Aeromodelling GR

Συνχομπιστες

Θα μπορουσε καποιος να μου πει για την τεχνικη του hover με αεροπλανο?
Ή να προτείνει κάποιο site που να αναλύει την τεχνική αυτή για το πως επιτυγχάνεται?

Ευχαριστώ

ακριβως την ιδια απορεια εχω και εγω

Ξεκινας με σωστο αεροπλανο ...δηλ κατι που θα βοηθησει και δεν θα κοστησει αν πεσει.Ξεχνα τα μικρα 40-60 extro yak κτλ .... αρχιζεις με κατι σε ηλεκτρικο διπλανακι η κατι σε shock flyer me αρκετα δυνατο μοτερ μεγαλες κινησεις και ζυγισμα πισω
Αν θελεις να πας σε θερμικο...κατι σε BOSSANOVA -UCAN DO -με 52-55 2χρονη η 70 -82 4χρονη  βοηθαει πολυ
φυσικα παλι μεγαλες κινησεις και πισω ζυγισμα ...
Βοηθαει επισης αν το μοντελο εχει σχετικα μακρια ατρακτο ..
 Φυσικα  ο κινητηρας πρεπει να ειναι καλα ρυθμισμενος και το ρεζερβουαρ οχι πολυ πισω ...γιατι αν σβησει ...αστα .. 8)smiley

Αν λοιπον εχεις σωστο αερολανο - μοτερ -κινησεις -ζυγισμα εισαι σε καλο δρομο ..... :thumbs up:

μην ψαχνετε αδικα να μαθετε χοβερ διαβαζοντας..
προμηθευτειτε εναν καλο εξομοιωτη και βαλτε πολλες ωρες ετσι ωστε να αποκτησουν τα δαχτυλα μνημη.....
παρ ολα αυτα καλα δυο βασικα πραγματα μπορω να σας πω σαν εισαγωγη στο σχετικο ακροβατικο..
ας υποθεσουμε λοιπον οτι υπαρχει το απαραιτητο μοντελο, με δυνατο μοτερ, μεγαλα πηδαλια και σχετικα πισοβαρο..
1. εξοικοιωση με το στικ του γκαζιου για να μπορει να στεκεται το μοντελο σταθερα σε ενα υψος, με ελαφρια αυξομοιωση των στροφων του μοτερ.
2. ας υποθεσουμε οτι το μοντελο ειναι μπροστα σας ορθιο(καθετο).
3. οταν τεινει να γυρει την μυτη αριστερα δινουμε δεξι rudder, το αντιθετο οταν γερνει δεξια, αριστερο rudder.
4. οταν τεινει να ριξει  την μυτη μπροστα δινουμε up elevator, το αντιθετο οταν γερνει πισω down elevator.
5. επειδη οταν ενα αεροπλανο αιωρειται, ουσιαστικα δεν πεταει αλλα κρεμεται απο την ωση της προπελας, αυτη δημιουργει γυροσκοπικο φαινομενο με αποτελεσμα το μοντελο να θελει να περιστραφει ως προς τον διαμηκη αξονα του προς τα αριστερα.
γι αυτο σχεδον παντα κραταμε δεξι aileron(αναλογα με το μοντελο-κινητηρα-βαρος-προπελα-πτερυγικη επιφανεια)
αυτα ετσι για να παρετε μια ιδεα...αλλα η λυση ειναι προσωπικα για μενα , πολλες ωρες στον εξομοιωτη..
ελπιζω να βοηθησα..

Κοιτα, στον εξομοιωτη το εχω παλεψει αρκετες φορες αλλα δεν κατάφερα καλο αποτελεσμα σε σημειο που αρχισα να υποθέτω ότι καποι ατεχνικη υπάρχει που δεν τη ξερω.
 Μήπως τελικά είναι απλα, δυσκολο?

ακριβως μα ακριβως το ιδιο

Γεια σου Ανδρίκο & Τολη όπως ακριβώς τα λετε, συμπληρώνοντας κάντε το ψηλά για κάθε ενδεχόμενο (Dead stick-προστασία περίγυρων)
Με το ρημάδι το Rolling Harrier εκεί πες μου τι γίνεται ...πάντως που σε είδα στην ΕΑΘ μια χαρά το σβούριξες  :)
4877EVLB4G8ι
http://www.youtube.com/watch?v=4877EVLB4G8&feature=related

φυσικα και ειναι δυσκολο...πρεπει και να το εχεις λιγο..αλλα θελει υπομονη και επιμονη..
και αν τυχον τα καταφερεις στον εξομοιωτη, να προχωρησεις με συνεση με το μοντελο σου στον αερα , και οχι χαμηλα γιατι εκει αρχιζουν να τρεμουν χερια, ποδια αρ...ια...κλπ...
δοκιμασε και λιγο ελικοπτερο στον εξομοιωτη...θεωρω οτι βοηθαει πολυ...

δεν έχει συγκεκριμένη τεχνική είναι όπως μαθαίνεις ποδήλατο πρώτα με βοηθητικές ρόδες μετά χωρίς και θέλει εξάσκηση πολύ πολύ και υπομονή σου προτείνω

αυτό http://www.coolmodels.gr/minikatana-p-701.html



αργό και προβλέψιμο και ζυγίζει 300 gr

rHEPGgUr7Oo

Κι ένα βίντεο σχετικό.
Κάτι αλλο που έχω παρατηρήσει.
Άλλοι κάνουν χόβερ με σχετικά σταθερές στροφές στον κινητήρα
ενώ άλλοι ανεβοκατεβάζουν τις στροφές.

Γενικώς προσπαθούμε να παράγουμε ώση ίση με το βάρος του μοντέλου.
Αν το μοντέλο ανεβαίνει κόβουμε λίγο γκάζι, αν το μοντέλο κατεβαίνει δίνουμε λίγο γκάζι.
Για το χόβερ βοηθάνε οι έλικες με μεγάλη διάμετρο και σχετικά μικρό βήμα.
Το μειωνέκτημά τους είναι ότι μπορεί να κάνουν πιο έντονα τα γυροσκοπικά φαινόμενα
λόγω μεγαλύτερης μάζας.
Κάτι άλλο που έχει σημασία είναι η γραμμικότητα με την οποία το στικ του γκαζιού
θα δίνει τις στροφές.
Επίσης έχει σημασία το ζύγισμα και το thrust του κινητήρα.

Σίγουρα κάντε τις πρώτες απόπειρες ψηλά.
Καλή επιτυχία  :thumbs up:

Mπιαχ !!!!!!!μπιαχχ :buck2: :buck2: simulator ......
http://www.youtube.com/watch?v=oNAHTvckBpk

one more 8)smiley
http://www.youtube.com/watch?v=CXr47OLs1_Y

και ενα 2πλο
http://www.youtube.com/watch?v=APYjkKrHnlI

Ωραία Ανδρέα....
                       αλλα που είναι τα  τα stick οέο ?   8)

τα εχω βγαλει τα στικ...μπερδευομαι ;D

εγω παντως που ειμαι ασκετος απο αεροπλανα εχω να πω απο προσωπικη εμπειρια δλδ οσο ειχα απο αεροπλανα το hover πανω απο ολα ειναι θεμα καλου στησιματος...
ΔΛδ υπαρχειπεριπτωση να παρεις αεροπλανο να το βγαζεις ανετα και σε ενα αλλο να μην βγαινει με τπτ....

Οσο για τον εξομοιωτη οσο πετουσα στις αρχες αεροπλανα δεν μπορουσα να το κρατησω μολις πηγα στα ελικοπτερα και ειπα μια φορα να δοκιμασω και σε αεροπλανο το κρατουσα ανετα...!
Μαλλον επειδη ειχα μαθει να χειριζομαι πολυ καλυτερα τα 2 στικ ταυτοχρονα..!

To στησημο βοηθαει αλλα οχι για τους λογους που βοηθαει στο ελικοπτερο ...επισης βοηθαει ενας καλος κινητηρας με γραμμικο γκαζι ...η μια καλοστημενη καμπυλη γκαζιου ;)
η ελικα που φοραμε παιζει και αυτη μεγαλο ρολο .Μεγαλη διαμετρος με μικρο βημα βοηθαει αλλα επειδη ειναι ποιο "ροπατη"απαιτειτε και ποιο ομαλη χρηση του γκαζιου.
Το Ακαι το Ω  ομως για ενα επιτυχημενο Ηover οταν τα παραπανω λιγο ως πολυ υπαρχουν ειναι ..η εισοδος στη φιγουρα.
Οσο ποιο ομαλα μπει το μοντελο στο hover αντιστοιχα ομαλα και ευκολα  εξελισετε και αυτο . Η ποιο ευκολη διαδικασια ειναι να αρχησει η φιγουρα ειναι απο Harier και να τελειωσει με hover .Φυσικα αυτο δεν ειναι απολυτο  ;)

παντως πιστευω οπως εγραψα και πιο πανω, και οπως ειπε και ο φιλος pant , η εξασκηση με ελικοπτερο βοηθαει πολυ..

δεν θελω να το παιξω εξυπνος αλλωστε δεν ειμαι απο αυτους που λεω οτι το heli ειναι πιο δυσκολο κτλ κτλ το καθε ενα θελει αλλα πραγματα....
Αλλα πραγματικα μετα απο την ενασχοληση μου με helis εκανα πολυ ανετα hover στον εξομοιωτη παντα μιας και δεν εχω αεροπλανο πλεον.... Παλια ομως ουτε στον εξομοιωτη εκανα..!

Tο μονο σιγουρο ειναι οτι το ελικοπτερο φτιαχνει πολυ καλα χερια (ταχυτητα και αντιδραση). Ειναι μεγαλο "σχολειο".
Με την εμπειρια του ελικοπτερου, χωρις πολυ προσπαθεια καταφερνω καλο χοβερ στον εξωμοιωτη.
Ειναι εργαλειο ο εξωμοιωτης. Αν δουλεψεις σε αυτον εχεις αποτελεσμα. Και ειδικα σε ασκησεις οπως το hover οπου χρειαζεται γρηγορες διορθωσεις.

Γεια σας φιλοι του 3D,

Λοιπον η μεγαλη προπελα και το μικρο βημα δεν ειναι κανονας. Εξαρταται απο το μοντελο, ενα χοντρο μοντελο ναι θα χρειστει μεγαλη διαμετρο, ενα funfly ομως δεν τη χρειαζεται και κανει τη ζωη του χειριστη δυσκολη + το οτι πεφτει βαρυα αρκετες φορες στον κινητηρα, πχ προσωπικα προτιμω στη YS-110 16x6 αντι 17x4W.

Αν θελεις να κανεις τη ζωη σου ευκολη αγορασε ενα μοντελο με μακρυα ουρα θα σε βοηθησει πιο πολυ απο ενα με κοντη. Προσωπικα εμαθα hover κατευθειαν με θερμικο μοντελο μεσα σε ενα μηνα, τo Flip 3D το οποιο εχει μακρυα ατρακτο και βοηθησε. Τοτε τα ηλεκτρικα ηταν ακριβα και δυσευρετα πλεον μπορεις να αγορασεις μοντελο ηλεκτρικο στο ιδιο μεγεθος και μικροτερο σε καλη τιμη. To NPM Fury που πετουσα καποτε ηταν ιδανικο.

Το μοντελο μπορει να κατσει σε hover και χωρις δεξιο aileron (λογω gyroscopic effect) αν δεν ειναι πληρως καθετο και του δωσεις μια πολυ μικρη γωνια προσβολης, κανοντας παυσεις με το elevator δινουμε και αφηνουμε ετσι ωστε να μη κινειται προς τα εμπρος λογω θετικης γωνιας.

Σε σχεση με το πως μπαινουμε σε hover ναι με harrier, βασικη προυποθεση οπως ειναι να εχεις μαθει τη συγκεκριμενη μανουβρα, και να μαθεις harrier nose in και out. Ενναλακτικα, εκτελεις χαμηλη διελευση κοβεις στα σταδιακα το γκαζι και δινεις full up elevator (3D rate) εκει αρχζει το παιχνιδι. Στην πορεια θα καταλαβεις οτι η 3D πτηση ειναι πιο ευκολη οταν οι μανουβρες γινονται κοντα σου και χαμηλα, αρκει να αντιμετωπισεις το αισθημα το "φοβου" του να εισαι κοντα στο εδαφος. Με την εμπειρια και τις πτησεις εξαλειφεται. Τα παντα ειναι stick time και προγραμματισμενη  / μεθοδευμενη εξασκηση. ;)

Φιλικα,
Νικος

Αγαπητοί φίλοι ωραίο θέμα ανοίξατε :thumbs up:

Προσωπικά συμφωνώ με το Νικόλα.
Θα διαφωνήσω με τους φίλους μας που ανέφεραν τα ελικόπτερα σαν μέσο
προετοιμασίας για hover σε αεροπλάνο.
Το ελικόπτερο για παράδειγμα είναι στη φύση του να πετάει hover και με gyro.
Δοκιμάστε να πετάξετε ελικόπτερο χωρίς gyro.. :D

Θα πρότεινα στους φίλους που θέλουν να ασχοληθούν με 3d να αγοράσουν ή φτιάξουν
ένα μικρό ηλεκτρικό 3d(depron) έτσι ώστε να μπούν στη ''φάση'' χωρίς περιτά έξοδα και χρόνο.

Φυσικά το διάβασμα άρθρων απο περιοδικά ή web που έχουν γραφεί απο masters του είδους
για τα φαινόμενα που δημιουργούνται,και πώς εξαλείφωνται,είναι μονόδρομος. :)

υ.γ. πρέπει να πετάς ένα απο τα δύο,ή αεροπλάνο ή ελικόπτερο για να έχεις πρόοδο.Και τα δύο μαζί δέν βοηθάνε.

και ποιος σου το ανεφερε σαν μεσο.... Απλα αναφεραμε οτι ετυχε και μας βοηθησε...
Τι δουλεια εχει το γυροσκοπιο... Καμια σχεση...
Δεν συγκρινω το hover του ελικοπτερου με του αεροπλανου...
Απλα το hover στο αεροπλανο θελει καλο χειρισμο και των 2 στικ πραγμα που στο μαθαινει πιο γρηγορα το ελικοπτερο παρα το αεροπλανο....!

Δημητρη δεν καταλαβες, δεν ειπα οτι το ελικοπτερο ειναι μεσο προετοιμασιας για hover στο αεροπλανο. Ειπα οτι το ελικοπτερο σου φτιαχνει γρηγορα χερια και καλα αντανακλαστικα. Οταν λοιπον εχεις παλεψει για να μαθεις να κανεις hover στο ελικοπτερο, τα χερια σου ειναι "γυμνασμενα" και θα προχωρησεις ποιο γρηγορα στο hover με αεροπλανο.


Αυτο ειναι το μονο σιγουρο, και αν πετας και τα δυο ειναι πολυ ευκολο να καταληξεις με σπασμενο μοντελο...

Αγαπητέ φίλε PaNt

Εκτιμώ πως το υστερόγραφω που έστειλα καλύπτει..

Το θέμα που συζητάμε έχει σχέση με αεροπλάνο και όχι με ελικόπτερο.
Τα δάκτυλα μου όταν πετάω αεροπλάνο πρέπει να τα δείς :D

Ένα σχετικό βίντεο με αέρα.

http://www.youtube.com/user/3DJunk#p/u/14/cUlgDFAS_4I

 το αεροπλανο hirodo ειναι    η JR :laugh: :laugh: :laugh:

Γιώργο μου

και το Wilga το είδαμε να κάνει hover στα χέρια σου!!
Μήπως είμαστε κρυφοελικοπτεράδες;; :idiot2:

Dim,

Μη με πριζωνεις και παρω τελικα το Βellanca decathlon και το μετατρεψω σε 3D machine... ;D ειμαι στο τσακ... :devil:

συκοφαντίες :lalala:

Αυτο ακομα να δω και δε θελω τιποτα αλλο :D

Αν και δε θα σε δυσκολεψει το decthlon αλωστε aerobatic trainer δεν ειναι  :D απλα λιγακι ποιο "κλασικο" :D

Εγώ έμαθα 3D χωρίς εξομοιωτή από αυτά τα βίντεο: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=904349 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=904349)

Νίκος

Xρυσορυχείο το λινκ που έδωσες φίλε μου  ;)

Τα βίντεο τα έχω κατεβάσει σε ένα netbook και το παίρνω μαζί μου όταν πετάω, έτσι όταν κάτι δεν μου βγαίνει και έχω απορία το τρέχω σε αργή κίνηση, βλέπω τις κινήσεις των δακτύλων και τις μιμούμαι στα στικς μου ... όταν "τό'χω" το τρέχω και σε κανονική κίνηση

Πραγματικά δεν έχω βρει καλύτερο τρόπο για να μάθεις όλες τις μανούβρες που βλέπουμε στο YouTube (σε λογικό χρόνο και χωρίς να σπάς μοντέλα βέβαια)

Καλά hover  ;)

Εγω ξερω οτι  ''Αν δεν βρεξεις κωλο δεν τρως ψαρι".........
προπονηση και υπομονη....
Αλλα και παλι υπαρχει η ευκολη λυση..http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6755&Product_Name=Turnigy_TG-380_Aeroplane_Gyro_-_Channel_Controlled
1 2 η και  3 ακομα , εξαρταται ποσο ευκολο θες να το κανεις....

Πάντως τα βίντεο αυτού του τύπου στο RcGroups υπάρχουν και στο YouTube για όποιον βαριέται να κατεβάζει...

http://www.youtube.com/user/cleatis1234

καλησπερα και απο μενα...ενας απλος εξομοιωτης θα σε βοηθησει αρκετα.....μολις κανεις hover στον εξομοιωτη...δοκιμεζε με ενα fountana 40 π.χ....αμεσως μετα σε περιμενει το αεροδρομιο,ειναι ο καλυτερος δασκαλος,εαν εχεις υπομονη και επιμονη καποια στιγμη θα κανεις πραγματα που δεν θα τα πιστευεις,εγω πιστευω καλυτερα να παρεις ενα funtana 50x με μια τεραχρονη και απλα σερβο και να ξεκινησεις με αυτο,μην νομιζεις οτι τα μικρα αεροπλανα...ηλεκτρικο π.χ ειναι ευκολα...και αυτα ειναι εξισου δυσκολα           

Μαθαινω να πεταω 3D βλεποντας ονειρα με τα ακροβατικα στον υπνο μου, ειναι ο καλυτερος τροπος μεχρι στιγμης. ;D

Το να παρατηρεις απλως τα στικ του Bonedoc δεν ειναι αρκετο, πρεπει να το κανεις πραξη και μαλιστα πολλες φορες, ειτε στο sim ειτε σε μοντελο που δε σε ενδιαφερει οτι θα σπασει. Τη 10ετια του 90 που δεν ειχαμε sim προσπαθουσα να μαθω μανουβρεις βλεποντας video (VHS Dave Patrick Wring it out κτλ..) προσπαθωντας να ακολουθησω το input στα stick ματαια. Στο μοντελοδρομιο τα πραγματα ηταν πολυ διαφορετικα αφου ειτε το μοντελο δεν ηταν σωστα σετταρισμενο ειτε οι μανουβρες δεν ηταν συγχρονισμενες οπως επρεπε (βλεπε rolling circles ktl) επομενως η προοδος ηταν πολυ αργη. Σημερα με το sim και τα ηλεκτρικα μοντελακια τα πραγματα ειναι πολυ πιο ευκολα, αλλα και παλι χρειαζεται καποιο πλανο, ωρες και πειραματισμο. Με το να βλεπεις μονο τα stick δεν καταφερνεις τπτ κατα τη γνωμη μου.

Αυτα και φιλικα,
Νικος

Kατά τη γνώμη μου, η αξία της συγκεκριμένης παρουσίασης στο RcGroups δεν είναι τα στικ στο βίντεο.
Καταρχήν σου παρουσιάζει τι ακροβατικά υπάρχουν (δεν είναι αυτονόητο ότι τα ξέρουμε όλοι...)
Κάνει μια εκτέλεση για να δείξει ποιο είναι το ακροβατικό στον αέρα, να έχεις μια οπτική εικόνα δηλαδή.
Και τέλος γίνονται και αναφορές για το στήσιμο του μοντέλου που είναι επίσης πάαααρα πολύ χρήσιμο.
Θα συμφωνήσω λοιπόν ότι το να κοιτάς τα στικ του άλλου, είναι το λιγότερο, όχι και τόσο εποικοδομητικό...

Το σχολιο μου δεν πηγαινει στην υπαρξη των video η οχι που καλως υπαρχουν και επικροτω την προσπαθεια του συγκεκριμενου μοντελιστη να τα διαθεσει στο internet. Αν δεις στο καναλι μου στο ΥΤ ενα απο αυτα εχει μπει και σε ως favourite εδω και καιρο. Απλως κατι τετοιο δεν γινεται αφενος πρωτη φορα, αφετρου κατα τη γνωμη μου δεν αρκει, χρειαζεται και προσωπικο πειραματισμο, μπορει πχ η μικρη κινηση που προτεινει στα Ail στο Weeble Woble να μη σε βολευει, και να βρεις εσυ ενα mode που θα κανει τη "ΔΙΚΗ ΣΟΥ" εκτελεση πιο ευκολη. Ειναι ενας μπουσουλας παντως που καλως υπαρχει.

Με παρεξηγήσατε, δεν είπα ότι βλέπω τα βίντεο και μετά πάω κατ'ευθείαν σε αγώνες ... φυσικά και χρειάζεται πολλές ώρες εξάσκηση στο μοντελοδρόμιο μεχρις ότου οι κινήσεις "αποθηκευθούν" σε αυτό που λέγεται muscle memory ώστε να γίνονται αυτόματα χωρίς συνειδητή σκέψη, όπωε είναι το περπάτημα ή η αλλαγή ταχύτητας στην οδήγηση

Αυτό που εννοούσα (και το οποίο έμαθα πολλά χρόνια πριν στο windsurf που έχει εξίσου δύσκολες μανούβρες με όλο το σώμα όχι μόνο τα δάκτυλα) είναι ότι χρειάζεται συντονισμός όρασης και δακτύλων, και σε αυτό βοηθάει να κάνεις τις κινήσεις στα στικς και να βλέπεις το μοντέλο του Bonedoc στο βίντεο