό σου και ένα κλικ κάτω ποιότητα κατασκευής...αν έχεις κάποιον να σε βοηθήσει,κάνε το.. :thumbs up:
Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: vtr στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 17:00:58 Ενώ ένα πιο μικρού μεγέθους το παίρνεις με το βαλιτσάκι και εξοικονομάς και χώρο στο αυτοκίνητο. ........... η παίρνεις ένα τυρί, το οποίο σπάει στην μέση (διαιρείται η ουρά), και κάνεις την δουλειά σου. Γιατί μικρό και θερμικό δεν υπάρχει... Μόνο η walkera έχει βγάλει κάποιο, αλλά δεν είναι τελείως μικρό. Σάν το τυρί το 500άρι. Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: tanfoglio στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 17:40:55 Με αφορμή το τελευταίο Post του vtr, να διορθώσω...
Υπάρχει μικρό θερμικό με 0.15 κινητήρα στο μέγεθος του 450 Πάρτε μια εικόνα http://www.protech.be/html/t0503450ic.html Για να μην φύγω από το θέμα, έχει μεγάλη σημασία τελικά τι βλέπει κανείς και με τι εκπαιδεύεται(ή παιδεύεται!). Χωρίς να έχω μεγάλη πέιρα στα ελικόπτερα καθώς τώρα τελευταία άρχισα να πετάω ccpm, (παλιός αεροπλανάς) θα διάλεγα τον raptora ώς πολύ πιο διαδεδομένο και με τρελλές πηγές πληροφόρησης! Γιώργος Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: ILIASDJ στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 18:08:05 Παιδια καλησπερα και απο μενα .
Ειμαι κατοχος ενος Raptor 50 Titan και αλλων 7 ελικοπτερων . Εγω απο τη μερια μου Θα προτεινα αν υπαρχει η οικονομικη ευχερεια , καποιος που ξεκιναει , να παρει οτι πιο συγχρονο και πιο καινουργιας σχεδιασης ελικοπτερο ( χωρις να θελω να πω κατι για τον Raptor .) . Ταπεινα πιστευω οτι πολυ μεγαλο ρολο στο ελικοπτερο παιζει το σεταρισμα του ειτε αυτος που πεταει ειναι αρχαριος ειτε ειναι εμπειρος . Αν παρεις ΓΙΑ ΑΡΧΗ ενα ελικοπτερο που δεν μπορει να σου προσφερει πολλα , αν προχωρησεις και σε παει οπως λεμε θα χρειαστει αργοτερα να παρεις κι'αλο , και με το ιδιο σκεπτικο κι'αλο κλπ. Κλασικο παραδειγμα ο γιος μου . 10 χρονων , πολυ καινουργιος στο χωρο ( χοβερ , λιγο εμπρος , λιγο πισω , λιγο δεξια , λιγο αριστερα ) και πεταει το ιδιο και τον Raptor και το Trex 600 και το 700 . Βεβαια με διαφορετικες ρυθμισεις απο αυτες που πεταω εγω . Για να μην μακρυγορω , θα προτεινα να παρεις Vision 50 η Trex 600 με την προυποθεση οτι εχεις καποιον να σου το σεταρει σωστα για αρχη . ( Ξαναδιευκρινηζω οτι δεν θελω να πω οτι ο Raptor δεν ειναι καλο ελικοπτερο για αρχη . Αν ομως προχωρησεις , ισως αργοτερα να μην σου κανει τα κεφια οπως τα αλλα δυο που ανεφερα .) Ευχαριστω για το χρονο σας .. :) Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: vtr στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 18:27:59 Με αφορμή το τελευταίο Post του vtr, να διορθώσω... Υπάρχει μικρό θερμικό με 0.15 κινητήρα στο μέγεθος του 450 Πάρτε μια εικόνα http://www.protech.be/html/t0503450ic.html Για να μην φύγω από το θέμα, έχει μεγάλη σημασία τελικά τι βλέπει κανείς και με τι εκπαιδεύεται(ή παιδεύεται!). Χωρίς να έχω μεγάλη πέιρα στα ελικόπτερα καθώς τώρα τελευταία άρχισα να πετάω ccpm, (παλιός αεροπλανάς) θα διάλεγα τον raptora ώς πολύ πιο διαδεδομένο και με τρελλές πηγές πληροφόρησης! Αγαπητέ φίλε tanfoglio. Με αφορμή το δικό σου post, θα ήθελα να σε ενημερώσω, ότι "συνήθως" όταν γράφω κάτι, ξέρω γιατί το γράφω. Χωρίς παρεξήγηση.. ;) Το ελικοπτεράκι που αναφέρεις πιο πάνω, πιστεψέ με, το γνωρίζω (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=7409.msg71525#msg71525) πάρα πολύ καλά.. Ηταν μια άτυχη στιγμή... εκείνη την εποχή, προκειμένου να μπορέσω να φύγω λίγο απο την πιεστική "τότε" τιμή που είχαν τα καύσιμα, χωρίς να χάσω την ηδονή που προσφέρει το θερμικό ελικόπτερο, ασχέτου κλίμακος.. Λοιπόν όσο και άν σου φαίνεται παράξενο, είναι το πιο άχρηστο ελικοπτεράκι που έχω φτιάξει μέχρι τώρα. Πλήρη αστοχία και ανύπαρκτη 3d πτήση. Αυτό το γυρνάς idle up, και αντί να ανεβαίνει όταν του δίνεις αρνητικές, αυτό πάει πρός το έδαφος... :D :D :D Οριακά κάνεις πορείες, χωρίς όμως πολλά πολλά, γιατί δεν έχει δύναμη ούτε να κλ@σει που λένε.. Τα λαμάκια είναι πιο ευκίνητα.. Kαι ας μην μιλήσω για τα ανύπαρκτα ανταλακτικά του, ούτε για το ότι η φάνα του ηταν για κλάματα.. Μην βάζεις ανθρώπους σε πειρασμό, για άχρηστα ελικόπτερα... Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: dhiotis στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 18:37:53 Είπα κ'εγώ...
Πως και δεν έχει πει κουβέντα ακόμα για τα Τυριά...Και οπως λέει και η παροιμία, Το τυρί κουμπάρε. ;D ;D ;D Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: tanfoglio στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 18:49:38 Vtr, δεν θα διαφωνίσω μαζί σου, ούτε είχα και κάποια άλλη πρόθεση. Ψάχνωντας και εγώ κάποια στιγμή κάτι μικρό θερμικό έπεσα επάνω. Λίγο έλειψε να το πάρω και θα το είχα κάνει αν δεν είχα διαβάσει στα ξένα forums πολλά αρνητικά σχόλια όπως ακριβώς αυτά που λες εσύ απο πρώτο χέρι. Βέβαια δεν πετάω ακόμα idle up και δεν θα μπορούσα να το κρίνω όπως εσύ, αλλά να γιατί ακούω τους πιο έμπειρους. Άλλωστε όπως είπα προέρχομαι από τα αεροπλάνα που πετάω εδώ και πολλά χρόνια, αλλά είπα να γυρίσω στα ελικόπτερα για να το δυσκολέψω λιγάκι...και να μην βαριέμαι!
Μην με μαλώνεις λοιπόν, είμαι μαζί σου... Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: vtr στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 19:20:19 Μην με μαλώνεις λοιπόν, είμαι μαζί σου... Kακώς το εννόησες έτσι.. Την γνώμη μας λέμε. Οπως είπα πιο πάνω "χωρίς παρεξήγηση". :) :) Λοιπόν κοίτα τώρα... Μιας και έχεις την δυνατότητα να διαβάζεις τά "έξω", ρίξε και μια ματιά σε αυτό (http://www.youtube.com/watch?v=bY3P6NyxhVo&feature=related). Δεν ξέρω τι λέει, αλλά το βλέπω αξιόλογο. ^-^ Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: tanfoglio στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 20:09:35 Αν δουλευε και το κω...δίκτυο σήμερα, θα ήταν όλα καλύτερα. Ξεκίνησα να το βλέπω vtr αλλά με διακοπές...Όντως φαίνεται πολύ καλό, βέβαια είναι μικρό...Αν καταφέρω και το δω όλο θα έχω καλύτερη εικόνα..σε κανά 2 μέρες! ;)
Γιώργος Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: vtr στις Πέμπτη, 8 Ιουλ 2010, 22:48:09 Αν καταφέρω και το δω όλο θα έχω καλύτερη εικόνα..σε κανά 2 μέρες! ;) Ο.κ Διακριτικά όμως, για να μήν ξεφύγουμε απο το θέμα.. 8)smiley Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: tanfoglio στις Παρασκευή, 9 Ιουλ 2010, 16:53:34 vtr, βάζεις φυτίλια...Τώρα είναι που θα γλυκαθούμε όλοι...Λοιπόν το walkera 83, φαίνεται πολύ ενδιαφέρον. Ο .15 κινητήρας είναι πολύ ικανός για αυτό το ελαφρύ ελικόπτερο, υλικά κατασκευής πολύ καλά, tx εξαιρετικό (computerised), 8καναλος δέκτης, ds servo ουράς, gyro της walkera, πολύ αποτελεσματικό, γενικά χωρίς να μπαίνω σε άλλες λεπτομέρειες ένα καλό nitro ελικόπτερο με μέγεθος ικανό (900 mm διάμετρος main blades) και για αρχάριο και για 3D. Αλλά δεν λεμε...είπαμε διακριτικά! Είναι rtf! φυσικά!
Γιώργος. Τίτλος: Απ: Thunder Tiger Raptor vs Vision 50 για αρχάριο. Αποστολή από: vtr στις Παρασκευή, 9 Ιουλ 2010, 19:23:18 :thumbs up:
|