Aeromodelling GR

Γεια σας και Χρονια Πολλα,

Ανοιγω ενα θεματακι για μανουβρες 3D και οχι μονο, οποιος εχει καποια ερωτηση ή μπορει να μας δωσει τα φωτα του, ειναι ευπροσδεκτος να γραψει εδω.

Οι δυο τελευταιες μερες της βδομαδας που περασε ηταν εκπληκτικες απο αποψη καιρου, αρα πεταξαμε... :). Παραθετω το link απο ενα videaki που τραβηξαμε (δυστυχως κακης ποιοτητας, μεγαλωστε λιγο το παραθυρο του ΜP αν θελετε να το δειτε οχι πολυ ομως γιατι η αναλυση ειναι χαμηλη).

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?action=tpmod;dl=item119

Υπαρχουν καποιες μανουβρες που κατα τη γνωμη μου ποαρουσιαζουν ιδιαιτερο ενδιαφερον και προπαθω τον τελευταιο καιρο να τις μαθω, τοσο με θερμικο οσο και με ηλεκτρικο αεροπλανο.

Rolling Harrier Figure 8:

- Ειναι στην ουσια ενα 8 που γινεται με harrier roll και στο κεντρο του γινεται εναλλαγη της φορας του roll, δηλαδη δυο εφαπτομενοι κυκλοι harrier roll και στο σημειο που εφατπονται γινεται ενας δισταγμος και αλλαζει η φορα του harrier roll.
- Το δυσκολο κομματι ειναι να διατηρηθει το αεροπλανο στο ιδιο υψος σε ολο το οχταρι. Εν μερη το καταφενουμε αλλα τα ψηλοχαλασαμε στο τελος, κερδισαμε λιγο υψος. Δειτε και στο video αν θελετε. Για την ιστορια πρωτος την μανουβρα αυτη την εκανε ο Μark Leseberg την περιοδο 2002-2003, και ειναι απο τους λιγους κατα τη γνωμη μου, απο video που εχω δει, που προσεγγιζει το 10/10.

Inverted Harrier:

- Κατα τη γνωμη μου μια απο τις ωραιοτερες μανουβρες αν εκτελεστει σωστα και το μοντελο ειναι σε αρκετα μεγαλη γωνια alpha (ανω των 30 μοιρων).

 Χαιρετισμους και καλες πτησεις,
Νικος

Ενα συντομο videaki με το Fliton Ιnspire Μini απο τις πρωτες πτησεις :

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?action=tpmod;dl=get163

Αρκετα καλο μοντελο και μπορει να πεταξει αρκετα καλο precission για το μεγεθος, για 3D ομως ειχε βγει λιγο βαρυ.

Νικος

Gia xara re nikolas ti ginete? exo kai ego kapia videakia gia tous filous mas alla distixos eine apo megales analisis cameras kai den xorane na tis anevaso.

Tha ithela na po kati gia to thema pou aneferes gia to rolling harrier figure 8. ine sxedon paromio san to rolling loop me tin moni diafora oti ginete se 2 kiklous sximatizontas to 8.

Gia mena agapimeni mou figoura ine to knife edge me enalages snap roll deksia kai aristera. To simantiko ine na paramenis se idio panta ipsos.pio theamati ine akoma i askisi afou ginete kai meta apo 4 point roll.

elpizo na thesou ta themata tous oi endiaferomenoi.

ta leme charis.

Φίλε Χάρη Κωνσταντίνου,

απ' ότι φαίνεται έχεις αρκετή άνεση να κάνεις δύσκολες ασκήσεις.

Σκέφτηκες να λάβεις μέρος στους αγώνες ακροβατικών τον Σεπτέμβριο;

Τo rolling loop ειναι loop με roll, μια παραλαγη του παρομοια με το rolling figure eight ειναι το rolling cuban eight => δυο rolling loop εφαπτομενα

To rolling harrier figure eight ειναι δυο κυκλοι οριζοντιοι με roll, εφαπτομενοι, μπορει τα roll στους δυο κυκλους να εχουν την ιδια φορα η ακομα αντιθετη, η δυσκολια ειναι στην εναλλαγη της φορας του roll κατα τη γνωμη μου.

Και κατι αλλο, αλλο roll και αλλο harrier roll. Στην πρωτη περιπτωση το αεροπλανο δεν ειναι σε stall αρα δε χρειαζεται διαχειρηση ισχυος (throttle management). Στη δευτερη περιπτωση λογω του οτι το αεροπλανο ειναι σε γωνια high alpha για να διατηρηθει αυτη η γωνια καθως και να διατηρησει το αεροπλανο σταθερη την ταχυτητα του λογω του μεγαλου drag που εχει, επειδη τα ailerons ειναι σε 3D mode και fully deflected, χρειαζεται throttle management.

Αφου βγαζεις καλα KE to KE snap προσπαθησε και αυτο, ελα με αριστερο ΚΕ κανε 1 και 1/2 snap και βγες παλι σε ΚΕ δεξι αυτη τη φορα. Ειναι μια μαναουβρα που θελει αρκετο συγχρονισμο στα stick, προσπαθησε και πες μου.

Χαιρετισμους,

Νικος

kirie Gianni i prosklisi sas me tima idietera. oson afora gia ta akrovatika to palevoume. mporo na exo kapies plirofories gia tous kanonismous tou agona kathos kai pote tha ine?

Gia xara re file eixame kero na ta poume. apo tin epidiksi tou giatrakou.

oson afora gia to thema to throttle managment simfono to mono ine oti gia na exis ton elenxo tou plane se high alpha auksomionontas me ggazies gia na dini tin iperstrofi tou rolling se high alpha prepi to plane na ine ligo pisovaro nomizo?

afto paei na mas pi oti tha isteroume se kapies alles askisis oi opies theloun telia zigismeno ena plane.an kai iparxi lisi vazountas mia mikri miksi sto elevator with the throttle.To exo paratirisi sta aeroplana sou oti panta petas ligo pisovaros. opos gia paradigma to yak to shock flyer giati to exo kai ego ontos ine arketa pisovaro.

Ti ine o agonas pou mou exi anaferi o kirios giannis?

ti ginete to yak50cc plisiazi?

epitelous meta apo 6 mines erxete ton ioulio to QQ yak 102' .    epitelous ;D ;D ;D

lipon re ta leme................... charis

Αγαπητε Χαρη,

Καλυτερα να  πουμε προφορικα  καποια πραγματα. Σε γενικες γραμμες στο harrier roll οσο πιο πισωβαρο ειναι το μοντελο τοσο λιγοτερο elevator και rudder χρειαζεται για να κρατηθει σε μεγαλη γωνια alpha. Σχεδον ολα τα μοντελα μου αν εξαιρεσεις κανα δυο depron πετανε με συντηρητικο κεντρο βαρους, δηλαδη σχετικα μπροστα.

Ο κος Γιαννης αναφερεται σε αγωνες F3A pattern. Νομιζω κι εγω οτι εχεις τις δυνατοτητες για κατι τετοιο, εκτος αυτου ομως χρειαζεσαι και ενα μοντελο  μεγεθους 50-90 για αρχη σχεδιασμενο για τετοιου ειδους πτηση. Οπως σου ειπα καλυτερα να τα πουμε τηλεφωνικως και να κανονησουμε να ερθεις μια φορα στο μοντελοδρομιο να δεις πτησεις F3A και γιατι οχι να πεταξεις κιολας.

Καληνυχτα,

Νικος

Αγαπητέ Χάρη,

διάβασε εδώ

http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-092.htm

και τα επόμενα συναφή κεφάλαια για την κατηγορία F3A, και είμαι σίγουρος ότι θα σου αρέσει.

kirie Gianni safos kai gnorizo tin f3a apla den eixa katalavi kala gia ti agones mou ixate anaferi. malista mou milise kai o nikos gia auto to thema. Tha ithela para poli na asxolitho apla ksero oti theli tromeri proponisi kai xrimata.

Epidi skopevo na asxolitho me to thema kai otan tha pao monima stin patrida (kipros :)).perimeno tora na paro kapia lefta kai na kano tis sostes apofasis gia to montelo pou tha dialekso.

an den prolavo na proponitho kai na ime etimos mexri auto ton semptevri sigoura ton allo semptevri tou 2008 tha me dite ston agonistiko xoro.

pantos tha xriasto tis gnomes sas gia tin epilogi tou plane mou.

ta leme charis  :thumbs up:

Ας επιστρεψουμε στο θεμα μας, ενα videaki με μανουβρες 3D και ακριβειας οπως inside κ' outside slow rolling circles με εναλλαγες κτλ.

http://www.youtube.com/watch?v=okP1EsJS9-w

Χαιρετισμους,
Νικος

Πολυ καλο video  :thumbs up: το μοντελακι φαινετε πολυ καλοστημενο και ο πιλοτος πολυ καλος μπραβο ! :thumbs up:

  Νικόλας ΟΛΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!! Εισαι τρελος ρε!!!!!!!! :D
 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Παιδια το video team σας ευχαριστει για τα καλα σας λογια,  :D  ευχομαστε καλες διακοπες και πτησεις σε ολους. :)

Νικος

Υπερθεαματικός όπως πάντα!! μπράβο Νίκο :thumbs up:

Dhmhtrh kalhmera! Eyxaristv gia ta kala soy logia, sorry gia greeklish alla grafv apo to ksenodoxeio, to PC den exei ellhnika fonts. Kserei kanenas an yparxei model shop sth Barcelona? :)

Ta leme,
Nikos

  Καλημέρα Νικόλα

 Έχει αρκετά και καλά! Μόλις συναντήσεις περίπτερο μόνο με περιοδικά, ψάξε για ένα Ισπανικό (το έχω στην Αθηνά και δεν θυμάμαι πως το λένε) το οποίο έχει πολλές διαφημίσεις από Μαγαζιά στη Μπαρτσελόνα! :thumbs up:

Apostole eyxaristv, ekana ayto poy eipes vrhka ena Ispaniko periediko legetai RCmodel Aero, to opoio exei poly kalo periexomeno kai kalyptei themata poikilhs ylhs opvw aeroplana F3A, elikoptera F3C kai anemoptera F3B vevaia de kserv Ispanika :( . Loipon mesv toy periedikoy vrhka ena fantastiko magazi edv einai kai to link

http://www.elvueloinstrumental.com/elvueloi/index.html

Sth vitrina exei dyo 3metra CompARF, ena Extra kai ena Pitts Python. Exei para polla pragmata an krinv apo tis vitrines, kai gnvstes etairies, alla einai kleisto logv diakopvn :( ti na kanoyme de peirazei...

Ta leme,
Nikos

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω και αν θέλετε βέβαια μου απαντάτε
πως εκτελείται ένα harrier roll αν το λέω καλά.χρειάζεται μίξη? ή είναι καθαρά
πιλοτικό skill? Ευχαριστώ

Οχι μιξη καθαρα πιλοτικο skill, βεβαια ενα μοντελο που εκτελει roll χωρις εκτροπες θα σε βοηθησει περισσοτερο αρα αν χρειαστει καποια μιξη αυτη θα σχετιζεται με εκτροπες στους αξονες Pitch και Roll. Δεν υπαρχει ομως καποια μιξη ειδκα για harrier roll. Υπαρχουν διαφορα αρθρα σχετικα, ενα που θεωρω απο τα καλυτερα ειναι το παρακατω του Mark Leseberg (Eλπιζω να μην εχεις προβλημα με τα Αγγλικα):

Rolling Harrier

When done properly, the Rolling Harrier maneuver is one of the most graceful and impressive of the 3D maneuvers. While many are impressed by hovering or the torque roll, and may look at the rolling harrier as a nothing more than a normal roll that is at a slight angle. What they do not know is that it takes countless hours of practice, coordination, and timing to get the control inputs down to perform this maneuver properly. While every pilot has there own little "tricks" that they use for practice, I will give you an overview of how I like to perform this maneuver.

It is very important to understand the common maneuver that makes this 3D action of the rolling harrier take place - the aileron roll. It is important to understand that the starting point of this maneuver is with one aileron roll followed by another, and another. To start practicing the rolling harrier would be impossible without the concepts of first the roll, then the rolling circle. For most people, the simplest way to begin to practice is to start by rolling in your most preferred direction. This can be to the right or left as it doesn't make much difference.

I feel that you can gain the most by rolling the aircraft to the outside of the turn. (i.e. rolling left and turning right or rolling right and turning left) My reason for doing this is for better presentation and to be able to reverse the roll direction midway through a Harrier Flight.
Presentation in this maneuver should be maintained by drawing a line through the aircraft, from the tip of the spinner, to the center portion of the rudder, or the center of thrust. Most commonly referred to as the Zero Line. This Zero Line is a perfect line that should be maintained throughout the maneuver regardless of the Angle of Attack. This brings up the point of Roll Rates. I have been asked by many people, how I keep up with the roll rate of the aircraft? It is very simple; I picked one roll rate and stuck with that rate for all practice sessions. In the beginning, is vital that you start slowly!

Begin with the first 90 degree section of the roll. Slow the aircraft until the nose is up about 7-10 degrees. The objective here is to begin the roll before the stall. Once the aircraft is stalled, the wing is no longer flying and the ailerons become less effective. The entire appeal to this maneuver is the sheer fact that the airplane should be stalled, but is flying on the MOMENTUM of the mass of the wings, and the thrust generated. Start with a goal for the days flying. For example, I want to accomplish a four-roll Rolling Harrier of 90 degrees. Once again, you have to crawl before you can walk.
 
The timing is critical as the first 90 degrees of the maneuver you are holding full rudder while the plane is stalled. The ailerons are held steady to maintain a constant roll rate. The elevator is used to steer the plane left or right at that split second.

Once we have attained the first 90 degrees of the roll, I will then proceed to the 180 degree point. As you approach 180 degrees you have relaxed the rudder and are inverted with as much down elevator as you need to maintain the stalled angle of attack. At this point the rudder is used to steer the model.
As you pass through 270 degrees you have relaxed the elevator and now have full opposite rudder input and again are using the elevator to steer the model.
The completion of the maneuver ends with the model upright in a harrier attitude using up elevator to control the angle and rudder to steer.
As soon as the 180 degree point is attained, this is where most people give up on this maneuver. You are more than 50% of the way there.

All that is left is TIMING. If you have practiced the 0-180 degree portion of the Rolling Harrier, you have started with the TIMING aspect of what makes this maneuver so difficult. You are there, but just lack the confidence to finish because you made one mistake and the airplane flies off heading, but we started relatively high and slow. From here on out, it is up to you how bad you want it. No one person can teach you how to finish. All I can do is help you with the basics, and can't emphasize enough to learn the basics and what the Rolling Harrier is derived from. It took me 200 flights to understand the dynamics of the Rolling Harrier.

Rolling Harriers: The Finer Points

Aircraft setup is very important to learning and understanding what your model is doing at any given time. In the 3D setup on my transmitter, I have 140% ailerons, 140% elevator and 140% rudder. These values are the maximum that are allowed, but are toned down to match the pattern rates near neutral. (i.e.. between 50-70% expo) I fly my aircraft on one switch with two rates. One being Pattern and the other being 3D. It is my feeling that the flipping of switches deters from the task at hand, and as we have all either seen or heard, can cause a crash.

The ailerons on my aircraft are among the biggest out there. They span near the entire length of the wing with 45 degrees of throw in either direction. This is a very high roll rate, that I challenge anyone to match. It also aids in the ability to stop the Rolling Harrier in an instant, and begin in the opposite direction of rotation. It is very important to practice this with an airplane that is suited for this type of flight. Preferably an aircraft that is light, with high power to weight. The bigger the diameter of the prop, the more stable your high alpha maneuvers.
 
Once you have mastered the Basics of Rolling Harrier flight, it is time to start increasing the roll rate, and developing faster reflexes to to changing altitude via power applications rather than control inputs. Most people think that the control value is what keeps the aircraft at a certain altitude. To tell you the truth, it is a combination of power application, control input, and feeling of the moment. I know that it may seem to much, but after 250 flights, you won't even think about it and will be explaining it to you kids some day.

Rolling Harriers: Going the Opposite Direction
 
OK, we have the Rolling Harrier all practiced up and now we are ready to go the opposite direction. Get ready for an amazing "mind game" that will make you want to give it up. I have been working on this for two years, and finally have found how to present it well in the Freestyle Program. It is time to repeat the entire process over again while trying to maintain the ability to hold the transmitter without throwing it.

Mark Leseberg Junior (Tucson Aerobatic Shootout Champion 2005,2006,2007)


Εχω και καποια σχετικα αρθρα του QQ απο το ΜΑΝ και απο το 3D Flyer Magazine που θα μπορουσα να σκανναρω και να ανεβασω καποια στιγμη.

Χαιρετισμους,
Νικος

Yπερκαλύφθηκα!!! Ευχαριστώ Νικόλα
αλλά αυτό το "It took me 200 flights  to understand the dynamics of the Rolling Harrier."...... :w_flag: :)Crazy2 :w_flag: :w_flag:

"Τα καλά κόποις κτώνται"  ::)

Για να πάρεις θάρρος ;), στο πρωτότυπο κείμενο (τα πλάγια δικά μου)

Για ν' αποφύγουμε το "Τα αγαθά copies κτώνται"

RCU Review: Mark Leseberg Rolling Harrier (http://www.rcuniverse.com/magazine/article_display.cfm?article_id=304)

Κωστα,

Δυστυχως το κειμενο το εχω πριν βγει στο RCU σαν αρθρο το ειχα βρει σε ενα forum.

Τοσο τα καλα οσο και αγαθα κοποις κτωνται αν μιλαμε για το "επιπεδο" του συγγραφεα του αρθρου ο οποιος αναφερεται σε 200+ πτησεις για να καταλαβει τη δυναμικη της μανουβρας (οχι για να την τελειοποιησει) και αμετρητες ωρες στο sim.  Η συγκεκριμενη μανουβρα δεν ειναι απλως μια μηχανικη κινηση των stick απαιτει προσαρμογη στις εκαστοτε συνθηκες αερα (ενταση, πυκνοτητα κτλ.) και διαχειριση στο γκαζι που αλλαζει με τις συνθηκες αερα  και φυσικα πολυ καλο χρονισμο στα stick (timing). Απο video που εχω δει, λιγοι βγαζουν τη μανουβρα αυτη τελεια εκτος απο τον συγγραφεα φυσικα του αρθρου (Μ.Leseberg) που ειναι στους 3 κορυφαιους πιλοτους (αν οχι ο κορυφαιος) IMAC και freestyle στον κοσμο αυτη τη στιγμη.

Μετα την παρενθεση συνεχιζω με μια αλλη μανουβρα η οποια απαιτει "τρομακτικο" timing και δε συγχωρει λαθη ιδιαιτερα αν ειναι χαμηλα το μοντελο, λεγεται "rolling harrier spin" ειναι στην ουσια συνδυασμος rolling harrier και flat spin. To μοντελο κανει στην ουσια ενα σπιροειδες descending rolling harrier. Το αεροπλανο πρεπει να αρχισει να κατεβαινει αρα απαιτει αντιστροφες κινησεις στο elavator κατα την εκτελεση του rolling harrier. Η αληθεια ειναι οτι δεν ειναι πολυ δημοφιλης σαν μανουβρα, απο video που εχω δει ο Mark Leseberg και ο John Glezelis την περιλαμβανουν στο 4 min freestyle προγραμμα τους και φυσικα τη βγαζουν τελεια... :)


Συνεχιζεται...

Νικος

Παντως εχω παρατηρησει οτι πολλοι display pilots τελειωνουν την πτηση τους με "knife edge slide" προσεγγιση. :thumbs up:

http://www.baycityflyers.com/3d_maneuvers_page6.htm

Ωραιο link George ευχαριστω! :thumbs up:

Ενα προσφατο videaki με ηλεκτρικο μοντελο για ζωντανεψουμε λιγο το θεμα... :) Ευχαριστω τον dim που το τραβηξε. :thumbs up:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5rnxU0ZKeoU&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5rnxU0ZKeoU&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Μπράβο και ξανά Μπράβο Νικόλα!!!!!

Γεια χαρα και Χρονια Πολλα,

Κωστα ευχαριστω την πλακα μας κανουμε πανω απ'ολα. ::)

Μετα απο 3 περιπου βδομαδες πτητικης απραξιας/ανυπαρξιας λογω καιρου κυριως αλλα και υποχρεωσεων, ειπαμε να κανουμε την πρωτη πτηση του 2009 με μοντελο ηλεκτρικο depron. Εχουμε τραβηξει το video με φωτογραφικη μηχανη αρα δεν ειναι οτι καλυτερο. Ο

Θα επακολουθησει και video του Dim Sofou αλλα δυστυχως εχω καποια προβληματακια με τη μηχανη και θα το καθυστερησω λιγο.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/emXGxC4CfNE&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/emXGxC4CfNE&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

... και το βιντεάκι αυτό έχει πολλές μανούβρες, εντυπωσιακά πλάνα από το αεροπλάνο και από τον χειρισμό του νεαρού τσέχου ...

http://www.danielhrachovec.com/?page=4&v=2

Και ένα σύντομο βίντεο με ένα ηλεκτρικό μικρό!
gIqynu1eetA