Aeromodelling GR

Γεια σας, εδώ και αρκετό καιρό ασχολούμαι σχεδόν αποκλειστικά με το στήσιμο ηλεκτρικών jet αεροπλάνων. Με λύπη όμως διαπιστώνω ότι στα ηλεκτρικά αεροπλάνα δεν υπάρχει ξεχωριστό θέμα για τα edf αεροπλάνα στο forum. Μην υποτιμάτε μια κατηγορία με μεγάλη ανοδική πορεία τα τελευταια χρόνια. Εύχομαι κάποια στιγμή στο κοντινό μέλλον να δημιουργηθεί ξεχωριστό θέμα για να μπορούμε να κάνουμε σχόλια για τα edf συγκεντρωμένα σε μία σελίδα.

foam, balsa, με τι ακριβώς α/π ασχολείσαι?

τα edf που έχω είναι από foam

και το δικό μου...δυστυχώς (F/A 18)

Γιατί δυστυχώς? Εμένα μου αρέσει και με εξυπηρετεί το υλικό αυτό. Δέχεται εύκολα μετατροτές, το φέρνεις στα μέτρα σου, όταν σπάσει το επισκευάζεις και είναι ελαφρύ.

Συμφωνώ, αλλά απο την άλλη δεν παύει να θυμίζει παιχνίδι, ότι και να πούμε...Και φυσικά δεν μπορείς να πείς scale ενα foamενιο α/π. Ούτε και να βάλεις εξωτικά πράγματα πάνω του (π.χ. Dyn-emax φάνες).

Εδώ νομιζω ότι κάνεις το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι. Τί πάει να πει παιχνίδι? Σου φαίνεται ποιο ''σοβαρό''  το βενζινοκίνητο? Δοκίμασε να στήσεις ηλεκτρικό foam με αλουμινένια φάνα, φάνα από κάρμπον, μπαταρίες με 20 και 30 βολτ, air retacts, flaps, δοκίμασε φτερωτές, μοτόρια και 120 αμπερ esp. Σε καμία περίπτωση δεν είναι παιχνίδι κάτι τέτοιο και πιστεύω ότι είναι πολύ ποιο πολύπλοκο να στήσεις σωστά ένα τέτοιο αεροπλάνο από τα περισσότερα θερμικά. εχω και θερμικό και τo στήσιμό του μου φαίνεται παιχνίδι μπροστά στα edf...
Ποια χαρακτηριστικά καθορίζουν το αν είναι scale  ένα αεροπλάνο? Η πτητική του συμπεριφορά και το σχήμα του σε σχέση με το πραγματικό ή το υλικό κατασκευής?

Συγνώμη αλλά για edf δεν ειναι το post σου? Ποιός σου μίλησε για θερμικό? Την φάνα Dyn-emax την γνωρίζεις? Το μοτέρ της? Έτσι λοιπόν για την ιστορία θα σου πώ ότι το ρεύμα που χρειάζεται ειναι της τάξης των 8,5 Κw, και αποδίδει σε ώση περίπου στα 8,5 N (κιλά κατά το ελληνικότερο), όσο μια μεσαία/μεγάλη jetcat τουρμπίνα. Αυτό το τέρας λοιπόν μπορείς να μου το βάλεις σε ενα foam? Και αν μιλάμε λοιπόν για scale δυο τέτοια σε ενα foam Su-27? μαζί με air-brake (cobra manoeuring). Πιστεύεις ότι θα αντέξει τις ταχύτητες των 400+ χιλιομέτρων (χαλαρά) με ταυτόχρονο cobra? Αν ναι, εγώ σου παρέχω τα μοτέρ και τις φάνες, φτιάξε εσύ το foam. Αυτά ειναι μερικά λοιπόν που χαρακτηρίζουν ενα scale jet edf. Το λέει και η λέξη α/π κλίμακας (scale).Το foam τι κλίμακας μπορεί να είναι και πόσα απο αυτά που κάνει το πραγματικό μπορεί να κάνει. Να μην μιλήσω για tomcat f-14 με swap wings.
Αυτά

Για αυτού του είδους τα αεροπλάνα υπάρχει ξεχωριστό topic. Εγώ απλώς ήθελα να δημιουργηθεί και ένα αντίστοιχο στα ηλεκτρικά. Γνωρίζω ότι τα μοντέλα με πραγματικούς τζετ κινιτήρες είναι ανώτερα σε όλους τους τομείς από τα ηλεκτρικά, αλλά δεν είναι παιχνίδια. Προσομοιώνουν την πτήση των τζετ σε ποιο χαμηλές ταχύτητες. Προηγουμένως που αναφέρθηκα στα θερμικά εννοούσα αυτά με μικρού κυβισμού μονοκύλινδρους εμβολοφόρους κινητήρες.

Φίλε μου μα....για ηλεκτρικά μιλάω και 'γω. Λές ότι ασχολείσαι και "στήνεις" ηλεκτρικά α/π. Τι α/π ακριβώς (και μάλιστα jet)? Πως ειναι δυνατόν να ασχολείσαι με τα ηλεκτρικά και να μην γνωρίζεις ας πούμε τον "φονιά" των τουρμπινών? Έχεις δει ποτέ ηλεκτρικό να κάνει πέρασμα με 400+ χιλιόμετρα? Και γιατί τα jet κηροζίνης ειναι κατά πολύ ανώτερα? 5-6 λεπτά πετάνε αυτά, 6-7 λεπτά τα ηλεκτρικά και με καλύτερες επιδόσεις...γιατί δεν έχουν lag, έχουν καλύτερη ροπή και ειναι και πιο ελαφρά σίγουρα. Μια 12κιλη τουρμπίνα κοστίζει πάνω-κατω 2500 Ευρώ, δύο φάνες κομπλέ στα ίδια κιλά 2600 Ευρώ περίπου. Γιατί ειναι καλύτερα, μπορείς να μου εξηγήσεις? Προσωπικά πιστεύω, και χωρίς να θέλω να σε θίξω, ότι όταν θές να ανοίξεις ενα καινούριο topic πληροφοριακού χαρακτήρα θα πρέπει εσύ να γνωρίζεις πολύ καλά το αντικείμενο, για να φωτίσεις τους άλλους που θα το διαβάσουν...

Aν καταλαβα καλα εδω θελουμε να κανουμε μια συζητηση για μικρα EDF JETS και οτι εχει να κανει με φανες -μοτερ speed controls και μπαταριες
Φυσικα και ειναι ανοητο να βαλεις 8.5kw μοτερ+φανα σε φελιζολενιο μοντελο για να "παει"400 km ...για αυτες τις ταχυτητες υπαρχουν αλλα setup. ;D και φυσικα δεν μιλαμε  τοσο για  το scale του θεματος .αλλα το FUN.
στο θεμα μας λοιπον...
Αυτο ειναι το 3ο στη σειρα μικρο edf ..τα αλλα 2 δεν ζουν πια .
mirage 2000 με 70αρα απο 64αρα φανα περιπου 400w με 3στοιχεια και 900+ με 4 αν και δεν το εχω πεταξει με 4ακομη.
Πτητικα ειναι απλα υπεροχο ΠΟΛΥ σταθερο ...αν και οχι πυραυλος..ακομα .Πιστευω οτι τα δελταπτερυγα γενικα μοντελα ειναι αρκετα ευκολα στην πτηση και μπορεις να κανεις πολλες δοκιμες setup  πανω σε αυτα .
Επισης ειναι πανευκολο στην προσγειωση ..

μια ακομη ... :)

Μόνο ο ήχος της πραγματικής τουρμπινας για μένα αρκεί. Τη συγκεκριμένη dyn emax την είχα δει και παλαιότερα αλλά για το μεγεθος των αεροπλάνων που ασχολούμαι είναι άχρηστη. Δεν είπα ότι μόνο εγώ θα κάνω post, αλλά όλοι εμείς που ασχολούμαστε με foamies edf. Δεν είπα ποτέ ότι είμαι ο guru των ηλεκτρικών αλλά δεν είμαι και άσχετος. Γνωρίζω 2-3 πράγματα και θα ήθελα όποιος ασχολέιται με αυτά να ανεβάζει στο θέμα αυτό την εμπειρία  και τις απορίες του.

Α! ωραία, απλά η "κόντρα" ας πούμε έγινε γιατί έγραψα "δυστυχώς" για το δικό μου foam. Δυστυχώς γιατί θα ήθελα κάτι καλύτερο, δυστυχώς γιατί για να το βάλω στο αυτοκίνητο πρέπει να κάνω διάφορες τροποποιήσεις για να μην καταστραφεί το υλικό, δυστυχώς γιατί μια φορά μου έπεσε απο το ύψος του στομαχιού μου (οχι εν πτήση) και το ενα σκέλος "μπήκε" στον αεραγωγό. Κατα τα άλλα, ρεύμα και πάλι ρεύμα. Φάνα και πάλι φάνα, όχι προπέλα. Την προπέλα την χρησιμοποιούμε για να μας κάνει αέρα το καλοκαίρι  :laugh:  :laugh:  :laugh: Ασε ο ήχος, ακόμα και στα "μικρά" δεν παιζεται σε σχέση με το τζιτζίκισμα κάποιων δίχρονων "μοτεριών".
Το δελταπτέρυγο ειναι σταθερό α/π, με εξαιρετικά slow speed προσγειώσεις, υστερεί όμως λίγο στα "ακροβατικά" ας πούμε.

και μιας και είμαστε στο θέμα του καφέ, ποια πτώση είναι scale, του ηλεκτρικού ή του θερμικού τζετ?

και μιας και μιλάς για ήχο, μπές λίγο εδώ : http://dyn-e-max.com/gallery.html. και θα καταλάβεις τι σημαίνει ήχος. Εγω όταν το πρωτάκουσα έβαλα στοίχημα ότι επρόκειτο για τουρμπίνα....και έχασα.

Η κόντρα έγινε γιατί προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ ότι τα foamies edf είναι παιχνίδια. Μπορεί να είναι ποιο απλά από θηρία που ανέφερες αλλά ως εκεί.

Κοίταξε...και το Jumbo έχει και α/π και ε/π...τηλεκατευθυνόμενα....παιχνίδια πουλάει όμως. Και τα μεγάλα παιχνίδια ειναι, δεν δουλεύουμε με αυτά, δεν μπορούν να μας πάνε απο εδώ - μέχρις εκεί (όπως ενα πραγματικό α/π ή ε/π που μπορεί να μην το χρησιμοποιούμε για δουλειά αλλά μετακινούμαστε), και τελικά την πλάκα μας κάνουμε (άλλοι μασουλάνε το καλαμάκι, άλλοι παίζουν τάβλι - μπιρίμπα - monopoly). Με την λέξη παιχνίδια εννούσα την απλότητα που χαρακτηρίζει αυτού του είδους τις κατασκευές.
Όσο για τις scale πτώσεις, αυτό ειλικρινά δεν το κατάλαβα. Αν θές το εξηγείς.

δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να γινετε παντα ετσι η κουβεντα..... :-\

Ούτε κι εγώ το καταλαβαίνω

Κουβέντα είναι παιδιά, απόψεις εκφράζονται. Ειναι κακό να έχει κάποιος διαφορετική άποψη απο του άλλου? Και εν πάσει περιπτώσει, που ειναι η διαφωνία σας μαζί μου? Εκφράστε την.

To προβλημα ειναι ο τροπος που εκφραζονται οι αποψεις ...

Κοίταξε, όταν προσάπτεις σε κάποιον κάτι καλό ειναι και να το αναφέρεις, αν πιστεύεις ότι έτσι γίνονται οι συζητήσεις τότε θα πρέπει να βρίσκεις συνέχεια ανθρώπους που θα συμφωνούν αποκλειστικά μαζί σου ή ξεκινώντας να προσαρμόζεις το ύφος και τον τρόπο που ο συνομιλητής σου θα προβάλει τις απόψεις του...Αυτά

Αφου θελεις λοιπον να ακουσεις ...
Ο ΝΙΚΟS αρχισε ενα θεμα που δεν υπαρχει με σκοπο να συζητησουμε διαφορα για edf jets και εσυ αντι αυτου μας λες οτι πρεπει να αφησουμε τα παιχνιδια απο τα jumbo και να ασχοληθουμε με "σοβαρα" scale jet ,η να παμε για ψαρεμα ..
Δεν ειναι σωστος τροπος αυτος να κανεις συζητηση ...ειναι? >:(

Φυσικά και θέλω να ακούσω. Λοιπόν, ο NIKOS άνοιξε το θέμα και επειδή με ενδιαφέρει τον ρώτησα με τι είδους α/π ασχολείτε "foam, balsa, κλπ". Μου απάντησε ότι ασχολείτε με foam και του ανταπάντησα "και 'γω...δυστυχώς". Απο εκεί νομίζω ξεκίνησε το θέμα. Το "Δυστυχώς" αναφερόταν σε μένα και σε κανέναν άλλον. Ο καθένας επιλέγει αυτό που του αρέσει ή αντέχει οικονομικά, Ε ΛΟΙΠΟΝ ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ....ΤΟ ΠΕΤΑΩ ΚΑΤ' ΑΝΑΓΚΗ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΤΟΙΜΑΣΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ. Ειναι κακό? Παιχνίδια ειναι όλα και θα το λέω μέχρι να μου αποδείξει κάποιος το αντίθετο. Χρήσιμο ειναι και το ψάρεμα, και σε μαθαίνει πράγματα και σε ταίζει κάποιες φορές. Εσύ γιατί αναφέρεσαι υποτημητικά για το ψάρεμα. Πιστεύεις ότι αυτό ειναι παιχνίδι ή οτιδήποτε κάνουν ή έχουν κάποιοι άλλοι σαν χόμπυ? Και για να το κλείσω, να μην μακρυγορώ. Όταν ανοίγεις ενα topic πρέπει να είσαι και ψυχικά προετοιμασμένος αλλά και τεχνικά καταρτησμένος να ανταπεξέλθεις στις διαφορετικές γνώμες που θα αντιμετωπίσεις. Εγώ λοιπόν επειδή με ενδιαφέρει το αντικείμενο, το ψάχνω, ενημερώνομαι, ρωτάω, και κυριότερα αν νοιώσω ότι κάποιος εκφράζεται υποτιμητικά για το ατομό μου (όπως πιθανών υποννοείς ότι έκανα με τον NIKOS), του ζητάω ευθέως εξηγήσεις, όχι για να τσακωθώ μαζί του, αλλά για να λύσω την παρεξήγηση. O NIKOS επι της ουσίας ήθελε συζήτηση μόνο για foam edf, όπως έγραψε νωρίτερα. Ο τίτλος όμως λέει "electric ducted fun" και όχι "foam edf". Έτσι περιλαμβάνονται τα πάντα, μέσα. Εγώ ήμουν σαφής νομίζω, και στις προτιμήσεις μου, αλλά και στον τρόπο που βλέπω τα πράγματα. Πετάω και θα το κάνω ΜΟΝΟ για όσο καιρό με ευχαριστεί. Αν ανακαλύψω κάποιο άλλο χόμπυ ή καταλάβω ότι αυτό που κάνω τώρα δεν με ικανοποιεί πιά θα το σταματήσω...και μπορεί να αρχίσω  να ψαρεύω...

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=7304.0

πλα ψαχνοθμε λιγο παραπανο

ρε sis για τι προτρέχετε έτσι και οι δυό
Δγή-emax την ξεκίνησε πέρσι η ΣΑΡΑΤΣ αλλα την τελειωσε τέλος του περασμένου χρόνου.

για να μην χρονοτριβούμε είναι μια φανά σχεδόν καλή και σε καμια περίπτωση η καλύτερη. διάβασε μάθε δούλεψε και καμια μεγάλη φανά και μετά ίσος το συζητήσουμε.

η turbines είναι turbines και η φανές φανές.

όσο για τα χιλιόμετρα τον 400 χιλιομετρων, δεν υπάρχει μοντέλο κλίμακας 120 mm fan και πάνω από 1/8 μοντέλο κλίμακας αφού μιλάμε και για scale που να έχει αυτές τις ταχύτητες.

πάντα grafdoume ότι ξέρουμε και όχι ότι ακούμε.

Η ταπεινή μου άποψη ειναι ότι μάλλον εσύ δεν εισαι σωστά ενημερωμένος. Mig-29 στη Ν.Αφρική "έπιασε" το νούμερο των 437 χιλιομέτρων με 2πλη DynE-max, υπογράφοντος παρόντος, σε scale 1:10. Απο ότι έγραψε η τηλεμετρία. Άλλωστε πολλοί ίσως θυμούνται edf jetακι που αντιμετώπισε στα ίσια πανάκριβο jet στο Ελληνικό (δεν γνωρίζω περαιτέρω στοιχεία), στην τελική. Όσο βέβαια για άλλες παραμέτρους, όπως ρυθμός ανόδου...άνευ συζήτησης. Τώρα αν δεν υπάρχει η DynE-max, έχω παραπάνω βάλει την διεύθυνση. Φυσικά και μπορεί να υπάρχουν και καλύτερα προιόντα, σαν παράδειγμα έθεσα τη συγκεκριμένη.

γιώργο"απο τοτε που ξεκίνησα με τα αεροπλάνα ασχολούμαι με τα μοντέλα edf scale.
είμαι πολύ καλά ενημερωμένος από αρκετές φανές και από πολλά setup ηλεκτρικών.

έχω στην κατοχι μου την φανά Δγή-emax, tam jet,schubeler
όλη την σειρά, και παρα πόlες άλλες, έχω πετάξει μοντέλο με δυο φανές που είναι για 2 120ares turbines και γενικός έχω πετάξει πολλά ηλεκτρικά μοντέλα με φανές,
θέλεις να μου πεις εσύ με την σειρά σου αν έχεις petkaksi 120mm fan έχεις ιδέα γιατί ακριβώς μιλάμε;;

τα ρεκόρ περί αφρικής και τέτοιου είδους ιστορίες μου φαίνονται πολύ καλά και πολύ πολύ γνωστά αλλα όπως είπες και εσύ με δυο φανές.στην αρχή μίλησες για μια,όπως και να έχει η φανά που αναφέρεις παραμένει απλά μια καλή φανά και τίποτα περισσότερο.

επόμενος ξέρω και τι γράφω αλλα και τι λέω,

διάβασε λίγο παραπάνω αν αγαπάς τόσο όσο δείχνεις το EDF. καλός ήρθες στην παρέα μας

υπό σημείωση για το παραπάνω μήνυμα σου το μοντέλο στο οποιο αναφέρεσαι για το ελληνικό ήταν ένα hotspot από κατασκευή του παναγιώτη σοφού με μια edf 120mm "τετραφτερι" ( δυο μοντέλα πίσω από την τωρινή)
και οι ταχύτητες ήταν που έχεις ακούσει είναι απλά μύθος. "τομοντελο" είχε προοπτικές να πάει αρκετά γρήγορα αλλα το setup που είχε μέσα πχ μοτέρ και ρεύματα ήταν χαλια. το έχω δει να πετάει το έχου ακούσει να δουλεύει και απλά σου λέω πως είναι ένας μύθος περί ταχύτητας

Μάλλον παρεξήγησες ή δεν διάβασες προσεκτικά. Εγώ ποτέ δεν μίλησα για μοντέλο με μια φάνα. Αναφέρθηκα σε SUchoi27 όταν έγραψα και τόνισα τις 2 φάνες μάλιστα (ο λόγος ήταν για το που θα μπούν σε foam  α/π). Άλλο τι? Για το scale Mig 29? Δεν θα ήταν scale με μια φάνα. Όσο για το Ελληνικό δεν γνωρίζω, αλλά το α/π δεν πρέπει να ήταν του ατόμου που αναφέρεις, εκτός αν μένει Αργυρούπολη. Νομίζω ότι το μικρό του ειναι Χρήστος, φατσικά το εχω δεί το παληκάρι. Όχι δεν έχω πετάξει, ολοκληρώνω όμως ενα Su-27 και θα το κάνω...σύντομα θέλω να πιστεύω. Το γεγονός ότι εισαι ενημερωμένος με ευαριστεί - αν θέλεις - γιατί υπάρχει πολύ "ομίχλη" στην υπόθεση edf jet, και (δυστυχώς, αλλά θα το ξαναπώ), τα foam, κάπου δεν μου "κολλάνε" για jet. Ίσως απο την υπερβολική αγάπη που τους έχω...μπορεί.

τι φανές ετοιμάζεις για το SU; esc;; καλωδίωση;
μοτέρ;;;


το foam είναι και αυτά edf και δεν μπορείς να κανεις διαχωρισμό υπάρχει foam μοντέλο με δυο φανές wemotec που μπορεί άνετα να φτάσει τα 245 χιλιόμετρα, είναι αρκετά scale και δεν του λοιποί τίποτα από αυτά της κλάσης "εποξι" και μπάλσα

Ναι, προσωπική άποψη εκφράζω για τα foam (άλλωστε τέτοιο πετάω). Δεν ξέρω ειμαι ανάμεσα στην schuebeler ds51 και την DynEmax, οι οποίες αν δεν κάνω λάθος έχουν δικά τους και μοτέρ και speed controls. Απλά τα χρήματα ειναι πολλά και η σύζυγος απειλεί με έξωση και διαζύγιο.

ναι οι φανές δγή emax έχουν δικά τους μοτέρ όχι πόλις καλά omos mporeis να την παραγκιλεις και σκέτη.
stile μήνυμα στην SAPAC και ζητα να μιλήσεις με τον κέβιν. αυτός θα σε βοηθήσει αν θέλεις να την αποκτήσεις σκέτh

http://shop.sapacamerica.com/

πρέπει να την έχουν αποσύρει από το site αλλα σίγουρα έχουν ακόμα.
εγώ από εκεί την έφερα.

όμως δεν μας είπες πιάνεις εταιρίας είναι το μοντέλο και τι διάμετρο "φανας" παίρνει. χώρο για μπαταρίες;;;;

Το μοντέλο ειναι scale up απο Savage 20% για να ταιριάξουν φάνες 90 diam. και να βρεθούν οι απαιτούμενοι χώροι για το "πλουσιότερο" setup. Βλέπεις αυτό ειναι για 70 diam φάνες και στο 1.42 μ. balsa βγαίνει κάπως βαρύ. Έτσι αποφασίστηκαν οι 90αρες. (ds51). Σκέτη την φάνα, ναι, φοβάμαι όμως μην μπλέξω μετά. Τουλάχιστον απ' ότι λένε έχουν τεστάρει ποια πράγματα δουλεύουν καλύτερα με τις φάνες τους. Έχουν και παραπάνω προτάσεις απο μία, δλδ. μπορείς να επιλέξεις ανάμεσα σε διάφορους τύπους μοτέρ και esc. Οι Γερμανοί ακόμα και Lipo προτείνουν. Όλα το πακέτο ακουμπάει το 2χιλιαρο σχεδόν και γιαυτό δεν κάνω βιαστικές κινήσεις.

την φανά την δουλεύω με μοτέρ 1527 τις neumotor και 16 στοιχεια μπαταρία και έχω 7600vat και 10.800gram όση. με ένα speed control της χάκερ.

προσωπικά νομιζω πως με ένα δυνατό setup θα σου διάλυση το μοντελάκι και είναι κρίμα...

δούλεψε το με wemotec φανα και motor αν θυμάμαι καλά  TIPHOUN σειρά 600, 4 κιλάκια η κάθε μια με δώδεκα στοιχεια σύνολο

ξέχασα και το σημαντικότερο με πολύ λιγότερα χρήματα

Δεν ξέρω, δεν εχω ακούσει και τα καλύτερα για τις Wemotec απο πλευράς balance. Πάντως όταν έρθει η ώρα της αγοράς θα σε ενοχλήσω και πάλι - αν γίνεται - καθώς οι γνώσεις σου ειναι πολύτιμες. Ευχαριστώ.

έχω δουλέψει πάνω από 10 φανές wemotec 90mm και σε πληροφορώ ότι είναι πολύ δυνατότερες και πολύ καλύτερες σε κατασκευή από φανές που αγγίζουν τα 150 euro.

από ήχο είναι πολύ καλύτερες και λόγο μικρής διαμέτρου blades και περισσότερο βήμα ζητάει λίγα αμπέρ και αποδίδει περισσότερη όση από άλλες τις κλάση τις.

παντα φιλικα
δημητρης

Δημήτρη ευχαριστώ πολύ και οφείλω να σε εμπιστευτώ καθότι εμπειρότερος. Το setup ειναι ακριβό τουλάχιστον για τα δικά μου μέτρα και μια λάθος επιλογή θα έχει σαν αποτέλεσμα όχι την καθυστέρηση αλλά την ματαίωση του όλου project. Όταν έρθει η ώρα, πιστεύω ότι θα μου προτείνεις ενα αξιόπιστο σύνολο.
Γιώργος