Aeromodelling GR

Καλησπέρα
Ανοίγω αυτό το θέμα προκειμένου να διερευνηθούν οι απαιτήσεις σε εξοπλισμό (ανεμόπτερο-μοτέρ-μπαταρίες) του αγώνα F5J-GR.
Θα ξεκινήσω παραθέτοντας τα χαρακτηριστικά  απο τα ανεμόπτερα των νικητών των 3 πειραματικών αγώνων  F5J-GR της ΕΑΘ του 2009.

3ος αγώνας
Νικητής:                                             Χ.Παραστατίδης
Ανεμόπτερο:                                       Ιδιοκατασκευή χτιστό μπάλσα ,Rudder ,Elevator.
Εκπέτασμα-αεροτομή-βάρος:              1.75μ-Eppler 193- 490γρ.
Μοτέρ-έλικα-μπαταρία:                      in runner Feigao 60gr+μειωτήρα 4:1- Graupner folding 10X8 cam prop- Lipo dymond 1050 2S(7,4v)20c .Στατικά αμπέρ 15. Χρόνος ανόδου στα 200μ 27-30΄΄

2ος αγώνας
Νικητής:                                               Ν.Γραμματικάκης
Ανεμόπτερο:                                         Valenta Sioux ARF
Εκπέτασμα-αεροτομή-βάρος:              2,6μ-ΜΗ 32- 1480γρ
Μοτερ-έλικα-μπαταρία:                       Ηaker outrunner A1410 – Aeronaut 13X8 cam folding-Lipo 1650map 3s. Χρόνος ανόδου στα    200μ 23-25΄΄

1ος  αγώνας
Νικητής:                                         Π.Σοφός
Ανεμόπτερο:                                  Πρωτέας,Rudder,Elevator
ανοιγμα πτερυγων                           308 εκ.
μηκος ατρακτου                             137 εκ.
συνολ. επιφανεια                             80,8 τετρ.παλ.
επιφανεια πτερυγος                          72,8 τετρ.παλ.
επιφαενεια ολοκινητου σταθ.              8.0 τετρ.παλ.
αεροτομη πτερυγος                         SD 7038
αεροτομη ολοκινητου σταθ.             diamond T.A.T.K.
φορτιο πτερυγος                            απο 28 γραμ /τετρ.παλ.
ημερομ κατασκευης                        7/1994 στην ατρακτο του ΔΙΑ του 5/1987.

Τα χαρακτηριστικά του Πρωτέα είναι από προηγούμενο post του Παναγιώτη .

Από μια πρώτη ματιά καταλαβαίνει κανείς ότι με απλά ανεμόπτερα ,ακόμη και δικάναλα ,μπορεί να είναι ανταγωνιστικός.
Ειναι σημαντικό όμως να σημειώσω ότι και οι 3 αγώνες έγιναν με καλό καιρό και χωρίς δυνατό αέρα.Τα πράγματα σαφώς θα είναι διαφορετικά όταν οι καιρικές συνθήκες είναι άσχημες(δυνατός αέρας).

Αυτά για σήμερα.

Δεν έχω συμμετάσχει ακόμα σε αγώνα F5J, και δεν έχω στοιχεία από δικά μου μοντέλα, όλα είναι ακόμα στο στάδιο της βελτίωσης . Οι στόχοι μου είναι :

για νηνεμία χωρίς θερμική δραστηριότητα:  μοντέλο με τον μικρότερο βαθμό καθόδου
για λογικούς ανέμους με θερμική δραστηριότητα: μοντέλο τύπου F3J με φόρτιση φτερού το ελάχιστο που αποδίδει η αεροτομή.
για υπολογίσιμο άνεμο, μοντέλο τύπου F3J με μεγαλύτερη φόρτιση φτερού και τριμάρισμα για μέγιστη απόσταση.

Σε κάθε περίπτωση στοχεύω στο να έχω ένα συνδυασμό μοτέρ/μπαταρίας που να ανεβάσει το σκάφος στο ύψος των 200 μ, εντός χρόνου 28 δευτερολέπτων, χωρίς zoom.
Για να καταλήξει η άνοδος σε κέρδος ύψους μετά το κόψιμο, με zoom χρειάζεται μεγαλύτερο μοτέρ και μεγαλύτερη μπαταρία (διάβαζε βαρύτερο setup). Αλλά αυτή η περίσσεια βάρους, θα ζημιώσει τον βαθμό καθόδου, περισσότερο απ' ότι το κέρδος του ύψους. Μόνο στην τρίτη περίπτωση που αναφέρω παραπάνω, θα ήταν εφικτό η ζητούμενη φόρτιση της πτέρυγας να επιτευχθεί όχι με ουδέτερο έρμα, αλλά με βαρύτερο setup.

Αγαπητοι φιλοι
Ας παραθεσω και εγω το δικο μου μοτοαναμοπτερο που απο την αρχη της ολης ιστοριας με τους αγωνες F5J-GR χρησιμοποιω.

Elipsoid 2,80m Reichard
Motor Dumont AL-3536 400W
Propeller folding Aeronaut 10 x 6
Speed Contr.  Dumont Smart 40A
Μπαταρια  3S  LiPo 11,1V 2250mAh
Βαρος συνολικο 1490 γρμ
Channels   Aileron(2), Elevator(1), Rudder(1), SC
4 mini servo
Max current 45A στατικο
Χρονος ιδανικης ανοδου στα 200μ περιπου 20sec

Με το παραπανω setup μπορουν να γινουν 4 ανοδοι και 10λεπτες πτησεις με ασφαλεια πριν υπαρξει αναγκη φορτισης η αλλαγης μπαταριας.
Επελεξα να εχω πιο δυνατο setup μηπως και μπορω να ελιχθω λιγακι κατα την ανοδο για κανενα φανερο ισχυρο θερμικο (λογω απειριας ομως αυτη η δυνατοτητα δεν απεδωσε ακομα). Σμειωνω δε οτι παρα το ισχυρο setup δεν υπαρχει η δυνατοτητα zoom !!

Ειμαι πολυ ευχαριστημενος απο το ανεμοπτερο και θεωρω οτι ηταν πολυ καλη επιλογη των φιλων μου Γιαννη Χατζηκοντου και Νικου Γραμματικακη.
Την καλυτερη ομως επιλογη την εκανα στον τελευταιο "τριμαριστη" βλεπε "Θειος" που πραγματικα απεδειξε στην πραξη οτι ενα ηδη καλο ανεμοπτερο μπορει να γινει καλυτερο !!!

Ειναι καταλληλο για λιγο εως και πολυ αερα και ετσι εχω ετοιμασει και ενα μικροτερο (ASTRA 2,10μ) και ελαφρυτερο (650 γρ.) για συνθηκες με πολυ λιγο η καθολου ανεμο.Θα παραθεσω πληροφοριες και γι'αυτο οταν θα το εχω πλεον δοκιμασει .

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Σμειωνω δε οτι παρα το ισχυρο setup δεν υπαρχει η δυνατοτητα zoom

μια εξηγηση της ορολογιας ZOOM :( :( :(

ZOOM  ειναι η διαδικασία κατά την οποία , χρησιμοποιώντας την μέγιστη  εγκατεστημένη ισχυ στο ανεμόπτερο σου . μετατρέπεις ένα μέρος του ύψους σου σε ταχύτητα , με βασική επιδίωξη να φτάσεις σε μεγαλύτερο τελικό ύψος , απο οτι θα έφτανες αν συνέχιζες την άνοδό σου χωρίς zoom .


Δεν ξερω αν έγινε κατανοητό .Ισως κάποιος περισσότερο έμπειρος απο μένα ,με εμπειρία σε άγώνες να το εξηγήσει καλύτερα .

Καλά τα είπε ο ανηψιός Γιάννης από τα Ιωάννινα.

Λίγα ακόμα από εμένα.


Επειδή το zoom συμβαίνει πάνω από τα διακόσια μέτρα, και επειδή η άνοδος είναι σχεδόν κατακόρυφη, ο χειριστής δεν έχει την πλήρη εικόνα της θέσης - και της ταχύτητας του μοντέλου - οπότε πολλές φορές το ανεμόπτερο στολάρει στο τέλος του zoom, και χάνει αρκετό ύψος από αυτό που κέρδισε στιγμιαία.

Η εναλλακτική τακτική είναι να οριζοντιώσεις το ανεμόπτερο λίγο πριν περάσει τα 200 μέτρα, και να αποκτήσει την ορμή σε ευθεία θέση, οπότε το zoom γίνεται με ένα απλό τράβηγμα up στο elevator.

Για να γίνει αυτό επιτυχώς, πρέπει να γνωρίζεις ακριβώς πόσα δευτερόλεπτα χρειάζεται το ανεμόπτερο για να ανέβει στα 195 μέτρα (περίπου), που θα το οριζοντιώσεις. Επίσης πρέπει να αντέχει σε μεγάλη ταχύτητα, που θα αποκτήσει με την οριζόντια επιτάχυνση. Τέλος το στολάρισμα στο τέλος είναι πιό σπάνιο, γιατί αμέσως μετά το τράβηγμα up, έχεις την αίσθηση πότε θα κόψει το μοτέρ, και πότε θα δώσεις down για να οριζοντιώσει.
Ολα είναι θέμα timing, που αποκτάται με προπόνηση.

ilias καλησπέρα,

μία εικόνα δεν λένε ότι είναι χίλιες λέξεις......

Καλή συνέχεια

Ωραίο το σχήμα, αλλά να εξηγήσουμε ότι παριστάνει το zoom στη απογείωση ενός καθαρόαιμου F3J.

Θα ήθελα να δώσω μία ακόμα συμβουλή (επειδή την έχω πάθει άσχημα).

Στην κατηγορία F5J η άνοδος γίνεται πολές φορές στα όρια αντοχής του ESC, και ο εξαερισμός είναι από ανύπαρκτος έως ανεπαρκής, το ESC μπορεί να περάσει το όριο αντοχής του στη θερμοκρασία και να κόψει.
Αν δεν υπάρχει στο ανεμόπτερο ανεξάρτητη μπαταρία για δέκτη/σέρβο, θα νεκρώσουν τα πάντα.

Με άλλα λόγια να μην χρησιμοποιηθεί το BEC που πιθανόν να έχει το ESC για τον δέκτη και σέρβο, αλλά χωριστή μπαταρία.

Kαλησπέρα,

Συνήθως την τεχνική zoom την εφαρμόζαμε σε ανεμόπτερα f-3b, άνοδο με βίτζι και περίπου τα 170μέτρα σε 5sec!.
Mε ηλεκτρικό μοτέρ και άνοδο φαντάζομαι το zoom θα είναι αρκετά περιορισμένο.Στα f-3b αναγκαστικά έμπαινες
σε zoom για να απασφαλίσει το μικρό αλεξιπτωτάκι απο τον γάντζο απαγκύστρωσης.Μετά τοποθετούσαμε ηλεκτρικούς
γάντζους και το zoom πέρναγε σε δεύτερη μοίρα.
Κάτι ακόμα επίσης,για δυνατό zoom χρειάζεσαι αρκετά βαρύ και ενυσχιμένο ανεμόπτερο.Αλλιώς με αλαφρύ ανεμόπτερο δέν..
Είναι καθαρά θέμα ορμής και διατήρηση αυτής.

Με άλλα λόγια να μην χρησιμοποιηθεί το BEC που πιθανόν να έχει το ESC για τον δέκτη και σέρβο, αλλά χωριστή μπαταρία.


μου το ανεφερ ενα ς φιλος οτι χρησιμοποιειτε αυτη η διαταξη αλλα δεν μπορω να καταλαβω την συνδεσμολογια που θα διασφαλιζει οτι δεν θα γεφυρωσουν τα ρευματα μεταξυ τους

υπαρχει καποιο σχημα??

Απο την σελιδα του ALTMR1

θα παρω την πρωτη περιπτωση οπου υπαρχει ξεχωριστη μπαταρια.

Ετσι που βλεπω το σχημα η τροφοδοσια του δεκτη γινεται συνεχεια απο το πακ των 4.8 Volts


To ερωτημα ειναι αν γινεται να υπαρχει τροφοδοσια του δεκτη  απο το Bec του esc και οταν καει το esc (οπως αναφερθηκε στην περιπτωση του zoom) να μπει η μπαταρια του πακ σαν εφεδρεια

Ένα σημαντικό θέμα που τέθηκε και αφορά τον εξοπλισμό των F5J ανεμοπτέρων είναι αν πρέπει να χρησιμοποιούμε ESC με BEC για το ρεύμα του δέκτη ή ξέχωρη μπαταρία ή  ξέχωρη μπαταρία Lipo με ρυθμιστή τάσης.

Πρίν από 10 μέρες περίπου βίωσα την άσχημη εμπειρία να σπάσω το ολοκαίνουργιο Graphite 2e GFK κάνοντας όπως αποδείχτηκε την λάθος επιλογή (για να απαλλαγώ απο το βάρος της έξτρα μπαταρίας) να χρησιμοποιήσω  ESC με BEC και συγκεκριμένα το JIVE 80 LV της Kontronik.
 
Μετά από 8 λεπτά παρθενικής πτήσης μόλις πήγα να βάλω μοτέρ για 3η φορά το ESC αποφάσισε να κλειδώσει και να μείνει ο δέκτης χωρίς ρεύμα με αποτέλεσμα να παρακολουθώ ανήμπορος το ανεμόπτερο να καταστρέφεται μέσα στα χωράφια.
Πραγματικά τραγική εμπειρία και διδακτική επίσης.

Το ερώτημα είναι: ξέχωρο πακ 4 μπαταριών 4,8V ή 2 Lipo 7,4V μέ ρυθμιστή τάσης?

Τέλος Ilias την περίπτωση εφεδρικής μπαταρίας παράλληλα με ESC με BEC την έχουμε αναλύσει με τον Grele ο οποίος είναι και ο πιό κατάληλος να σου απαντήσει.

Αγαπητοί φίλοι με ένα jeti spin 44 και jetibox,προγραματίστε το 101 βαθμούς κελσίου.
Κανένα απολύτος πρόβλημα και σε καύσωνα!!

Τα προιόντα τις jeti δέν έχουν κάνει κίχ 4 χρόνια τώρα σε όλες τις συνθήκες.

υ.γ το spinn44 έχει peak 68Α!! για 3λεπτά.(πληροφορία χωρίς χρέωση)

Αγαπητοι φιλοι
Οσο καλο η αξιοπιστο και να ειναι το BEC οποιουδηποτε SC δεν παυει να ειναι ενα πραγμα που εαν χαλασει τοτε τελος.Το να εχει αντοχη σε περισσοτερο ρευμα δεν σωζει στην περιπτωση οπου μπλοκαρει το μοτερ γιατι τοτε θα καει και κατα συνεπεια θα "ρουφηξει" την μπαταρια και παλι τελος.
Αν κανουμε μια παραθεση λυσεων τροφοδοσιας κατα σειρα σιγουριας αυτη κατα την γνωμη μου πρεπει να ειναι ως εξης
A)Δεν το εχω σκεφτει η σχεδιασει ακομα
B)δυο μεμονωμενα πακ 2S LiPo η Α123 με 2 ανεξαρτητα regulator που μεσω απομονωτη (isolator) τροφοδοτουν τον δεκτη.
C)δυο μεμονωμενα πακ 5 στοιχειων NiCd - NiMh(δηλαδη τασεως 6V) που μεσω απομονωτη (isolator) τροφοδοτουν τον δεκτη.
D)ενα πακ 2S LiPo η Α123 με regulator που  τροφοδοτει τον δεκτη.
δ)ενα πακ 4 η 5 στοιχειων NiCd - NiMh που  τροφοδοτει τον δεκτη.
E)χρηση του BEC για τροφοδοσια του δεκτη.
Φυσικα για την καθε περιπτωση χρησης ο καθενας διαλεγει οτι του ταιριαζει συνυπολογιζοντας βαρη,κοστος,ογκο και ευκολια χρησης.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Τέλος Ilias την περίπτωση εφεδρικής μπαταρίας παράλληλα με ESC με BEC την έχουμε αναλύσει με τον Grele ο οποίος είναι και ο πιό κατάληλος να σου απαντήσει.

για να μην γινομαι κουραστικος σε ποιο σημειο του Forum εχετε αναλυσει την  συγκεκριμενη συνδεσμολογια

απο που  μπορω   να  αγορασω  το  χρονοδιακοπτη υψους 

Καλημέρα
Ilias, η ανάλυση έγινε σε προσωπικές συζητήσεις και όχι στο forum,πιστεύω ότι ο Βασίλης θα σου απαντήσει.
alex.cularis,τον χρονοδιακόπτη ALTMR1 θα τον προμηθευτείς από τον Βασίλη Παπαδόπουλο (Grele) www.greekelectronics.gr.

Αγαπητε ilias
Η συνδεση BEC (5V) και ξεχωριστης μπαταριας (4,8V-6V) απ'ευθειας ειναι κατι που δεν συνισταται για τον λογο οτι οι τασεις ειναι αφ'ενος μεν ελαφρως διαφορετικες ,αφ'ετερου δε η υπαρξη προβληματος σε οποιονδηποτε απο τους δυο κλαδους τροφοδοσιας θα επηρεασει ισως και τον αλλο αναλογα με το προβλημα.
Επισης ειναι κατι που εχει σχεση με το πως ειναι σχεδιασμενο το BEC(διαφερει ανα κατασκευαστη) και χρειαζεται αρκετες δοκιμες και μετρησεις για να το εμπιστευτεις για πτηση.
Στην πραξη συνηθως εφαρμοζεται καποια διαταξη με isolator diodes οπως περιγραφεται πολυ καλα στο βιλβλιο του Θειου  http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-060.htm.
Αυτα που λεγαμε με τον albatros ηταν να χρησιμοποιουσαμε την ταση του BEC για να φορτιζεται μια μικρη και ελαφρια μπαταρια εν πτησει μεσω καταλληλου κυκλωματος βεβαια κλπ. Ισως στο μελλον το δουμε αυτο λιγο πιο προσεκτικα και προχωρησουμε.

Θα σε εχουμε στους αγωνες ετσι ωστε να τα πουμε ξανα και απο κοντα ?
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

πολυ θα το ηθελα αλλα περα απο τις υποχρεωσεις δεν νομιζω να εχω το καταλληλο μοντελο για τετοιο αγωνα. Σκεψου οτι εχω ενα E-HAWK 1,4μ και ενα Ventus 2,6μ που ειναι για πλαγια. Τωρα σκεφτομαι για κατι σε Lastdown ή Elipsoid αλλα ακομα το ψαχνω

Καλησπέρα και από εμένα. Το πιο κατάλληλο ανεμόπτερο για αυτήν την κατηγορία είναι ένα .Είναι  αυτό που σε ευχαριστεί να το πετάς. Αυτό που ξέρεις τα «χούγια του». Αν είναι XXXL η MMML , αν είναι χτιστό η καλουπωτό η φελιζόλενιο το ίδιο κάνει.    ::)

νου αρεσει η αποψη σου απλα δεν ξερω τι κανονες εχει η κατηγορια.. Πρεπει να το μελετησω

Αγαπητοι φιλοι
Σημερα με την ευκαιρια της εκδρομης στον χωρο της Αερολεσχης Σερρων εγιναν και οι πρωτες πτησεις του ASTRA οποτε και αναφερομαι σε οτι ειδα.
ASTRA 2,10m   Topmodel 
Motor Esky  150W 3500Kv
Propeller folding Aeronaut 8 x 5
Speed Contr.  Dumont Smart 30A
Μπαταρια  2S  LiPo 7,4V 1700mAh
Βαρος συνολικο 670 γρ.)
Channels   Aileron(2)Flap (2), Elevator(1), Rudder(1), SC
6 mini servo
Max current Δεν μετρηθηκε ακομα
Χρονος ιδανικης ανοδου στα 200μ περιπου 28sec

Η μπαταρια 1700mAh δειχνει οτι επαρκει για 4 ανοδους(εχοντας και περισσεμα ασφαλειας) με ακολουθες πτησεις των 10 λεπτων επειδη μετα απο 3 ανοδους κατα την φορτιση "μπηκαν" μονον 780 mAh.
Η αισθηση ειναι οτι οντως σε ελαφρυ καιρο/απνοια το μοντελο δεν κατεβαινει και πεταει παρα πολυ ωραια κανοντας το μια ακομα καλη επιλογη για αυτη τη κατηγορια .
Ειναι τοσο καλο που "αυτοι" που το ειχαν και το εχασαν δυστυχως σημερα προσπαθουν να το ξαναπαραγγειλουν ετσι ωστε να προλαβουν για τον επερχομενο αγωνα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Πολύ καλό το ASTRA Βασίλη αλλά για άπνοια η για λίγο αέρα. Σήμερα όντος δεν κατέβαινε.
Ilias αυτό που θα ζητήσεις από το ανεμόπτερο είναι να ανέβει στα 200 μέτρα σε λιγότερο από 30 δεύτερα και να μείνει επάνω 10 λεπτά  χωρίς μοτέρ. Απλά πράγματα
 ^-^

Εγω παντως πληροφορηθηκα οτι αυτοι που το εχασαν το ξαναβρηκαν.Οχι καινουργιο αλλα βρηκαν το παλιο,με ομορφες μετατροπες και λιγο πιο ανθεκτικο :D :D :D

Μια καλή , κατα τα φαινόμενα , επιλογή  , είναι το art hobby high aspect 3.1  (http://www.arthobby.pl/arthobby1/shop.html)


http://www.rc-model-data.com/_gallerie.htm?id_produit=2655&id_photo=13499 (http://www.rc-model-data.com/_gallerie.htm?id_produit=2655&id_photo=13499)

                              Διαλέξτε!!!!!! :o :o :o
Αν και τον εν λόγο κύριο τον χαρακτηρίζει μια δόση ασυνέπειας. Πληρωμένη παραγγελία, δυο μήνες και ακόμη περιμένω !!!!!     :( :( :( :( 

http://www.arthobby.com/pdf/arthobby_us.pdf

Nemesis


ποιο εχεις παραγγείλει ???

το high aspect στο αμερικάνικο κομμάτι του site το εμφανιζει σαν backorder , αντίθετα με το ευρωπαϊκό όπου φαίνεται  οτι υπάρχει . Σε ρωτηση που του εκανα  αν το εχει , μου απάντησε να το παραγγείλω  στο arthobby.eu

Συγκεντρωσοοοοου

πολύ περίεργο .

Για να δούμε  και εγώ περιμένω απάντηση

Ενδέχεται να έχει τόσο  πολλές παραγγελίες και να μη προφταίνει.
Δείχνει ότι κόστος και ποιότητα κατασκευής  είναι αντιστρόφως ανάλογα .

ΥΓ θα περιμένω νεότερα σου σε π.μ. Εννοείται ότι και εγώ θα σε ενημερώσω για να έχεις γνώση πως να κινηθείς
Φιλικά
Νικόλας     :thumbs up:

Από τις τοποθετήσεις προκύπτει ότι για τον αγώνα F5J κανείς πρέπει να σκεφτεί 2 λύσεις:

μία για τις πρωινές ώρες με άπνοια και ασθενή θερμική δραστηριότητα με χαρακτηριστικά του ανεμοπτέρου, κυρίως τον μικρό πτερυγικό φόρτο και

μία για δυνατό αέρα ,με κύριο χαρακτηριστικό του ανεμοπτέρου, την ικανότητα να τρυπά στον αέρα και να μπορεί να επιστρέφει από το κυνήγι του θερμικού(κατάλληλη επιλογή αεροτομής και πτερυγικού φόρτου).

ίσως και μία τρίτη, ένα μόνο ανεμόπτερο,που με την κατάλλληλη αεροτομή και με την μεταβολή του πτεριγικού φόρτου να είναι ανταγωνιστικό και στις δύο καιρικές καταστάσεις.

Επίσης και η προσγείωση ,στον εκάστοτε προκαθορισμένο χώρο και στο ένα λεπτό μετά την λήξη του χρόνου εργασίας, απαιτεί κάποιον μηχανισμό επιβράδυνσης(σπόιλερ-αερόφρενα-butterfly) ,ώστε να μπορείς από κάποιο ύψος ασφαλείας να αρχίσεις την διαδικασία προσγείωσης ,αφού ολοκληρωθεί το 10λεπτο και να προλάβεις να προσγειωθείς εντός χρόνου και χώρου.

Αγαπητοι φιλοι
Ας δουμε λιγο και τι επιλογες μπορει να γινουν στο θεμα της μπαταριας κινησης απο πλευρας χωρητικοτητας-βαρους και χρησης.
Μπορεις να επιλεξεις να αλλαζεις σε καθε πτηση την μπαταρια προκειμενου να εχεις την  κατα το δυνατον μικροτερη σε χωρητικοτητα (μικρο βαρος) η εναλλακτικα μια μεγαλυτερης χωρητικοτητας (μεγαλυτερο βαρος) που βγαζει περισσοτερες πτησεις.
Στην πρωτη περιπτωση πρεπει να εχεις τουλαχιστον 4 ιδια πακ μπαταριων ετσι ωστε να προλαβαινεις να φορτιζεις αναμεσα στις πτησεις οι οποιες ειναι πιθανο να ειναι διαδοχικες.
Στη δευτερη περιπτωση, εαν επιλεξεις να βγαινουν 4 πτησεις ανα μπαταρια, τοτε θελεις μονον δυο πακ (ενα να πεταει και ενα στη φορτιση).
Φυσικα εκτος απο το κοστος υπαρχουν και τα θεματα του χωρου και της κατανομης βαρους για το ζυγισμα του μοντελου (Κ.Β.)
Προσωπικα εχω επιλεξει την δευτερη λυση μιας και η μπαταρια "ζοριζεται" λιγοτερο κερδιζοντας ετσι "μακροζωια" και επισης διοτι εκει με οδηγησε κατα το "στησιμο" του ανεμοπτερου το Κεντρο Βαρους.

STOP PRESS.........STOP PRESS........STOP PRESS.........STOP PRESS........
Οι πληροφοριες μου λενε οτι γνωστος παλαιος μοντελιστης μολις παρελαβε επιτελους το πολυαναμενομενο μοτοανεμοπτερο του ( τυπου Epsilon ) και πλεον κοιμαται με αυτο προκειμενου να προλαβει τον επερχομενο αγωνα F5J-GR των Σερρων!!!

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Μα, άμα κοιμάται, πότε θα προλάβει να το τελειώσει;

[color=red]STOP PRESS.........STOP PRESS........STOP PRESS.........STOP PRESS........
Οι πληροφοριες μου λενε οτι γνωστος παλαιος μοντελιστης μολις παρελαβε επιτελους το πολυαναμενομενο μοτοανεμοπτερο του ( τυπου Epsilon ) και πλεον κοιμαται με αυτο προκειμενου να προλαβει τον επερχομενο αγωνα F5J-GR των Σερρων!!![/color]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Εύχομαι στον γνωστό παλαιό  αερομοντελιστή, καλές πτήσεις με το νέο του πολυαναμενόμενο μοτοανεμοπτερο  ( τυπου Epsilon ),
και να το χαρεί στο έπακρον.
Παράλληλα θέλω να τον ευχαριστήσω εκ βάθους καρδίας για το ότι  θα με απαλλάξει από το στίγμα του τελευταίου.
ΓΙΩΡΓΟ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!!!!!!!!!!!!       

Jkon:Έκτός άπό τήν ύπνοπαιδεία ύπάρχει καί ή ύπνοεργασία.
Nemesis: Μηδένα πρό τού τέλους ...κακάριζε !
             

Στο μετερίζι της ζωής
και στης τιμής το χρέος,
εκεί θα μείνω να πετώ
κι'άς είμαι ό τελευταίος.     Κρητική μαντινάδα

Προφητική η μαντινάδα Γιώργο ^-^

Νίκε
 Άν ύπάρχει ένας λόγος πού θά άποφύγω τήν κατάληψη τής τελευταίας θέσης είναι γιατί δέν θέλω
 νά βρεθώ στήν δυσάρεστη θέση νά είμαι
α) Ό τελευταίος αύτοκράτορας
β) Ό τελευταίος τών Μοικανών
γ) Ή να πώ όπως ό Louis XIV " Apres moi le deluge! (Μετά άπό μένα τό ΧΑΟΣ)

εγω πάντως τοχω βάλει σκοπό να είμαι ο τελευταίος ....

να πετώ αφού θα χετε προσγειωθεί όλοι  ;D

Αγαπητε Γιαννη το να παραμεινεις τελευταιος δεν σημαινει οτι τελειωσες και το "τασκ" του αγωνα διοτι θα πρεπει να προσγειωθεις μεσα στο ενδεκατο λεπτο και στον υποδειχθεντα χωρο προσγειωσης.Αυτο δεν ειναι παντα ευκολο οποτε πρεπει να κανεις το "κουμαντο" σου απο πιο νωρις.
Δηλαδη θα σε εχουμε παρεα μας μεθυριο ?
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη
Δυστυχώς δεν θα μπορέσω , αν και πολύ θα το θελα.

ΥΣ το προηγούμενο μήνυμά μου ειναι απλώς "ευσεβής πόθος "  :)

Για να μη χαίρονται ορισμένοι με τον προσωρινό θάνατο του ASTRA πριν μια εβδομάδα στις Σέρρες .......Το νεκραναστημένο ASTRA που εγινε και ανθεκτικότερο και πιο όμορφο.....

Κάνε του και κανένα τρισάγιο αυτή τη φορά.....

Αγαπητοι φιλοι
Μετα τις υπνοπαιδειες τις νεκραναστασεις τα τρισαγια κλπ ...ας συνεχισουμε με το θεμα των απαιτησεων και της προετοιμασιας για τον αγωνα F5J-GR.
Πρεπει να εγκαταστησουμε το ALTMR1 ετσι ωστε να ειναι δυνατος ο ευκολος οπτικος ελεγχος κατα τον τεχνικο ελεγχο.Αυτο σημαινει οτι δεν πρεπει να το "θαψουμε" καπου μεσα στην ατρακτο και επισης δεν πρεπει να το "φασκιωσουμε" η να το τοποθετησουμε ετσι ωστε να δεχεται απ'ευθειας ρευμα αερος.Δηλαδη να μην το τοποθετησουμε ακριβως πισω απο μια εισαγωγη αερα ουτε να το τυλιξουμε με σελοτειπ (το αφρολεξ επιτρεπεται).
Πρεπει επισης να γνωριζουμε οτι κατα τον τεχνικο ελεγχο θα μας ζητηθει να κανουμε την διαδικασια εκκινησης οπου επιβεβαιωνεται οτι το ALTMR1 ειναι συνδεδεμενο και λειτουργει οπως προβλεπεται.
Τα παραπανω μπορει να ζητηθουν απο τον αλυταρχη να επιβεβαιωθουν για οποιονδηποτε αγωνιζομενο και κατα την διαρκεια του αγωνα εαν το επιλεξει.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Μετά την επιτυχή ολοκλήρωση του πρώτου επίσημου αγώνα F5J μπορούμε να βγάλουμε και τα πρώτα συμπεράσματα.

1.   Η εφαρμογή του κανονισμού ήταν επιτυχής και κάλυπτε όλα τα ενδεχόμενα του αγώνα.
2.   Ο τεχνικός έλεγχος ήταν απλός και γρήγορος χωρίς να απαιτεί ιδιαίτερο τεχνικό εξοπλισμό.
3.   Το ALTMR1 δούλεψε άψογα, χωρίς να αδικεί ή να ευνοεί κάποιον αθλητή.
4.   Η δυνατότητα zoom με τα set-up των ανεμοπτέρων που πέταξαν ήταν αδύνατη. Εγώ για παράδειγμα  με το Hotliner Mini Graphite του Vladimir είχα τον καλύτερο βαθμό ανόδου περίπου 20μ/δευτ,άλλα δεν μπόρεσα να το εκμεταλλευτώ γιατί δεν ακούς και ουσιαστικά δεν καταλαβαίνεις πότε σταματά η λειτουργία του μοτέρ με αποτέλεσμα να χάνεις αμέσως τα ¨παραπάνω¨μέτρα αν αυτά υπήρχαν πράγματι!
5.    Ο αγώνας είναι ανοικτός σε όλους και δεν απαιτείται σούπερ εποξικό 3μ ακριβό ανεμόπτερο για να διακριθείς Για παράδειγμα ο πρώτος νικητής Καζακλής και ο δεύτερος Τρευλόπουλος είχαν ανεμόπτερα που δεν μπορούσαν να ανέβουν στα 200μ στα 30΄΄ και ξεκινούσαν τον αγώνα με μειονέκτημα.
Το ανεμόπτερο του Τρευλόπουλου ήταν ιδιοκατασκευή 3μ με μπούμα και φτερά φελιζόλ με επένδυση μπάλσα και Rudder- elevator- ailerons.
Τέλος για τον φίλο Ilias εχω να πώ ότι ο Τσαρτσαρής πήρε μέρος με ένα E-Hawk και πέτυχει νίκη σε γύρο!

Αυτά προς το παρόν.

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
εχω εβα και ελεγα να το πεταξω απο τα πολλα χτυπηματα

το θεμα ειναι πως το βλεπεις στα 200μ γιατι με 1.40 φτερο θα ηταν δυσκολο εκτος αν ειχε το 2μετρο

Καλημέρα.

Φίλε Ilias είχε το 1.4μ,πετούσε στα 100μ! 8)smiley και δεν κατέβαινε.

Το αναφέρω αυτό για να τονίσω ότι κάποιος μπορεί, χωρίς να επενδύσει χρήματα, να συμμετέχει σε έναν αγώνα με όποιο ανεμόπτερο έχει και αν δεί ότι του αρέσει και θέλει να συνεχίσει, να σκεφτεί τι του ταιριάζει για τον συγκεκριμένο αγώνα και να προχωρήσει.

Οι απαιτήσεις του αγώνα (νομίζω) οτι έιναι οι ελάχιστες δυνατές. Ο καθένας μπορεί να λάβει μέρος με ένα 'φθηνό' ανεμόπτερο.
Εγώ έλαβα  μέρος σε επίσημο ανεμοπορικό αγώνα (έιχα πάει μόνο σε μερικούς απο τους πειραματικούς) με το αρκετά φτηνό ενεμόπτερο τύπου Easy Glider Φελιζολένιο.
Φυσικά το συγκεκριμένο ανεμόπτερο δεν είναι σε καμία περίπτωση 'παντός καιρού' για να σε βγάλει απο 'δύσκολες' περιπτώσεις αλλά αν αναλογιστεί κανείς οτι απο τους 7 γύρους του αγώνα -έχασα τους 2 πρώτους και τον τελευταίο (σύνολο 3) λόγω προβλημάτων, στους υπόλοιπους 4 είχα βαθμούς ποινής 5-4-1-7 αντίστοιχα, και σε ένα γύρω μάλιστα ,αν πρόσεχα λίγο παραπάνω,κόντεψα να έρθω πρώτος!  Όλα αυτά βέβαια με σχετικά καλό καιρό και λίγο αέρα. Σε περίπτωση που οι συνθήκες ήταν διαφορτικές ίσως να μήν έιχα τα ίδια αποτελέσματα αλλά με παραπάνω προπόνηση πιστεύω όλα θα στρώσουν!  8)smiley   

Καλησπέρα

Μιας και πλησιάζει η ημέρα του Πανελλήνιου αγώνα  F5J-GR ,29-30,Mαίου(καλό θα ήταν να αναρρτηθεί  στην πρώτη σελίδα, μιας και έχει σταλεί το πρώτο ενημερωτικό δελτίο απο την ΕΛΑΟ), θα παραθέσω τα χαρακτηριστικά του Mistral που με επιτυχία πέταξε την προηγούμενη Τετάρτη.

Ανεμόπτερο:              Mistral απο την FVK.
Εκπέτασμα: 3.45μ           Αεροτομή: ΜΗ 32             Βάρος έτοιμο για πτήση: 2070gr
Μοτερ-μπαταρία-έλικα-speed controller:
Mega 16/30/1+ Kontronik KPG 5.2:1- 
Xpower Xtreme  3S 2600map 35C από TOPMODEL-
Aeronaut cam prop 12/10.
Στατικά αμπέρ 80.
Jeti spin 66 Bec.

Παρόλη την άσχημη εμπειρία της πτώσης του Graphite από Speed controller, αποφάσισα να ξαναχρησιμοποιήσω esc με Bec, χωρίς αυτή τη φορά να έχω το παραμικρό πρόβλημα.

Το ανεμόπτερο έχει πολύ καλά πτητικά χαρακτηριστικά και εκείνο που μου άρεσε είναι ότι έχει μεγάλο εύρος ταχύτητας.

καλοπέταχτο Μπάμπη,

ποιά ουρά έχει?  V ή cross?

Ευχαριστώ Γιάννη.
 cross χτιστή.

Ερχονται τα KOUTRA......!!!!!! :)

Zentrale Mittelstufenprufung
Είναι μια εξέταση που αντιστοιχεί στο επίπεδο Γ1 του κοινού Ευρωπαικού Πλαισίου Αναφοράς του Συμβουλίου της Ευρώπης για τις σύγχρονες γλώσσες. Οι εξετάσεις για το Zentrale Mittelstufenprufung διεξάγονται 3 φορές τον χρόνο (Μάιο, Αύγουστο και Ιανουάριο μόνο Θεσσαλονίκη / Ιούνιο μόνο Κάβαλα). Αν οι μαθητές περάσουν επιτυχώς τις γραπτές εξετάσεις αλλά όχι τις προφορικές, κατοχυρώνουν την βαθμολογία των γραπτών για μία ακόμη εξεταστική περίοδο, και εξετάζονται μόνον προφορικά.

Σε λίγες μέρες παίρνω το πτυχίο Γερμανικής γλώσσας , ρυθμίζω με την multiplex profi 4000 το υπερόπλο !!! Και μετά τα πράγματα είναι τόσο  απλά !!!!!!!!!!   

YΓ
Ευτυχώς που είναι ο αγώνας του φτωχού όπως ειπώθηκε από ένα φίλο.   

Λυπάμαι που δεν μπορώ να δω τον περίφημο προγραμματισμό της 4000. Αν τα καταφέρεις θα χαρώ παρα πολύ.

[quote author=nickhawk link=topic=14243.msg133132#msg133132 date=1273344338]
Λυπάμαι που δεν μπορώ να δω τον περίφημο προγραμματισμό της 4000. Αν τα καταφέρεις θα χαρώ παρα πολύ.
[/quote]
Σε περιμένω μην αργείς !!!!!!!STOP.
Το χάνω το παιγνίδι !!!!!!!!!!!STOP.
SOS.......SOS.......SOS

Τι να σου κάνω δεν εχεις τηλέφωνο στο εργαστηριο να το προγραμματισουμε απο απόσταση ενα τεταρτακι έφτανε .....

Τελικά πτυχίο Γερμανικής γλώσσας δεν πήρα αλλά ο προγραμματισμός των δυο ανεμοπτέρων με την Multiplex profi 4000 έγινε !!!!!(εδω θελω να ευχαριστήσω τον mister multiplex nickhawk τον master του είδους του για την τηλεφωνική εκπαίδευση )

ΥΓ
Μπάμπη από εδώ και στο εξής  εάν χρειαστείς καμία βοήθεια μη διστάζεις το τηλέφωνο μου το ξέρεις .  ^-^         

Βαλε μπροστα να κανουμε σχολη ........και στα γερμανικα (ετσι κι αλλιως μας ξανακατελαβαν οι γερμανοι) ,και στο προγραμματισμο Multiplex.......παντως εγω ειμαι περηφανος για τους μαθητες μου.Εκεινος ο Gaston μου διεφυγε αλλα θα ερθει κι αυτος στα νερα μου.........

Πάνω στα πλαίσια αυτής της κουβέντας, να ευχαριστήσω και εγώ με την σειτά μου τον rchawk, για την βοήθεια και το σετάρισμα του γερμανικού μου ανεμόπτερου πάνω στην γερμανική MC-24. (Είπατε τίποτα για την Μέρκελ?). Ευχαριστώ και μέσω του forum τον πρόεδρο και δάσκαλο Νίκο για την υπομονή και βοήθεια του. Νίκο, ξέρεις ότι έχεις την εκτίμηση μου. Όσο για τον Nemesis, τώρα εξηγείται που χάθηκες φίλε τόσο καιρό. Αντε καιρός να δεις και λίγο τον ήλιο! Έλα από το κρυφό σχολειό! Ξέρεις κατά που πέφτει! Έλα και θέλω και τα φώτα σου σε κάτι...που ξέρεις πολύ καλά!

Γιώργος

Πάνω στα πλαίσια αυτής της κουβέντας, να ευχαριστήσω και εγώ με την σειτά μου τον nickhawk, για την βοήθεια και το σετάρισμα του γερμανικού μου ανεμόπτερου πάνω στην γερμανική MC-24. (Είπατε τίποτα για την Μέρκελ?). Ευχαριστώ και μέσω του forum τον πρόεδρο και δάσκαλο Νίκο για την υπομονή και βοήθεια του. Νίκο, ξέρεις ότι έχεις την εκτίμηση μου. Όσο για τον Nemesis, τώρα εξηγείται που χάθηκες φίλε τόσο καιρό. Αντε καιρός να δεις και λίγο τον ήλιο! Έλα από το κρυφό σχολειό! Ξέρεις κατά που πέφτει! Έλα και θέλω και τα φώτα σου σε κάτι...που ξέρεις πολύ καλά!

Γιώργος

Sorry για την επανάληψη...Είναι για εμπέδωση! Άλλα άλλαξα τον nickhawk σε rchawk και έπρεπε να επανορθώσω...Νίκο ελπίζω να ξεκουράζεσαι και καθόλου....
Τα λέμε και από κοντά!
Γιώργος

Αυτό που στοχεύουμε όλοι είναι ο πρώτος πανελλήνιος αγώνας στην ωραία αυτή κατηγορία, να έχει πολλές συμμετοχές.

Η βασική προϋπόθεση για τη συμμετοχή είναι η κατοχή της αθλητικής ιδιότητας , που αποκτάται εύκολα μέσω του αθλητικού σωματείου της περιοχής σας.

Η δεύτερη προϋπόθεση είναι η κατοχή ενός ηλεκτροκίνητου ανεμόπτερου, δεν έχει σημασία το μέγεθος, το βάρος και τα ηλεκτρικά που κουβαλάει. Με τα πιό απλά λόγια και ένα φθηνό φοαμένιο ανεμόπτερο είναι κατάλληλο για τον αγώνα, και έχει τις ίδιες πιθανότητες επιτυχίας με ένα συνθετικό και ακριβό.

Θα απαντήσω κατά το δυνατόν σε όλες τις τεχνικές απορίες που μπορεί να έχει κάποιος ενδιαφερόμενος.

Εύχομαι να ανταποκριθούν όσοι περισσότεροι είναι δυνατόν στο ανωτέρω κάλεσμα, και το ότι θα περάσουμε καλά είναι σίγουρο.

Γιατί όμως οι περισσότεροι εάν όχι όλοι αγοράζουν και προετοιμάζουν ακριβά ανεμόπτερα και χρησιμοποιούν εξίσου ακριβά ηλεκτρονικά, εφόσον οι πιθανότητες επιτυχίας είναι ίδιες
με τα φοαμένια? Υπάρχει τεχνική απάντηση?

Φίλε Γιάννη
Σαφώς και δεν αγοράζουν όλοι ακριβά ανεμόπτερα για τον αγώνα και το ξέρεις πολύ καλά αυτό.
Αντίθετα όπως πολύ καλά γνωρίζεις υπάρχουν μέλη της ΕΑΘ που με αφορμή τον συγκεκριμένο αγώνα έχουν υλοποιήσει προγράμματα ιδιοκατασκευών με πολύ καλά αποτελέσματα.
Υπάρχουν και άλλοι που αγόρασαν όντως εποξικά ανεμόπτερα αλλά πιστεψέ με αυτό δεν τους εξασφαλίζει καθόλου όσον αφορά το τελικό αποτέλεσμα. Και όπως είπα σε έναν φίλο τα «ράσα δεν κάνουν τον παπά»!
Τα γραφόμενά μου μπορείς να τα διαπιστώσεις ερχόμενος στο μοντελοδρόμιο(μην ξεχνάς ότι έχουμε και τις εργασίες με τα υπόστεγα!)και φυσικά παiρνοντας μέρος και στον αγώνα.

Τα συνθετικά ταξιδιάρικα ανεμόπτερα έχουν πλεονέκτημα μόνο όταν φυσάει δυνατά, για να τρέξουν κόντρα στον άνεμο.

Καλησπέρα GiannisX,

Από την μία έχουμε τις δυνατότητες του αερομοντέλου, από την άλλη έχουμε τις ικανότητες του αθλητή, και αυτό που ενώνει τις δύο άκρες είναι η εμπιστοσύνη που έχει ο αθλητής στις δυνατότητες του μοντέλου του.

Χαρακτηριστικό παραάδειγμα του παραπάνω είναι ο Hanno Prettner. Ακόμα και όταν πετούσε με μοντέλο που θεωρητικά είχε λιγότερες δυνατότητες από τα υπόλοιπα του ανταγωνισμού (βλέπε Calypso της Aviomodelli) παρόλα αυτά ξαναβγήκε Παγκόσμιος Πρωταθλητής. Και ας χαρακτηρίζαν το μοντέλο του "γιαουρτοκεσσέ".

Αρα ανεξάρτητα από το τι αερομοντέλο επιλέγεις για να αγωνιστείς, αν δεν το ξέρεις, και δεν έχεις βάλει ώρες, που είναι και το ουσιαστικότερο, δεν θα έχεις και πολλές πιθανότητες σε σχέση με άλλο συναθλητή που θα έχει κάνει την προπόνηση του.

Τώρα γιατί κάποιος επιλέγει state-of-the-art κατασκευές έχει να κάνει με πολλά πράγματα. Αλλά μην ξεχνάς οτι αγώνες είναι.....

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπέρα και απο μένα στην παρέα των ηλεκτρικών,

Αντώνη για τους παρακάτω "γιαουρτοκεσσέδες" τι έχεις να πείς ?

Σε ποιά κατηγορία εμπίπτουν, θερμικών η ανεμικών (δυναμικών)?

Elipsoid

(http://www.reichard.cz/gallery/modely/elektrovetrone/elektrovetrone-6.jpg)

Η

XL 3200

(http://www.reichard.cz/gallery/modely/elektrovetrone/elektrovetrone-28.jpg)


Μετά σας έσκισα, θυμηθείτε το 99  :D

Τάσο καλησπέρα,

Αν θυμάσαι το Calypso ως kit, θα δείς ότι η άτρακτος ήταν από σκέτο πλαστικό, ούτε καν πολυεστέρα και υαλούφασμα. Από αυτό και το αποκαλούσαν γιαουρτοκεσσέ. Ούτε retracts, ούτε έλικες μεταβλητού βήματος, που ήταν της μόδας τότε.

Τα ανεμόπτερα που αναφέρεις δεν μπορείς να τα χαρακτηρίσεις ανάλογα γιατί είναι πολύ καλύτερα σαν ποιότητα κατασκευής.

Το Elipsoid το έχω δεί, το XL3200 που είναι Elipsoid σε μεγαλύτερη έκδοση, δεν το έχω δεί. Οτι πάντως και να έχεις, ακόμα και το ακριβότερο που υπάρχει, από μόνο του δεν κερδίζει τον αγώνα.

Το παράδειγμα για το Calypso το ανέφερα σαν απάντηση στο ερώτημα του Γιάννη.

Κατά τα λοιπά, πιστεύω ότι η κατηγορία αυτή έχει αρκετό μέλλον και εδώ αλλά και έξω.

Θα λάβεις μέρος εσύ?

Αντώνης Παπαδόπουλος

Kαλησπέρα φίλοι.
Αναρωτιέμαι καθαρά από τεχνικής άποψης και δομής του ανεμοπτέρου.όχι τις πιλοτικές ικανότητες που είναι σχετικές βεβαίως.
Ισχύουν τα παρακάτω?

Το φοαμένιο δεν είναι μπάλσα ή έποξυ, συνεπώς με λίγο αέρα παραπάνω υστερεί -στρεβλώνει και δημιουργεί πτητικές ανωμαλίες.

Το φοαμένιο έχει πολύ περισσότερο drag από οποιοδήποτε άλλο ντυμένο ή βαμμένο ανεμόπτερο λόγω των ανάγλυφων επιφανειών.

Μπάμπη νομίζω πως συμφωνούμε ότι ακόμα και το home made ξυλοεποξικό ανεμόπτερο είναι κλάσης ανώτερο και πιο ακριβό από ένα κινέζικο φελιζόλ με 40 εκ πάχος χείλος εκφυγής.  :laugh:

Επίσης όλα τα φελιζολένια μοτοανεμόπτερα που είναι έτοιμα από το εργοστάσιο RTF ή ARF είναι τελείως underpower ( χαμηλή ισχύς ) για τις απαιτήσεις του αγώνα.
Λύνεται με πυραυλικό aftermarket setup.
 
Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω ότι ένα easy glider ή ένα easy star μπορεί να κερδίσει όλοκληρο αγώνα.για ένα σκέλος κάτι γίνεται.


υγ φανταστείτε μόνο , τι θα έκανε ο Πρέτνερ αν δεν πετούσε με γιαουρτοκεσέδες αλλά με γυαλογλυμένες εξελιγμένες πατερνοπετομηχανές.  :buck2:

υγ παρόλαυτα είναι πραγματικά ευχάριστο το γεγονός ότι ο αγώνας είναι open και αγώνας μαεστρίας.

Γιώργο (Tanfoglio) στη διάθεσή σου την Κυριακή επιστρέφω οπότε θα βρεθούμε στο πραγματικό κρυφό σχολειό της Πυλαίας.......

Mε το καλό δάσκαλε! :thumbs up:

Γιώργος

Αγαπητοι φιλοι
Αυτος ειναι ενας αγωνας με μια και μοναδικη ανοδο ηλεκτρικης προωθησης προς το υψος των 200μ.Αρα υπαρχει πιθανοτητα το "σουπερ-ντουπερ" εποξικο να βρεθει σε sink ενω ενα απλο φελιζολενιο να βρεθει σε θερμικο οποτε οχι απλως ισοφαριζει αλλα ξεπερνα και πολλα απο τα μειονεκτηματα του.
Οι ηδη εμπειροι ανεμοποροι μαλλον θα εχουν μεχρι και τρια διαφορετικα μοντελα ετσι ωστε να χρησιμοποιουν το καταλληλο αναλογα με τον καιρο .
Δεν λεω βεβαια παρτε ενα φελιζολενιο και πατε αλλα δεν χρειαζεται και κανενα "εξεζητημενο" προκειμενου να συμμετεχεις.
Εμφαση πρεπει να δωθει στην προπονηση απλων πραγματων οπως για παραδειγμα η προσγειωση στον συγκεκριμμενο χρονο και χωρο.Βασιζομενος σε προσωπικη εμπειρια σας λεω οτι εαν φυσαει αρκετα αυτο ειναι δυσκολο και μιας και η μη επιτευξη σωστης προσγειωσης σου δινει χειροτερο βαθμο ποινης απο αυτον που θα προσγειωθει πρωτος στο γκρουπ καταλαβαινουμε οτι εαν βγαζεις 10λεπτα αλλα χανεις την προσγειωση σου τοτε κανεις μια τρυπα στο νερο.
Αρα προπονηση στην προσγειωση.
Μερικοι τωρα μπορει να κρυφογελανε και να λενε τι λεει αυτος... αλλα πρεπει να θυμομαστε οτι η πιεση σε συνθηκες αγωνα σε συνδυασμο με το οτι δεν υπαρχει δυνατοτητα μοτερ για go around το καθιστουν μερικες φορες δυσκολο.
Πιστευω και το εφαρμοζω οτι η προπονηση πρεπει να γινεται με εγκατεστημενο το ALTMR1 ετσι ωστε καθε πτηση να μοιαζει με αγωνα.
Αυτα για τωρα .
Φιλκα
Βασιλης Παπαδοπουλος
 

Αυτή είναι η κεντρική ιδέα.

Επι των τεχνικών αποριών έχω να προσθέσω τα εξής:

Οταν οι ταχύτητες πτήσης είναι μικρές, ή/και η χορδή της αεροτομής είναι μικρή, η αεροτομή δεν αποδίδει σωστά, τα αερονημάτια ξεκολλάνε πολύ νωρίς από την επιφάνειά της αυξάνοντας την οπισθέλκουσα, και μειώνοντας την άντωση.

Σε αυτές τις περιπτώσεις μία γιατριά είναι να προσθέσουμε στροβιλοποιητές στο 25% της χορδής (μετρώντας από το χείλος προσβολής). Ετσι τα αερονημάτια αρχίζουν να στροβιλίζονται νωρίς, αποκτούν κινητική ενέργεια και διατηρούν την πρόσφυσή τους για περισσότερη απόσταση στην αεροτομή, πριν αποκολληθούν.

Οι ανωμαλίες που αφήνει το καλούπι στην επιφάνεια των φοαμένιων φτερών λειτουργούν σαν στροβιλοποιητές, άρα καλό κάνουν, μην τις γυαλοχαρτίζετε να φύγουν. 

Αγαπητέ Τάσο, τα δύο μοντέλα που αναφέρεις δεν εντάσσονται στην κατηγορία των "γιαουρτοκεσέδων". Και τα δύο θα έλεγα ότι εντάσσονται στα φθηνά μεν, αλλά καλά ανεμόπτερα με αγωνιστικό δυναμικό.

Απ' ότι φαίνεται αρκετοί φίλοι έχουν ακόμα απορίες σχετικά με το ποιό (μοτο)ανεμόπτερο είναι κατάλληλο για αυτόν τον αγώνα.
Δεν κουράζομαι να επαναλάβω ότι με το ανεμόπτερο που θα έχεις πρέπει να πιάσεις τρεις επι μέρους στόχους.

α) να ανέβει στο ύψος των 200 μέτρων μέσα στα πρώτα 30 δευτερόλεπτα του χρόνου εργασίας. Αυτό δεν εξαρτάται από το σκάφος αλλα από το μοτέρ, και την μπαταρία, που πρέπει να του δώσουν κατακόρυφη ταχύτητα περίπου 8 μέτρα ανά δευτερόλεπτο. Ούτε το μοτέρ, ούτε η μπαταρία χρειάζεται να είναι ακριβά, και να έχουν απόδοση > 85% για επιτυχία.

β) να κρατηθεί στον αέρα για τα επόμενα 9,5 λεπτά (570 δευτερόλεπτα). Ακόμα και το καλύτερο εποξικό ανεμόπτερο, έχει ένα βαθμό καθόδου που χωρίς άλλη βοήθεια (θερμικά) θα το φέρει στο έδαφος μεταξύ των 6 και 7 λεπτών. Αρα θέλει ακόμα τρία λεπτά πτήση με βοήθεια θερμικού. Εάν υπάρχουν θερμικά, όλη η τέχνη είναι να κάνεις στροφές μέσα σε ένα για να κερδίσεις ύψος, ή να διατηρήσεις ύψος, ή να μειώσεις τον βαθμό καθόδου εν γένει και να παρατείνεις την πτήση όσο χρειάζεται. Άυτό δεν έχει σχέση με το ανεμόπτερο, αλλα με τον χειριστή.

γ) να προσγειωθεί εντός πεδίου και εντός του προκαθορισμένου χρόνου.

Οπως έχω προαναφέρει, μόνο στην περίπτωση που το θερμικό ταξιδεύει και θέλεις να το ακολουθήσεις, χρειάζεσαι μεγάλο σε μέγεθος (όχι ακριβό στην κατασκευή) σκάφος , για να το ... βλέπεις μακρυά, και μόνο στην περίπτωση που φυσάει δυνατά θέλεις ταξιδιάρικο (με μικρή οπισθέλκουσα) ανεμόπτερο για να γυρίσεις πίσω.

Η προτροπή μου προς τους ενδιαφερόμενους είναι: κατ' αρχή αν έχετε ηλεκτροκίνητο ανεμόπτερο, ελάτε να λάβετε μέρος. Αν δεν έχετε, ελάτε να παρακολουθήσετε τον αγώνα. Και στις δύο αυτές περιπτώσεις θα ήσαστε μέσα στην δράση, όπου θα διαπιστώσετε κοιτώντας, ή θα ρωτήσετε και θα μάθετε πολλά πράγματα που θα σας ετοιμάσουν για τον επομενο αγώνα. Τότε δεν θα υπάρχει δικαιολογία ότι δεν ξέρετε τι χρειάζεται για να συμμετάσχετε. 

β) να κρατηθεί στον αέρα για τα επόμενα 9,5 λεπτά (570 δευτερόλεπτα). Ακόμα και το καλύτερο εποξικό ανεμόπτερο, έχει ένα βαθμό καθόδου που χωρίς άλλη βοήθεια (θερμικά) θα το φέρει στο έδαφος μεταξύ των 6 και 7 λεπτών. Αρα θέλει ακόμα τρία λεπτά πτήση με βοήθεια θερμικού. Εάν υπάρχουν θερμικά, όλη η τέχνη είναι να κάνεις στροφές μέσα σε ένα για να κερδίσεις ύψος, ή να διατηρήσεις ύψος, ή να μειώσεις τον βαθμό καθόδου εν γένει και να παρατείνεις την πτήση όσο χρειάζεται. Άυτό δεν έχει σχέση με το ανεμόπτερο, αλλα με τον χειριστή

γ) να προσγειωθεί εντός πεδίου και εντός του προκαθορισμένου χρόνου.

Στη παράγραφο αυτή περιέχετε όλο το νόημα των απαιτήσεων του αγώνα ,αλλά και της επιλογής ανεμόπτερου  (ο παλιός είναι αλλιώς)

ΥΓ
Το κλειδί στην επιτυχία είναι οι σωστές ρυθμίσεις του ανεμοπτέρου. 

             
       Αν προλαβω να ετοιμαστω για τον  αγωνα , στη θεσσαλονικη, θα μπορουσα να δανιστω ALT1? Ενταξει , συγουρα ειναι μια απο τις επομενες αγορες, αλλα απο Σεπτεμ.
                                                                    Ανδρεας

Οί στροβιλοποιητές πού άναφέρει ό JKon στήν πιό άπλή μορφή μορφή τους δέν είναι
τίποτε περισσότερο άπό ένα λεπτό σπάγγο κολημένο στό 25% τής άεροτομής.

Αγαπητοι φιλοι
Ας δουμε λιγο και αυτον τον αγωνα απο πλευρας διοργανωτη διοτι εκτος απο αγωνιζομενους πρεπει να υπαρχει και καποιο σωματειο που θα τον διοργανωσει.
Και εδω οι απαιτησεις ειναι ελαχιστες καθως εκτος απο εναν χωρο ικανων διαστασεων (π.χ. 100 Χ 50μ.) θα χρειαστει ενα χρονομετρο και ενας αλυταρχης με εναν η δυο βοηθους το πολυ.
Η βαθμολογια μπορει να βγει ακολουθωντας τις υποδειξεις του κανονισμου με απλες πραξεις προσθεσης χωρις να ειναι απαραιτητη η χρηση υπολογιστη.
Πληροφοριακα ομως αναφερω οτι εχει κατασκευαστει (το credit παει στον Αντωνη Παπαδοπουλο) ενα προγραμμα excel  που διευκολυνει παρα πολυ και εξασφαλιζει την σωστη εκδοση αποτελεσματων καθως ελαχιστοποιει την πιθανοτητα λαθους του ανθρωπινου παραγοντα.Αυτο θα χρησιμοποιηθει για πρωτη φορα στον Πανελληνιο αγωνα της Θεσσαλονικης.
Η λεξη απλοτητα χαρακτηριζει αυτον τον αγωνα καθως ηταν το κυριαρχο χαρακτηριστικο κατα την σχεδιαση του.Οταν εχεις απλους αγωνες εχεις και συμμετοχες (σπανιζουν στους Ελληνικους αγωνες) και οταν εχεις πολλους ενδιαφερομενους τοτε κανεις και πολλους αγωνες (και αυτοι σπανιζουν).Το τελευταιο αποδεικνυεται στην πραξη απο την διοργανωση τεσσαρων τετοιου τυπου αγωνων μεσα στο 2010.
Ας το δουν αυτο τα σωματεια/λεσχες ανα την Ελλαδα καθως ειναι κατα την γνωμη μου το καλυτερο ειδος αγωνιστικου fly-in χωρις ιδιαιτερες προετοιμασιες και απαιτησεις.
Η τεχνογνωσια πλεον υπαρχει και ειναι διαθεσιμη σε ολους.

Βασιλης Παπαδοπουλος

Nemesis τα πραγματα δεν είναι τόσο απλά.Επτά λεπτά είναι πολλά ακόμα και για τα υπερόπλα. Οι καιρικές συνθήκες παίζουν μεγάλο ρόλο και η σωστή κρίση για το που ο καιρός βοηθάει να κρατηθείς στον αέρα ,καμμια φορά σε οδηγούν στο να συμπεραίνεις και να πράττεις λάθος. Ειναι και το stress του συναγωνισμού καθώς και ο φόβος οτι αν απομακρυνθείς απο το χώρο προσγείωσης ,ίσως, να μη μπορέσεις να έλθεις μέσα.Σίγουρα πάντως ο Βασίλης έχει δίκιο όταν λέι οτι προπόνηση χωρίς ALTIMR δεν είναι προπόνηση....

Nemesis τα πραγματα δεν είναι τόσο απλά.Επτά λεπτά είναι πολλά ακόμα και για τα υπερόπλα. Οι καιρικές συνθήκες παίζουν μεγάλο ρόλο και η σωστή κρίση για το που ο καιρός βοηθάει να κρατηθείς στον αέρα ,καμμια φορά σε οδηγούν στο να συμπεραίνεις και να πράττεις λάθος. Ειναι και το stress του συναγωνισμού καθώς και ο φόβος οτι αν απομακρυνθείς απο το χώρο προσγείωσης ,ίσως, να μη μπορέσεις να έλθεις μέσα.Σίγουρα πάντως ο Βασίλης έχει δίκιο όταν λέι οτι προπόνηση χωρίς ALTIMR δεν είναι προπόνηση....
 
Έχω άποψη επί του θέματος , αλλά δεν θα την εκφράσω τώρα (άλλωστε δεν έχω να δείξω και τίποτε εκτός από το 12ος στο Μακεδονικό έπαθλο και ισόβαθμος με τον 13ο στους 15 που πήραν μέρος. Λίγο πριν το πάτο με άλλα λόγια !!!!!!)
Ένα μόνο θα πω: Οι σωστές ρυθμίσεις του ανεμοπτέρου είναι το κλειδί της όλης υπόθεσης .

ΥΓ
Καλή τύχη  σε όλους τους αγωνιζόμενους.  :thumbs up:

Γιά τήν διαφύλαξη τής άξιοπιστίας τόσο τού Altimer καί κατ' έπέκταση καί τού άγώνα,
δημοσιοποιώ καί προτείνω μία συζήτηση πού είχε γίνει πρό καιρού.
Ό κάθε άγωνιζόμενος νά σημαδέψει τό δικό του Altimer ώστε νά τό άναγνωρίζει.
Όλα τά Altimer θά μπούν σέ ένα μέρος καί ό κάθε ένας θά παίρνει τυχαία ένα άπό όλα
(κάτι σάν κλήρωση) μέ τό όποίο θά κάνει τόν άγώνα.Μετά τό τέλος όλοι θά πάρουν πίσω
τά δικά τους.
Βεβαίως θά ύπάρξουν καί μερικοί πού γιά λόγους χώρου θά τό έχουν κάπου "θαμένο".
Γιά νά έχουν τόν άπαραίτητο χρόνο όλοι,νά τά έπανατοποθετήσουνό ό τεχνικός έλεγχος μπορεί νά άρχίζει νωρίτερα,
π.χ.στίς 09.00 άντί στίς 10.00

Αγαπητέ Γιώργο,

Το θέμα πράγματι συζητήθηκε, αλλά δεν μπήκε στον κανονισμό, άρα δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

Αλλά και γιά άλλους λόγους. π.χ. στα δικά μου (3) ALTMR1 έχω κοντύνει το καλώδιο στα 6 εκατοστά, γιατί έτσι βολεύει την εγκατάσταση. Αυτό ίσως είναι άχρηστο σε ένα άλλο μοντέλο που θέλει το αρχικό μήκος καλωδίου.

Και δηλαδή, πότε τέθηκε θέμα αξιοπιστίας των altimeters?
Δεν θα μπορούσα να φανταστώ να πειράξω το altimeter για να αυξήσω τις πιθανότητες να κερδίσω. Είσαστε με τα καλά σας? Για να σοβαρευτούμε, μπας και κάτι κάνουμε κάποτε. Ή μήπως και εδώ θέλουμε τον Γερμανό μας?????!!!!

Θα ειμασταν τουλαχιστον αφελεις ασχολουμενοι με την αξιοπιστια του ΑΛΤΜΤΡ1 (αναρωτιεμε ποιος μπορει να το επαναπρογραμματισει).
Οι δυνατοτητες καποιου να κλεψει στον αγωνα βρισκονται στην παρακαμψη η την επανενεργοποιηση του μηχανισμου, οποτε αν θελουμε να ειμαστε σοβαροι και να διαφυλαξουμε την αξιοπιστια του αγωνα, ας φροντισουμε να υπαρχει ενας σωστος τεχνικος ελεγχος

PAX VOBIS Στά Λατινικά ΕΙΡΗΝΗ ΥΜΙΝ.

α)Πουθενά δέν άναφέρω ότιδήποτε γιά άναξιοπιστία τού ALTMR 1 άλλά γιά διαφύλαξη καί ένίσχυση
   τής άξιοπιστίας του.
β)Έπίσης δέν έθεσα κανένα θέμα έπεμβάσεως ή "πειράγματος"τού μηχανήματος.Άυτά τά έγραψαν
   άλλοι καί ΟΧΙ έγώ.
γ)Όπως άναφέρει ό JKon ή συζήτηση αύτή έγινε πολύ πρίν τό χθεσινό post μου.Άρα τό θέμα τής
   ένίσχυσης τής άξιοπιστίας προυπήρχε.
δ)Τό ALTMR 1 δέχθηκε άρκετές "κόντρες".Πού βλέπετε τό κακό στήν καλλίτερη θωράκισή του?
    Tangfoglio καί Klidaras βλέπω μία έπιθετικότητα τήν όποία όμολογώ δέν καταλαβαίνω,έπειδή όμως
   είναι ή πρώτη σας φορά τήν άντιπαρέρχομαι άσχολίαστη.
 
Φιλικά

GMeskos

ΥΓ. Έπειδή ή πρόθεσή μου δέν ήταν ή δημιουργία "καυγά"έπιθυμώ τό θέμα νά σταματήσει έδώ,.

Όλα τά Altimer θά μπούν σέ ένα μέρος καί ό κάθε ένας θά παίρνει τυχαία ένα άπό όλα
(κάτι σάν κλήρωση) μέ τό όποίο θά κάνει τόν άγώνα



Αν κατάλαβα καλά η πρόταση του φίλου  GMESKOS είναι να παίξουμε ΤΟΜΠΟΛΑ και όχι να κάνουμε αγώνα F5J !!!!!!!
Ίσως να έχει περισσότερο ενδιαφέρον.  :D :D :D   ^-^

Φίλε μου Nemesis θά σέ συνιστούσα νά πάρεις χάπια Λεκιθίνης ή όποία βοηθάει τίς έγκεφαλικές λειτουργίες
γιατί όντως δέν κατάλαβες καλά.
Σέ πρώτη φάση δέν κατάλαβες ότι  ότι δέν ήθελα πολλές κουβέντες.
Σέ δεύτερη ότι δέν ήταν δική μου πρόταση άλλά τού κατασκευαστού τού ALTMR 1 τήν όποία συζήτησε ΚΑΙ
μαζί μου.Έγώ άπλά έπειδή είμαι σύμφωνος ήθελα τήν έφαρμογή της.
Όσο γιά τήν τομπολα πού είναι τζογος,έάν έσύ άσχολείσαι,έγω όχι.
Γιά τά δέ γελάκια θά σέ άπαντήσω μέ Έλληνικά
ΓΕΛΑ Δ' Ο ΜΩΡΟΣ Κ'ΑΝ ΤΙ ΜΗ ΓΕΛΟΙΟΝ ΕΙ.

Φιλικά,μά πάρα πολύ φιλικά

Ειρήνη Υμίν, ή και Ημίν?

 

Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας την εξής τεχνική οδηγία:

Οταν εφαρμόζετε πριζάκια αρσενικά σε θηλυκά, καλό είναι να τα ασφαλίζετε με σελλοτέϊπ.

Φιλε μου GMeskos

Σέ πρώτη φάση δέν κατάλαβες ότι ότι δέν ήθελα πολλές κουβέντες.
Σε πρωτη φαση
Εκτέθηκες γράφοντας στο forum και η κριτική είναι αναπόφευκτη
  Σέ δεύτερη ότι δέν ήταν δική μου πρόταση άλλά τού κατασκευαστού τού ALTMR 1
Σε δεύτερη
Άφησε τον κατασκευαστή και γενικά τους πλέων αρμόδιους να έχουν  άποψη επί του προκειμένου
 ΓΕΛΑ Δ' Ο ΜΩΡΟΣ Κ'ΑΝ ΤΙ ΜΗ ΓΕΛΟΙΟΝ ΕΙ.
Όσο για το αρχαίο ρητό απλά διάβασε το κείμενο
 
Το γέλιο μας δίνει ζωή.

Δώρο ζωής είναι το γέλιο. Λειτουργεί σαν βαλβίδα ασφαλείας, διευρύνει
την ενέργεια στο σώμα και το νου και μας επιτρέπει να βλέπουμε τα
προβλήματα μας με άλλο μάτι. Ταυτόχρονα, είναι ένα γιατρικό που, όπως
απέδειξαν μελέτες, επιδρά στο ανοσοποιητικό σύστημα, χαλαρώνει το διάφραγμα,
αναζωογονεί το πεπτικό σύστημα και βοηθά το κυκλοφορικό. Έχει δειχθεί
ακόμη ότι τα μωρά που θηλάζουν από μητέρες με χιούμορ έχουν λιγότερα
αναπνευστικά προβλήματα!

φιλικά ΝΙΚΟΛΑΣ  8)smiley

ΥΓ
Χρόνια πολλά  στους εορτάζοντες και εορτάζουσες σήμερα

Χωρίς να κάνω κανενός το δικηγόρο 
Όταν πετάς ανεμόπτερο απολαμβάνεις  την ηρεμία  που επικρατή
 και ψάχνεις για κάτι καλύτερο
αυτά που μας ανεβάζουν το ανεμόπτερο και την διάθεση

Ας επικρατήσει κάτι ανάλογο όταν είμαστε κάτω
Και μια ερώτηση  επιτρέπετε οτιδήποτε μπαταρία δηλαδή liipο 4s η 5s η life
Περιορισμό εχομε μόνο στο χρόνο και ύψος
Γιατί τα ρωτώ να μπαίνω σιγά σιγά  στο κλίμα αν καταφέρω να έρθω σε αγώνα δεν έχει σημασία το ποτέ η αν είναι επίσημος η όχι

Φίλε Κώστα .. αν δεν κάνω λάθος σύμφωνα με τον κανονισμό της ΕΛΑΟ http://www.elao.gr/web/documents/2010_F5JGR_a.pdf

Μπαταρία κίνησης
τύπος Λιθίου
αριθμός στοιχείων τρία (3) με μέγιστη ονομαστική τάση 11,1V
χωρητικότητα ελεύθερη

Αν κάνω κάπου λάθος παρακαλώ οι πιό ειδικοί να με διορθώσουν !   ;)

Αλέξη ευχαριστώ :thumbs up:

Πολύ σωστά τα αναφέρει ο Αλέξης. Κατ' αρχήν επιτρέπεται κάθε είδους μπαταρία που έχει στη χημεία της το Λίθιο, και με μέγιστη ονομαστική τάση τα 11,1 volts.

Αυτό που με έκπληξη δεν βλέπω, και απ' ότι θυμάμαι υπήρχε στις δοκιμαστικές εκδόσεις του κανονισμού, είναι ότι τα τρία στοιχεία όριζαν τον μέγιστο αριθμό στοιχείων, δηλαδή θέλαμε να επιτρέπονται και τα δύο στοιχεία (αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει σήμερα γραμμένο στον επίσημο κανονισμό).

Δεδομένου ότι βάζοντας δύο στοιχεία, δεν αποκτάς κανένα πλενονέκτημα έναντι αυτών που βάζουν τρία, αλλά αντιθέτως έχεις θεωρητικά μειονέκτημα, πιστεύω ότι ούτε ο τεχνικός έλεγχος θα απέρριπτε μία τέτοια περίπτωση, ούτε ένσταση θα σου έκαναν οι υπόλοιποι (κατά ....... 99%).

Αλλά καλύτερα για φέτος να ακολουθήσει κανείς το ακριβές γράμμα του κανονσμού, και σίγουρα θα διορθώσουμε την παράληψη αυτή του χρόνου.

           ΠΑΠΑΓΑΛΕ ΤΡΩΣ ΜΑΙΝΤΑΝΟ ????????

Μέρα προπόνησης εχθές στην ΕΑΘ με άστατο καιρό πότε πότε βροχή και λίγο αέρα. Απο αριστερά πρός τα δεξιά Ν Γραμματικάκης (SUPRA), Χ Παραστατίδης (MISTRAL), και Ν Γιακομίδης (SUPRA). Αγαπητέ Γιάννη εγω εξηγώ τη παράγραφο των μπαταριών διαφορετικά.Ο συντάκτης του κειμένου χρησιμοποιώντας τον υπερθετικό (μέγιστο) θεωρώ οτι ΔΕΝ ορίζει το ελάχιστο. Οπως και νάχει το πράγμα η χρήση δυο στοιχείων που επισημαίνεις κι εσύ σίγουρα δεν δημιουργεί πλεονέκτημα και θα έπρεπε να επιτραπεί.

Καλησπέρα.
Όπως καταλαβένετε και απο την φωτογραφία, "με ζώσαν τα supra", τα οποία απλά δεν κατεβαίνουν!
Απ’ότι μαθαίνω μάλον θα υπάρχει και άλλο supra στον αγώνα..........
Μπορεί τελικά ένα "καλό ράσο" να κάνει την διαφορά?
Όλα θα απαντηθούν στον αγώνα που έρχεται.
Πάντως σήμερα ο καιρός ήταν καταπληκτικός και ακόμη και τα  pylon δεν έπεφταν!

Εσείς οι Θεσσαλονικείς είσαστε τυχεροί. Σας δώσανε τα κόκκινα Supra που συνδυάζονται άριστα με τα θερμικά της Ν. Ραιδεστού.
Σήμερα πέταγα και εγώ το κίτρινο (και με λίγο μπλε) Supra, στα 2 κιλά ακριβώς, με Hacker A20-6 10 pole, 16X9,5 στα 43 Αμπέρ στατικά στην αρχή, και διεπίστωσα ότι σ' αυτό το χρώμα ταιριάζουν μιά χαρά τα θερμικά της Βοιωτίας.

Σε λίγο θα προσθέσω και άλλα στοιχεία από τον καταγραφέα.

Βαθμός ανόδου 9,4 μ/δευτ πρώτη άνοδος, 9,2 μ/δευτ δεύτερη άνοδος 8,5 μ/δευτ τρίτη άνοδος με την ίδια μπαταρία Hyperion G3 1800/3S  35C

Θειο οχι μονο αλλο χρωμα τους δωσανε αυτους αλλα και αλλο βαρος!!!
Νομιζω οτι τα δικα τους ειναι γυρω στα 1800γρμ.!!
Παντως αυτα τα supra πετανε εντυπωσιακα καλα και ανετα και ηδη εχω αρχισει να προβληματιζομαι!!
Επισημαινω παντως κατι που αξιζει να αναφερθει .Η πορεια των εξοπλισμων για να σε βοηθησει το μοντελο στον αγωνα δεν πηρε τον δρομο του "πυραυλικου" σεταπ αλλα του καλου "θερμικου" ανεμοπτερου!!!
Και ουτε λογος να γινεται για τo σχεδον ανυπαρκτο θεμα του "zoom" .
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Παρελειψα να αναφερθω στο θεμα με τα 2 κ 3 στοιχεια.
Οντως η κοινη αποφαση ολων οσων ασχοληθηκαν με τον κανονισμο ηταν "μεχρι 3 στοιχεια" και πιστευω οτι ισχυει ανεξαρτητως του "δαιμονος του τυπογραφειου".
Βασιλης Παπαδοπουλος

Φίλε Μάρκο και Κώστα. Τηλεφωνικά δεν νομίζω οτι εχω την ικανότητα και δυνατότητα να σας μαθω την Multiplex 4000. Βλέπω ότι θίξαμε ενα ενδιαφέρον θέμα και πιστεύω οτι αξίζει τον κόπο να ανοιχθεί  ενα διαφορετικο θέμα oπου θα αναπτυχθεί καλύτερα η ανάλυση του κορυφαίου αυτού συστήματος. Δεν την ξέρω τόσο τέλεια οσο νομίζουν αρκετοί φίλοι αλλά αρκετά καλά ώστε να γίνονται προγραμματισμοί προχωρημένοι και πολύπλοκοι. Χαίρομαι πού υπάρχουν αρκετές τέτοιες συσκευές στην Ελλάδα. Τη θεωρώ κορυφαία γιατί υπάρχει απο το 1996 και αναβαθμιζεται μέχρι σήμερα ακόμα και με το εξαιρετικό 2,4 M-LINK που πραγματικά δουλεύει αψεγάδιαστα. Οι Γερμανοί υποστηρίζουν πολλά χρόνια και συνεχώς τα προιόντα τους, σε αντίθεση με τούς Ασιάτες πού κάθε τόσο αλλάζουν μοντέλα. Καταλαβαίνω οτι τα πιο πολλά συστήματα στην Ελλάδα αγορασμένα απο τη Γερμανία μιλούν Γερμανικά.Η αλλαγή γλώσας προυποθέτει την αποστολή τους στη Γερμανία αλλά εχω ετοιμάσει ενα γλωσσάρι με τη μετάφραση των 17 διαφορετικών λέξεων στο προγραμματισμό και θα το σηκώσω σύντομα μαζί με τη βασική προσέγγιση του προγραμματισμού.

Οσο για τον προγραμματισμό ανεμοπτέρων στην 4000 πραγματικά δεν φαντάζεστε τι δυνατότητες δίνει. Δείτε μερικά σχόλια στο http://www.rc-soar.com/multiplex/index.htm. Τα δύο SUPRA της Θεσσαλονίκης και το MISTRAL πετάνε με 4000 ενω ακόμα τρία  μέλη της ΕΑΘ θα χρησιμοποιήσουν την PROFI σειρά στο F5J
Πληροφοριακά επειδή έχω φιλικές σχέσεις με στελέχη της ΜULTIPLEX συζητείται η αναβάθμιση των συστημάτων 3030 και 4000 με interface που θα εγκαθίσταται απο τον ιδιοκτήτη και θα κατεβαζει τα update online....Αν υπάρχουν κι άλλοι φίλοι με 3030 η 4000 ας μου στείλουν PM.

μια σύντιμη ερώτηση: πού κυμαίνεται περίπου ο λόγος ώσης/βάρους ?

Αγαπητε Γιωργο
Εγω στο ELIPSOID εχω ισχυ εισοδου περιπου 500W και βαρος μοντελου 1480 γρμ. αρα 335W/Κg και ρυθμο ανοδου περιπου 10-11m/sec
Στο ASTRA εχω ισχυ εισοδου 250W και βαρος μοντελου 880 γρμ. αρα 285W/Κg  και ρυθμο ανοδου περιπου 9-10m/sec
Βασιλης Παπαδοπουλος

Συνεχίζοντας την συζήτηση των απαιτήσεων για τον F5J-GR αγώνα και έχοντας την εμπειρία του πρόσφατου πανελλήνιου,θα ήθελα να εστιάσω στο βάρος των ανεμοπτέρων και κατά συνέπεια στον πτερυγικό φόρτο.

Τα ανεμόπτερα των τριών πρώτων αθλητών ζύγιζαν :το  Supra 1850γρ, το Mistral 2070gr,και η ιδιοκατασκευή (Κούτρα) του Τρευλόπουλου 1800γρ.με ίδια εκπετάσματα  3,4μ.

Αντίστοιχα το Grifter του Καζακλή ζύγιζε 2350γρ με εκπέτασμα 3,17μ και φάνηκε καθαρά ότι σε συνθήκες με αδύναμα ή καθόλου θερμικά υστερούσε κυρίως λόγου βάρους και κατα συνέπεια αυξημένου πτεριγικού φόρτου.

Συμπερασματικά θα έλεγα ότι κανείς πρέπει να προσέξει πολύ το βάρος του ανεμοπτέρου είτε είναι ιδιοκατασκευή (επιλογή ελαφρών μπαλσών –προσεκτικοί στην ποσότητα της κόλλας –επιλογή ελαφρών ηλεκτρονικών-μπαταρίες –μοτερ,κλπ) είτε είναι ARF ή εποξιδικές κατασκευές. Προσωπική μου άποψη είναι ότι το βάρος αποτελεί έναν απο τους σημαντικότερους παράγοντες επιτυχίας για τον συγκεκριμένο αγώνα.

Καλησπέρα,

Μετά από τις σχετικές καταχωρήσεις, επισυνάπτεται και πίνακας με τα βασικά χαρακτηριστικά των ανεμοπτέρων που έλαβαν μέρος στον πρόσφατο αγώνα της Θεσσαλονίκης.

Αν υπάρχουν ερωτήματα είμαι σίγουρος ότι μέσα από δώ θα απαντηθούν.

Μέσα στο ΣΚ θα γίνει προσπάθεια να ανέβουν και άλλες φωτογραφίες από τον αγώνα ώστε κανείς να μπορεί σε συνεργασία με τον πίνακα να μπορεί να ψάξει και τα ανεμόπτερα στο album.

Καλή συνέχεια
Αντώνης Παπαδόπουλος

Σημ. Περιλαμβάνει και τα στοιχεία της συμμετοχής του Αλ. Ζαχαριάδη

επισυνάπτεται πίνακας ???

Όσο αφορά στο προηγούμενο ερώτημά μου, δεν μπορώ να πω ότι απαντήθηκε, καθώς δεν γνωρίζω της μετατροπή ισχύος σε ώση.

Αυτό που ουσιαστικά με ενδιαφέρει να μάθω, είναι τι thrust χρειάστηκε για να σηκωθεί το ανεμόπτερο μέχρι τα 200 μέτρα σε 30 δευτερόλεπτα.

Ο λόγος της ερώτησης είναι πλέον προφανής... ;) Οριστικά θα δείξει στο μέλλον όμως.

gkan

Λες ;!!   ;)

Περιμένουμε πίνακα και φωτος....

Γιώργο  εκανα τις πραξεις και θεωρητικά βγαινουν ενδιαφέροντα συμπεράσματα


η ισχυς είναι ενέργεια  ανα χρόνο δηλ.

W=E/t  η E= mgh ( Δυναμική ενέργεια ενος (1) κιλου  σε ύψος 200 m). έχουμε λοιπόν  W=( 1kgr* 9,81m/sec² * 200m) / 30 sec

= 65,4watt (!!!!!!!!!!!!)


Στην δικη μας περίπτωση πρέπει να σκεφτούμε οτι έχουμε απώλειες
α) στην μετατροπή της ηλεκτρικής σε μηχανική στο ΜΟΤΕΡ . ( δεν ξέρω ακριβώς αλλά μπορούμε να υποθέσουμε 20% απώλειες)
β) στην απόδοση της προπέλας ( εδω δεν εχω ιδέα πόση απώλεια υπάρχει ) 

Επομένως με απόδοση μοτερ 80% χρειαζόμαστε  81,86 W ια ανεμόπτερο 1 κιλού  . βάζοντας στο πρόβλημα και τις απώλειες της προπέλας  μπορούμε να υποθέσουμε οτι 100 W είναι αρκετά για να ανεβάσουμε ενα ανεμόπτερο  1 κιλού στα 200 μετρα σε 30 sec.

Προφανώς ομως υπεισέρχονται και άλλες απώλειες ( που δεν μπορω να βρω τωρα  :( )  γιατι βλέπω οτι ολοι χρησιμοποιούν πολυ περισσότερα W ανά κιλο


ΥΣ . Σχόλια , διορθώσεις  καλοδεχούμενα

Γιώργο επειδή την ώση δεν μπορείς να την υπολογίσεις εύκολα σου προτείνω να ακολουθήσεις τον απλό κανόνα για τα ηλεκτρικά ανεμόπτερα: Ελάχιστο 100 W εισόδου (αμπέρ Χ βόλτ) /κιλό για να έχεις μία αποδεκτή άνοδο και 150W/κιλό για να έχεις σχετικά άνετα τα 200μ. Εσύ κάνε τις δικές σου αναγωγές σε γραμμάρια και αποφασίζεις!

το δικό μου που είναι σχεδόν μισό κιλό ανεμόπτερο με 280w full throtltle , ίσα ίσα που πιάνει τα 200m σε 30sec.
τα πολλά φυσικόμαθηματικά βλάπτουν  ;D
δεκτός κάθε τεχνικός έλεγχος  :angel:

Γιιώργο,

ίσως ο παρακάτω απλός κανόνας σε βοηθήσεi στις αρχικές σου επιλογές :

βαθμός ανόδου (m/s) = ισχύς εισόδου (W) x απόδοση / 10 x βάρος (kg)

απόδοση για : direct drive outrunner = 0,28 , για geared outrunner = 0,50

Γιώργο αν σε ενδιαφέρει πιο πρακτικά το Supra ζυγίζει 1855 γραμμάρια και η ωση που παράγει το μοτερ που φοράω ειναι 1390 γραμμαρια σε στατική μέτρηση φυσικα και με καντάρι δεμενο στην ουρά για την ενδειξη ,οσο ακρίβεια μπορεί να δώσει το καντάρι. Με γωνία οπτικά εκτιμώμενη 45 μοιρών χρειάζομαι  περίπου 24 με 25 δευτερα για τα 200 μετρα. Αν θέλεις ωστόσο να παρακάμψεις την πολυ φιλολογία πες μας τι ανεμόπτερο προτίθεσαι να φτιάξεις και θα σου πούμε τι να πάρεις.
Διάλεξε ενα ανεμοπτερο που θα εχει τα ακόλουθα χαρακτηριστικά
1 Ελαφρύ (μικρος πτερυγικός φόρτος)
2 Μεγαλούτσικο για να το βλέπεις οταν το στέλνεις μακρυά. Για να παει και να έλθει σε και  απο μακρυα θελει  κατάλληλη αεροδυμαμική.
3.Ανεμόπτερο full house ωστε να μπορείς ν αλλαζεις τη μορφή της αεροτομής.
4.Ευκολη πρόσβαση στα ηλεκτρονικά ιδιως σε θέματα αλλαγης μπαταριών.
5.Να λύνεται και να δένεται εύκολα και να χωράει στο αμάξι.
Ολα τα παραπάνω ειναι μόνο γενικότητες και σηκώνουν πολύ συζήτηση.

Αν και είναι αρκετά νωρίς, μιας και έχω ήδη ένα project που τρέχει στο scale, και παρόλο που η σκέψη που με βασανίζει είναι αρκετά ανατρεπτική, έως και "αιρετική", θα σας δώσω τη γενική ιδέα του τι έχω στο μυαλό μου:

Ένα υπερελαφρύ ανεμόπτερο, τύπου F1A αλλά σε μικρότερο μέγεθος. Και πολύ μικρότερο βάρος.

Ενδεικτικά υπολογίζω 1,2μ άνοιγμα φτερών, 10 dm2 επιφάνεια, 100-110 γρ βάρος ( !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Έχω τα 14 του ALTMTR, οπότε μένουν 86-96 για τα υπόλοιπα  :D
Δύσκολο αλλά εφικτό.

Κινητήρας με ώση περίπου 90 γραμμάρια...

Από τις προδιαγραφές που έθεσες Νίκο, θα έχω σίγουρα πρόβλημα στο μέγεθος και την ορατότητα, καθώς και στις συνθήκες με ισχυρό αέρα.

Σίγουρα δεν θα έχω πρόβλημα να χωράει στο αμάξι  ;D ;D ;D

Προκαταρκτικές σκέψεις, επαναλαμβάνω. Αξίζουν όμως μια δοκιμή... για την ώρα σχεδιάζω στο CAD...

gkan

ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ PROJECT Γιώργο !!!!!!!! :D

Γιαννη
τα πολλα μαθηματικά δεν εβλαψαν κανέναν ;D, αντίθετα με την έλλειψη στοιχείων που παντα βλαπτει . :(

Αν τα στοιχεία για την απόδοση του Σταυρου ειναι σωστά ( που πιθανότατα είναι ) τότε για 1 κιλο ανεμόπτερο με ελάχιστο βαθμό 6,6μ/sec  θες 132 W
για direct  θες 236 W

Αλλα μπαίνουν πολλοί παράγοντες .



Το θέμα ειναι να μην έχεις μεγαλύτερο μοτερ από ότι χρειάζεσαι γιατι ανεβάζεις τζάμπα βάρος

Τασο και Γιώργο σας αγαπώ πολυ και τους δύο αλλα τοχετε χασει.Εκτός αν το τασκ του αγώνα ειναι το πιο μικρό βάρος και το ποιός θα πετάει ποιόν οταν θα φυσάει η μπουκαδούρα....Οπως και ναχει το πράγμα εγω μαζί σας.Η αντίσταση στην αεροπορική διάλεκτο λέγεται οπισθέλκουσα.

Γεια σου Γιάννη!
γιαυτό και δεν βγαίνει άκρη με τους αριθμούς,
Η αντίσταση είναι ένας αστάθμητος παράγοντας... τρελές μετρήσεις θέλει ... :idiot2: :buck2: πάρτε τηλέφωνο τον αινστάιν τον χρειαζόμαστε  :laugh:

Προτείνω να κάνουμε ομάδα και να συμμετέχουμε στον νεο αγώνα ομάδων που συζητάμε στο άλλο thread.

Θα τους σκίσουμε τους παπούδες οι "παπούδες"  :o

Τι λέτε ???

ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ALTMR1
Πρίν περίπου τεσσερις μήνες βλέποντας άπό τόν κανονισμό ότι ύπάρχει πολλαπλή περίπτωση ίσοβαθμίας πρότεινα
στόν Β.Παπαδόπουλο (GRELE) τήν ένσωμάτωση στό ήδη ύπάρχον ALTMR ένος χρονομέτρου τό όποίο θά ξεκινούσε
μέ τήν έναρξη λειτουργίας τού ALTMR καί θά σταματούσε μέ τήν προσγείωση τού άνεμοπτέρου.
Αύτό θά είχε τά έξής πλεονεκτήματα:
α)δέν θά χρειάζονται πέραν τού Άλυτάρχη χρονομέτρες-παρατηρητές.
β)άποφεύγεται ή ύποκειμενικότητα τού χειροκείνητου χρονομέτρου καί
γ)βάσει τού χρόνου αύτοματα βγαίνει καί ή κατάταξη μέ θεωρητική μόνον πιθανότητα ίσοβαθμίας δύο μοντέλων.

Ό διακόπτης πού θά σταματάει τό χρονόμετρο μπορεί νά είναι ένα έπιταχυνσιόμετρο(accelerometer).
Ένας φθηνός καί έλαφρύς είναι καί ό MMA 7341 L τριών άξόνων τής www.pololu.com καί ό όποίος
 ρυθμισμένος σέ μηδενικό ή άρνητικό g θά σταματάει τό χρονόμετρο

Και πως ο οργνωτής θα ελέγχει τον χρόνο που κατέγραψε το χρονόμετρο;

Άπό όσα γνωρίζω τό βασικό χρονόμετροείναι ένα τσιπάκι.
Όπότε είτε ένσωματώνουμε στό Altimer τό τσιπάκι καί ένα display,πράγμαπού θά αυξήσει τόσο τόν
όγκο όσο καί τό κοστος,είτε βάζουμε μόνο τό τσιπάκι μέ μία θύρα μίνι USB καί παίρνουμε τίς ένδείξεις
σέ ΕΝΑ μόνο χρονόμετρο είτε σέ Laptop (τού Άλυτάρχη)