Aeromodelling GR

Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο => Μηχανές - καύσιμα - έλικες => Μήνυμα ξεκίνησε από: sportser στις Δευτέρα, 1 Ιαν 2007, 23:10:10



Τίτλος: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: sportser στις Δευτέρα, 1 Ιαν 2007, 23:10:10
Φίλοι

Εύχομαι καλή χρονιά με υγεία και ότι καλύτερο για σας και τις οικογένειες σας.

πρόσφατα αγόρασα ένα zero και ε΄χω δει ότι ο κινητήρας πρέπει να τοποθετηθεί ανάποδα.
έχω ακούσει όμως ότι οι δίχρονοι ανάποδα δεν δουλέυουν σωστά ισχύει κάτι τέτοιο?
Πρέπει να κανω κάτι ιδιαίτερο στην τποποθέτηση του?


Ευχαριστώ


Κωνσταντίνος


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 00:11:18
[quote auth
............. zero και ε΄χω δει ότι ο κινητήρας πρέπει να τοποθετηθεί ανάποδα.
[/quote]

Για ποιο λόγο να μπει ανάποδα?
Οι 2χρονοι πέρνουν μπρος ανάποδα αλλά δε δουλεύουν στη συνέχεια όπως θα θέλαμε.

Εάν είναι να τοποθετηθεί ανάτροφα σε αεροπλάνο (πίσω στην άτρακτο και να σπρώχνει αντί να έλκει πχ δελταπτέρυγο) πρέπει να χρησιμοποίησης pusher προπέλα.
Σε περίπτωση που επιμένεις να γυρνάει η προπέλα με αντίστροφη φορά από ότι την συμβατική φορά, αυτό μπορεί να γίνει μόνο σε κινητήρα με διαιρούμενη κάσα στροφαλοφόρου, πχ όπως κάποτε κατασκευάζονταν οι κινητήρες super tigre 61. Βγάζεις σε αυτήν την περίπτωση το συγκρότημα του καβαλέτου του εμπρος ρύγχους με το ρουλεμάν - στροφάλου και το βάζεις στην θέση του back plate και το αντίστροφο.
Ο κινητήρας στο συγκρότημα του κυλίνδρου - εμβόλου - μπιέλας δουλεύει όπως και πριν, διατηρώντας τον χρονισμό των θυρίδων του, αλλά ο κινήτήρας γυρίζει με αντιστροφη φορά.

Το παρακάτω παράδειγμα που θα αναφέρω δεν το επιχείρησα ΠΟΤΕ, θεωρησα παλαιότερα όμως ότι είναι εφικτό :
Έχοντας ένα δικινητήριο αεροπλάνο αυτό μπορεί να είναι ευνοϊκό, όπου  οι ομόστροφες έλικες των κινητήρων δεν τραβούν αξονικά. Όμως η προπέλα του ενός κινητήρα που γυρνάει με αντιστροφη φορά πρέπει να είναι με προπέλα pusher (φυσικά ίδιων διαστάσεων). Εάν δεν απατάμε και στα πραγματικά δικινητήρια οι προπέλες δεν γυρνάνε με αντίστροφή φορά εξισώνωντας έτσι την παράκεντρη έλξη που παρουσιάζουν όλες οι έλικες και κάνοντας έτσι τον έλεγχο με aileron & rudder πιο συμμετρικό ?


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 10:43:01

Για ποιο λόγο να μπει ανάποδα?
Οι 2χρονοι πέρνουν μπρος ανάποδα αλλά δε δουλεύουν στη συνέχεια όπως θα θέλαμε.

Σε περίπτωση που επιμένεις να γυρνάει η προπέλα με αντίστροφη φορά από ότι την συμβατική φορά, αυτό μπορεί να γίνει μόνο σε κινητήρα με διαιρούμενη κάσα στροφαλοφόρου, πχ όπως κάποτε κατασκευάζονταν οι κινητήρες super tigre 61. Βγάζεις σε αυτήν την περίπτωση το συγκρότημα του καβαλέτου του εμπρος ρύγχους με το ρουλεμάν - στροφάλου και το βάζεις στην θέση του back plate και το αντίστροφο.
Ο κινητήρας στο συγκρότημα του κυλίνδρου - εμβόλου - μπιέλας δουλεύει όπως και πριν, διατηρώντας τον χρονισμό των θυρίδων του, αλλά ο κινήτήρας γυρίζει με αντιστροφη φορά.

Το παρακάτω παράδειγμα που θα αναφέρω δεν το επιχείρησα ΠΟΤΕ, θεωρησα παλαιότερα όμως ότι είναι εφικτό :
Έχοντας ένα δικινητήριο αεροπλάνο αυτό μπορεί να είναι ευνοϊκό, όπου  οι ομόστροφες έλικες των κινητήρων δεν τραβούν αξονικά. Όμως η προπέλα του ενός κινητήρα που γυρνάει με αντιστροφη φορά πρέπει να είναι με προπέλα pusher (φυσικά ίδιων διαστάσεων). Εάν δεν απατάμε και στα πραγματικά δικινητήρια οι προπέλες δεν γυρνάνε με αντίστροφή φορά εξισώνωντας έτσι την παράκεντρη έλξη που παρουσιάζουν όλες οι έλικες και κάνοντας έτσι τον έλεγχο με aileron & rudder πιο συμμετρικό ?

Αγαπητοί φίλοι,

α) η τοποθέτηση κινητήρα με το κεφάλι προς τα κάτω, δεν είναι λόγος για να μη λειτουργεί σωστά.
Αν σε κάποια τέτοια περίπτωση δεν λειτουργεί σωστά, δεν φταίει η αναποδη θέση, αλλά άλλοι παράγοντες.

β) η αλλαγή της θέσης του backplate με το σύστημα του άξονα, σε ένα κινητήρα όπως η ST .61, θα του επιτρέψει μεν να λειτουργήσει με αντίθετη περιστροφή, ΑΛΛΑ όχι σε πλήρη ισχύ. Μη ξεχνάτε ότι η θυρίδα εισαγωγής στον άξονα, είναι ασσύμετρη. Δεν μπορεί να χρονιστεί σωστά για αντίθετη περιστροφή.

Για αντίθετη περιστροφή, χρειάζεται νέος άξονας με θυρίδα εισαγωγής κομμένη με τις ίδιες μοίρες, σε κατοπτρική έννοια.

γ) σε ένα δικινητήριο, οι δύο κινητήρες δεν τραβάνε ασσύμετρα. Απλά όταν έχουν ίδια φορά περιστροφής αθροίζονται οι ροπές τους, και χρειάζεται μεγαλύτερο αντιστάθμισμα για να κρατηθούν τα φτερά σε οριζόντια θέση. Οταν έχουν αντίθετη περιστροφή η μία ροπή αντισταθμίζει την άλλη.

jkon
 


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: Κώστας Ζαπαντιώτης στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 11:24:07
Ο κινητήρας που θα τοποθετηθεί πλάγια θα δουλέυει σωστά?


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: tasos_argos στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 11:26:40
Ο κινητήρας που θα τοποθετηθεί πλάγια θα δουλέυει σωστά?

Εμένα μια χαρά δουλευει. Τον έχω πάνω απο ενάμιση χρόνο έτσι.


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: tanfoglio στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 11:36:34
Έχω ακούσει και εγώ ότι οι 2χρονοι δεν δουλεύουν ανάποδα όπως οι 4χρονοι αλλά τουλάχιστον σε γενικές γραμμές και μακροσκοπικά δεν έχω δει κάτι τέτοιο.
Αυτό που αντιμετώπισα κάποια στιγμή είναι ότι έπρεπε να ρυθμίσω διαφορετικά έναν δίχρονο που είχα γυρίσει ανάποδα λόγω του ότι εξαιτίας της θέσης του ρεζερβουάρ πλημμύριζε με καύσιμο. Μετά τις κατάλληλες ρυθμίσεις και αυτός ο κινητήρας δούλεψε πολύ καλά...

Γιώργος


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: jkapet στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 11:49:15
καλημερα..... δηλαδη τι ρυθμισει του κανεις ? του κλεινεις το μειγμα?


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 12:07:28
Ανεξάρτητα από την θέση τοποθέτησης του κάθε κινητήρα , αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να ακολουθήσεις τις οδηγίες του κατασκευαστή.

Μέχρι στιγμής δεν έχω δει σε κανένα manual να αναφέρεται ότι απαγορεύεται η ανάποδη- πλάγια  τοποθέτηση .

Ακόμα και οι δύστροπες mds δούλευαν όταν ρυθμίζονταν σωστά

Για όλα αυτά που χρησιμοποιούμε σαν μοντελιστές ισχύει το RTFM   ;D

Αν το καθιερώσεις σαν συμπεριφορά θα σου λυθούν τα περισσότερα προβλήματα  ;)

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 12:22:26

Καλημέρα.
κ. Γιάννη. Έχεις 100% δίκιο στο ότι ο στροφαλοφόρος στη θέση της θυρίδας εισαγωγής πρέπει να είναι ΕΝΤΕΛΩΣ συμμετρικός για να γυρίζει αντίστροφα ώστε να αποδόσει την πλήρη ισχύ του ο κινητήρας και με τρόπο σωστό. Το σκέφτηκα μετά αλλά ήταν πλεον αργά.

Όλοι οι κινητήρες μου (στο παρελθόν) έχουν δουλέψει σωστά σε οποιαδήποτε θέση (όρθια, κάτω, λοξά κλπ.) χωρίς κανένα πρόβλημα.

Σχετικά με τα δικινητηρια (και όχι μόνο) αεροπλάνα και τα προβλήματα που διμιουργεί το ελικόρευμα της έλικας παραθέτω από το σχετικό βιβλίο του Π.Ι. ΓΙΑΓΚΟΥ - ΑΕΡΟΔΥΝΑΜΙΚΗ - ΕΥΣΤΑΘΙΑ - ΕΥΕΛΙΞΙΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟΥ (τεύχος 3 - Μηχανική της πτήσης, σελ 16-15 εως 16-16).
Όπως αναφέρει ο αξιόλογος συγγραφέας ΔΕΝ αποτελεί πρόβλημα σιβαρό αλλά στην προσπάθεια κατανόησης/βελτίωσης των χαρακτηριστικών πτήσης ενός μοντέλου πιθανά και αυτό να παίζει κάπιο ρόλο. 


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 12:41:45

Για όλα αυτά που χρησιμοποιούμε σαν μοντελιστές ισχύει το RTFM   ;D


RTFM? Με βοηθάς λίγο Γιάννη και να μου πεις τι σημαίνει αυτό ?
Thanks.


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 12:56:26


 WTFM (http://en.wikipedia.org/wiki/RTFM)


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: jkapet στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 13:12:16
xixixixixxixi  πολυ καλο...!!!! ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: tanfoglio στις Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 14:01:08
καλημερα..... δηλαδη τι ρυθμισει του κανεις ? του κλεινεις το μειγμα?

Κάπως έτσι...Όπως λέει ο Jkon ίσως χάσεις λίγο σε ισχύ αλλά τουλάχιστον στα γκάζια που τον δούλευα εγώ δεν είχα κανένα πρόβλημα.


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: Johnnie Red στις Τετάρτη, 17 Ιαν 2007, 21:13:39
Γειά σας

Απο προσωπικές εμπειρείες ως πρός την θέση που τοποθετείται ένας κινητήρας θα σας διαβεβαιώσω στο εξής:
Δεν έχει σημασία άν βάλεις το κινητήρα ανάποδα, στά πλάγια, ή όρθιο.....
Σημασία έχει ότι η τάπα απο το τεπόζιτο καυσίμου θα πρέπει να είναι σε ευθεία με την βελόνα του καρμπυρατέρ. Δηλαδή να μήν αλλάξει η ροή του καυσίμου στο καρμπυρατέρ! Ας μην ξεχνούμε ότι στα περισότερα Glow μοτεράκια δεν υποστυρίζεται η ροή με τρόμπα. ;)
Ελπίζω το σχόλιο να είναι διαφωτιστικό!
Καλές πτήσεις
Τρύφωνας


Τίτλος: Απ: ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ Ο ΔΙΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΠΟΔΑ?
Αποστολή από: sportser στις Τετάρτη, 17 Ιαν 2007, 21:21:03
φιλοι ευχαριστω για τις ιδεες σας το αεροπλανο ειναι ετοιμο και οι δοκιμες εγιναν με επιτυχια.


η πρωτη πτηση θα μας αποδειξει αν εχω κανει καλα οτι μου προτεινατε.