Aeromodelling GR

Αλόχα! Ειμαι ο Στελιος, 17 χρονων! Εγώ και ο αδερφός μου (22 χρονών) αγαπάμε τα αεροπλάνα και τα ελικόπτερα και εχουμε σκοπο να μπουμε στον τομέα του Τ/Κ αερομοντελισμού! Σκευτήκαμε να αρχίσουμε με τα ελικοπτερα καθω θελουν λιγοτερο χωρο!
Επειδη δεν εχω ξανασχωληθει ποτε στην ζωη μου με κατι παρομοιο, και ουτε ξερω καναν αλλο, σκευτηκα να ρωτησω τισ απορειες μου και να συμβουλευτω αλλα ατομα που ξερουν σε καποιο φορουμ!
Κατα'αρχην, όσο γουγλαρα για διαφορα πραγματα σχετικα με τα Τ/Κ ελικοπτερα είδα εναν όρο που δεν καταλαβα τι εχει να κανει με αυτον τον τομεα: Τι ειναι οι πτησεις 3d με Τ/Κ ελικοπτερα?
Δεύτερον, επίσης, ειδα πολλους να μιλανε για καποιους εξομοιωτες οι οποιοι βοηθανε στην εκμάθηση πτήσης, τι ειναι αυτοι οι εξομοιωτες? Συνδεοντε με το τηλεχειριστηριο? Εχουν να κανουν με το PC?
Και τρίτον, χριαζομαι συμβουλες για την πρώτη μας αγορα Τ/Κ! Τι μάρκα να διαλεξουμε? Τι τυπο? Ποσα λευτα να δωσουμε (εχωντας σκοπο απλα να μαθουμε με αυτο το μοντελο ωστε στο μελλον να αγορασουμε θερμικο, η ενα καλο ηλεκτρικο καποια στιγμη)?

Θα εκτημούσα πολύ την βοηθεια σας!
Ευχαριστω εκ των προτέρων!

Στέλιο καλώς ήρθες στο φόρουμ καθώς και ο αδερφός σου! Τα ερωτήματά σου είναι εύλογα και εύστοχα.
Άτομα που είναι κοντά στον τόπο διαμονή σας σίγουρα μέσα από εδώ θα βρεις να σε βοηθήσουν, τα ελικόπτερα θέλουν λιγότερο χώρο για να πετάξουν αλλά είναι και πιο δύσκολα στον χειρισμό σε σχέση με τα αεροπλάνα εδώ έρχεται να σε βοηθήσει και ο εξομοιωτής που δεν είναι τίποτα άλλο από ένα πρόγραμμα για τον Η/Υ σου που συνδέοντάς το στην κατεύθυνσή σου εξασκείσαι για να έχεις όσο γίνεται λιγότερα σπασίματα αλλά και να μάθεις να πετάς 3D που είναι μια ιδιότητα αυτών των ελικοπτέρων να πετούν ανάποδα και όχι μόνο....!
Το πιο βολικό ελικοπτεράκι που έτσι πιστεύω ότι άρχισαν αρκετοί είναι αυτά των διπλών στροφείων (Λάμα) γιατί είναι πιο σταθερά σε σχέση με αυτά του μονού! Εγώ προσωπικά ξεκίνησα κατ' ευθείαν με ένα T-rex 450ρι αλλά και πολλά σπασήματα γιατί δεν δούλεψα καθόλου εξομοιωτή πράγμα που πρέπει να κάνεις από την αρχή αν είναι να πας σε κάτι τέτοιο ή παρόμοιο  με τιμές απο 100 κατί για τα τύπου Λάμα και για τα μονού στροφείου RTF αν δεν κάνω λάθος από 250+ !
Καλή αρχή!

Οπότε τα λευτα του εξομοιωτη τα γλυτωνουμε με τον πειρατικο τροπο του ιντερνετ... Σωστα? Ο εξομοιωτης εχει να κανει με το τηλεχειριστήριο? Δεν ειναι απαραιτητο να τον χρησημοποιεις με αυτο?
Τα ελικοπτερα τυπου λαμα δεν μας πολυαρεσουν καθως, (εγω προσωπικα) εχω συνηθησει απο flight simulators κλπ, να πεταω ελικοπτερα με ελικα στην ουρα για rudder, έχω δει ελικοπτερα με εναν ελικα + ελικα πισω, τα οποια ηταν σχετικα φθηνα, τυπου κάτι με bee και διαβασα οτι ειναι εξισου για αρχαριους οσο τα λάμα, θα μου τα προτεινες η ειναι καλυτερα να ξεκινησω με λαμα?

Υπάρχουν και δωρεάν αλλά δεν θα σου κάνει την δουλειά...!
Αν δεν σου αρέσουν τα λάμα τότε πας σε κάποιο του τύπου ESky Belt-CP V2 με 2.4GHz που είναι αρκετά καλό και παίζει στα 250 νομίζω!

Κατι σαν το E-Flite Blade MSR, η Heli-Max Novus FP Micro, η E-sky HoneyBee, η Exceed-RC Falcon 40 + Tx?

το eflite to SR παρε που θα σε βαλει σιγα σιγα και στα ακροβατικα οποτε δεν θα σου ειναι βαρετο...
Ερχετε ετοιμο για πτηση... Αξιζει...

Καλωςηρθες και πανω απο ολα υπομονη....!
Απο που εισαι μας ειπες??!

ευχαριστώ! οπ, παράβλεψή μου, από ενα προαστιο της θεσσαλονικης, Ρετζίκι/Πεύκα λεγεται!

βορειος.. μια χαρα εχεις αρκετα ατομα για βοηθεια εκει πανω... Οποτε προχωρα...!!

To SR ειναι τρομερο...! και για αρχαριο αλλα και για 3d κανει αρκετα ακροβατικα..

καλη φαση τοτε, το ειδα 200Δολαρια απο το σιτε της Ε-Φλιτε, δλδ κοντα 160Ε , και αμα το βρω και ebay θα μας βγει με τον αδερφο μου καμια 60 στον καθενα! Θα το ψαξω αυριο...! Προς το παρον καληνυχτα και σας ευχαριστω όλους για την βοήθεια σας!

Γιά ρίξε και κανένα link πρός τα δώ... ;)

Στελιο φέρτε μαζί κανα 2-3 τσάντες ανταλακτικά και καλά κατσαβίδια γιατί θα βαρεθείτε να ξεβιδώνετε, ξεκινήστε ορθόδοξα όπως και χιλιάδες άλλοι  με ενα 2πλο έλικο τύπου λάμα για να εξικειωθύν τα δάχτυλα και μετά πριν τα 450 κατηγορία, καλό εξωμειωτή πολλές ώρες ...

Ε για αυτο ειπαμε το SR...!!

Stelio καλώς ηρθες στον χωρο του μοντελισμού.
Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω γρηγορα και απλά.

1. ΜΗΝ πάρεις ακόμα ελικόπτερο. Θέλει λιγότερο χώρο, αλλα είναι ΠΟΛΥ πιο δύσολο στον χειρισμό. Εκτός και αν πάρεις ενα εσωτερικού χώρου με αντιστρεφόμενα πτερύγια.
Ξεκίνα με ενα μικρό εκπαιδευτικό αεροπλανάκι, ώστε να "μπεις" στον χώρο σιγά σιγά και να μάθεις τους βασικούς χειρισμούς.

2. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ πάρε εξωμειωτή.

3. Για τ/κ "παίζουν" 3 βασικές μαρκες: Futaba, Septrum, Jr. Οποια και να διαλέξεις είναι 100% σιγουρο ότι δεν θα εχεις πρόβλημα.

4. Εαν πάλι, θές σον και καλά να αρχίσεις με ελικόπτερο, ξέχνα τα belt και τύπου belt. Ειναι ΠΕΤΑΜΕΝΑ λεφτά. Ετοιμάσου λοιπόν να "ακουμπίσεις" ενα μεγαλήτερο ποσο. Κοντα στα 800-1000 μαζί με τ/κ και μπαταρίες.

Βασικά έχε στο νου σου: ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ ΜΙΚΡΟ ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΟ. Οσο μεγαλήτερο ειναι τόσο σταθερότερο και πιο ευκολο στην εκμάθηση. Θα σου πρότεινα κλάση 500 και πάνω.

Σημειωση: Βάλε πολύ καλά στον νού σου, ότι τα αεροπλάνα μπορούν να πετάξουν με πολλούς τρόπους. Το ελικόπτερο πετάει ΜΟΝΟ ΜΕ ΕΝΑΝ. Δεν "χαρίζει" τίποτα. Ειναι πολύπλοκη μηχανή που πρέπει να ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΝΤΕΛΙΑ. Ενα blade να φυγει μπορεί να σε σκοτώσει. ΠΡΟΣΕΧΕ ΠΟΛΥ με λίγα λόγια

1. Δεν μπορω να βρω μερος για να πεταω αεροπλανο οποτε μου καπνισει, δεν ξερω αν μετραει παντως, γενικα, ξερω να πεταω αεροπλανα και ελικοπτερα αρκετα καλα θα ελεγα καθως διαθετω το Saitek Pro Yoke Flight System και εχω λιωσει την ζωη μου σε εξομοιωτες real πτησης...

2. Συμφωνω

3. Αυτες πρεπει να ειναι ομως και ακριβες, καθως αποτι ειδα σε προτεινομενεσ μαρκες για αρχαριους υπηρχαν η E-Sky, E-Flite, Exceed-RC και Heli-Max...

4. Θελω πρωτα να εκπαιδευτω με κατι φθηνο και ας το βαρεθω ευκολα, μετα θα προχωρησω σε μεγαλυτερα σταδια!!

Στο να μην παρω μικρο ελικοπτερο, τα μεγαλα ειναι ακριβα, δεν θελω να δωσω απο την αρχη πολα λευτα, στο κατω κατω ειμαι 17 χρονων, που να τα βρω...

Εχω γνωσεις απο ελικοπτερα, αλλα οπως ειπα, δεσν εχω χωρο για το αεροπλανο!


5. Σευχαριστω παρα πολυ για τισ συμβουλες σου!!!!

Θα το έχω υποψιν ;)

Κακά τα ψέματα θα σου φύγουν πολλά μεχρι να μάθεις να πετάς αλλά πρέπει να το πάρεις απόφαση αν είναι να ασχοληθείς!
Για το μεγάλο όπως είπε ο φίλος είναι πολύ επιπόλαιη κίνηση και πολλή επικινδυνη!
Το να πάρεις κάτι καλύτερο και με βοήθεια να το δέσεις μόνος σου είμαι και εγώ υπέρ παρά να πέσεις στα έτοιμα και να παλεύεις με αυτά που σου δινει το έτοιμο πακέτο και θα αναγκαστεί΄ς σε λιγο χρονικό διάστημα να αλλάξεις γυροσκόπιο γιατί δεν θα σου κάθεται η ουρά και λόγω απειρίας θα σε κουράζει, αλλά για να βάλεις κάποιο καλύτερο γυρο θα πρέπει να πάρεις και μια κατεύθυνση που θα μπορεί να το ρυθμίζει....!
Θα καθίσεις μετά και θα πεις... ε τι έκανα με βγήκε πολύ παραπάνω το CP που πήρα για να το ευχαριστηθώ! Στο μάθημα της τεχνολογίας γυμνασίου του γιου μου που ειχε εργασία για το ελικόπτρο ενα copter-X με Spektrum DX6i και logitech gyro + servo + lipo κοστολογήθηκε στα 450 και είναι κλάσεις καλύτερο από CP ή SR ή MSR

Ενωεις να παρω κιτ? Δεν εχω ιδεα πως συναρμολογουντε αυτα τα μαραφετια ουτε ξερω καποιον που να ξερει!

Δεν είναι δύσκολο αν ακολουθήσεις  το μάνουαλ που είναι πολύ αναλυτικό το δύσκολο σκέλος θα είναι στο σετάρισμα, εκεί  θα χτειαστείς βοήθεια αν και μπορεί να το κάνει και το μαγαζί που θα το πάρεις!
Το υποστηρίζω αυτό γιατί αργά ή γρήγορα α μπείς σε αυτην την διαδικασία. Δεν ξέρω αυτή είναι η γνώμη μου αν θέλουν και άλλοι να πουν την γνώμη τους πάντως η τελική απόφαση είναι δική σου και μια και έχεις πάρε δώσε με ιντερνετ μπορείσ να βρείς και κιτ με 40 ευρώ που είναι και δεμένο στο μεγαλύερο μέρος τους!

ξερω οτι τα κιτ ειναι πιο ακριβα γενικα... παντως δεν ξερω αν εμπιστευομαι κατι που ειναι φτιαγμενο απο τα χερια τα δικα μου και του αδερφου μου :S
απο την αλλη ακουγετε ωραια καθως θα θελαμε να παρουμε και στατικα κιτς για να συναρμολογησουμε, μπουρουμε να δουμε πρωτα την  αποδοση μας εκει!
με 40Ε? πως? τ φθηνοτερο coaxial που βρηκα που δεν ηταν κιτ ηταν 100Ε κοντα! τα κιτ δεν ειναι πιο ακριβα?

Παρε το TREX 450. Ειναι από τις καλύτερες, αν όχι καλύτερη, επιλογές

40 ευρώ φυσικά χωρίς τίποτα ηλεκτρικό πάνω του και είναι κλώνος του 450 που προείπε και ο MOGOLOS δες εδώ

 http://cgi.ebay.com/Fiber-Glass-CNC-T-rex-450-kit-6CH-3D-RC-Helicopter-GD-/130377834905?cmd=ViewItem&pt=Radio_Control_Vehicles&hash=item1e5b1fe199 (http://cgi.ebay.com/Fiber-Glass-CNC-T-rex-450-kit-6CH-3D-RC-Helicopter-GD-/130377834905?cmd=ViewItem&pt=Radio_Control_Vehicles&hash=item1e5b1fe199)

http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?cPath=334_174&products_id=5579
θα προτιμουσα αυτο. Αν και θα σου βγει φθινοτερα και ποιο ευκολα να παρεις ενα μεταχειρισμενο απο τις αγγελιες, μαζι με κατευθυνση και να το δεις πρωτα στημενο.

Θα ψαξω τιμες κλπ και θα σου πω αν με ενδιαφερει, θενξ παντως!


Δεν μπορω τις μουφες :S


Φαινετε πολυ καλο και φθηνο! Η μαρκα ειναι οκ η ειναι καμια μουφα?

Μουφα και αυτο φιλε μου... οτι τοσο φτηνο ειναι λογικο να ειναι απομιμηση...!

γιατι ρε παιδια ειστε τοσο απολυτοι???? μουφα το copter-x...????

φιλε μου το copter-x ειναι ενα πολυ αξιολογο ελικοπτερακι αι ειναι best value for money...

καλη φαση τοτε!

ΠΑΙΔΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΚΑΤΕΒΩ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΣΧΕΤΙΚΑ! ΘΑ ΠΑΩ ΣΤΟ MODEL PLANET ΚΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΣΤΗΝ ΑΓ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ, ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ?

NAI....coolmodels.gr   ο φιλος μαριος ειναι εξαιρετικο παιδι...

ΕΕΕΕ, ΨΑΧΝΩ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΔΕΣΣΑ, ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΠΑ!

και που ειναι το προβλημα????....θα σου το στειλει ταχυδρομικα...
θεσσαλονικη δυσκολα για copter-x...

Δεν πειραζει, οποιοδηποτε μαγαζι ξερετε στην θεσσαλονικη εκτος απο το μοντελ πλανετ και εκοινο που ειπα στην αγιου δημητριου μετα τον ναο πειτε μου!

και τα δύο είναι δοκιμασμένα και πετάνε αψογα! Αν πάλι δεν θες μούφα τότε φίλε μου....!
 Κάνοντας βόλτα  στα μαγαζιά ίσως βρεις και κάτι άλλο που μπορεί να σε γεμίσει οι επιλογές είναι πολλές αναλόγως και τα χρήματα που μπορείς και θέλεις να διαθέσεις αν και μιλάμε για κάτι καλό πτητικά αλλά και όχι ακριβό!

Από θεσσαλονικη για τώρα για να έχεις και υποστήριξη- βοήθεια!

Μαγαζια οποιοι ηστε απο θεσσαλονικη πειτε μου... Εγω θα κανω και την βολτα μου... Εχω γνωση του οτι ενωητε πως με τα λευτα που θελω να δωσω μαζι με τον αδερφο μου δεν περιμενουμε και τιποτα πολυ ικανοποιητικο που να κρατησει για καιρο, απλα καλα θα ηταν να καταφερουμε να αποκτησουμε καποιο οσο το δυνατο καλυτερο γινετε!

Γι' αυτό και έγινε η πρόταση αυτών των δυο και πιο πιθανό να βρείς εδώ είναι το κόπτερ Χ!
Πόσα μπορείς να διαθέσεις δεν είπες για να υπάρχει και αναλογη πρόταση!

Κοντα 140... Τελικα δεν θα κατεβω...

Δεν είναι να απογοητεύεσαι υπάρχουν και σε αυτά τα λεφτά! Είναι πιο απλό αλλά κάνει την δουλειά σε μεγάλο βαθμό! Το E-Sky Honey Bee το απλό οχι το 3D δες το εδώ
http://www.heliland.com/catalog/index.php?main_page=product_info&products_id=2429 (http://www.heliland.com/catalog/index.php?main_page=product_info&products_id=2429)

Δες και στο ''Hobby pilot" B.Όλγας με αρχαιολογικού μουσείου.Έχει καλή υποστήριξη αυτό το μαγαζί.

Πολυ καλο φαινετε!!! Το 3d τι διαφορα εχει και ποσο κανει? (Αυτο που μου εδειξες, ειδικα με την εκπτωση γ........!)
Τελικα κατεβηκα χθες, Βασ. Ολγας ειναι μακρια απτο κεντρο και δεν ξερω πιο λεφωρειο να παρω για να παω.....

Το 3d είναι πιο ασταθές απο αυτο αλλά το κακό είναι οτι δεν πετάει εύκολα αν έχει αέρα και οι έλικες είναι ανθεκτικότατοι!
Αν δεν βρεις εκεί και σου άρεσε υπάρχει σε κατάστημα εδω στη Δράμα αλλά δεν ξέρω τιμή!

75Ε ειναι παρ πολυ καλα! Θα δω αν στελνει Θεσσαλονικη το μαγαζι που μου εδειξες!!! Αυτο ετσι οπως θα μου το στηλουν θα ειναι ετοιμο για πτηση? Θα πρεπει να αγορασω και τιποτα αλλο?

Μου ειπαν κοντα 15Ε!! τέλεια δλδ, τι λέτε? Να το παρω?

.
[/quote]
Τελικα κατεβηκα χθες, Βασ. Ολγας ειναι μακρια απτο κεντρο και δεν ξερω πιο λεφωρειο να παρω για να παω.....
[/quote]Θα πάρεις το λεωφορείο από το κέντρο(Εγνατία),το 10 Xαριλάου και θα κατέβεις Παπαναστασίου στη στάση Ευκλείδη.Εκεί κοντά(προς την παραλία) είναι η αρχαιολογικού μουσείου.Το μαγαζί είναι λίγο πριν φτάσεις κάθετα στην Β.Όλγας.Γνώμη μου πάρε από Θεσσαλονίκη ώστε αν χρειαστεί κάτι να έχεις άμεση αξυπηρέτηση-υποστήριξη.Επίσης έχει ακόμα ένα μαγαζί στο τέλος της Β.Όλγας με κατεύθυνση προς το κέντρο.

Τελικα κατεβηκα χθες, Βασ. Ολγας ειναι μακρια απτο κεντρο και δεν ξερω πιο λεφωρειο να παρω για να παω.....
[/quote]Θα πάρεις το λεωφορείο από το κέντρο(Εγνατία),το 10 Xαριλάου και θα κατέβεις Παπαναστασίου στη στάση Ευκλείδη.Εκεί κοντά(προς την παραλία) είναι η αρχαιολογικού μουσείου.Το μαγαζί είναι λίγο πριν φτάσεις κάθετα στην Β.Όλγας.Γνώμη μου πάρε από Θεσσαλονίκη ώστε αν χρειαστεί κάτι να έχεις άμεση αξυπηρέτηση-υποστήριξη.Επίσης έχει ακόμα ένα μαγαζί στο τέλος της Β.Όλγας με κατεύθυνση προς το κέντρο.
[/quote]

Μπορει να παω με τον αδερφο μου... Απο θεσσαλονικη θα το παρω σιγουρα για αυτο που ειπατε! Θα ψαξω πιο πολυ για το Honey Bee!

Αν υπάρχει στο μαγαζί το στέλνει! Ναι είναι RTF!

Τασο (itf68), εχεις πεταξει το  Honey Bee; Προσωπικα πιστευω οτι το μονο που μπορει να κανει αυτο το "ελικοπτερο" σε ενα νεο, ειναι να τον κανει να το γυρισει στα αμαξακια! :laugh:
Δεν πεταει βρε παιδια αυτο το πραγμα. Μονο απογοητευση θα φερει.
Χιλιες φορες καλητερα το lama. Και ενα καλο sim. και πολλεεεες ωρες προπονηση. Καλα θα ηταν να διναμε λιγα λεφτα, μια φορα, και να περναμε και καλο ελικοπτερο.
Ομως δεν...   

Πές τα φίλε, γιατί εγώ βαρέθηκα....

Ελα μορε τωρα παρε ενα KASAMA να κανεις τι δουλεια σου :laugh: :laugh: :laugh:

φιγε οσο πιο μακρυα μπωρεις απο  honey bee kai    belt cp.... :police:

ΥΓ.πλακα κανω εε 8)smiley

Οκ αν ειναι δεν βιαζομαι να το παρω, ετσι κιαλλιως η προσφορα ειναι sold out... Αμα παρω ενα απλο λάμα Β4 120Ε απο κανα μαγαζι εδω στην θεσσαλονικη καλα θα κανω η αν το ψαξω λιγο ακομα βρισκω και καλυτερο? Απλά λόγω συνηθειας απο ριαλ πτήσεις θελω το ελικοπτερο να εχει και ελικα στην ουρα... Αν υπαρχει κατι αντιστοιχο στα ιδια λευτα..... Θα μου προτεινε κανενας κανεναν καλο εξομοιωτη? Πρεπει να συνδεσω το τηλεχειριστηριο με το Pc?

Απορίες κ.λ.π που αφορούν εξομοιωτές...  εδώ (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?board=20.0).

Δημήτρη το έχω πει οτι δεν κάνει όταν έχει αέρα αλλά για τα λεφτά που διαθέτει το παλικάρι.... και αφού δεν ήθελε λάμα οι επιλογές είναι λίγες!
Η αρχική πρόταση μου ήταν κάτι σε 450ρι αλλά προσαρμόστηκα στα δεδομένα των χρημάτων που έχει, αν εχετε κάτι καλύτερο σε αυτά τα λεφτά εκτός των e-sky προτείνεται το στο παιδί...! :thumbs up:

Θα περιμένει όπως και εγώ το 50ρι :D :D :D

Φίλε και εγώ Θεσσαλονίκη πετάω.
Ξεκίνησα τον Ιανουάριο του 2008 με ένα Lama και μετά πήγα σε 450άρι ελικόπτερο.

Τώρα έχω και ένα 50άρι θερμικό.

Συμφωνώ με όλους τους παραπάνω που ανέφεραν κατά της αγοράς 450 για πρώτο ελικόπτερο.
Είναι απότομο, δε φαίνεται εύκολα σε κάποια απόσταση οπότε και μπορεί να χάσεις τον προσανατολισμό. Είναι βέβαια απόλαυση αλλά θα ξοδέψεις πολλά.
Αγόρασε ένα lama. Πέτα εξοιμοιωτή για να συνηθήσουν τα χέρια σου.
Όταν πετάς άνετα το lama με τη μούρη προς τα εσένα και μπορείς να βγάλεις πορείες, πάρε ένα μεγάλο ελικόπτερο είτε θερμικό είτε ηλεκτρικό σε διάσταση 30-50.

Επίσης, εκ μέρους του heliclub θεσσαλονίκης αλλά και προσωπικά, οτιδήποτε χρειαστείς στείλε pm. Υπάρχει παρέα, χώρος και πολύ καλή διάθεση για πτήσεις!!!  :thumbs up: