Aeromodelling GR

Παίρνοντας σαν αφορμή την περίφημη εξίσωση, φυσικά και δεν είναι σωστό να συγκρίνουμε δύο διαφορετικα πράγματα στον ίδιο χώρο.
Γιατί το χόμπυ είναι όποτε θέλω, όπως θέλω, όπως μ ευχαριστεί, όπου μ ευχαριστεί και με όποιον γουστάρω.
Το άθλημα έχει όρια, κανόνες , επιδόσεις, προετοιμασίες, θυσίες, έξοδα κλπ.
Προσωπικά πιστεύω ότι το hobby - αν έχει πρόβλημα ανάπτυξης - έχει σαφώς μικρότερο απ αυτό του αεραθλήματος "αερομοντελισμός".
Ανοιγοντας το θέμα ο admin εκεί έδειχνε - νομίζω.
Η θα υπάρχουν σωματεία εξαρτημένα από την ΕΛΑΟ, κάτω από κανονισμούς κλπ. ή θα υπάρχουν παρέες ή clubs.
Τώρα για τα γενικά έξοδα λειτουργίας καλούνται τα μέλη και οι χορηγοί.
Στα σωματεία ευαισθητοποιούνται περισσότερο οι χορηγοί και οι τοπικές κοινωνίες.
Δύσκολα δίνει κάποιος τα χρήματα αν του πούμε (ας μου συγχωρεθεί η εκφραση) είμαστε μιά παρέα κα πετάμε αεροπλανάκια.
Μονοδρομος η ΕΛΑΟ και τα σωματεία, λοιπόν. Χωρίς να σημαίνει ότι σ ενα σωματείο δεν υπάρχουν οι χομπύστες. Υπάρχουν και υπερτερούν.
Υπάρχουν και οι αθλητές που αμφιδρομα βοηθούν και βοηθιούνται, από τους υπόλοιπους.
Αν ένα αεραθλητικό σωματείο λειτουργεί σωστά, έχει χώρο για όλους.
Καποιος κύριος παραπάνω είπε, τόσα λόγια και προτάσεις τίποτα. Καλό να λέγεται αλλά το σύστημα είναι στρωμμένο - με κανονισμούς θέλουμε δεν θέλουμε.
Οι άνθρωποι κάνουν την διαφορά, με καλά ή κακά αποτελέσματα.
Αν προσέξετε αυτά που έχουν γραφτεί πιό πάνω, κάποιοι ... πλαγιώς πλην σαφώς μιλάνε για διάσπαση.
Σπρώχνουν την διάσπαση σαν λύση αλλά δεν τολμούν να το πουν ευθέως, εγκαταλείποντας την ΕΛΑΟ.
Να φανταστούμε λοιπόν ότι δεν υπάρχει η ΕΛΑΟ και να γίνουν αναγκαστικά groups of clubs κατά τόπους. Για παράδειγμα μία ζώνη στη Β. Ελλάδα, μία στην Κ. Ελλάδα, μία στην Αττική κλπ. Και να δεχόμαστε όποιους θέλουμε παρέα.
Δεν μπορώ να φανταστώ το αποτέλεσμα.(μάλλον το φαντάζομαι αλλά είναι νωρίς ακόμη).
Όσοι λοιπόν έχουν - όχι προτάσεις - αλλά άποψη γιά συννένεση και ενεργοποίηση ας μιλήσουν.
Πιστεύω ότι η λύση είναι στους ανθρώπους. Από την κεφαλή της ΕΛΑΟ μέχρι το τελευταίο μέλος.
Αυτοί που θέλουν να βοηθήσουν ας είναι παρόντες. Αυτοί που θέλουν την διάσπαση ας την επιχειρήσουν μόνοι τους και όχι από "μέσα".
Ας περιοριστούν σε μαθήματα για τεχνικά θέματα.
Με εκτίμηση...

Πιστευω οτι η ΕΛΑΟ θα προσαρμοστει σε οποιες καινουργιες συνθηκες προκυψουν εαν
τελικως επιβεβαιωθει το "κακο σεναριο". Σε αυτο θα χρειαστει ισως να βοηθησουν λιγο
περισσοτερο και τα σωματεια μελη της( π.χ. μικρη αυξηση της ετησιας συνδρομης τους).
Ειναι πολυ μεγαλη υποθεση το οτι αυτη τη στιγμη υπαρχει και λειτουργει υποδομη για
αεραθλητικο αερομοντελισμο και πρεπει να την διατηρησουμε εστω και χωρις βοηθεια
απο το κρατος.
Θελω επισης να πιστευω οτι η ενταξη του αερομοντελισμου στα αεραθληματα δεν εγινε για
τις επιχορηγησεις αλλα για να υπαρχει μια ανωτερη αρχη ετσι ωστε να γινονται
διοργανωσεις αγωνων με κυρος και ενιαιους κανονισμους (κατι αδυνατο χωρις την υπαρξη
της ΕΛΑΟ).

Παρεπιπτοντως θα παρακαλουσα τον Κυριο Ξενο να μας ενημερωσει για την τρεχουσα
συνθεση της ΕΠΑΕ μετα την σχετικα προσφατη παραιτηση του Κυριου Δ. Τετραδακου απο
την θεση του προεδρου και μελους της επιτροπης .Εσεις ειστε ακομα γραμματεας/μελος
της ΕΠΑΕ καθως η τελευταια ενημερωση που εχω ειναι οτι "τελειτε υπο παραιτηση"? Αυτο
μου το ανεφερε ο ιδιος ο Κυριος Γ. Σκαργιωτης κατα την συναντηση των σωματειων στις
14 Νοεμβριου που ανακοινωσε η ΕΠΑΕ και τελικως η ιδια δυστυχως δεν παρεστει.
Ο λογος που σας απευθυνω αυτην την ερωτηση ειναι διοτι ειναι αληθες ,οπως κι εσεις ο
ιδιος αναφερετε ,οτι  "το σύστημα είναι στρωμένο - με κανονισμούς θέλουμε δεν θέλουμε"
και αρα οποιοδηποτε θεμα ενος σωματειου πρεπει να προωθειται μεσω της ΕΠΑΕ,  εφοσον ομως αυτη υφισταται και λειτουργει!
Ισως απο εδω "αντλησουμε" καποια πληροφορηση που τουλαχιστον θα εξηγει την δυσκολια συνεννοησης της λεσχης μας με την ΕΠΑΕ με αποτελεσμα την καθυστερηση θεματων που θελει να προωθησει οχι μονον η ΕΑΘ αλλα και αλλες λεσχες . (βλεπε κανονισμος και περιφερειακοι αγωνες F5J-GR για το 2010)

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

κύριε  Παπαδόπουλε,
αν και το θέμα εδώ είναι άλλο, αλλά επειδή αναφέρεστε επώνυμα σε μένα και θέτετε ερωτήματα ας απαντώ:
1. Η ενημερωσή σας από τον κο Σκαργιώτη είναι ορθή.
2. Θα ήταν από μέρους μου - τουλάχιστον - αφελές να σας απαντήσω περί ΕΠΑΕ και παραιτήσεων κλπ.
Δεν αφορά το forum, καμμία διαδικασία που εχει σχέση με την ΕΛΑΟ. Ανακοινώσεις γίνονται μόνο απ αυτήν.
3.Το ότι έγραψα στην παρούσα στήλη τις απόψεις μου δεν σημαίνει, ότι θα πρέπει να το εφαρμόσω εδώ.
4. Γνωρίζετε πολύ κάλά (απ ότι καταλαβαίνω είστε ενήμερος) ότι οι άνθρωποι της ΕΛΑΟ, πολλές φορές τελευταία
ενημέρωσαν τα άλλα σωματεία για τις θέσεις και τις προτάσεις σωματείων προωθόντας επιστολές με μέριμνα της γραμματείας της.
5. Θα πρέπει να γνωρίζετε επίσης ότι η ΕΠΑΕ είναι εκλεγμένο όργανο που ο ρόλος του είναι συμβουλευτικός και δεν παίρνει αποφάσεις ή έχει την ευθύνη των ενημερώσεων - ανακοινώσεων.
6. Η ΕΛΑΟ και οι αρμόδιοι του αερομοντελισμού θα πρέπει να έχουν την επικοινωνία με τα σωματεία.
7. Αν εσείς , λοιπόν, ερωτάτε σαν μέλος οργάνου σωματείου (δεν γνωρίζω αν είστε) θα πρέπει διά του σωματείου σας να θέσετε τα παραπάνω ερωτήματα προς την ΕΛΑΟ, εάν δεν είστε μέλος οργάνου σωματείου και είστε απλό μέλος κάποιου, αποτανθείτε στο σωματείο σας.
8. Επειδή πιστεύω ότι είστε ενημερωμένος (πως αλλιώς θα γνωρίζατε την παραίτηση Τετραδάκου που επισήμως δεν έχει ανακοινωθεί), λαμβάνω τα παραπάνω ερωτήματα σας, ως προσωπική πρόκληση και δεν καταλαβαίνω γιατί.
Αν θέλετε να πείτε κατι άλλο και είναι επικοικοδομητικό και σχετικό με το θέμα, πειτε το εδώ. Αν αφορά το άτομό μου και την οποιαδήποτε ιδιότητά μου, τότε μη το κάνετε από εδώ.

Για την αντικειμενική σας ενημέρωση.

Δεν υφίσταται κατάσταση όπου κάποιος "τελεί υπό παραίτηση".
Ο κατέχων αξίωμα ή είναι σε πλήρη δικαιοπραξία, ή παραιτείται. Δεν υφίσταται ενδιάμεση κατάσταση
Οπως δεν υφίσταται το "ολίγον έγκυος", ή το "ολίγον πεθαμένος". Η είσαι ή δεν είσαι.
Επι πλέον: Εφ' όσον γίνεται η δήλωση "τελώ υπό παραίτηση", δεν υπάρχει άλλη οδός, από το να σηματοδοτήσει την άμεση παραίτηση του δηλούντος.
Η παραίτηση είναι μονοσήμαντη δήλωση. Ισχύει ακόμα και προφορικά, και δεν χρειάζεται την αποδοχή οιοδήποτε άλλου για να ισχύσει.

Θα ρωτήσει κανείς  - Γιατί μερικοί δηλώνουν ότι "τελούν υπό παραίτηση";
Το πιό πιθανό είναι να μην ξέρουν το νόημα της δήλωσης. Το επόμενο πιθανό είναι η κρυφή πρόθεση του δηλούντος για την απεμπόλιση κάθε ευθύνης, και της υποχρέωσης παρουσίασης έργου, και η συνέχεια της κατάληψης της θέσης ώστε να μην πληρωθεί από άλλο άτομο.

Αγαπητέ συναθλητή Βασίλη, η ενημέρωσή σου είναι σωστή στα σημεία που ανέφερες.  Ευτυχώς για το καλό των θεσμών, δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να συμπληρώσει τα υπόλοιπα.     

κε Κωσταντακάτε...

επειδή με φωτογραφίζετε σας ζητώ μόνο, να αλλάξετε το αντικειμενική σε υποκειμενική.

Είναι άποψη σας.
Το ότι γνωρίζετε ότι είμαι υπό παραίτηση, θα ξέρετε και τους λόγους.
Είστε άριστα πληροφορημένος, εκ των έσω. Φροντίζετε γι αυτό.
Μην νομίζετε ότι με το να χειραγωγείτε, είστε και ο κατάλληλος για να κρίνετε.
Στις εκλογές για την ΕΠΑΕ γιατι δεν θέσατε υποψηφιότητα να μας σώσετε;
Απλά σαν παρατηρητής και σχολιαστής έχετε αποψη επί παντός επιστητού, αλλά απ έξω.
Δεν είμαστε όμοιοι ώστε να μην αναλαμβάνω την ευθύνη που μου αναλογεί, και δεν καταλαμβάνω καμμία θέση από κανένα.
Ελεύθερα αν θέλετε. Το θέμα αφορά την ΕΛΑΟ (επί του παρόντος) και δεν καταλαβαίνω με πια ιδιότητα κάνετε την κριτική ....του γνώστη.
Αφήστε τα μαθήματα ... με κάθε αποδέκτη. Προσωπικά δεν σας επιτρέπω. Γνωρίζει πολύ καλά ο καθένας ότι όλοι κρίνονται από το αποτέλεσμα.
Το δικό μου το δείχνω κάθε μέρα (καλό ή κακό) γιατί παράγω αποτέλεσμα.
Εσείς μ 'αυτά που γράφετε το μόνο που κάνετε είναι να περάγετε διάσπαση. Τίποτε άλλο από διάλυση.
Λοιπόν σε ότι αφορά εμένα προσωπκά, να είστε πιο προσεκτικός.
Το "ολίγον έγκυος και ολίγον νεκρός" σας το επιστρέφω.
Λυπάμαι που πέφτω στην παγίδα να συνομιλήσω από εδώ ειδικά με σας, αλλά δεν θα ανεχτώ να μη μιλάει κανείς άλλος που είναι εκτός "καλύβας".
Ο σκοπός σας είναι γνωστός και θα το διαπιστώσουμε πολύ γρήγορα.
Και τέλος να είστε βέβαιος εκεί που πρέπει να μιλήσω, θα μιλήσω.
Δεν θα ασχοληθώ ξανά με τις θεωρίες σας και την σκιά σας.

“το σύστημα είναι στρωμμένο - με κανονισμούς θέλουμε δεν θέλουμε.
  Οι άνθρωποι κάνουν την διαφορά, με καλά ή κακά αποτελέσματα.”

Θα ήθελα να κάνω μία διευκρίνιση-παρατήρηση παίρνοντας αφορμή από την ανωτέρω φράση.

Οποιοδήποτε σχόλιο, επισήμανση, παρατήρηση,κρίση γίνεται για την ΕΠΑΕ δεν έχει ως αντικείμενο τον θεσμό και δεν αποτελεί απαξιωτική ενέργεια προς αυτόν.

Αντίθετα αποτελεί περιφρούρησή του από «πιθανώς ανεπαρκή» συμπεριφορά των ανθρώπων που εκλέχθηκαν για να τον υπηρετήσουν.

Αγαπητέ κύριε albatros από όσο θυμάμαι  ήσασταν παρόν το ΣΚ που έγιναν εκλογές για την νέα ΕΠΑΕ το 2008. Γιατί δεν είσαστε υποψήφιος  μιας και κρίνεται ανεπαρκείς τους άλλους. Γιατί δεν προσπαθήσατε να λάβετε τις ψήφους των σωματείων και να μπείτε και  εσείς το όργανο αυτό?? Γιατί δεν θέλατε και σεις να είστε ένας από εκείνους που θα βάζαν πλάτη για να βγει το κάρο (αερομοντελισμό)από την λάσπη ?? Να θέσω και άλλα ΓΙΑΤΙ???  Όχι δεν θα το κάνω, ο καθένας μας έχει και το μυαλό και την ωριμότητα να τα θέσει μόνος του και να λάβει και απαντήσεις... Όσον αφορά εμένα όμως προσωπικά, αφήστε με να πιστεύω, και όχι μόνο για εσάς,  ότι πολλοί από τους κρίνοντες μένουν στο παρασκήνιο μόνο και μόνο για να κρίνουν. Ο αερομοντελισμός έχει προβλήματα, τα περισσότερα εξ αυτών τα δημιουργούν άνθρωποι του παρασκηνίου, και επειδή είμαστε λίγοι (αριθμητικά) δυστυχώς για κάποιους δεν μπορούν να κρυφτούν..

ΥΓ1 : Πρόθεση μου ήταν να μη γράψω σε αυτό το θέμα μιας, και μπορεί και πάλι να λάβουμε ως ΕΠΑΕ (μιας και ακόμα είμαι μέλος της), κάποια  επιστολή που θα μας ενημερώνει ότι διαπράττουμε κακούργημα που λέμε την άποψή μας δημόσια στα φόρα...

ΥΓ2: Τα παραπάνω είναι προσωπική άποψη και δεν αφορούν την ΕΠΑΕ, στην οποία με την σημερινή σύνθεση της,  ο καθένας εκφράζει την άποψη του και μέσα από την διαφορετικότητα και την σύνθεση και μόνο έτσι  παίρνονται οι αποφάσεις.

ΥΓ3: Καταφέραμε ένα θέμα που αφορά όλους μας, μιας και αφορά το μέλλον του αερομοντελισμού και το τι μπορούμε να κάνουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ για αυτό να το καταντήσουμε το λιγότερο κοκορομαχία, δυστυχώς.....

ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ Σ ΑΥΤΟ....
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΑΕ ΤΟ ΓΑΙΔΟΥΡΙ ΠΟΥ ΤΑ ΦΟΡΤΩΝΟΥΜΕ ΟΛΑ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΕΝΤΕ ΤΗΣ ΕΠΑΕ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΚΗ ΚΑΙ ΑΝΕΠΑΡΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΝΤΕ.
ΜΗΠΩΣ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ?

Ο Κωνσταντακάτος φταίει για...

την εκλογή των μελών της ΕΠΑΕ
την παραίτηση του πρώτην προέδρου της
την παραίτηση του επόμενου προέδρου της
την παραίτηση ενός μέλους της (που έχει την ψευδαίσθηση ότι ακόμα τελεί υπό παραίτηση)
την απουσία των 4 μελών της ΕΠΑΕ στην μοναδική ετήσια συνάντηση των σωματείων
το καπέλωμα της ΕΠΑΕ από ένα μέλος της στη Θεσσαλονίκη, χωρίς να αντιδράσει κανείς από τα υπόλοιπα μέλη της
και για το ότι μέχρι σήμερα δεν έχει εκλέξει νέο πρόεδρο.

Μήπως το ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΝ μέλος, της ΑΤΥΠΗΣ κατά νόμον, της ΕΛΛΕΙΠΟΥΣ σε σύνθεση και ΑΚΕΦΑΛΗΣ -προς το παρόν- επιτροπής, που ασχολείται με την προσφορά του Κωνσταντακάτου, μπορεί να μας απαριθμήσει την δική του προσφορά του τα τελευταία 50 χρόνια στον Ελληνικό και διεθνή αερομοντελισμό;

Δεν θα είναι πολύς κόπος...

Πάντως επιθυμώ να υπενθυμίσω στα εκλεγμένα (παραιτηθέντα ή ακόμα υφιστάμενα) μέλη της ΕΠΑΕ ότι στα καθήκοντα και δικαιώματά σας δεν υπεισέρχεται ο έλεγχος αυτών που σας εξέλεξαν. Το αντίθετο ισχύει.

Aγαπητέ Dapan
Πραγματικά δεν θέλω να αποποιηθώ οποιαδήποτε προσωπική ευθήνη που μπορεί να εκπορεύεται από την μή δραστηριοποίησή μου στα κοινά της ΕΠΑΕ.
Θεωρώ όμως την τοποθέτηση σου ατυχή διότι σε εκείνες τις εκλογές άλλαζε η ΕΠΑΕ και δεν μπορούσα εκ των πρωτέρων να έχω προσωπική άποψη για το έργο της ,και ας μου επιτραπεί η λαϊκή έκφραση, χωρίς να θέλω προς θεού να προσβάλλω, «ήσασταν γουρούνι στο σακκί».
Η συνέχεια της εκλογής αποτελεί για μένα το μεγάλο πρόβλημα με αποκορύφωμα την απαξιωτική συμπεριφορά της ΕΠΑΕ προς τα σωματεία κατά την συνάντηση των σωματείων στη Θεσσαλονίκη όπου και έχω προσωπική εμπειρία.

Αγαπητοί κύριοι της επιτροπής,

Δυστυχώς παίρνετε σαν δεδομένο οτι ορισμένοι γράφοντες η όλοι οι εκφραζόμενοι αρνητικά για την ΕΠΑΕ, έχουν προσωπικά μαζί σας. Εγώ απο την άλλη μεριά σας συνάντησα για πρώτη φορά τον περασμένο χρόνο και σας αντιμετώπισα φιλικά όπως έπρεπε και χωρίς καμμιά προκατάληψη. Στο κάτω-κάτω δεν γνωριζόμασταν κι απο πρίν δεν είχαμε τίποτε να χωρίσουμε, και θα ήταν παράλογο να έχω οτιδήποτε εναντίον σας. Ωστόσο σαν απο διετίας πρόεδρος της Ε.Α.Θ βίωσα τα εξής αντι του συντονισμου,οργάνωσης και συμβουλών που υποτίθεται οτι εχετε ως καθήκον να παρέχετε στα σωματεία.

Αρνηση, αδυναμία κρίσεως και ευθυνοφοβία στη περίπτωση του μέλους της Ε.Α.Θ Ηλία Σοπέογλου οσον αφορούσε τη συμμετοχή του στo παγκόσμιο F3 A το 2009.
Απίστευτη ταλαιπωρία και μεθοδικό σαμποτάρισμα με τη συσκευή ALTIMR-1 την προώθησή της στήν ΕΛΑΟ για έγκριση, και τη μέχρι σήμερα αργοπορία στην υποβολή του κανονισμού της κατηγορίας F5J-GR προς έγκριση απο την τελευταία. Εδω θα μπορούσα να γράφω επ' απειρον αλλά δεν θέλω να μακρυγορώ.
Παντελή απαξίωση των θεσμών της ΕΛΑΟ με την απουσία σας απο τη συγκέντρωση -συνάντηση στη Θεσσαλονίκη τον περασμένο Νοέμβριο.Λέτε οτι εργάζεστε και κοπιάζετε για τα σωματεία. Πώς??? Αποφεύγοντας να συναντήσετε τους εκπροσώπους τους? Αδιαφορώντας για την υποχρέωσή σας να λογοδοτήσετε για τα πεπραγμένα της ΕΠΑΕ και να εκτελέσετε τουλάχιστον μέρος του τυπικού των κανονισμών της ΕΛΑΟ? Αφήνοντας στην τύχη τους τους αντιπροσώπους επτά σωματείων, οι οποίοι έπρεπε να ακούσουν δια στόματος Κου Σκαργιώτη οτι τελικα η επιτροπή δεν θα παρίστατο εκείνος όμως εμφανίστηκε για να μας πει τι????Τις δικαιολογίες της απουσίας των υπολοίπων μελών της ΕΠΑΕ? Να μας μεταφέρει τη συγνώμμη τους? Η να υποστούμε τη διεξοδικότατη ανάλυση της οδηγίας περι ασφαλείας πτήσεων της ΕΠΑΕ προς τους αερομοντελιστές που δεν είναι εντεταγμένοι σε σωματεία....και τελικα να μας καλυχτίσει και να αναχωρήσει????Θεωρείται αυτό ευθιξία και αξιοπρέπεια?
Κε Νταναβάρα δε σας ξέρω και δε με ξέρετε. Τη θέση υποψηφιότητας για την επιτροπή αερομοντελισμού δεν σας την επέβαλε κανείς. Αν ο κύριος Παραστατίδης και ο οισδήποτε άλλος σαν αυτόν απέφυγε την ανάληψη ευθυνών, πιθανότατα να σχετίζεται με λόγους που για εκείνον θα καθιστούσαν την άσκηση των καθηκόντων του ανεπαρκή.Αυτό όμως λέγεται αυτογνωσία οχι ευθυνοφοβία. Αλλωστε απ'οτι θυμάμαι δεν υπήρξε και κανένας σοβαρός ανταγωνισμός μεταξύ των υποψηφίων.Ολοι εξελέγησαν τελικά. Η μήπως έμεινε καμμιά πικραμένη ψυχή??Ειναι ωστόσο πολύ ενδιαφέρον το γεγονός οτι θεωρείτε οτι το "κάρο" του αερομοντελισμου πρίν απο την εκλογή της παρούσας επιτροπής χαροπάλευε στη λάσπη και στον βόρβορο!!!!!! Και οτι εσείς βάλατε πλάτες για να βγεί....Σε σύγκριση με τη σημερινή κατάσταση .....τι να πω???

Πάντα φιλικά
Νίκος Γραμματικάκης
 

 :-[

Καλημέρα

Αυτά που συζητάμε εδώ είναι πολύ σοβαρά θέματα και δεν έχουν να κάνουν καθόλου με «μικροψυχία, στείρες έριδες ,μπηχτές, σχολιάκια και λοιπές αηδίες» αλλά αποτελούν προβλήματα σημαντικά για τα σωματεία, όπως ορθώς ανέφερε συνοπτικά ο πρόεδρος της ΕΑΘ ,τα οποία δημιουργούν λειτουργικές ανωμαλίες.

Δεν υπάρχει και δεν πρέπει να ύπαρξη προσωπική κόντρα και προσωπικές αντεγκλήσεις αλλά ανάδειξη του προβλήματος και συλλογισμός εξεύρεσης πιθανής λύσης μέσα από αυτοκριτική και επικοινωνία.    

Κύριοι, μέλη της ΕΠΑΕ, ή "στραβός είναι ο γυαλός ή στραβά αρμενίζετε"

Ο κύριος Τετραδάκος ανέλαβε Πρόεδρος στα μέσα Νοεμβρίου, και μας ζήτησε την βοήθειά μας για να επαναδραστηριοποιηθεί η ΕΠΑΕ και να πορευθεί προς το καλύτερο.

Την βοήθειά μας την υποσχεθήκαμε, και η ΕΑΑ και η ΕΑΘ, αλλά του θέσαμε το ερώτημα αν πράγματι είχε αντιληφθεί το πραγματικό πρόβλημα της ΕΠΑΕ, και αν πράγματι είχε τον τρόπο και το σθένος να το επιλύσει. Ο κ. Τετραδάκος έλαβε και ακόμα μία διαβεβαίωση από την ΕΑΑ (προφορική στην συνεδρίαση της ΕΛΑΟ) ότι τον στηρίζουμε.

Και "πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις", ο κ. Τετραδάκος παραιτήθηκε, και από την θέση του Προέδρου και από την θέση του μέλους της επιτροπής, οι παρατεθέντες από τον ίδιο λόγοι της παραίτησης δεν είναι ανακοινώσιμοι.
Χρειάζεται όμως πολύ φαντασία για να καταλάβει κανείς τους πραγματικούς λόγους;

Ενός ανθρώπου πραγματικού αερομοντελιστή και αγωνιστή, που ήταν και ο μόνος που είχε το σθένος να ζητήσει συγνώμη από τα σωματεία για την απουσία της ΕΠΑΕ από τις δύο συνεδριάσεις στην Θεσσαλονίκη; Του μοναδικού μέλους που έδειξε πραγματικό ενδιαφέρον για το μέλλον μας, που εντός ολίγων ημερών κάλυψε μόνος του όλες τις εκκρεμότητες που είχε αφήσει η επιτροπή έως και την συνεδρίαση της Θεσσαλονίκης;

Γιατί λοιπόν παραιτήθηκε; (εμείς βέβαια ξέρουμε).

Κύριοι, μέλη της επιτροπής:  Δεν λειτουργείτε ως σώμα. Δεν έχετε καν το ενδιαφέρον να εκλέξετε νέο πρόεδρο. Ετσι στραβά θα αρμενίζετε για τα επόμενα τρία χρόνια της θητείας σας;

Η ο πραγματικός λόγος της σημερινής κατάστασης είναι πράγματι η διαπίστωσή σας ότι ΠΡΕΠΕΙ να δουλέψετε για τα επόμενα τρία χρόνια, και προφασίζεσθε την ανακατωσούρα για να παραιτηθείτε ως θιγέντες - "στρίβειν δια του αρραβώνος" που λέμε.

Τουλάχιστον μπορείτε να το κάνετε εγκαίρως και να επανδρωθεί η επιτροπή στην προκείμενη Γ.Σ. της ΕΛΑΟ, από νέα μέλη με όρεξη για προσφορά ;

Ο Γιάννης Κωνσταντακάτος είχε γράψει, πολύ σωστά, παλιότερα "τα εν οίκω μη εν δήμω".

Διαφωνίες υπάρχουν, θεσμοί και διαδικασίες επίσης. Η δημόσια αντιπαράθεση στελεχών, από ένα σημείο και πέρα τουλάχιστον, δεν πιστεύω οτι προσφέρει στο πνεύμα ενότητας και την συσπείρωση που χρειαζόμαστε.

Aγαπητέ κε Γραμματικάκη,

γιά όλα τα ερωτήματα που απεύθυνετε υπάρχουν οι απαντήσεις και δεν είναι δικαιολογίες.
Από την ...αδυναμία κρίσεως... όπως λέτε για το θέμα Σοπέογλου στον διεθνή αγώνα (F3D και όχι F3A) μέχρι την παρουσία των μελών της ΕΠΑΕ στη συνάντηση της Θεσσαλονίκης, υπάρχουν ευτυχώς οι επιστολές και τα mail.... ακόμα.
Συνεπώς καλά είναι να κρατάμε και μία "πισινή" πριν κρίνουμε με βαρύτατους και φανταχτερούς χαρακτηρισμούς.
Τα πραγματικά γεγονότα, πολλές φορές (στην περιπτωσή μας όλα) μεταφέρονται στρεβλά και όπως βολεύουν κάποιον ή κάποιους, προκειμένου να βγούν "λάδι"αυτοί στην καμπούρα των άλλων (ημών δηλαδή) με παράλληλη δεσμευση να μην επικοινωνούμε τίποτα, παρά μόνο να προτείνουμε και να κρατάμε το στόμα μας κλειστό.
Δεν αποτελεί δικαιολογία τίποτα , επαναλαμβάνω. Υπάρχουν όλα και στην κατάλληλο χρόνο και χώρο θα κοινοποιηθούν.
Αν το δέχεστε αυτό καλώς. Αν όχι κρατήστε στάση επιφύλαξης και απο όλες τις πλευρές και μην είστε απόλυτος στις επιθέσεις σας.

κε Κωστόπουλε

προσωπικά επικρότησα το άνοιγμα του θέματος. Την θέση μου την διαβάσατε και την γνωρίζετε.
Άλλος άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου.... με ειρωνίες , δήθεν ερωτήματα, δήθεν απορίες...όλα δήθεν.
Οι ενορχηστρωτές της διάλυσης τρίβουν τα χέρια τους και είναι και από πάνω.
Φτάνει πιά, δεν μπορούν να μιλάνε οι καλυβάρχες και οι χειραγωγούμενοι και εμεις να ακούμε.
Απευθύνομαι μόνο σε σας και σε κανένα άλλο - αφού σας γνωρίζω προσωπικά και σεις εμένα.

Θα κλείσω την παρέμβασή μου στο θέμα λέγοντας ότι:

Είμαι 45 ετών Γενικός Χειρουργός και δεν έχω χειραγωγηθεί στη ζωή μου από κανέναν ,κινούμενος μέσα σε Πανεπιστημιακούς χώρους(έχοντας πληρώσει το τίμημα γι’αυτό) όπου εκεί η χειραγώγηση είναι ο νόμος και πολύ περισσότερο στο χόμπυ μου στο οποίο βρίσκομαι από την ηλικία των 11 ετών.

Ότι έγραψα αποτελούν προσωπική εμπειρία και γνώση και οι υπεύθυνοι ας ήταν εκεί που έπρεπε ,να μιλήσουν και να επιχειρηματολογήσουν για να πεισθώ για το αντίθετο.

Τα υπόλοιπα τα ακούω «βερεσέ».

Χωρίς εμπάθεια

Μπάμπης Παραστατίδης

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ,

ΑΛΛΙΩΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΚΑΤΕΛΗΞΕ.

ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΛΑΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΣΤΙΣ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΓΑ ΤΗΝ ΕΞΕΦΡΑΣΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΡΟΤΙΤΕΡΑ.

ΕΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΣΤΙΑΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ.
ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΕΔΩ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ???

ΝΑ ΜΑΛΩΣΟΥΝ ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ

ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ....

ΕΧΟΥΜΕ ΧΑΣΕΙ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΚΥΡΙΟΙ.

Αγαπητέ Παντελή,

Θα σου υπενθυμίσω, γιατί καίγεσαι τόσο πολύ για την ΕΠΑΕ δεν μπορω να το καταλάβω, ότι δήλωσες ΕΣΥ σε εμένα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ότι "δεν θέλεις να ξανασχοληθείς με την ΕΠΑΕ" και να σου θυμίσω ότι δήλωνες στο συμβούλιο ότι θα παραιτηθείς γιατί δεν μπορείς άλλο. Οχι μόνο δεν παραιτήθηκες αλλά και όταν έληξε η διαρκεια της επιτροπής παρακαλούσες το Ηλία να σε ξαναβάλει υποψήφιο. Τέτοια κάψα ........... δεν μπορω να το καταλάβω.
Τώρα βγαίνεις και εισαι ο κριτής και υπεράνω όλων, ΕΕΕΕ ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ.
Εκθέτεις το σύλλογο, καταλαβέ το.

Αξιότιμε κ. Ξένο, σας κάνει εντύπωση γιατι όλοι είναι εναντίον της παρούσης ΕΠΑΕ.
Με αγάπη, ειλικρινά σας το λέω, προσπαθήσατε σαν επιτροπή να κανονίσετε την συναντηση μέσα στο τριήμερο της εορτής της ΠΑ, με τα περισσότερα σωματεία να έχουν κανονίσει εκδηλώσεις. Αυτό πίκρανε πολύ κόσμο και ειναι προφανες το γιατί.

Εγω θελω να καταθέσω ΞΑΝΑ τα εξής.
Εάν θέλετε δυνατή ΕΛΑΟ πρεπει να έχουμε και ΒΑΡΒΑΤΟ πρόεδρο με δύναμη μέσα στην ΓΓΑ.

ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΑΥΤΟ, Ε ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΥΞΟΚΛΑΙΜΕ ΔΕΞΙΑ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΚΑΙ ΘΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ "ΧΟΡΗΓΟΥΣ"

μηπως σε αυτο βρισκετε η λυση?
μηπως πρεπει εσεις η ο ιδιος να μας πει τους λογους?

Πως βλέπει τον αεραθλητισμό η πολιτεία στην Ελλάδα;
η πολιτεια ξεκινα απο εμας τους ιδιους πρεπει να ειμαστε ολοι ενα, μια ομαδα, για να ακουστουμε και ποιο ψηλα
εδω μεσα το αντιθετο φαινετε

Δεν ειμαι με καμια <<ομαδα>> με ολους καλα <<πιστευω>> τα εχω,
 αλλα θα ηθελα να παει καλα ο αεραθλητισμος στην Ελλαδα
αν μπορω να βοηθησω και γω να το κανω, αλλα πως ?

 


Εμείς οι "μικροί...ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ σας" νιώθουμε θλίψη ,φόβο και μοναξιά ...όταν.. σε ένα "σπίτι" οι "ΓΟΝΕΙΣ ΜΑΣ" (εσείς ΟΛΟΙ δηλαδή) πάτε για χωρισμό και διαζύγιο ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ και το μόνο που νιώθουμε (ακούγοντας τις φωνές σας) είναι ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ κρυφτούμε τρομαγμένοι σε όποια γωνία του "σπιτιού" βρούμε μακριά σας !


Σημ.: Το κακό είναι ότι είστε και πολύτεκνοι

Χωρις να με αφορα αμεσα το προβλημα του αερομοντελισμου,αλλα επειδη τα ιδια ακριβως συμβαινουν και στα υπολοιπα αεραθληματα,η ταπεινη μου αποψη με αυτα που βλεπω τα τελευταια 20 χρονια στο χωρο αυτο ειναι:
Για να εξυγιανθει ο χωρος και τα ανωτατα οργανα,πρεπει το ξεκαθαρισμα να ξεκινησει απο τα σωματεια.Οταν στα σωματεια ηγουνται σωστα ατομα με ανιδιοτελεια,ορεξη να δειξουν και να μαθουν τους νεωτερους,απεξαρτηση απο τις καρεκλες και τα προεδριλικια,απαλλαγμενοι απο  ιδιοκτησιακες αντιληψεις και εγωισμους,ισως υπαρχει ελπιδα.Αλλωστε τα σωματεια-μελη ειναι που εκλεγουν τα ανωτατα οργανα. Αυτους ψηφιζεται,αυτοι ειναι οι υπευθυνοι.Ας διωξουμε λοιπον απο καθε χωρο και αθλημα τους ανικανους,τους φιγουρατζηδες,τους ασχετους κι επικινδυνους κι ας δωσουμε χωρο σε νεα παιδια με οραματα και αγνες προθεσεις.Ξεκαθαρισμα αλλιως δεν υπαρχει ελπιδα.Σεβασμο στις διαφορετικες αποψεις.......και τα λαμογια..ΟΞΩ......

Νομίζω οτι είναι καιρός να καταλάβουμε πια οτι πρέπει να αφήσουμε την μικροψυχία και τις στείρες έριδες, μπηχτές, σχολιάκια και λοιπές αηδίες και να ενωθούμε, μαζί με τα άλλα αεραθλήματα, δείχνοντας μια σωστή εικόνα και κερδίζοντας την υποστήριξη του κόσμου και της πολιτείας.

Οι σύλλογοι περιμένουν οδηγίες από την ΕΛ.Α.Ο. ο καθένας μας όμως, αν έχει πρόσβαση σε φορείς, μπορεί ενδεχομένως να κάνει κάτι.

Χρειαζόμεστε συσπείρωση, ίσως περισσότερο από κάθε άλλη φορά έως τώρα.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Καλά το ξεκινήσατε το θέμα κύριε Κωστόπουλε
Πλην όμως αντί συσπείρωσης η διάσπασης είναι το τελικό αποτέλεσμα !!!!!!
Και είναι κρίμα οι κόποι τόσων ετών !!!!!!!!!!!!!

Φιλικά
Νικόλας       
[/quote]

Εχω πλεύσει πολύ στα Ελληνικά χωρικά ύδατα του αερομοντελισμού. Τρικυμίες πολλές αλλά, όπως λέει και ο Σαίξπηρ


Σ' αυτό ελπίζω, μετά την εκτόνωση των παθών  ::)

Μετά την τρικυμία έρχεται η γαλήνη

Σ' αυτό ελπίζω, μετά την εκτόνωση των παθών 


ΗΘΕ Η ΩΡΑ  :thumbs up:

Κριμα................

Αγαπητέ κύριε Κωστόπουλε, αγαπητοί φίλοι,

Όλοι μιλάτε για συσπείρωση, για ομόνοια, για γαλήνη, και για πολλά άλλα που πρέπει να υπάρχουν και να προσδιορίζουν τον χώρο μας. Μην ανησυχείτε, όλα αυτά υπάρχουν, δεν χάθηκαν επειδή ακούγονται παραμύθια περί του αντιθέτου από ολίγους επώνυμους ή ανώνυμους.
Πρώτος εγώ δηλώνω ότι «τα εν οίκω μη εν δήμω», αισθάνομαι όμως ότι έχω χρέος να επέμβω δημοσίως, όταν οι προωθούμενες από άλλους ιστορίες, είναι ψευδείς.

Ακόμα και ο admin έχει επηρεαστεί αρνητικά από την παραπληροφόρηση. Το σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχουν «πάθη και τρικυμίες».

Για τεκμηρίωση των όσων λέω, θα αναφερθώ στην ετήσια συγκέντρωση των αερομοντελιστικών σωματείων στην Θεσσαλονίκη την 14/11/09.
Παρουσιάστηκαν 7 σωματεία. Αυτά που απουσίασαν, θα είχαν το καθένα κάποια αιτιολογία, δεν την ζητήσαμε, δεν τα κατηγορήσαμε, η συνεδρίαση έγινε σαν να ήταν και αυτά παρόντα.

Οι εκπρόσωποι των 7 σωματείων, και οι παρατηρητές τους, διήλθαν μία διεξοδική συζήτηση επί των θεμάτων της ημερήσιας διάταξης, πήραν δημοκρατικά αποφάσεις σηκώνοντας το χέρι τους, και σε σχεδόν σε όλα τα θέματα υπήρξε ομοφωνία.
Εγινε εποικοδομητικός διάλογος, δεν ακούστηκαν αντεγκλήσεις. Εγινε ενημέρωση, υπήρξε συναδελφικό πνεύμα, και όλοι συμφώνησαν ότι έχουμε τις βάσεις και την ομοψυχία για να συνεχίσουμε όλοι μαζί την παραγωγή αθλητικού έργου.

Της συνεδρίασης προηγήθηκαν κοινοποιήσεις επιστολών με τις προτάσεις της ΕΑΑ και της ΕΑΘ, προς όλα τα υπόλοιπα σωματεία, ώστε να είναι όλοι οι εκπρόσωποι προετοιμασμένοι για να πάρουν τις αποφάσεις τους. Τίποτε κρυφό, τίποτε ύπουλο. Δεν προσπαθούμε να περάσουμε νόμο κρυφά σε νυχτερινή συνεδρίαση. Ολοι είμαστε μία δεμένη οικογένεια και έτσι θα λειτουργούμε.
 
Δυστυχώς στην συγκεκριμένη συνεδρίαση δεν παρουσιάστηκα τα τέσσερα από τα πέντε μέλη της επιτροπής αερομοντελισμού. Δεν παρουσιάστηκαν κατ’επέκταση τα πεπραγμένα του χώρου για το 2009, ούτε συζητήθηκαν καίρια θέματα της ημερήσιας διάταξης.

Αισθανθήκαμε μεγάλη προσβολή από την απουσία των μελών της επιτροπής, που εμείς τιμήσαμε με την εκλογή τους, χωρίς να προβάλουν μία αιτιολογία, χωρίς να ζητήσουν μία συγνώμη.

Βάζοντας στην άκρη τα αισθήματα της στιγμής, προσπαθήσαμε να βρούμε διέξοδο για να μην γίνουμε ρεζίλι και στην συνεδρίαση της επομένης 15ης Νοεμβρίου, όλων των επιτροπών με όλα τα σωματεία, όπου έπρεπε να παρουσιαστούν τα πεπραγμένα του 2009 και το πρόγραμμα του 2010.

Δυστυχώς δεν βρέθηκε λύση. Ούτε άτομο της επιτροπής να παρουσιαστεί, ούτε τα κείμενα των πεπραγμένων να σταλούν σε έναν από τους υπόλοιπους από εμάς τουλάχιστον να τα διαβάσουμε (προς πληροφόρησή σας τα κείμενα δεν είχαν ακόμα συνταχθεί).

Πλήρης αδιαφορία της επιτροπής προς επιτέλεση του έργου της, και της εικόνας που πρέπει να δίνουμε στην  ευρύτερη αεραθλητική οικογένεια.

Το πρόβλημα δεν βρίσκεται μέσα στα σωματεία ή στις διοικήσεις τους, ούτε στο Δ.Σ. της ΕΛΑΟ. Βρίσκεται στην επιτροπή αερομοντελισμού, σε ένα άτυπο κομμάτι του οργανογράμματος, που όμως βρίσκεται εκεί για να προσφέρει αυτά που προβλέπουν τα χαρτιά.

Η προσπάθεια που κάνουμε σαν άτομα και σαν σωματεία, είναι να καλύψουμε το εμφανισθέν κενό, για να μη χάσουμε άλλο χρόνο, και για να μην εκτροχιαστεί η προσπάθεια της αθλητικής δραστηριότητας που όλοι υπηρετούμε παντοιοτρόπως.

Επειδή ξέρετε ότι γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα, και επειδή ξέρετε ότι τα λέω χύμα και σταράτα, σας επιβεβαιώνω ότι όλα βαίνουν καλώς. Ο αερομοντελισμός δεν κινδυνεύει ούτε να χαθεί, ούτε να σπιλωθεί από τις διαδόσεις των ελάχιστων αχάριστων ευεργετημένων. Δεν υπάρχουν κέντρα υπονόμευσης, διάσπασης, διάλυσης και όλων αυτών των κακών που έχουν δει στο όνειρό τους οι «Κασσάνδρες».

Η αερομοντελιστική οικογένεια θέλει όλους τους συναδέλφους εντεταγμένους στις τάξεις της.

Απλά πράγματα. «Ισχύς εν τη Ενώσει».

Είναι τελείως ανακριβής η πληροφόρηση ότι τα σωματεία δεν δέχονται νέα μέλη. Ούτε καλύβες είναι τα σωματεία, ούτε καρεκλάτοι είναι οι εκλεγμένοι σύμβουλοι των διοικήσεών τους. Αν κάποιος νομίζει ότι μπορεί απλά να προσφέρει, ή ότι θα προσφέρει και περισσότερα από τους σημερινούς διοικούντες, μπορεί να βάλει υποψηφιότητα στις αμέσως επόμενες αρχαιρεσίες. Εδώ δεν υπάρχει περιθώριο για γκρίνια.

Τα σωματεία μπορούν να δεχθούν απεριόριστο αριθμό μελών και αθλητών, τα μοντελοδρόμια όμως όχι. Γι΄αυτό συμφέρει το σύνολο των αερομοντελιστών, να δημιουργηθούν πολλά νέα σωματεία που θα λειτουργούν με τον μεγαλύτερο δυνατό για το καθ’ ένα αριθμό ενεργών αερομοντελιστών.

Αυτός ο στόχος είναι και ρεαλιστικός και πραγματοποιήσιμος.

Αντί λοιπόν ο καθένας να πορεύεται χωριστή οδό, και να παραπονείται ότι είναι μόνος, ας κάνει στροφή και ας μας δείξει έμπρακτα την συμμετοχή του στην επίτευξη του κοινού στόχου μας.

Τι πιο ικανοποιητικό από το να γίνονται οι ετήσιες συνεδριάσεις αερομοντελισμού και να συμμετέχουν εκατό και πλέον σωματεία.

Κυριοι νομιζεται οτι ο αερομοντελισμος θα παει  μπροστα ετσι με αντιπαραθεσεις και εστω οτι ειναι καλο να υπαρχουν νομιζεται οτι ειναι υγιεις θελω ειλικρινη απαντηση απο ολους εχετε γραψει  7 8 σελιδες και αναμασατε τα λογια ειτε με προσωπικες αντεκλισεις ειτε με ανακυκλωση στα ιδια πραγματα


Εαν αυτη ειναι η παλια φρουρα τοτε προσωπικα για εμενα αυτη η παλια φρουρα πρεπει να κανει πισω δεν εχει τιποτα να δωσει και τιποτα να μαθουμε οσο σκληρα και να ειναι τα λογια αυτα πιστευω οτι ενα μεγαλο μερος θα συμφωνησει με τις αποψεις μου εαν οχι σας ευχαριστω τουλαχιστον για το κοπο που κανατε να διαβασεται το κειμενο αυτο


Κωνστας Αντωνιος

Βρήκα στο http://samichaiban.spaces.live.com/blog/cns!B0A5C8950791417F!17998.entry (http://samichaiban.spaces.live.com/blog/cns!B0A5C8950791417F!17998.entry) ένα γνωστό κείμενο στα γαλλικά και με μετάφραση στο Google είναι σχετικά κατανοητό.

Ε????????????????????!

Που τα παιδιά σκέφτονται του μπαμπά τους! 6 έτη: " ο μπαμπάς ξέρει όλος! " στα 10 έτη: " ο μπαμπάς ξέρει τα πολλά πράγματα! " στα 15 έτη: " j' ξέρει όσο και το μπαμπά! " στα 18 έτη: " τελικά, ο μπαμπάς δεν ξέρει μεγάλος το πράγμα! " στα 30 έτη: " θα μπορούσαμε όλος ομοίως να ρωτήσουμε το l' άποψη του μπαμπά! " στα 40 έτη: " ο μπαμπάς ξέρει εντούτοις κάτι! " στα 50 έτη: " ο μπαμπάς έχει την αιτία! " στα 60 έτη: " ah! εάν μπορέσαμε ακόμη να τον ρωτήσουμε στο μπαμπά!


και η μεταφραση

Κύριε Κώνστα, όσο υπήρχε η παλαιά φρουρά όλα έβαιναν καλώς. Οταν πράγματι έδωσε τη θέση της στο νέο αίμα, καταλήξαμε εκεί που καταλήξαμε.

Αγαπητοι φιλοι
Νομιζω οτι αξιζει μια λιγο καλυτερα διατυπωμενη μεταφραση του γαλλικου κειμενου ετσι ωστε να ειναι περισσοτερο κατανοητο.

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΠΑΜΠΑ ΤΟΥΣ
 
Οταν ειναι 6 ετων     - " ο μπαμπας ξερει τα παντα!"
     "   "    10 "         - " ο μπαμπας ξερει πολλα πραγματα!"
     "   "    15 "         - " εγω ξερω ολα οσα ξερει κι ο μπαμπας !"
Οταν ειναι 18 ετων   - "στα σιγουρα ο μπαμπας δεν σκαμπαζει και πολλα!"
Οταν ειναι  30 ετων  - " Μολαταυτα θα μπορουσαμε να ζητησουμε και τη γνωμη του μπαμπα!"
Οταν ειναι 40 ετων  -"Ε.παρολα αυτα κατι ξερει κι ο μπαμπας!"
Οταν ειναι 50 ετων  -" ο μπαμπας εχει δικιο!"
Οταν ειναι 60 ετων  -" Αχ! αν μπορουσαμε ακομη να ρωτησουμε τον μπαμπα!"   
 
Ζητησα αυτην την μεταφραση απο την γυναικα μου καθως εγω δεν γνωριζω Γαλλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Μήπως ο κ. Κωστόπουλος θα μπορούσε να μας εξηγήσει τι σχέση έχει αυτό το όμορφο γνωμικό με το σοβαρό θέμα που συζητάμε;

Αν έλεγε για θείο θα το καταλάβαινα

 μηπως βοηθουσε αν εμπαιναν και οι αντιστοιχιες? να καταλαβουμε και οι υπολοιποι
 πχ.  Οικονομοπουλος=μπαμπας
        Γενιτσαροπουλος= παιδι 
 

Κυριε Κωνσταντακατο δεν βλεπω να φαγωνεται η καινουρια φρουρα αλλα η παλια

Αγαπητέ Αναστάσιε
Ναι τα δήλωσα όλα αυτά που γράφεις πιο πάνω και σου εξήγησα και τους λόγους τότε που γραπτώς είχα δηλώσει την διαφωνία μου με μεθοδεύσεις ατόμου της προηγούμενης επιτροπή' . Ο λόγος της εκ νέου υποψηφιότητας μου σε αυτή είχε να κάνει με συζήτηση που έγινε στη Λάρισα με 2 + εμένα από την προηγούμενη επιτροπή (επέτρεψε μου τα λεγόμενα αυτής της κουβέντας να το κρατήσω για μένα). Από κει και πέρα, όσον αφορά τα "παρακάλια" που λες μάλλον σε έχουν πληροφορήσει λάθος.. Στην ζωή μου έχω μάθει να μη παρακαλάω... αν κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια δεν ξέρω...ακριβώς το ίδιο ισχύει και για το ποιος εκθέτει το σύλλογο... Και σου θυμίζω απλά πως αν και κατέχεις  την θέση του Γραμματέα δεν είσαι καν αθλητής του.. 

Κύριε Γραμματικάκη ζητήσατε, (και όχι μόνο εσείς), να παρανομήσουμε, και δεν το κάναμε... σε αυτές της τακτικές  αυτή η επιτροπή δεν ενέδωσε. Όλα τα άλλα είναι ιστορία, κάποτε ίσως μάθει και ο απλός αερομοντελιστής τι ακριβώς έγινε την συγκεκριμένη περίοδο. Ευτυχώς υπάρχουν τα γραπτά.

Αγαπητέ admin αν πιστεύεται πως το μήνυμα μου δεν έχει θέση στο φόρουμ σας μπορείτε να το στείλετε στο σκουπιδοτενεκέ.. Παρ όλα αυτά θα ήθελα να "ανεβάσετε" μια ψηφοφορία για το αν  οι αερομοντελιστές είναι ευχαριστημένοι από την λειτουργία των ελληνικών συλλόγων.

[quote author=Γιάννης Κωνσταντακάτος link=topic=13670.msg121684#msg121684 date=1265091224

Κύριε Κώνστα, όσο υπήρχε η παλαιά φρουρά όλα έβαιναν καλώς. Οταν πράγματι έδωσε τη θέση της στο νέο αίμα, καταλήξαμε εκεί που καταλήξαμε.

[/quote]

Αγαπητέ Γιάννη έχω να κάνω μια παρατήρηση για την παλιά φρουρά :
 Δέκα χρόνια μετά, η ιστορία επαναλαμβάνεται.. τυχαίο??  :idiot2: :idiot2:

φιλικά
Παντελής

Τα αθλητικά (και αστικά) σωματεία είναι νομικά πρόσωπα και διοικούνται από αιρετά Δ.Σ. Τα μέλη του Δ.Σ. δίνουν λόγο μόνο στα μέλη του σωματείου τους. Ούτε η ΕΛΑΟ μπορεί να υπεισέλθει στα διοικητικά των σωματείων μελών της.

Τα σωματεία δεν είναι κοινόχρηστοι χώροι ώστε ο καθένας από το διπλανό σωματείο ή έξω από κάθε σωματείο να μπορεί να τα ελέγξει αν λειτουργούν σωστά ή όχι. Κοινώς κανείς τρίτος δεν νομιμοποιείται να εγείρει αξιώσεις για τον έλεγχο της διοίκησης.

Τα πεπραγμένα μαζί με τον οικονομικό απολογισμό πηγαίνουν εκεί που ορίζει ο νόμος, και αν η πολιτεία θέλει να κάνει οικονομικό έλεγχο, έχει τους μηχανισμούς να το κάνει.

Αν λοιπόν ένα μέλος δεν είναι ευχαριστημένο από το σωματείο του, μπορεί να διαμαρτυρηθεί προς την διοίκηση ή να προσφύγει στα πολιτικά και αθλητικά δικαστήρια με τους μηχανισμούς που προβλέπει το καταστατικό του σωματείου και ο Αστικός Κώδικας.

Επαναλαμβάνω: Κανείς τρίτος δεν νομιμοποιείται να εγείρει τέτοιες αξιώσεις.

Υπάρχει όμως πιό απλή λύση, οι διαμαρτυρόμενοι μπορούν να αποχωρήσουν από το σωματείο που δεν τους αρέσει, να συνθέσουν νέο σωματείο και να προσπαθήσουν να εκλεγούν στην διοίκηση και να πορευθούν με τις δικές τους επιθυμίες.

Συγγνώμη από όλους για την παρέμβαση, αλλά μήπως είδε κανείς μια μπάλα  :-\

Γιατί μάλλον την έχουμε χάσει...

Και θα κάνουμε πολύ καιρό για να την ξαναβρούμε, μου φαίνεται  :'(

Πατριώτες είναι καλο πράγμα να είμαστε Συντηρητικοί,αλλα πρέπει σύγχρονος να είμαστε και Επίκαιροι,για να μπορούμε να ικανοποιούμε τα ενδιαφέροντα τον νεοτερων. Αν δε, είμαστε, και λίγο Πρωτοποριακοί,τότε γινόμαστε "οι Καλύτεροι"στο Hobby μας.
Νόtε:Όσοι από τους παλιούς έχετε "πιάσει Λάβει" το hobby,επειδή έχετε προσφέρει πολλά σε αυτό, θα είναι καιρός να Λύσετε την Λάβει,και να "ελεφτεροσετε" τα μπλόκα τwν οδόν,για να μπορέσουν οι υπόλοιποι να Πορευτούν. Αυτά από αρκετά Μακριά, αλλα πολύ κοντά σας.
Sincerely,Jim USA

Κε Νταναβάρα ,
Νομίζω οτι απλά ζηλεύετε.Διαπιστώνω παράλληλα οτι έχετε και καταπληκτικές κωμικές ικανότητες .Οσον αφορά το θέμα Σοπέογλου όπου ισχυρίζεστε οτι παρανόμησα,τότε παρανόμησε και η ΕΛΑΟ που τελικά τον έστειλε στούς αγώνες.Συπεπώς είχα δίκαιο απο την αρχή. Οσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.Μήπως μια παραιτησούλα δεν θάταν άσχημη ιδέα???
Ακόμα πιο φιλικά



Νίκος Γραμματικάκης

Και μια εύλογη απορία κε Νταναβάρα....Γιατί αφού όλοι οι καθ'υμάς συκοφάντες παράνομοι και ότι άλλο, ήταν μαζεμένοι στο Polis στη συγκέντρωση των σωματείων, δεν παρουσιάσθηκε κάποιος  απο εσάς για να τους ξεσκεπάσει???Ο κος Σκαργιώτης ήταν παρών αλλά δεν ήταν με την ιδιότητά του σαν μέλος της επιτροπής.......

κε Γραμματικάκη

ζητώ κατ αρχήν συγγνώμη που μπαίνω ανάμεσα .... χωρίς να θέλω να κάνω τον δικηγόρο του κου Νταναβάρα.
Πιο πάνω σας είπα ... να κρατάμε πισινή ... και ότι όλα κυκλοφορούν στρεβλά. Δεν σας αδικώ στο θέμα Σοπέογλου γιατί προφανώς δεν είστε ενήμερος των γεγονότων, όπως ακριβώς έγιναν.
Στην διάθεσή σας η αλληγραφία σχετικά με το θέμα. Εάν το θέλετε θα σας σταλεί αμέσως σε προσωπικό mail.
Εάν όχι, πείτε μας εσείς πως έγιναν, με το δεδομένο ότι τόσο καιρό και ανίκανοι και εμπαθείς είμαστε.
Εάν και πάλι δεν θέλετε και εμένετε αμετακίνητος στο θέμα Σοπέογλου και συνεχίζετε τις ειρωνίες και τις παροιμίες, τότε δεν θα θέλετε να μαθευτεί η αλήθεια.

ΥΓ. Για να μην ξεστρατούμε με το θέμα που άνοιξε ο admin, αν θελετε ανοίγουμε άλλο.

Καλησπέρα

Εγώ ένα πράγμα θα πω, και δεν πάει σε κανέναν συγκεκριμένα αλλά σε όλους που τους αφορά.  Έχω δει πολλά αυτά τα χρόνια που υπάρχει το Aeromodelling, αλλά είναι μεγάλη αναισθησία να βγάζετε τα απωθημένα σας σ' αυτό ειδικά το θέμα.  Και ο admin που έχει βάλει μια ερώτηση με μεγάλα γράμματα πάνω δεξιά (Είναι δυνατόν στην Ελλάδα πού γέννησε τους Ολυμπιακούς αγώνες αλλά και τον Δαίδαλο και τον Ικαρο ο αεραθλητισμός να κατατάσσεται στην τελευταία κατηγορία;) πιστεύω τώρα που βλέπει που μπορεί να φτάσει αυτό το θέμα να πήρε την απάντησή του.  Γιατί δυστυχώς αυτά που βλέπουμε εδώ είναι πολύ πιο απίθανα από το να μην δίνει σημασία (και 'σημασία' σημαίνει 'χρήματα σε δύσκολους καιρούς') η πολιτεία σε ένα άθλημα που ενδιαφέρει λίγους, άσχετα αν εμάς είναι η τρέλα μας.

Αν και ξέρω ότι δεν πρόκειται να το κάνετε, σταματήστε έστω και τώρα.  Ή τουλάχιστον ανοίξτε ένα άλλο θέμα!

Σεραφείμ

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Γαλήνη, δεν βλέπω, το Τσουνάμι όμως....... κοντά είναι.

τα δύο θέματα διαχωρίστηκαν...

Ελπίζω να μην χαλάει η συνοχή και η συνέχεια, προσπάθησα για το καλύτερο... Για τυχόν λάθη ή παραλείψεις ζητώ συγγνώμη.

Ο καθένας ας κρίνει που πρέπει να γράψει, αν έχει να συνεισφέρει... στο αρχικό ή στο νέο  ;)

gkan

Κύριε Ξένε,
Να επαναλάβω ακόμα μια φορά ότι ΔΕΝ έχω προσωπικά με κανέναν απο την επιτροπή. Και επειδή ποτέ δεν βγήκε απο το στόμα μου προσβλητικός λόγος για τον οποιονδήποτε απο την ΕΠΑΕ έτσι απαιτώ να με αντιμετωπίζουν και τα μέλη της . Ο Κος Νταναβάρας με αποκαλεί παράνομο στο θέμα του Κου Σοπέογλου.Λέει οτι έχει και αποδείξεις για τη παρανομία μου. Εγω απο την αλλη μεριά όμως δεν θα συρθώ σε αυτό το επίπεδο. Την έχω την αλληλογραφία μεταξύ ΕΑΘ και ΕΠΑΕ καθώς και ΕΛΑΟ.Και γνωρίζω και τι γινόταν και τα προηγούμενα χρόνια.
Αυτο ωστόσο που δεν έχω είναι ο λόγος η αιτία και η αδιαφορία που συντελούν ώστε ,

Ο ομόφωνα ψηφισθείς ως αποδεκτός κανονισμός της F5J-GR στη συγκεντρωση των σωματείων στη Θεσσαλονίκη ακόμα ΔΕΝ έχει προωθηθεί στην ΕΛΑΟ.
Οι περιφερειακοί αγώνες που έχουν ζητηθεί απο την ΕΑΜ και Α.Σερρών και που διέπονται απο τον παραπάνω κανονισμό ΔΕΝ έχουν ακόμα προωθηθεί στην ΕΛΑΟ. Η ΕΑΘ σε συνεργασία με την Αερολέσχη Σερρών τμήμα Αερομοντελισμού και την Ενωση Αερομοντελιστών Μουδανιών προτίθεται να προκηρύξει το λεγόμενο "Μακεδονικό έπαθλο" που θα βασίζεται στα αποτελέσματα 4 αγώνων (3 περιφερειακών και ενός Πανελληνίου) στην κατηγορία ηλεκτρικών μοτοανεμοπτέρων F5J-GR.Αυτές οι συνεννοήσεις έχουν γίνει εδώ και καιρό και όλα ειναι έτοιμα για να το κάνουμε.
Τίποτα από τα παραπάνω ΔΕΝ έχει αναρτηθεί προκυρηχθεί απο την ΕΛΑΟ επειδή η ΕΠΑΕ ΔΕΝ εννοεί να γράψει ενα εισηγητικό.Πεντε σειρές.
Αποτέλεσμα ΔΕΝ θα γίνουν αυτοί οι αγώνες αν δεν τηρηθούν οι ημερομηνίες. Και ρωτάω γιατι?????Η δικανική σας πέννα είναι αεικίνητη όταν πρόκειται να υπερασπισθείτε τον Κο Νταναβάρα!!!!!Ειναι τόσο δύσκολο να γραφεί ενα εισηγητικό με τρια συνημμενα????
ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΙΤΡΟΠΗ???? ΠΟΟΙ ΕΙΝΑΙ??? ΜΕ ΠΑΡΑΠΕΜΨΑΤΕ ΕΣΕΙΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΟΤΑΝ ΣΑΣ ΕΚΑΝΑ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΡΟ ΚΑΙΡΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΑΟ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ ΓΙΑΤΟ ΠΟΙΟΙ ΑΠΑΡΤΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΑΕ. ΕΧΕΤΕ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΣΕΤΕ ΤΑ ΑΠΛΑ ΑΙΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΑΘ ΣΤΗΝ ΕΛΑΟ?ΚΑΙ ΕΡΩΤΩ.
ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ???ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ Η ΕΑΘ.ΜΗΠΩΣ Η ΕΠΙΤΡΟΠΗ????ΜΗΠΩΣ Η ΕΛΑΟ????? ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΓΩΝΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΔΡΑΝΕΙ????

Φιλικα

Νίκος Γραμματικάκης

Ουτε και γω εχω προσωπικά μαζί σας κε Γραμματικάκη.

Μόνο απαντήστε μου, σας παρακαλώ αν θέλετε.
Έχετε και την αλληλογραφία ΕΠΑΕ - ΕΛΑΟ ;

και κατι άλλο κε Γραμματικάκη,

άσχετα με την τρέχουσα κατάσταση στην ΕΠΑΕ
το αίτημα των Σερρων - που το έλαβα εγω,τα άλλα δεν γνωρίζω που εγιναν - προωθήθηκε στην ΕΛΑΟ.
Σάββατο 23 01 2010 - 8:43 πμ

Κύριε Γραμματικάκη μιας και όψιμος Πρόεδρος θέλετε να επιδείξετε έργο στην Λέσχη σας και μπράβο σας από κει και πέρα όμως δεν μπορώ να κατηγορηθώ γιατί το Σάββατο που έγινε η Συγκέντρωση των σωματείων δεν παραβρέθηκα σε αυτή μιας και όπως ίσως γνωρίζεται λόγο της επαγγελματικής μου ιδιότητας ήταν αδύνατο λόγο εκτάκτου περιστατικού να παραβρεθώ. Και αφού τόσος ντόρος για μένα θα θελα σας παρακαλώ πολύ να μου απαντήσετε σε δύο πραγματάκια και σεις,1ο γιατί κατά την διαδικασία εκλογής της ΕΠΑΕ στην Λάρισα και ενώ ήσαστε στην πόλη δεν συμμετείχατε εσείς προσωπικά ως Πρόεδρος σωματείου (τόσο πολύ σας ένοιαζε η εκλογή των μελών της ΕΠΑΕ)?? και 2ον γιατί εγείρεται τόσο μεγάλο θέμα όσον αφορά την παρουσία μου στην συγκεκριμένη συνάντηση, όταν ακριβώς την επομένη ο Πρόεδρος και ο Γ.Γραμματέας της ΕΛΑΟ δεν ήταν παρόντες σε ανάλογη συνάντηση με τις επιτροπές?

ΥΓ Όσο αφορά την αλεπού και τα κρεμαστάρια, από το 1997 που συμμετέχω ανελλιπώς σε αγώνες του αεραθλήματος μας τόσο ώς αθλητής όσο και ως κριτής  σας συνάντησα για πρώτη φορά πριν 2 χρόνια σε αγώνες ηλεκτρικών στο Μελισσοχώρι, πιστεύω οι αναγνώστες να καταλαβαίνουν τώρα που είναι η αλεπού και που τα κρεμαστάρια.

Κυριε Νταναβάρα,

ΥΠΗΡΞΕ εντεταλμένος αντιπρόσωπος της ΕΑΘ ο οποίος εψήφισε αντ' εμού. Και ναί σας ψήφισε και εσάς.Οπως προανέφερα δεν είχαμε και άλλη επιλογή.....Τώρα η ατυχής σύμπτωση να είμαι αγωνιζόμενος και την ίδια βραδυά να έχουμε και τις εκλογές......ειχα και εγώ κάποιο σοβαρό λόγο ασχετο με την επιτροπή.... παρ όλα αυτά τα σωματεία παρέστησαν και σας ψήφισαν....Εσείς δεν μπορέσατε να στείλετε ούτε έναν......εκτος απο τον Κο Σκαργιώτη ο οποίος δεν είχε καμμιά αρμοδιότητα και πραγματεύθηκε θέματα ΑΣΧΕΤΑ με την ημερήσια διάταξη και τον απολογισμό κλπ της επιτροπής....Καταλαβαίνω οτι σας ενοχλεί η σύγκριση με τον συγκεκριμένο αθλητή της ΕΑΘ αλλά τι να κάνουμε......και σαφώς πετάτε και καλύτερα απο μένα αυτά που πετάτε,οπου τα πετατε. Και όψιμος αερομοντελιστής είμαι. Ανηκω στους νέους αερομοντελιστές κλάση 1974 ας πούμε. Εξελέγην ενσυνειδητα για ένα συγκεκριμένο λόγο και τον πέτυχα.Ας περιμένουμε του χρόνου να αποφασίσουν τα μέλη της ΕΑΘ για τη προσφορά μου.ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΣΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΩΣ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΘΙΑΣΟΥ ΜΕ ΕΝΑ ΣΚΟΠΟ. ΤΗΝ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΦΛΕΓΟΝ ΘΕΜΑ.ΚΑΙ  ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΩΡΑ ΖΩΝΤΑΝΟ ΚΑΙ ΕΠΕΙΓΟΝ....ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ  ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΣΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΟΥ????ΘΑ ΜΕ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΣΕ ΤΟ ΕΙΣΗΓΗΤΙΚΟ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΑΟ ΜΕ ΠΑΡΑΛΗΠΤΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΑΘ.  ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΣΑΣ ΟΧΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΑΣ. ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΑΥΤΟ?ΑΝ ΟΧΙ ΤΟΤΕ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΕΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΛΑΞΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΑΣ ΔΗΛΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΣΑΣ.

Αναρωτιεμαι γιατι ο μεσος αερομοντελιστης που μπαινει σε αυτο το "χωρο"/ site πρεπει να βομβαρδιζεται απο δυο θεματα αυτου του τυπου χωρις να το θελει...

Αγαπητοι φιλοι
Κατ'αρχην να συγχαρω τον Κυριο Ξενο για την επανεκλογη του στη θεση του προεδρου της ΑΕΜΑ και του ευχομαι οπως και στο υπολοιπο ΔΣ καλη θητεια.
 Επισης αναφερω οτι ειμαι στα ΔΣ της ΕΑΘ ως απλο μελος τα τελευταια 5 χρονια και κατα συνεπεια ενημερωνομαι συνεχως για ολα τα θεματα που απασχολουν την λεσχη μας.
Ο Δημητρης οΤετραδακος ενημερωσε για την παραιτηση του κοινους φιλους και απο εκεινους το πληροφορηθηκα .
Αυτα απλως για να ανταπαντησω στον Κυριο Ξενο που τον ευχαριστω για την δικη του απαντηση.

Συνεχιζω ομως παρακατω και απορω ενθυμουμενος παλαιοτερες δημοσιευσεις του Κυριου Σκαργιωτη Γιωργου μελους της ΕΠΑΕ (δεν γνωριζω εαν ειναι ακομα)
 
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=12096.msg112648#msg112648

"'Αλλωστε αυτός ήταν και θα είναι από εδώ και πέρα ο σκοπός της κίνησης αυτής. Να υπάρχει ενημέρωση στο μοντελιστικό κόσμο για τα θέματα τις σκέψεις και τις προσπάθειες της ΕΠΑΕ."

Τι απεγινε αυτη η ανακοινωση διαφανειας και ενημερωσης απο πλευρας ΕΠΑΕ?
Πως συνδιαζεται με γραφομενα οπως....
...."Και τέλος να είστε βέβαιος εκεί που πρέπει να μιλήσω, θα μιλήσω." .....
...."Υπάρχουν όλα και στην κατάλληλο χρόνο και χώρο θα κοινοποιηθούν.".....
....."Όλα τα άλλα είναι ιστορία, κάποτε ίσως μάθει και ο απλός αερομοντελιστής τι ακριβώς έγινε την συγκεκριμένη περίοδο. Ευτυχώς υπάρχουν τα γραπτά. "....
...."Τα πραγματικά γεγονότα, πολλές φορές (στην περιπτωσή μας όλα) μεταφέρονται στρεβλά και όπως βολεύουν κάποιον ή κάποιους, προκειμένου να βγούν "λάδι"αυτοί στην καμπούρα των άλλων (ημών δηλαδή) με παράλληλη δεσμευση να μην επικοινωνούμε τίποτα, παρά μόνο να προτείνουμε και να κρατάμε το στόμα μας κλειστό.
Δεν αποτελεί δικαιολογία τίποτα , επαναλαμβάνω."....
....και ισως αλλα....

Γιατι αυτη η μυστικοπαθεια?Γιατι δεν μπορουν να ειπωθουν ολα?Γιατι ειναι εφτασφραγιστο μυστικο το ποιοι ειναι η δεν ειναι στην ΕΠΑΕ? Σε τι ωφελει και ποιους εξυπηρετει αυτη η αποκρυψη απλων πληροφοριων?
Γιατι ο προεδρος μας εφτασε να γραφει με κεφαλαια προκειμενου να παρει  απαντησεις σε απλα ερωτηματα?

Δεν το καταλαβαινω.Αυτο ομως που γινεται πλεον αντιληπτο , οπως ισως και σε πολλους αλλους, ειναι οτι υπαρχει αδυναμια συννενοησης και διεκπεραιωσης θεματων.
Θεματων που ενδιαφερουν ολους οσους ασχολουνται με τον αθλητικο αερομοντελισμο και οχι με τον αερομοντελιστικο τουρισμο (βλεπε Ελληνικο πρωταθλημα Greektour κλπ).

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Τα θέματα καλώς έχουν, ελεύθερη επιλογή υπάρχει για το τι θα διαβάσει κάποιος.

Βομβιστές δεν βλέπω πουθενά  :angel: , κάποια πυροτεχνήματα ίσως.

Απλά μαθαίνουμε να χρησιμοποιούμε ένα χώρο ελεύθερης έκφρσης.

Υ.Γ. Σίγουρα πάντως δεν "βομβαρδίζεται" κανένας με δοαφημίσεις στο Aeromodelling GR.

Προσωπικα θα προτιμουσα να βλεπω διαφημισεις, ισως το site αποκτουσε αλλη διασταση και ισως καποιοι με φραγκα που θα μπορουσαν να επενδυσουν θα αντιμετωπιζαν τον αερομοντελισμο με την πρεπουσα σοβαροτητα, αυτο θα οφελουσε τους παντες...Κωστα εχεις ενα "καναλι" επικοινωνιας προσπαθησε να το εκμεταλευτεις σωστα και μη το μετατρεπεις σε σαπουνοπερα με στοχο τα click...

Δεν ξέρω άν αναφέρεστε σε όλους προσωπκά με τη λέξη "θίασος" ....διευκρινήστε το.
Περιμένω, πάντως, την απάντησή σας γιά το αν έχετε γνώση της αλληλογραφίας ΕΠΑΕ - ΕΛΑΟ.

Πάντα φιλικά

Μεταφορικα μιλάω, οχι δεν έχω ιδέα περι αυτού

Νικόλα, δεν βομβαρδίζεται κανένας, ούτε είναι υποχρεωμένος να τα διαβάσει... Υπάρχουν άπειρα θέματα και μηνύματα στο aeromodelling που προσωπικά δεν διαβάζω...

Τα δύο θέματα είναι εντελώς διαφορετικά, το πρώτο αφορά ένα σοβαρό ζήτημα που έχει να κάνει με το πως μας βλέπουν και μας αντιμετωπίζουν οι υπόλοιποι, ο έξω κόσμος.

Το δεύτερο, δυστυχώς σοβαρότερο όπως εξελίσσεται, έχει να κάνει με το πως αντιμετωπίζουμε ο ένας τον άλλο (ατομικά, συλλογικά κλπ). Αν κρίνεις ότι δεν σου αρέσει και δεν σε ενδιαφέρει, δικαίωμά σου, μην τα διαβάζεις.


Μήπως έχεις κολλήσει με το θέμα των click ? Το κανάλι επικοινωνίας που αναφέρεις δεν είναι προς εκμετάλλευση ούτε του Κώστα, ούτε κανενός. και ούτε και γίνεται εκμετάλλευση.

Το πώς θα το χρησιμοποιήσουμε, εξαρτάται από τον καθένα μας. Και αν σε ενοχλεί που γράφονται όλα αυτά, εμένα με ενοχλεί που αντανακλούν την πραγματικότητα και συμβαίνουν πράγματι. Αυτό θα ήθελα να δω να αλλάζει προς το καλύτερο, και όχι τα click...

Με ενοχλεί που υπαινίσσεσαι τέτοια πράγματα και οφείλω να σου το πω.

Γιώργος

Αποφεύγετε να μου πείτε για την αλληλογραφία ΕΛΑΟ - ΕΠΑΕ και αντίστροφα ή κάνω λάθος.
Μετά από όσα γραψατε εδώ, θα πρέπει να απαντήσετε, για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα σιγά - σιιγά.
Πάντα φιλικά

Αργησα φαίνεται να μπω στο θέμα και το είδα διαχωρισμένο από το αρχικό "πως βλέπει η πολιτεία ... "

Καλώς το διαχωρίσατε. Ο τίτλος όμως που του δώσατε δεν είναι ο κατάλληλος για να προσδιορίσει την όλη ομάδα των μηνυμάτων.

Η μέχρι σήμερα συζήτηση είχε ως θέμα την αγανάκτηση των σωματείων για την απουσία της ΕΠΑΕ από τον αερομοντελιστικό ορίζοντα, την αδιαφορία της και την αδυναμία της να εκλεξει νέο πρόεδρο, την αδιαφορία και αδυναμία της να διεκπεραιώσει τα τρέχοντα θέματα, ενώ όπου νάναι αρχίζει έμπρακτα η νέα αγωνιστική περίοδος. 

Δεν ξέρω βέβαια αν όταν επελέγετο ο τίτλος "πως βλέπουμε εμείς τον αεραθλητισμό και τους εαυτούς μας" είχατε στον νού σας ότι απευθύνετο αποκλειστικά στα μέλη της ΕΠΑΕ, σε αυτή την περίπτωση θα ταίριαζε "γάντι" που λέμε.

Αν και ο καταλληλότερος τίτλος θα ήταν η παροιμία: "δώσ' αέρα στον χωριάτη να σ' ανέβει στο κρεββάτι" , ή η παροιμία: "σηκώθηκαν τα πόδια να κτυπήσουν το κεφάλι".

κε Πρόεδρε της ΕΑΘ,
κε Γραμματικάκη,
σας θεωρώ αν μη τι άλλο, υπεύθυνο άτομο.
Παρά τα υπονοούμενα και τα κοροϊδευτικά σχόλια από πλευράς, που στις περισσότερες των περιπτώσεων με αγγίζουν, τα αντιπαρέρχομαι και
επιμένω στην ανασκάλευση του θέματος Σοπέογλου. (γιά αρχή)
ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΈΝΩ, ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

ΕΧΕΤΕ ΥΠ ΟΨΗ ΣΑΣ ΤΗΝ ΑΛΛΗΛΟΓΡΑΦΙΑ ΕΛΑΟ - ΕΠΑΕ - ΕΛΑΟ;

Εγώ δεν ζηλεύω ούτε έχω απωθημένα με τον Ηλία, αλλά θα επιμείνω μέχρι αποκατασταθεί κάθε σκιά γύρω από τ όνομά μου.

ΥΓ. Το θέμα - εδώ - γενικά πάει να θαφτεί. Ότι λάσπη ήταν να φάμε την φάγαμε.
Τώρα φτυάρια να τα θάψουμε.

Αγαπητέ Γιάννη
ένας κοινώς μας γνωστός που διάβασε το thread πριν γράψεις αυτά που έχω σε παράθεση μου πε το εξής : " Τόσο πολύ τους πείραξε που η επαρχία είχε τόσα άτομα στην επιτροπή?? " πριν δώσεις τον παραπάνω τίτλο το είχα απορρίψει.. τώρα σίγουρα το σκέφτομαι...

Παντελής

Κε Ξένε,
Οχι δεν την έχω υπόψη μου σας απάντησα και χθές.Καλώς η κακώς ο Ηλίας πήγε μετά το "κριτήριο" των Πανελληνίων στο F3A στη Θεσ/νίκη μαζι με τα άλλα δυό παιδιά τον Ν.Κιόρογλου και τον Α Χαλκιά. Τότε με ενημερώσατε για τη θετική πλέον πρόταση που κάνατε στην ΕΛΑΟ. Το θέμα όμως το συζητήσαμε και κατά τη διάρκεια των ως άνω αγώνων και είχαμε φτάσει κάπου...
Φιλικά
Νίκος Γραμματικάκης

ε ολο ακοουμε για αυτη την αλληλογραφια... Αντε να την δουμε και εμεις...:):):)

Αγαπητέ Παντελή,
Οταν τα σωματεία μας σας ψήφιζαν, ξέραμε ότι είσαστε από την κεντρική Ελλάδα. Εσείς δεν τιμήσατε την εμπιστοσύνη που σας δείξαμε, κάνοντας το ένα λάθος πάνω στο άλλο, την μία παράλλειψη μετά την άλλη.

Η μόνη δραστηριότητα της επιτροπής από τον Ιούνιο ήταν να ξεφυλλίζει το λεξικό Μπαμπινιώτη και να επιλέγει τα κοσμητικά επίθετα με τα οποία μας έλουζε, και να κάνει υπογείως και υπεργείως προπαγάνδα για να ... φύγουμε εμείς οι εκλεγμένοι πρόεδροι των αρχαιότερων σωματείων.

Ψάξτε να βρείτε ποιός φαντασιόπληκτος σας άλλαξε τα μυαλά και σας οδήγησε σε αυτο το ρεζιλίκι.

Αγαπητέ Γιάννη
Σε πληροφορώ πως η επιτροπή σε όλο το διάστημα που αναφέρεσαι έπραξε αρκετά πράγματα άσχετα αν ο πολύς κόσμος, πιθανόν και συ μέσα σε αυτούς,  δεν το γνωρίζει, και πέραν από τα λάθη που σίγουρα κάναμε, (και τα κάναμε γιατί πράξαμε και όχι γιατί καθόμασταν) θα πρεπε αυτό να το αναγνωρίσεις. Από κει και πέρα σε όσα πιο κάτω αναφέρεσαι για υπόγεια και ανώγια θεωρώ πως δεν σε έχουν πληροφορήσει σωστά...εκτός και αν θεωρείς "πόλεμο" το ότι η επιτροπή εγγράφως απάντησε σε κάποιες επιστολές πράττοντας τα αυτονόητα, ίσως κάποιο από τα παπαγαλάκια να κανε σωστή δουλειά...
Για το ρεζιλίκι και τα σχετικά θεωρώ πως ο χρόνος θα το δείξει... Γκεμπελίστικες μεθόδους πάντως είναι σίγουρο πως δεν εφαρμόσαμε.

Παντελής

Επειδή συνεχίζεις και λές ότι σου κατέβει, άκου λοιπόν και μία ακόμα σοφία του λαού που ίσως δεν θα σου αρέσει.

"Κανείς δεν είναι πιό αχάριστος από τον ευεργετηθέντα".

... και συνεχίζω με ότι με κατέβει..
Αρκεί ο ευεργέτης να μην ευεργετεί για να κλείνει στόματα,  και να περνάει μόνο το δικό του...Και στα Ελληνικά όπως λέμε  "yes sir"

Σας ευχαριστω για την απάντηση.
Για το σκέλος F3A τα πράγματα κύλισαν ομαλά.
Για τα pylon F3D, υπήρχε έντονη διαφωνία και μείς πράξαμε - όπως συναποφασίσαμε σαν ΕΠΑΕ - σύμφωνα με τα περιθώρια που είχαμε, μεταξύ κανονισμών και περιορισμών.
Συνεπώς θεωρώ άδικη την επίθεσή σας γι αυτό το ζήτημα, αφού δεν γνωρίζετε αρκετά, - αυτό πρέπει να το αναγνωρίσετε - έχετε στρεβλη προφορική ενημέρωση " απο τους τεχνίτες της συκοφαντίας και τους βιρτουόζους της θολούρας".
Επειδή δεν δεχτήκαμε να κάνουμε τις γλάστρες, εφαρμοσαν την πολύ πετυχημένη τακτική του "διαίρει και βασίλευε".

ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΜΟΛΙΣ ΕΓΙΝΕ ΓΝΩΣΤΟ , ΟΤΙ ΠΑΡΑΙΤΗΘΗΚΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΠΑΕ, ΟΛΟΙ ΣΙΓΗΣΑΝ.
ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ (ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΠΡΙΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΕΙ)
ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΕΛΑΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟΝ ΑΕΡΑΘΛΗΤΙΣΜΟ.
ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΝΕΟ ΘΕΜΑ ... ΑΦΟΥ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΙΤΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΡΙΞΑΝ ΜΠΟΛΙΚΗ ΛΑΣΠΗ, ΕΦΥΓΑΝ ΑΠΛΑ.
ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ.
ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ - ΣΕ ΛΙΓΟ - ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ, ΜΕ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.
ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΣ ΚΑΙ ΔΙΠΡΟΣΩΠΟΙ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΘΑ ΕΠΙΜΕΙΝΩ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΘΕΙ Η ΥΠΟΛΕΙΨΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΗΣ ΤΕΩΣ ΕΠΑΕ,
ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΛΩ ΝΑ ΑΠΟΣΥΡΡΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΑ, ΤΗΝ ΛΑΣΠΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΠΟΥ - ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΑ - ΕΞΑΠΕΛΗΣΑΝ.
ΓΙΑ ΧΕΙΡΑΓΩΓΗΣΗ ΔΕΝ ΜΙΛΑΓΑΜΕ?

Κ Βαγγέλη
κατά  την δική μου γνώμη πιστεύω ότι για σωστή ενημέρωση από την τέως ΕΠΑΕ,
 χωρίς αντιδικίες ,
και δημόσιο διάλογο
που οδηγεί εμάς  τελικά να μην ξέρομε ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο
που πραγματικά ακόμα δεν έχω καταλάβει
 χωρίς να σας κουράζω
 κάνετε ένα έγραφω  η τέως ΕΠΑΕ και να το αποστείλετε σε όλα τα σωμάτια τις χώρας να εξηγήτε τους λογούς παραίτησης
ΥΓ  Δεν θέλω να μπω σε αντιπαράθεση με κανένα γιατί αυτό δεν οδηγεί πουθενά

KOSTAS 3D

Η τέως τα μέλη που ήταν στην ΕΠΑΕ, δεν έχουν - πλέον - λόγους να ξανασυγκεντρωθούν και να βγάλουν κοινή ανακοίνωση.
Εγώ μιλάω μόνο για τον εαυτό μου.
Όποιος άλλος θέλει μπορεί να παρέμβει ή να προσθέσει οτιδήποτε.

και γιά αρχή στο θέμα Σοπέογλου....
αρχές Φεβρουαρίου 2009 δεχθήκαμε το παρακάτω mail από στέλεχος της ΕΛΑΟ:

Α........ καλησπερα
> Ελπιζω ολα καλα ,
> Μπορεις να προοθησεις την προεγγραφη για το F3D στη Γερμανια ; Θα ειμαι
και μανατζερ και θα εχω supporter την ..........
> Caller θα μου κανονισουν οι ολλανδοι μαλλον.

με εντολή να ετοιμάσουμε έγγραφο που να γνωμοδοτούμε και να συνηγορούμε στην συμετοχή του κ Σοπέογλου
στην Γερμανία.
1. Με ένα απλό σημείωμα - που έγινε forword - σε ποιά σχετικά να απαντήσουμε;
2. Βασιζόμενοι στον κανονισμό περι συστάσεως ΕΟ, δεν υπήρχε τίποτα σχετικό που να προβλέπεται, να εκπροσωπήσει αθλητής
την Ελλάδα εάν δεν έχει γίνει γι αυτό αγώνας κριτήριο. Πως θα γινόταν δεκτό από τους υπολοίπους αθλητές πχ των ελικοπτέρων που για να μπουν κάθε χρόνο στην ΕΟ, πρέπει να πετάξουν 12 βαθμολογημένους γύρους; Έίναι δίκαιο;
Εκτός αν η ΕΛΑΟ - που έχει την εξουσία αυτή - στείλει΄η ίδια τον αθλητή, με βάση την αξία του και τους πρότερους διεθνείς αγώνες που συμμετείχε στο παρελθόν.
Σ ' αυτό και έτσι απαντήσαμε και άρχισαν οι προστριβές που μας ακολουθούν μέχρι σήμερα...

και έπεται συνέχεια...

Ποιός σας έχει δώσει το δικαίωμα κ. Ξένο να δημοσιοποιείτε προσωπικές επιστολές;

Οσο είσαστε ακόμα μέλος της επιτροπής επιλέξατε την απραξία, την σιωπή και την απουσία σας.

Και τώρα ξαφνικά μετά την παραίτησή σας, αποφασίσατε να λειτουργήσετε κατηγορώντας τον ένα και υβρίζοντας τον άλλο; 

Εφ όσον απευθύνονται σε μένα και έχω την κατοχή τους είναι δικαίωμά μου.
Εγώ "επέλεξα την "απραξία" από τον Νοέμβριο 2009 γιατί διαμαρτυρήθηκα με επιστολή μου στον Πρόεδρο της ΕΛΑΟ επειδή όποτε θέλουν στην ΕΛΑΟ μας μετρούσαν σαν επιτροπή -για να πάρουμε και την ευθύνη - και όποτε ήθελαν παρέκαμπταν την ΕΠΑΕ για να στέλνουν μέ τά χρήματα όλων των σωματείων (μερίμνει γραμματείας ΕΛΑΟ) τις επιστολές της ΕΑΑ, χωρίς να γίνεται πρότερη ενημέρωση της ΕΠΑΕ και ούτε καν συζήτηση. Από τότε περιμένω την απάντηση που έχει σκαλώσει κάπου.

Εσείς που επιλέξατε την ανυπαρξία τώρα όψιμα σας έπιασε ο πόνος. Εσείς τι φοβάστε;
Μήπως νομίζετε ότι επειδή σαν ΕΠΑΕ, μας επέβαλαν την σιωπή και την αυστηρή φίμωση, νομίζετε ότι θα φιμώσετε και μένα;
Που έιδατε να κατηγορώ κάποιον (χωρίς αποδείξεις όπως εσείς) και να εξυβρίζω κανένα;
Νομίζετε ότι εσείς τα ξέρετε όλα ή σας τρομοκρατεί το γεγονός ότι έχουμε λόγο και λόγο με επιχειρήματα;
Αληθεια τι σας κάνει να να θορυβηθήκατε από ένα σημείωμα που δημοσίευσα, που δεν είναι παρά 4 γραμμές;
Φοβάστε μήπως τα καταγεγραμμένα στην αλληλογραφία μου αποδεικνύουν τα αντίθετα απ αυτά που λέτε λασπολογόντας και δείξουν που έχει στηθεί παράγκα;

Τους αερομοντελιστές που έχουν καταφέρει με δικές τους προσπάθειες, να φθάσουν σε ικανοποιητικό αθλητικό επίπεδο και να συμμετάσχουν σε διεθνείς αγώνες, και πάλι με δικά τους έξοδα, δίνοντας την ευκαιρία να υψωθεί η Ελληνική σημαία μαζί με τις σημαίες των υπόλοιπων κρατών, δεν είναι πρέπον να τους κρίνει ένας ΜΗ αερομοντελιστής.

Και όποιος έχει ενεργήσει αρνητικά, ώστε να εμφανίσει δυσκολίες για μία ακόμα διεθνή συμμετοχή τους, δεν αρκεί απλά να παραιτηθεί - αλλά υποχρεούται να εξαφανιστεί από το προσκήνιο μιά για πάντα.

Aν είμαι "ΜΗ" αερομοντελιστής ή όχι άστο να το κρίνουν άλλοι.

Πάρε ένα απόσπασμα επιστολής μου τότε προς τον κο Σοπέογλου γιά να καταλάβεις ότι εμείς το λέγαμε παρά πέντε έρχεσαι εσυ να μας το πείς και πέντε.
Τέτοιος πόνος .... όψιμα.

……………..
Έχεις δίκιο ότι δεν υπάρχουν και δεν λειτουργούν πολλά. Μόλις δύο μήνες η νέα ΕΠΑΕ προσπαθεί να κάνει αλλαγές σε ότι μπορεί, να αντιμετωπίσει τα πράγματα με σοβαρότητα και να κάνει ένα, δύο και ίσως τρία πράγματα που θα μετρήσουν θετικά ( και όχι πολλά που θα βγουν στο τέλος αρνητικά).

Τελειώνοντας θα ήθελα να σου επισημάνω μερικά πράγματα:
1.   Δεν είναι τίποτα προσωπικό.
2.   Σέβομαι και υπολήπτομαι – πραγματικά - εσένα προσωπικά και όποιον άλλο έχει προσφέρει, προσφέρει και θα προσφέρει όσα εσύ.
3.   Χαίρομαι πολύ όταν κάποιος με προσωπικές θυσίες εκπροσωπεί την χώρα μας στο εξωτερικό, πράγμα που με κάνει υπερήφανο σαν άνθρωπο.
4.   Ελπίζω να καταλαβαίνεις το νόημα των όσων γράφω απερίφραστα με όλο το θάρρος της γνώμης μου, καθώς και το ύφος που χρησιμοποιώ. Προτιμώ να είμαι δυσάρεστος, παρά να είμαι κόλακας και υποκριτής.
5.   Και τελευταίο, η ΕΠΑΕ γνωμοδότησε και πρότεινε προς την ΕΛΑΟ με κοινοποίηση στην ΕΑΘ. Η ΕΛΑΟ θα πρέπει να αποφασίσει και ενημερώσει την ΕΠΑΕ και την ΕΑΘ για την τελική της θέση.
………………
Σ’ ευχαριστώ για τον χρόνο σου

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ....

ΑΝ "ΜΗ" ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟ 1988 ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΚΑΙ ΠΤΗΣΗ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΩΝ, ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΞOΔΑ (ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ) ΕΣΤΗΣΕ ΔΥΟ ΜΟΝΤΕΛΟΔΡΟΜΙΑ...
ΑΚΟΥΣΕΣ ΔΥΟ - - -  ΔΥΟ  -ΟΧΙ ΚΑΝΕΝΑ, ΜΑΖΕΨΕ ΤΟΥΣ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ (ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ), ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΕΝΑ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΤΗΝ ΑΕΜΑ... ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΜΕ ΑΝΑΠΤΥΞΗ, ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΕΙ ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΔΕΙΞΗ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ (ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΠΙΕΙΣ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ) ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ, ΕΚΛΕΧΘΗΚΕ ΑΠΟ 100 ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΤΕΤΑΡΤΗ ΦΟΡΑ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ...
ΤΟΤΕ...
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ "ΜΗ" ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΤΗΣ.; ΕΓΩ; ΣΑΝ ΚΑΙ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ Η ΜΙΣΗ ΕΛΛΑΔΑ.
ΒΓΑΖΕΙΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟΥΣ ΜΙΣΟΥΣ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ ΕΞΩ;
ΤΟΥΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ;
ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΝΟΙΑΖΕΣΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟ;

ΤΟΝ ΜΟΝΟ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΑΣΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΟΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΩ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΑΕ ΒΑΣΙΖΟΜΕΝΟΣ ΣΤΟΝ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΑΝΤΕΛΟΝΙΑ ΠΟΥ ΦΟΡΑΜΕ ΟΛΟΙ.
ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΕΣΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕΣ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΥΒΡΙΣΗ ΜΕ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ "ΟΛΙΓΟΝ ΕΓΚΥΟΣ ΚΑΙ ΟΛΙΓΟΝ ΠΕΘΑΜΕΝΟΣ".
ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΩ;
ΕΧΕΙΣ ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ ΣΤΟ "YER SIR".

Κύριε Ξένο,

ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, και συγχαρητήρια για την επί 4η φορά εκλογή σας ως πρόεδρος της ΑΕΜΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ
ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΔΙ' ΥΜΑΣ.....

Μετά τήν παραίτηση τής μέχρι τώρα ΕΠ.ΑΕ θέλω νά έκφράσω τήν σκέψη μου γιά τό πώς έγώ ό άπλός μοντελιστής θέλω τήν
έπιτοπή.
- Νά είναι ΕΠ.ΑΕ (Έπιτροπή Άερομοντελισμού) καί όχι Α.Π.Α.Ε (Άνευ Πτυχίου Άνευ Είδικότητος)
- Νά τήν άποτελούν άτομα πού άγαπούν τό άεροπλάνο καί γνωρίζουν ΚΑΛΑ αύτό τό ύπέροχο χόμπυ/άθλημα.
- Ή ήλικία δέν παίζει ιδιαίτερο ρόλο,άρκεί νά έχουν άνοιχτό καί προοδευτικό μυαλό πού νά γεννάει ιδέες καί κυρίως ήθος.
- Νά γνωρίζει άπό τήν άρχή ότι δέν έχει τό άλάθητο.
- Νά γνωρίζει ότι δέν είναι έκεί γιά νά έχει τίτλους καί νά ζεσταίνει τίς καρέκλες.
- Νά δημιουργήσει ίστοσελίδα ή ύποσελίδα στό διαδύκτιο όπυ θά άνακοινώνει ΟΛΕΣ τίς προτάσεις καί άποφάσεις της.
  Ή ιστοσελίδα δέν θά είναι άνοιχτό forum,άλλά ένα μέσο άμεσης καί διαφανούς ένημέρωσης τών άερομοντελιστών.
- Νά 'οριστικοποιεί τό πρόγραμμα έκδηλώσεων καί άγώνων π.χ τόν Σεπτέμβριο γιά τόν έπόμενο χρόνο,ώστε οί ένδιαφερόμενοι
  νά έχουν άρκετό χρόνο προετοιμασίας.Τό πρόγραμμα νά είναι έναρμονισμένο μέ τό διεθνές ώστε οί όποιες Έθνικές Όμάδε
  νά μπορούν νά πάρουν μέρος σέ Πανευρωπαικά καί Παγκόσμια πρωταθλήματα.
- Νά προκυρήξει πρωταθλήματα,μέ τήν σωστή έννοια τού όρου,μέ δομή καί ύποδομή ώστε στούς τελικούς νά πηγαίνουν οί
  καλλίτεροι.
- Οί συναντήσεις της μέ τά σωματεία,νά γίνονται 2 φορές τόν χρόνο καί όχι μία.
- Νά όργανώνει σεμινάρια κριτών ώστε νά ύπάρχει έπάρκεια αύτών γιά όποιαδήποτε κατηγορία.
- Νά όργανώσει 2-3 συναντήσεις σέ μοντελοδρόμια-μέ τήν άδεια τών λεσχών ή τών ίδιοκτητών- καλώντας τούς
  "άνένταχτους"σέ μία προσπάθεια νά τούς πείσει γιά τά προτερήματα τών όργανωμένων συλλόγων καί τού τί μπορεί νά
  πετύχει κανείς έχοντας όχι 15 άλλά  35 συλλόγους.Είδάλλως όχι στήν 5η άλλά στήν 35η κατηγορία θά μάς πάνε.
Είμαι σίγουρος ότι καί άλλοι μοντελλιστές έχουν κάτι νά προτείνουν.Άς τό κάνουν.Κάποιες προτάσεις άπό αύτές ,όπως καί άπό τίς δικές μου,μπορεί νά είναι πραγματοποιήσιμες.Άλλες όχι.Στό τέλος όμως κάτι καλό θά μείνει.

Μία από τις προτάσεις σας είχε ήδη ξεκινήσει να παίρνει σάρκα και οστά... απλά το timing δεν ήταν σωστό να ανακοινωθεί και μας πρόλαβαν τα γεγονότα... απλά έτσι για την ιστορία..

http://epaegr.blogspot.com/

Καλησπέρα σε όλους

Επανέρχομαι στο θέμα, ( αφού ευχαριστήσω τον Admin για τις προσθήκες)  ενημερώνοντας τους φίλους αερομοντελιστές,  ενταγμένους και μη πως για όσους ενδιαφέρονται υπάρχουν πλέον  στο aeromodelling.gr σεμινάρια κριτών κατηγορίας F3A και Pylon έτσι ώστε όσοι θέλουν να ασχοληθούν με τις κατηγορίες αυτές να έχουν μία ιδέα για το τι κρίνεται και πως.
εδώ για λήψεις :






Θα ταν απρέπεια από μέρους μου να μην αναφέρω πως το σεμινάριο F3A μου το χε στείλει ο Αντώνης Παπαδόπουλος στα αγγλικά, μεταφράστηκε, διορθώθηκαν τυχόν λάθη από κείνον και είναι στην μορφή που είναι "ανεβασμένο"
Αυτά προς το παρόν από εμάς τους λίγους αερομοντελιστικά και αεραθλητικά.

Παντελής

Ωραια, ευχομαι σε ολους τους κριτες παλαιους και νεους (που ελπιζω οτι θα βγουνε συντομα), καλες προπονησεις...το να κρινεις απαιτει προπονηση οπως και το να πετας... :thumbs up:...και ειδικα στις κατηγοριες FAI καποιος που θελει να ειναι κριτης ας κανει κανενα ταξιδακι στο εξωτερικο για να δει τι ακριβως σημαινει 8,9 και 10 στα νεα προγραμματα.

Φιλικα προς ολους,
Νικος

Πρέπει να κάνουμε ταξιδάκι για να γίνουμε κριτές ?  Μάλλον κάτι άλλο θέλεις να πεις.

Προτείνω να φέρουμε στην Ελλάδα εκείνον τον Ουκρανό που πετούσε F3A/FAI  στη Θεσ/νίκη. Ο τύπος ξέρει να παραδίδει μαθήματα  :D .

Οσοι πιο πολλοι συμμετεχουν με εμπειρια απο το εξωτερικο τοσο το καλυτερο.

Ο Ουκρανος ειναι φιλος, πεταμε σχεδον καθε ΣΚ και κανουμε καλη παρεα πανω απ'ολα + το οτι βελτιωνομαστε με αφου ο ενας κρινει τον αλλο. Δεν υπαρχει τελεια πτηση ολοι εχουν περιθωρια βελτιωσης ακομη και οι Παγκ. Πρωταθλητες, οι οποιοι καθε χρονο οριζουν ξανα τι ειναι 9 και 10.

Δε ξερω αν εχετε βρεθει τελευταια σε καποια εκδηλωση F3C (με το οποιο νομιζω ασχολειστε) στο εξωτερικο, αν εχετε ισως καταλαβετε γιατι μιλαω και θα εχετε καταγραψει στη μνημη σας τους ορισμους του 9 και του 10.

Βλεπω αρκετα ανταγωνιστικο κλιμα και υφος...καλο αυτο...μας ανεβαζει ποικιλοτροπως. Παν απ'ολα μου αρεσει γιατι ασχολουμαι περισσοτερο.... ;)

Απορώ φίλε Νικόλας το "Ωραία" που το είδες  :(

Είναι δυνατόν με μια παρουσίαση στο power point να ελπίζουμε ότι θα βγούνε νέοι κριτές ?

Ο ρόλος του κριτή είναι φοβερά δύσκολος και "επίπονος" και είναι μια δουλειά που κανείς δεν θέλει να την κάνει. Πόσο μάλλον να προπονηθεί μόνος του, η ακόμα να κάνει ταξίδια στο εξωτερικό για να βελτιώσει τις ικανότητες του.

Οι κριτές δεν βγαίνουν από το μαγικό κουτάκι όποτε τους χρειαστούν οι αθλητές. Χρειάζεται υποδομή για να δημιουργηθεί "σωστή" ομάδα κριτών [όλων των κατηγοριών] και χρήματα για να μπορέσει να λειτουργήσει αυτή η ομάδα.

Εάν οι αθλητές των FAI κατηγοριών δεν δουλέψουν "σκληρά" και εάν η νέα επιτροπή αερομοντελισμού δεν μπορέσει να βρει τρόπους χρηματοδότησης  για την λειτουργία της ομάδας των κριτών........τότε θα συνεχίσουμε να βλέπουμε κριτές στους αγώνες, τους συγγενείς και προσωπικούς φίλους των αθλητών που και αυτοί ακόμα με χίλια παρακάλια, έρχονται.......για να κριθούν για την κρίση τους !!!!

Το power point είναι τέλειο και το απόλυτο εργαλείο για την εκπαίδευση των κριτών, αλλά τα εργαλεία όπως ξέρουμε δεν δουλεύουν μόνα τους. 

Υ.Γ. Νικόλας τίποτα το προσωπικό μαζί σου, αφορμή το μήνυμα σου για να καταθέσω την άποψη μου προς όλους, αθλητές και παράγοντες.  ;)

Μη μου στεναχωριέσε Νικόλα μου. Ξέρεις πόσο σε αγαπώ  :smitten: .

Απλά ενδιαφέρομε τι είναι καλύτερο για μένα, ώστε να γίνω ένας καλός κριτής στην F3A.

Οταν ένας κριτής καλείται να βαθμολογήσει σε ένα αγώνα, πρέπει να καλιμπράρει την αντιστοιχία εκτέλεσης ελιγμών και βαθμολογίας, ώστε σε κάθε αγώνα να δίνει από 1 έως 10. Οχι μόνο π.χ. 2,3,4 ή 3,4,5 επειδή κανείς δεν είναι του επιπέδου του παγκόσμιου πρωταθλητισμού.

Είναι εύλογο ότι το 10 του Ελληνα αθλητή, δεν είναι το ίδιο με το 10  του παγκόσμιου πρωταθλητή, αλλά δεν έχει σημασία. Κάθε αγώνας πρέπει να έχει τα δεκάρια του ανάλογα με το επίπεδό του. Με αυτό τον τρόπο θα υπάρξει καλύτερη απόσταση ενός αθλητή από τον άλλο, και η τελική κατάταξη δεν θα αφήνει αμφιβολίες.
Αλλά για να γίνει αυτό στην πράξη πρέπει να έχεις δει πολλούς αγώνες διαφορετικών επιπέδων.
Αρα το ταξιδάκι είναι ο μόνος τρόπος, αν έχεις την ευκαιρία και την οικονομική κάλυψη.
Η μία περίπτωση είναι να παρακολουθήσεις επίσημο σεμινάριο της FAI και να πάρεις το δίπλωμα του "διεθνούς κριτή".
Η άλλη είναι να δεις 200 πτήσεις σε ένα αγώνα, και μετά να τις αντιστοιχίσεις με την βαθμολογία που τους έδωσαν οι κριτές.
Θα διαπιστώσεις επίσης ότι υπάρχουν σκληροί και μαλακοί κριτές, όσον αφορά την βαθμολογία κάθε άσκησης, αλλά δεν έχει σημασία εφ' όσον ακολουθούν αυτή την κρίση σε όλη την διάρκεια του αγώνα.

Χμ, ωραία ακούγεται....

Σκοπός του "ανεβάσματος" των παρουσιάσεων ήταν και είναι να δείξει μέρος της εργασίας που έκανε η προηγούμενη, (παραιτηθήσα),  επιτροπή αερομοντελισμού. Σίγουρα από μία ή με μία παρουσίαση δεν γίνεσαι κριτής.
Ως επιτροπή με όλα τα κοσμητικά που μας είχαν λούσει αυτός ήταν ο στόχος μας για κριτές : http://epaegr.blogspot.com/2009/11/2010_19.html#more
μάλλον ήταν λίγος για κάποιους.. 

dapan

Είπαμε.......πάμε εξωτερικό. Τι το ψάχνεις ? Έτσι θα έρθουμε στα ίσα μας.

Πόσες φορές δεν έχεις ακούσει το ".....δεν έχεις άποψη, αφού δεν συμμετέχεις στο εξωτερικό".

Κριτής από την FAI. Έχει και την μούρη του.

Κάπως έτσι πρέπει να βλέπουμε τον αερομοντελισμό και τους εαυτούς μας, όπως λέει και το θέμα μας.

Η ημιμάθεια  είναι δέκα φορές  χειρότερη από την αμάθεια.....

Οπότε όποιος θέλει να γίνει κριτής ας παρακολουθήσει  καταρχήν τα σεμινάρια να ξέρει πάνω κάτω πώς βαθμολογούμε και πώς και πότε κόβουμε βαθμούς.... και μέτα αν έχει δυνατότητα και όρεξη ας πάει και παραέξω να δει τη πραγματικά εστί εκτέλεση ακροβατικών ακριβείας...

Φιλικά Χάρης

Προς mastoras: Συμφωνω και διακρινω καλη προθεση στα λεγομενα σας.

Προς ΚΥΡΝΙΚΟ: Κι εγω σε χονευω πολυ γι'αυτο μου περνανε διαφορες ιδεες για να γινω κριτης F3C  :)που ξερεις ισως παρεις καμια καλυτερη θεση (μετα απο τοσα χρονια που το παλευεις)... ;D

Προς Γ.Κωνσταντακατο: Διαφωνω εν μερει ο αγωνας FAI πρεπει να γινεται συμφωνα με Judging Manual της FAI ανεξαρτητως του ποιος πεταει, ολα πρεπει να τηρουνται "By the book..."

Προς Παντελη: Παντελη προσωπικα δεν υπονοησα οτι δεν εκανες/κανατε δουλεια αν εχεις καταλαβει κατι τετοιο.

Προς Χαρη: Πραγματικα δεν καταλαβαινω που απευθυνεσαι, διευκρινησε μου.

Φιλικα προς ολους (δεν προκειται να το συνεχισω), παω να ετοιμασω κανενα μοντελακι αυριο θα ειναι καλος ο καιρος... :thumbs up:

Η ύπαρξη σωστών αρχείων για download είναι καλή, όχι μόνο για κριτές αλλά και για αθλητές. Δεν είναι όλοι οι αγώνες το ίδιο, ούτε απαιτούνται τα ίδια από τους κριτές διαφορετικών αγωνισμάτων. Παλιότερα είχαμε μόνο έντυπα και διαφάνειες και με αυτά μια χαρά γινότανε η δουλειά, η διάδοση όμως ήταν δυσκολότερη και πιο δαπανηρή.

Σε όλες τις περιπτώσεις απαιτείται μελέτη και γνώση του αντικειμένου και εμπειρία. Οπως και σε όλα υπάρχει και η έμφυτη ικανότητα, το ταλέντο, που χρειάζεται καλλιέργεια, εκπαίδευση και εμπειρία για ν' αποδώσει καλύτερα. Για σωστή απόδοση δεν φτάνει μόνο το ταλέντο, όπως δεν φτάνει μόνο το διάβασμα και η παρακολούθηση πτήσεων.

Η παρακολούθηση και βαθμολόγηση ενός καλού αθλητή είναι εμπειρία, η ύπαρξη πολλών καλών αθλητών ανεβάζει το επίπεδο, τόσο των κριτών, όσο και των αθλητών γιατί ο καλός φροντίζει να γίνει καλύτερος από τον καλό συναθλητή του.

Θα γυρίσω το ρολόι πίσω να θυμίσω οτι οι αγώνες αερομοντελισμού σταμάτησαν το 1973, οι αγώνες, που βέβαια δεν έγιναν, ήταν προγραμματισμένοι να γίνουν στο Τατόι την 25η Νοεμβρίου 1973, που έγινε το πραξικόπημα Ιωαννίδη.

Αρχές του 1980 ξεκινάει να δίνει καρπούς η προσπάθεια αναβίωσης των αγώνων. Κορωνίδα η διοργάνωση των παγκοσμίων F3J στην Κέρκυρα, 2-8 Ιουλίου 2000 (https://www.aeromodelling.gr/2f3jgr.html).

Η πορεία έχει τα πάνω και τα κάτω της, πολλοί έχουν προσφέρει, πολλοί έχουν κατηγορηθεί άδικα και κυρίως πολλοί έχουν βρεθεί ή βρίσκονται σε διαμάχη χωρίς σοβαρό λόγο. Γι αυτό έχω γράψει

    Καλησπερα και απο εμενα.Επειδη διακρινω οτι ολοι ανεξαρτητα απο αγωνιστικη εμπειρια, παραστασεις, διαθεση για να ασχοληθουν με το αντικειμενο του να γινουν  κριτες, και γνωσεις επι των κατηγοριων, γενικες ή ειδικες,εχουν ολοι, μα ολοι αποψη, εγω θα περιοριστω στα φτωχα καθηκοντα του αθλητη.Δεν λεω βεβαια οτι ολα ειναι τελεια και ιδανικα, αλλα αν ανατρεξετε ολοι στην αλληλογραφια των σωματειων σας, θα διαπιστωσετε οτι εδω και λιγο καιρο υπαρχει ετοιμο υλικο παρουσιασεων για ολες τις κατηγοριες, (δεν νομιζω οτι στο παρελθον υπηρχε), για το οποιο καποιοι, αντι να σχολιαζουν αφ' υψηλου, καθισαν και δουλεψαν για να το φτιαξουν, καθορισμενος τροπος αξιολογησης και δημιουργιας κριτων, (δεν ξερω αν υπηρχε και αυτο), και εν τι αυτη περιπτωση χωρις να λεω οτι ολα ειναι αγγελικα πλασμενα, αναγνωριζοντας την αναγκη εξελιξης στο συγκεκριμενο θεμα, εγινε μια αρχη.
   Τις αμμεσως προσεχεις ημερες θα αναρτηθει αναλυτικα το προγραμμα των σεμιναριων για ολες τις κατηγοριες, με ημερομηνιες και τοπους διεξαγωγης για ολα τα γεωγραφικα διαμερισματα της χωρας μας, και ελπιζω τον ζηλο που διακρινω στην συγκεκριμενη συζητηση, να τον δω να παιρνει σαρκα και οστα στα αντιστοιχα σεμιναρια, που θα διεξαγουν.
   Επιπλεον ευχομαι στην επομενη ΕΠ.Α.Ε. να μην αντιμετωπισει τις δυσκολιες και τα προσχωματα που αντιμετωπισα εγω κατα καιρους, προκειμενου να συγκεντρωσω, εστω και αυτους τους λιγους "κακους", κατα την αποψη καποιων κριτες, προκειμενου να μην "πεθανουν" οι αγωνες των διαφορων κατηγοριων, που με τοσο κοπο δημιουργηθηκαν, και που τοσο ευκολα απο ασχημες συμπεριφορες και μικροτητες, μπορουν να περασουν στο χρονοντουλαπο, οπως ουτως ή αλλως εχει ξαναγινει στο παρελθον.
   Για οσους δεν με γνωριζουν, ειναι στην διαθεση τους οι λογαριασμοι του κινητου μου τηλεφωνου, για να τους δειξω ποσες φορες ενοχλησα συγκεκριμενους ανθρωπους ,προκειμενου να παρευθρεθουν σε αγωνες σαν κριτες, και οχι μονο δεν μου απαντησαν αρνητικα, αλλα με κοροιδευαν ασυστολως μεχρι την τελευταια στιγμη.
   Θα ηθελα επισης να μου απαντησουν καποιοι, ολοι αυτοι που κανουν τους τιμητες των παντων, αν μια χρονια δεν γινονταν μια κατηγορια, και δη FAI, λογω  μη υπαρξης των "καταλληλων" κριτων, αν θα ηταν αραγε περισοτερο χρησιμο ή οχι.Αυτα για τωρα, και δεν ξαναασχολουμαι με αποψεις ανθρωπων που τουλαχιστον για τα θεματα των αγωνων, δεν  εχουν ασχοληθει ουτε στο 1/20, απ' οτι καποιοι αλλοi.Ξερουν μονο να παρουσιαζονται, να λιδωρουν και να απαξιωνουν τα παντα.Το παραξενο βεβαια, θα ηταν μην υπαρχει και σ'αυτη την εκφανση της ζωης, η γνωστη Ελληνικη νοοτροποια.        

+1

Μέσα !!  Είσαι ο άνθρωπός μου. Και εγώ με την σειρά μου θα σε βοηθήσω ως κριτής στην F3A.
Πρέπει να βοηθάμε ο ένας τον άλλο.

Πάω να φτιάξω κανένα δικό μου Pattern Α/Π......με home made πλωτήρες. Έχει πλημμυρήσει ο Έβρος.   

Γυρίζοντας πάλι πίσω θα αναφέρω πως ξεκίνησαν οι πρώτοι επίσημοι κριτές F3A στην Ελλάδα.

Το 1983 ή 1984 διοργανώθηκαν, μετά από σεμινάριο FAI, στην Ε.Α.Α. σεμινάρια κριτών F3A με εισηγητές  τον Γιώργο Σεβαστό και τον Αντώνη Παπαδόπουλο. Τα σεμινάρια περιλάμβαναν

- Θεωρητικά μαθήματα, 6-10 ημερών απ' όσο θυμάμαι
- Θεωρητικές εξετάσεις με σύστημα πολλαπλής επιλογής
- Πρακτικές εξετάσεις με βαθμολόγηση αθλητών

Στο σεμινάριο δόθηκε βοήθημα κριτών F3A, με γενικές οδηγίες και αναλυτική παρουσίαση των ασκήσεων και των προβληματισμών, που μπορούσαν να προκύψουν, στην βαθμολόγηση καθεμιάς απ' αυτές.

Από το σεμινάριο αυτό βγήκαν οι πρώτοι επίσημοι, για την Ελλάδα, κριτές F3A. Μαζί με τον  Γιώργο Σεβαστό και τον τον Αντώνη Παπαδόπουλο συμμετείχα, ως το 1990 που είχα χρόνο, σαν κριτής στους περισσότερους αγώνες F3A αλλά και έδινα χέρι, όπου μπορούσα, στις άλλες κατηγορίες.

Από τότε, κατά καιρούς, έχουν γίνει αρκετά σεμινάρια κριτών. Χρησιμοποιούνται οι καλύτεροι διαθέσιμοι.

Το υλικό, με τα χρόνια, έχει εμπλουτιστεί και, με την άνεση που προσφέρουν σήμερα οι υπολογιστές και το διαδίκτυο, είναι πιο εύκολο να διαδοθεί και να γίνει γνωστό.

Καλα προσπαθησε μπας και χτυπησεις καμια θεσουλα στην 3αδα του GR-A και μετα ξαναμιλαμε μεγαλε (για F3C μιλαμε παντα ετσι?)... ;)

Τα λεγαμε,
Ν

Υπάρχει αρκετό έντυπο υλικό από αυτό το σεμινάριο, που θα προστεθει με τη σειρά του στο "Ιστορικό αρχείο" της Ε.Α.Α.

Δύσκολα, πολύ δύσκολα. Πολλές συμμετοχές, οπότε η 3 θέση είναι δύσκολη. Πρέπει να βρω αγώνα που να τρέχουν μόνο τρεις. Έτσι θα έχω σίγουρα κύπελλο.

Μιας κατασκευάζω και πετώ Α/Π σπιτικά Pattern, η ιδέα της συμμετοχής μου στην F3A-GRA μου έχει έρθει πολλές φορές. Ελπίζω να με βοηθήσεις.

Η κατηγορία F3C/FAI πιθανά από φέτος να αποκτήσει ακόμη μία συμμετοχή. Συμμετοχή την οποία την αγκαλιάζω με χαρά και ας χρειαστεί να βρεθώ στην τελευταία θέση.

Διαβάζοντας την παρακάτω ανακοίνωση της πρώην ΕΠΑΕ http://epaegr.blogspot.com/2009/11/2010_19.html#more (http://epaegr.blogspot.com/2009/11/2010_19.html#more) μπορώ να πω μετά βεβαιότητος και όπως νομίζω  θα συμφωνήσουν όλοι, ότι τελικά κάτι σωστό και αξιόλογο μπορεί να προκύψει από την υλοποίηση της πρότασης, στο μεγάλο πρόβλημα των κριτών που αντιμετωπίζουμε μέχρι σήμερα.

Κάθε ένας από εμάς που έχει  κάποιες απόψεις [όποιος και εάν είναι αυτός], επί των όποιων θεμάτων που μας απασχολούν, μπορεί κάλλιστα να τις τεκμηριώσει καταθέτοντας τις ανάλογες προτάσεις του. Για αυτόν τον λόγο δεν θα πρέπει να κρίνεται από κανέναν, έως ότου ακουστεί.

Το μεγάλο θέμα όμως είναι : υπάρχει - υπήρχε η διάθεση να ακουστούν όλες οι απόψεις και να συζητηθούν σε σοβαρό επίπεδο ?

Αυτός πρέπει να είναι ο πιο σημαντικός ρόλος της ΕΠΑΕ.

Η όποια πρόταση και σκέψη δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να υλοποιηθεί από μόνη της, ούτε και μόνο από αυτόν που την έχει συλλάβει. Απαιτείται συνεργασία πολλών ανθρώπων με ξεχωριστές ικανότητες, σε κάθε τομέα.

ΝΑ κανω κι εγω ο "ασχετος" μια ερωτηση?
Αν δεν υπηρχαν οι αγωνες,κριτες,κυπελα,επαθλα,φωτογραφιες κλπ κλπ κλπ,....θα τσακωνοσασταν? :worry:

Καμία σχέση Σωκράτη με αυτό που λες. Δεν τσακώθηκε κανένας για το αεράθλημα μας. Στο αεραθλητικό κομμάτι του αερομοντελισμού όλα βαίνουν καλώς και υπάρχει μια σχετική αρμονία. Οι αθλητές προσπαθούν να λύνουν τα προβλήματα τους με τον διάλογο,  και τις προσωπικές τους κόντρες στα αερομοντελιστικά τραπεζώματα μετά το πέρας του κάθε αγώνα.

Κι αφου ολα ειναι τελεια και δεν εχετε να μοιρασετε κατι,γιατι τοση φασαρια?Δε βλεπετε στην Ανεμοπορια τι ωραια περναμε?Τιποτα δεν πεταει,τιποτα δε γινεται κι ειναι ολοι ευτυχισμενοι......

Αυτό δεν το κατάλαβα ούτε και εγώ ......!
Τότε που είναι το πρόβλημα?
Στους απλούς αερομοντελιστές?
Από τα 9-10 άτομα που παίρνουν μέρος σε αυτή τη συζήτηση του θέματος, οι 2-3 είναι πρόεδροι .2-3 αντιπρόεδροι και  οι υπόλοιποι 2-3 ,μέλη και ταμίες!!
Τι να σκεφτώ εγώ μετά απο εδώ?Από τη μικρή επαρχιακή πόλη που μένω?

Από τα γραφόμενα διαφαίνεται ότι πολλοί αγωνιούν για το μέλλον του αθλητικού αερομοντελισμού.

Τρία πράγματα ας έχετε όλοι κατά νού.

Αν δεν είσαστε εντεταγμένοι σε αθλητικά σωματεία και δεν σκοπεύετε να ενταχθείτε, δεν έχετε λόγο να στενοχωρείστε.

Αν είσαστε εντεταγμένοι, δηλώστε έγκαιρα την συμμετοχή σας για τις θέσεις στελεχών που είναι κενές, και όλα θα οδεύσουν προς το καλύτερο.

Κι' αν έχετε κάποια ιδέα για το πως θα γίνουν οι ενέργειες καλύτερα πείτε την εγκαίρως.

Σας προτρέπω να διαβάσετε το άρθρο μου περί "Στελεχών" στο εδώ φόρουμ.

Μόνο με ξεκάθαρες κουβέντες, και λόγια σταράτα θα μπορέσει να συσταθεί μια νέα ομάδα ανθρώπων, υποψηφίων για τις κενές θέσεις της νέας ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ

Μιας επιτροπής που δεν θα πρέπει να έχει καμία σχέση με τις προηγούμενες, θα αναλάβει καθήκοντα έχοντας μια ιδεολογία και τίποτα περισσότερο, θα εκπαιδευτεί στον τρόπο εκτέλεσης των καθηκόντων από τους ανθρώπους που βρίσκονται στο προσκήνιο συνεχώς, έχοντας προσόντα που ίσως να μην τα έχει κανείς άλλος.

Και αυτοί είναι ο Αντώνης Παπαδόπουλος αντιπρόεδρος της ΕΛΑΟ υπεύθυνος για θέματα αεραθλητισμού στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, και ο Γιάννης Κωνσταντακάτος πρόεδρος της ΕΑΑ που με το αδιαμφισβήτητο έργο του είναι ο πλέον ειδικός για να διαχειριστεί θέματα που αφορούν το χόμπι και το άθλημα στην Ελλάδα.

Υπάρχουν ίσως μερικοί ακόμα με παρόμοια προσόντα, αλλά δεν έχουν τον χρόνο, το δύναμη, την διάθεση για να ασχοληθούν με συντονισμό και οργανωτικά θέματα αερομοντελισμού σε όλη την χώρα. Ο καθένας στο σωματείο και στον τόπο του....ναι !!!! Αλλά αυτοί που έχουν δείξει ενδιαφέρον για τον αερομοντελισμό από την Θράκη έως την Κρήτη είναι μόνο οι προαναφερόμενοι.

Σε αυτούς θα πρέπει να βασιστούμε, αυτούς τους ανθρώπους θα πρέπει να υποστηρίξουμε.

Εάν θελήσουμε να γίνουμε εθελοντές [εργάτες] στελέχη  και να δουλέψουμε ανιδιοτελώς, για να αναπτυχθεί ο αερομοντελισμός και  ο αθλητισμός ακόμα περισσότερο, παρ όλες τις δύσκολες συνθήκες που περνάει η χώρα μας, θα πρέπει να γνωρίζουμε ποιοι είναι οι ηγέτες μας, οι αρχηγοί μας ........οι "άνθρωποι μας" !!!!

Και όταν έρθει η ώρα να "εκτελεστεί" η προσωπικότητα μας στον βωμό του διαδικτύου από επώνυμους και ανώνυμους και προπάντων "φίλους" αερομοντελιστές, λέγοντας μας "παπαγαλάκια" "γλάστρες" "σκυλάκια" και άλλες τέτοιες αηδίες, θα ξέρουμε ότι έστω και με αυτόν τον τρόπο βάλαμε και εμείς ένα λιθαράκι, δουλεύοντας αποκλειστικά και μόνο για μια ιδεολογία !!!!! 

Αυτήν την στιγμή μετά την παραίτηση της επιτροπής αερομοντελισμού, όπως πληροφορήθηκα η ΕΛΑΟ όρισε τεχνικό σύμβουλο για τον αερομοντέλισμο τον Δημήτρη Τετραδάκο, μέχρι την εκλογή της νέας επιτροπής.

Δεν γνωρίζω επ΄ακριβώς τα διαδικαστικά για την εκλογή και ανάδειξη την νέας ΕΠΑΕ μετά από παραίτηση της προηγούμενης, αλλά η πρόταση μου είναι ότι, την στιγμή που ο χρόνος μας πιέζει και οι εξελίξεις τρέχουν με γοργό ρυθμό, θα πρέπει κανονικά να γίνουν πολλές και σε διαφορετικά σημεία της χώρας συνελεύσεις σωματείων για να ακουστούν οι όποιες προτάσεις, από όλους για την σύσταση της νέας ΕΠΑΕ,  ακόμα να υπάρχει η ευκαιρία να γίνει ένας διάλογος, και μια αναφορά από τους "ανθρώπους μας" προς τα μέλη των σωματείων, σχετικά με τον ρόλο της ΕΠΑΕ, έτσι ώστε  κάθε μέλος βλέποντας τις όποιες δυνατότητες έχει, να σκεφτεί ότι μπορεί να προσφέρει, και να δηλώσει υποψηφιότητα.

Αυτό όμως για να γίνει σωστά, χρειάζεται χρόνος και κάποιο σχετικό πρόγραμμα, που αυτήν την στιγμή δεν το βλέπω εφικτό.

Θα μπορούσε όμως ο τεχνικός σύμβουλος να ενημερωθεί προσωπικά ο ίδιος από όλα τα σωματεία, για το ποιοι υποψήφιοι υπάρχουν αυτήν την στιγμή. Να έρθει σε επαφή μαζί τους, και να συγκροτήσουν μια άτυπη ομάδα, οι ίδιοι να προσπαθήσουν να προσελκύσουν νέους υποψηφίους έχοντας προσωπική επαφή με τα σωματεία της περιοχής τους, και στην συνέχεια να βρεθούν όλοι μαζί σε μια γρήγορη πανελλήνια συγκέντρωση, δίνοντας ετσι την ευκαιρία να γνωριστούν όλοι μεταξύ τους, να ακουστούν οι απόψεις όλων, να γίνει αξιολόγηση για τις ικανότητες του καθενός, και στην συνέχεια να προχωρήσουμε στις εκλογές βάση του κανονισμού.

Υπάρχουν άτομα τα οποία θέλουν να εργαστούν. Αλλά πρέπει το κάθε σωματείο να οργανώσει γενική συνέλευση, να μιλήσει στα μέλη του για τις θέσεις που προσφέρονται, και στην συνέχεια οι ενδιαφερόμενοι να δηλώσουν υποψηφιότητα και να προωθηθούν μέσω του συλλόγου.
Μια διαδικασία που δύσκολα μπορεί γίνει γρήγορα την στιγμή που όλοι οι σύλλογοι έκαναν τις γενικές τους συνελεύσεις.

Η διαδικασία τώρα θα πρέπει να επισπευσθεί, μέσω τηλ και e mail,  προσωπικών επαφών κτλ. Και για αυτό θα πρέπει κάποιος να τα οργανώσει όλα. Οπότε κατά την άποψη μου είναι, ότι  ο τεχνικός σύμβουλος κ Δημήτρης Τετραδάκος πρέπει να κινηθεί σύντομα,  οργανωμένα, ζητώντας και την βοήθεια  άλλων .

 

      Καλησπερα και απο εμενα.Παρεμβαινω στην κουβεντα γιατι αναφερθηκε το ονομα μου και θα ηθελα να ξεκαθαρισω καποια πραγματα.Κατ' αρχας η θεση του τεχνικου συμβουλου ειναι προσωρινη και ατυπη, και επι της ουσιας εχει τον ρολο της μεταβασης στην νεα ΕΠ.Α.Ε.Απο πουθενα δεν νομιμοποιουμαι, και καμια εξουσιοδοτηση δεν εχω απο το Δ.Σ.της ΕΛ.Α.Ο, να καλεσω ολους του εν' δυναμη υποψηφιους για την νεα ΕΠ.Α.Ε. ανθρωπους, που ουτως ή αλλως αυτη την στιγμη δεν τους γνωριζω, αλλα και που αυτη την συγκεκριμενη στιγμη δεν ειναι τιποτε αλλο, απο απλα ενδεχομενως μελη σωματειων, και να "χαρασω" την πολιτικη μιας ΕΠ.Α.Ε, που δεν μπορουμε απο τωρα να γνωριζουμε την τελικη της συνθεση.Ακομη και εγω ατομικα, οντας μελος του Δ.Σ της ΕΛ.Α.Ο, δεν νομιμοποιουμαι να χαρασω πολιτικες.
     Ο ρολος μου αυτη την στιγμη ειναι αμιγως διεκπεραιωτικος, και αυτο που καλουμαι να κανω, ειναι να παραδωσω το Αεραθλημα του Αερομοντελισμου με 0 εκρεμμοτητες τοσο στην ΕΛ.Α.Ο. οσο και στην νεα ΕΠ.Α.Ε, κατι το οποιο μπορω να σας διαβεβαιωσω οτι το εχω ηδη πραξει. Αν ανατρεξετε στην αλληλογραφια των σωματειων σας θα το διαπιστωσετε, αφου αυτο που ειναι σε εκκρεμοτητα ειναι μονο το να υλοποιηθουν τα σεμιναρια κριτων, (το θεμα ειναι σε εξελιξη, συντομα θα ενημερωθειτε), και η εκτελεση του αγωνιστικου προγραμματος.
     Τελος αν μου επιτρεπεται να καταθεσω την αποψη μου, ειναι οτι  τα υποψηφια για την νεα ΕΠ.Α.Ε. ατομα, θα πρεπει πρωτα απ' ολα να ρωτησουν τους εαυτους τους αν εχουν διαθεση να δουλεψουν, υπευθυνα και ουσιαστικα, και οχι να αποτελουν διακοσμητικα στοιχεια.Ας μην ξεχνουν οτι εκτος απο το γραφειοκρατικο κομματι της ΕΠ.Α.Ε, υπαρχει και ενα αγωνιστικο προγραμμα το οποιο πρεπει να υλοποιηθει.Κατι τετοιο σημαινει οτι τα μελη της νεας ΕΠ.Α.Ε. θα πρεπει να "οργωσουν" ολη την Ελλαδα για να κανουν τους αγωνες, και να εχουν λυσεις για τα προβληματα που θα παρουσιαζονται στην πορεια.Το βασικοτερο βεβαια απ' ολα ειναι οι υποψηφιοι να κατανοησουν πως το κυριο καθηκον της ΕΠ.Α.Ε. ειναι το να αφουγκρζεται τις αναγκες των σωματειων και με δικαιοσυνη να προσπαθει να επιλυει τια οποια προβληματα, διαφορες και παρεξηγησεις προκυπτουν.

Αγαπητέ Δημήτρη. Σεβαστή η άποψη σου με την διαφορά ότι τρόμαξες ακόμα και εμένα σχετικά για τις υποχρεώσεις των μελών της ΕΠΑΕ.

Στον κανονισμό λειτουργίας της ΕΠΑΕ http://www.elao.gr/web/documents/elao_EP.pdf (http://www.elao.gr/web/documents/elao_EP.pdf) τα πράγματα είναι πολύ απλούστερα, πόσο μάλλον στο άρθρο του Κ. Κωνσταντακάτου περί στελεχών https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=50 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=50)

Δεν νομίζω ότι κάποια ταπεινά μέλη των συλλόγων που θα σκεφτούν να δηλώσουν υποψηφιότητα, θα πρέπει να έχουν ηγετικές ικανότητες για την ανάληψη πρωτοβουλιών και επίλυση προβλημάτων, ούτε και "χοντρές τσέπες" για να οργώνουν την Ελλάδα. Έγινε ποτέ αυτό, και από καμιά ΕΠΑΕ και θα ζητήσουμε από αυτούς που θα αναλάβουν να πρέπει να ξηλωθούν.......η να εξοντωθούν οικονομικά ?

Ας αλλάξουμε "τροπάρι" και ας ξεφύγουμε κάποια στιγμή από τις βαρυσήμαντες και βαρύγδουπες δήθεν υποχρεώσεις που προσπαθούσε να  περάσει η παραιτηθείσα ΕΠΑΕ και καλό θα ήταν να ρίξουμε μια ματιά δίπλα μας [σε κάθε σωματείο] βλέποντας ότι υπάρχουν νέα ικανά άτομα, χαμηλού προφίλ, και με άριστα επικοινωνιακά προσόντα, που μπορούν να κάνουν αυτήν την δουλειά.

Τότε σίγουρα θα οδεύουμε προς το καλύτερο !!!!

      Πραγματικα ευχομαι Δημητρη να ισχυσουν ολα αυτα που λες.Θα μου επιτερψεις να εχω την αποψη μου ομως, την οποια εχω διαμορφωσει απο προσωπικη εμπειρια και τριβη με τα συγκεκριμενα θεματα, και οχι απο υποθεσεις.Επιπλεον την δουλεια που εχει να εκτελεσει η καθε ΕΠ.Α.Ε, αν θελει να βρισκεται στο υψος των περιστασεων, επισης θα μου επιτρεψεις να την γνωριζω καλυτερα, μιας και εχω ξοδεψει αρκετες ωρες σε μπροστα σε υπολογστες και τηλεφωνα για να τρεχω διαφορα θεματα, και να μην ειμαστε εκτεθημενοι τοσο στην ΕΛ.Α.Ο. οσο και στα σωματεια, που επι της ουσιας απο την καθε ΕΠ.Α.Ε. περιμενουν να ασχοληθει με τα θεματα τους.
       Οσον αφορα τον χαρακτηρισμο σου για βαρυγδουπες δηλωσεις, σε παραπεμπω στον αριθμο των μηνυματων που εχω στειλει στο forum, ο οποιος ειναι πολυ μικρος σε σχεση με τα χρονια που ειμαι εγγεγραμμενος, μιας και πρωτον θελω να πιστευω, οτι αναρτω μυνηματα οταν πραγματικα εχω κατι να πω, και δευτερον επισης θελω να πιστευω οτι προσεχω παρα πολυ αυτα που γραφω ή που λεω.Και επειδη εχουμε συνεργαστει σε διαφορους αγωνες γνωριζεις και εσυ πολυ καλα, οτι ανοιγω το στομα μου, οταν ειμαι απολυτα σιγουρος γνωστης αυτων που λεω.
        Τελος αν διαβασεις την ανακοινωση για το νεο αγωνιστικο προγραμμα, θα δεις οτι ολοι οι αγωνες ειναι μεριμνη της ΕΠ.Α.Ε, που σημαινει πως ακομη και αν τα κατα τοπους σωματεια, βοηθησουν περισοτερο ή λιγοτερο, καποια μελη της ΕΠ.Α.Ε. ειναι υποχρεωμενα να να παραβρισκονται, εκει ως η ασφαλιστικη δικλειδα για την ομαλη διεξαγωγη τους.
        Για την ιστορια απλα θα σου αναφερω, οτι εγω προσωπικα στην περσινη αγωνισιτκη περιοδο  συμμετειχα σαν ΕΠ.Α.Ε. σε 4 αγωνες ειτε ως κριτης, ειτε ως αλυταρχης, ειτε ως χρονομετρης, χωρις να προσμετρω το Κριτηριο της Ε.Ο. στην Κομοτηνη, που παρα το γεγονος οτι ημουνα αγωνιζομενος, ανεβηκα νωριτερα και προετημασα τον αγωνα με τον Γιαννη τον Κουτσουλα, (μοκετες, βαψιματα, προγραμματα βαθμολογιων, εντυπα βαθμολογιων κ.τ.λ).
       Με αυτα που λεω, ουτε θελω να φοβησω κανεναν, ουτε και να τον αποτρεψω να ασχοληθει.Αντιθετως θα ειναι πολυ μεγαλη μου χαρα, να δω περισοτερους απο την παγκοσμια πρωτοτυπια των 5 υποψηφιοτητων για την καλυψη 5 θεσεων, οπως την βιωσαμε ολοι οι παρευρισκομενοι στις τελευταιες εκλογες.Δεν θα ηταν τιμιο ομως απο μερους μου να μην του εκθεσω την κατα την ταπεινη μου γνωμη, πραγματικη κατασταση, οπως εγω την βιωσα και την βιωνω.
                                            Παντα φιλικα Τετραδακος Δ.   

Αγαπητέ Δημήτρη όπως προανέφερα δεκτή και σεβαστή η κάθε σου σκέψη. Ολοι έχουν αναγνωρίσει το έργο σου που σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα κατάφερες μόνος σου να κάνεις τόσα πολλά πράγματα, και τα περισσότερα εξ αυτών να τα βάλεις σε μια τάξη.
Η αγωνιστική σου εμπειρία στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, σε συνδυασμό με το υψηλό επίπεδο μόρφωσης λόγω του αξιοζήλευτου επαγγέλματος σου, σε καθιστά ως τον πλέον ιδανικό και ικανό άνθρωπο να οδηγήσει το αεράθλημα ακόμα ψηλότερα.
Γιατί όπως γνωρίζουμε ο Ελληνικός αερομοντελισμός σαν άθλημα, βρίσκεται ήδη ψηλά σε επίπεδο αγώνων, αθλητών και οργάνωσης.
Και για να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο κάποιοι δούλεψαν σκληρά, έξυπνα, και με ευέλικτες κινήσεις ετών, έχουμε σήμερα εμείς την ευκαιρία να καμαρώνουμε για αυτό. Να βλέπουμε την Ελληνική σημαία των εθνικών μας ομάδων να κυματίζει στα ευρωπαϊκά αεροδρόμια, να έχουμε ένα πλούσιο αγωνιστικό πρόγραμμα όλων των κατηγοριών, δίνοντας την ευκαιρία σε κάθε νέο αερομοντελιστή να συμμετέχει σε αυτό, και πάνω από όλα να έχουμε μια διεθνή αναγνωρισιμότητα.

Τίποτα από όλα αυτά όμως δεν βοήθησε τελικά στο να μας αναγνωρίσει το ίδιο το κράτος μας. Και για αυτό δυστυχώς δεν φταίει κανείς, γιατί εάν κάναμε εμείς το λάθος θα μπορούσαμε κάλλιστα να το διορθώσουμε.

Μια μικρή ευκαιρία ίσως χάθηκε, εάν από καιρό τα στελέχη του αερομοντελισμού λειτουργούσαν σύσσωμα και οργανωμένα σαν μια γροθιά, αφήνοντας κατά μέρος μικροψυχίες και προσωπικές εμπάθειες, αλλά είναι και αυτό απόρροια της Ελληνικής πραγματικότητας και νοοτροπίας......που δυστυχώς δεν πρόκειται να διορθωθεί ποτέ.
Θα μάθουμε να λειτουργούμε έτσι. Θα μάθουμε παρ όλες τις δυσκολίες να ελισσόμαστε ανάλογα με την κάθε περίπτωση.

Και έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας, να συνεχίσουμε το έργο που μας άφησαν οι παλαιότεροι, εμπλουτίζοντας ακόμα περισσότερο με πραγματοποιήσιμες καινοτόμες  ιδέες της σύγχρονης εποχής  παραδίδοντας το αργότερα στους νεωτέρους.

Και φτάνοντας σε αυτό θα ήθελα να μιλήσω για τους νεώτερους. Την σημερινή μας νεολαία, τους νέους χομπίστες, και τους μελλοντικούς αθλητές μας. Ποιος τελικά είναι αυτός που θα ανοίξει τα αυτιά του να ακούσει τις γνώμες και τα προβλήματα που απασχολούν σήμερα την νεολαία μας. Και μιλώ πάντα για τα αερομοντελιστικά θέματα γιατί σε αυτά έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε κάτι για αυτό. Μακάρι να είχαμε την δυνατότητα να επέμβουμε στα γενικότερα προβλήματά τους.

Πόσα Δ/Σ των σωματείων όλης της χώρας, έκαναν τον κόπο να ασχοληθούν με τους νέους ? Αυτοί οι νέοι που θέλουμε αύριο να είναι οι μελλοντικοί αθλητές, τα στελέχη του αερομοντελισμού κτλ, είναι παραγκωνισμένα στην γωνία μαζί με τους ταπεινούς μεγάλους σε ηλικία αερομοντελιστές, και δεν τους δίνεται η δυνατότητα ποτέ να ακουστούν, πόσο μάλλον να εκφέρουν άποψη.
Υπάρχουν πάντα στην σκιά των "τολμηρών" αυτών που τα ξέρουν όλα, και είναι τόσο σίγουροι για τον εαυτό τους, που δεν αφήνουν να ακουστεί τίποτα πέρα από αυτά που έχουν να πούνε εκείνοι.

Και φτάνουμε σήμερα στο σημείο, να γράφουμε σελίδες ολόκληρες, χωρίς ουσία, προασπίζοντας αποκλειστικά και μόνο τα συμφέροντα των εαυτών μας, και προς θεού μην μείνει ίχνος σκιάς στο όνομά μας. Γιατί εάν τύχει και συμβεί κάτι τέτοιο είμαστε ικανοί να τα τινάξουμε όλα στον αέρα, αμαυρώνοντας την γενική εικόνα του χόμπι και του αθλήματος μας......για χάρη της ματαιοδοξίας μας.

Κακή νοοτροπία.......που πρέπει να μάθουμε να λειτουργούμε όπως είπα και πιο επάνω, με αυτήν !!!

Για αυτό φίλε Δημήτρη [φυσικά τα τελευταία δεν αφορούν εσένα] εάν τουλάχιστον μερικοί από εμάς δεν ξεφύγουν από αυτήν την κακή νοοτροπία, θα πρωτοτυπούμε πάντα βλέποντας 5 υποψήφιους  για 5 θέσεις από το σύνολο των 500 ενταγμένων αερομοντελιστών.

Οι αερομοντελιστές ενταγμένοι και ανένταχτοι από καιρό τώρα και με την ευκαιρία του δημοσίου διαλόγου, στέλνουν "μηνύματα". Πόσοι από εμάς όμως μπορούν να τα λάβουν ?
Οι ταπεινοί και νέοι αερομοντελιστές στις γενικές συνελεύσεις των σωματείων τους, σιγοψιθυρίζουν στα κρυφά τις απόψεις τους. Πόσοι από τα μέλη των Δ/Σ των συλλόγων  "έστησαν" αυτί να ακούσουν τι έχουν να πούνε ?

Ο καθένας μας που ασχολείται με τα κοινά βίωσε και βιώνει εμπειρίες, και ο καθένας μας σε διαφορετικούς τομείς. Τα λίγα τελευταία χρόνια που ασχολούμαι με τον αερομοντελισμό, ήμουν παρών σε δεκάδες αγώνες, συγκεντρώσεις, συνελεύσεις όλων των ειδών, τραπεζώματα, συζητήσεις κτλ. Άκουσα εκατοντάδες γνώμες και απόψεις για τα γενικά θέματα που μας απασχολούν. Και ότι λέω και γράφω δεν είναι αερολογίες......αλλά γεγονότα που όλοι τα γνωρίζουν, αλλά κανείς δεν  ασχολείται με αυτά !!!

Γιατί ?

Indoor electric festival......ποιος ξέρει από που  :(

Έζησα κάποτε την εμπειρία μίας και μοναδικής παρόμοιας εκδήλωσης  μικρής κλίμακας , που με λίγο "σπρώξιμο" από όλους θα μπορούσαμε να απολαύσουμε κάποια στιγμή στην χώρα μας αυτό που μπορούμε να χαρούμε μόνο στο βίντεο.

..........και συνεχίζω να έχω ένα όραμα  :D

http://www.youtube.com/watch?v=vFA-RJsWQno

Αγαπητοί φίλοι
Με μεγάλη έκπληξη, βλέπω να πλέκεται το εγκώμιο πρώην μέλους της ΕΠ.ΑΕ
για το μέγα έργο που παρήγαγε κατά την ολιγόμηνη παραμονή του και σαν μέλος αλλά και σαν πρόεδρος.
Θέλετε, δηλαδή, να μας πείτε ότι το θετικό έργο που παρήχθει, που σημειωταίον υπήρξε σε ένα πολύ μικρό ποσοστό, αλλά,  στα πλαίσια των υποχρεώσεων της ΕΠ.ΑΕ., είναι μεγαλύτερο από το αρνητικό;
Θα μου επιτρέψετε, μετά πλήρους λόγου γνώσης των όσων γράφω, να αμφιβάλλω για αυτό.
Πιστεύω, πως το κυριότερο χαρακτηριστικό της παραιτηθείσας  επιτροπής, ήταν
η κατά συρροή λανθασμένες ενέργειες, οι οποίες δεν περιορίζονταν μόνο στο διοικητικό κομμάτι, αλλά και στην, εν γένει, ανάμιξή τους με το αθλητικό.
Εξάλλου, πώς είναι δυνατόν, πριν από λίγο καιρό να κατακεραυνώνεται η πρώην
ΕΠ.ΑΕ. για τα όσα μύρια κακά και τώρα να θεωρείται,  ο πρόεδρος αυτής, σαν ο ιδανικότερος  στο να πάει μπροστά ο αεραθλητισμός; 
Βέβαια, με κανένα τρόπο, δεν θέλω να μειώσω την αξία του παραχθέντος έργου του όποιου, καλοπροαίρετου, αλλά δεν μπορώ να δώσω και τα εύσημα σε κάποιους που με ιδιοτέλεια αλλά και κυρίως με αλαζονεία, θεωρούν ότι παρήχθει, μέγα, έργο επί της θητείας τους.
Εξάλλου, μετρήθηκαν, ζυγίσθηκαν και βρέθηκαν ελλειπείς,  με συνέπεια, την  «απόλυσή» τους από την θέση τους.

          Aγαπητε κυριε Ψωμα, οι αποψεις σας ειναι σεβαστες, αλλα ελαφρως μεταιωρες με δεδομενο οτι μαλλον δεν γνωριζετε την ακριβη δουλεια που εχει γινει, με τις οποιες ελειψεις και λαθη.Επιπλεον σας υπενθυμιζω οτι προεδρος της ΕΠ.ΑΕ. υπηρξα μονο για εναν συναπτο μηνα.Ανατρεξετε στην αλληλογραφια του σωματειου σας για να δειτε εαν παρηχθει εργο εντος αυτου του χρονικου διαστηματος ,και ποιο ακριβως ειναι αυτο, γιατι ειμαι σιγουρος οτι ουτε και αυτο το γνωριζετε.
          Η κριτικη, καλοπροαιρετη ή κακοπροαιρετη, προσωπικα απο εμενα ειναι απολυτως σεβαστη, οταν υπαρχει επιχειρηματολογια.Η ισοπεδωση δειχνει ελειψη γνωσης και κρισης και ως εκ τουτου δεν χρηζει και απαντησεων. 
          Επιπλεον δεν με "απελυσε" κανενας, παραιτηθηκα, και καλο θα ηταν να μην αναφερεστε στην παραιτηση μου, γιατι ειμαι απολυτως σιγουρος πως ουτε και τωρα που γραφετε αυτα τα πραγματα γνωριζετε τους ακριβεις λογους αυτης.Τελος σας ενημερωνω οτι παραιτηθηκα πρωτος, μη εχοντας καμια αναγκη αυτοεπιβεβαιωσης μεσα απο την συγκεκριμενη θεση.Δοξα το θεο ειμαι επiτυχημενος σε αλλες δραστηριοτητες της ζωης μου και δεν περιμενω απο το Hobby μου να αισθανθω χρησιμος και απαραιτητος.Αλλοι κινουνται με τετοιες αρχες.
          Σταματαω εδω γιατι ουτως ή αλλως θα γινουν εκλογες προσεχως για την αναδειξη νεας ΕΠ.Α.Ε, και θελω να πιστευω πως αυτη την φορα θα βρεθουν οι καταλληλοι.
                            Με εκτιμηση Τετραδακος Δ. 

κε Ψωμά,
άσχετα με την στοχοποίηση σου, στο πρόσωπο του κου Τετραδάκου και την εμπάθεια σου που είναι γνωστή από πολύ καιρό τώρα  προς αυτόν – και που γνωρίζεις πολύ καλά ότι είμαι γνώστης της (και δεν με αφορά επί του παρόντος), δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τώρα αυτή την στιγμή αυτό το ξέσπασμα;
Επειδή θεωρείς ότι δεν μπορούμε να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας; Και ως αγαθός και καλοπροαίρετος εσύ και αλάνθαστος εφαρμόζεις το «πεσούσης της δρυός πας ανήρ ξυλεύεται»; (ότι αφορά την παραιτηθείσα ΕΠΑΕ.)
Μπορείς να κρίνεις εσύ τον καθένα ξεχωριστά και όλους μαζί; Ως τι;
Με τι κριτήρια και με τι λόγο;
Έχεις κάτι συγκεκριμένο να πεις ή ρίχνεις πυροτεχνήματα στον αέρα για να δηλώσεις παρών στο «φαγοπότι»;
Κράτα «πισινή» γιατί κανένας δεν ξέρει ποτέ.
Βέβαια έχεις δίκιο στο ότι είναι αδύνατο να φταίει ένας στην ΕΠΑΕ. Η’ φταίνε όλοι ή δεν φταίνε όλοι. Η’ έγιναν θετικά από όλους ή δεν έγιναν από όλους;
Δεν μπορεί ο Τετραδάκος να τα έκανε όλα τα καλά και οι υπόλοιποι «ξυνόμασταν».
Διαπιστώνω όμως  ότι ακολουθείς τα αχνάρια – άλλων - με σκυμμένο το κεφάλι και δεν βλέπεις τι έρχεται μπροστά σου.
Επειδή όμως αναφέρεσαι εγγράφως και δημόσια για ιδιοτέλεια και αλαζονεία προς όλους (αν γνωρίζεις τι λες), σπιλώνεις και συκοφαντείς προσωπικά, φυσικά πρόσωπα που έχουν υπόληψη στην κοινωνία που ζουν. Δηλαδή εννοείς ότι κάναμε κακό η καλό είχαμε προσωπικό όφελος και ποιο ήταν αυτό; Βγάλαμε λεφτά από την υπόθεση;
Σου συνιστώ να το πάρεις πίσω δημόσια και να το αναιρέσεις.
Και κάτι άλλο: «το μετρήθηκαν, ζυγίστηκαν και βρέθηκαν ελλιπείς με συνέπεια την απόλυση τους» το σκέφτηκες καλά που το έγραψες;
Ποιος με απέλυσε και από πού;
Ποιος με έκρινε και με βρήκε ελλειπή και ποιος με μέτρησε και με απέλυσε;
Σε προσωπικό επίπεδο δεν μπορεί κανένας, όπως και εγώ δεν μπορώ να το κάνω για κανένα.
Δομικά, οργανωτικά, διοικητικά και διαδικαστικά σαν μέλος της ΕΠΑΕ , είδες καμία ανακοίνωση της ΕΛΑΟ που να το λέει αυτό; Είδες καμία μομφή από την Ομοσπονδία που να με εγκαλεί για τα λάθη που αναφέρεσαι και τις παραλήψεις;
Τόσους μήνες, που όπως λέγεται, κάναμε λάθη και παραλήψεις και επί πλέον δεν κάναμε τίποτα, είδες ή άκουσες κανένα από την ΕΛΑΟ να παρεμβαίνει και να μας εγκαλεί; Εγώ δεν έχω υπ όψη μου τίποτα τέτοιο. Δεν θα έπρεπε η ΕΛΑΟ που παράγει έργο και συντονίζει και ενεργεί θετικά, να μας «ξηλώσει» ή «απολύσει» όπως λες;
Αντίθετα, δεν πήρα ποτέ απάντηση από κανένα σε δύο επιστολές με ερωτήματα μου και καμία αντίδραση – έστω και τυπική – για την παραίτησή μου.
Αν έτσι ενεργεί το ύπατο όργανο στον αεραθλητισμό, τι περιμένεις μετά από τις επιτροπές που στο τέλος – τέλος δεν έχουν καμία εξουσία, αλλά τρέχουν μόνο, υπακούν  και τρώνε μόνο λάσπη για να είναι και εύκολη λεία στον «ηλεκρονικοφορουμίστικο  αυνανισμό»  και οι υπόλοιποι (αρμόδιοι) να κρύβονται;

Αγαπητοί φίλοι
Κατ’ αρχάς θα ήθελα να διευκρινίσω ότι, για τα όσα θα ειπωθούν από εδώ και πέρα από εμένα, για αυτό το θέμα, θα κάνω χρήση,  ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ, της ΑΘΛΗΤΙΚΗΣ μου ιδιότητας  στην F3C κατηγορία.

Κατ’ αρχάς
Ειρήνη υμίν!

 Εν΄ συνεχεία, δεν μπορώ, παρά να δώσω συγχαρητήρια για τα, ομολογουμένως, γρήγορα αντανακλαστικά σας στο να μπείτε στον κόπο να μου απαντήσετε.
Βέβαια, αν επιδεικνύατε και την ίδια σπουδή όσον αφορά τα της ΕΠ.ΑΕ. είμαι σίγουρος ότι δεν θα φτάνατε εκεί που φτάσατε.
 Τώρα, πίσω στα δικά μας.
 
Θα ήθελα να……..

Αλλά, μάλλον, λέω να περιμένω λίγο, μήπως και κάποια άλλα μέλη δεν έχουν προλάβει να απαντήσουν, έτσι ώστε να τοποθετηθώ εφ’ όλης της ύλης.

 :lalala: :lalala: :lalala: :smitten: :smitten: :smitten: :lalala: :lalala: :lalala: :smitten: :smitten: :smitten:

αndrea
Aν αυτό που έγραψες, είναι κάποια απάντηση προς εμένα, λυπάμαι, αλλά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.
Μήπως ήθελες να απαντήσεις σε άλλο θέμα, διότι σε αυτήν εδώ την συζήτηση, emoticons με σφυρίγματα και καρδούλες, δεν μπορώ να καταλάβω τι θέση έχουν.
Σε παρακαλώ, αν θέλεις, διευκρίνησέ, μήπως και κάνω κάτι λάθος.

Ευχαριστώ εκ' των πρωτέρων για την διευκρύνηση που θα δώσεις.

Μαλλον καποιο χαρουμενο διαλειμα κυριε Ψωμα. :worry:

Αγαπητέ κύριε Τετραδάκο,

Ομολογώ, ότι δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με την φράση « ότι οι απόψεις μου είναι μεταιωρες».Εγώ το μόνο μετέωρο που γνωρίζω είναι το «Μετέωρο βήμα του πελαργού» του Αγγελόπουλου.
Αν, τώρα, εννοείς ότι είναι αβάσιμες ή έστω συγκεχυμένες, διερωτώμαι  πώς είσαι σε θέση να γνωρίζεις τι ξέρω και τι δεν ξέρω, εγώ, για αυτό το θέμα. Περίμενε, πρώτα να πω αυτά που, εγώ προσωπικά, γνωρίζω και κατόπιν, αν θέλεις, απαντάς.

Το ότι ήσουν μόνο ένα «συναπτο» (αυτό δεν ξέρω τι σημαίνει) μήνα πρόεδρος τι σημαίνει; Ότι είναι λίγο διάστημα;
Αν σου φαίνεται λίγο, εμένα μου φαίνεται πάρα πολύ, καθώς, μέσα σ’ αυτόν έγιναν και τα περισσότερα. Άλλα, καλά, αλλά και πολλά κακά.
Κατ’ αρχάς, επί προεδρίας σου έγινε το μεγαλύτερο, κατ’ εμέ, λάθος της ΕΠ.ΑΕ. το να μην παραστεί, δηλ., στην γενική συνέλευση της ΕΛ.Α.Ο.
Βέβαια, ενώ ήσουν δικαιολογημένα απών, είχες την υπευθυνότητα να εξηγήσεις τους, απόλυτα σεβαστούς, λόγους της απουσίας σου, πράγμα βέβαια που, τα υπόλοιπα και αυτά απόντα, μέλη, δεν έκαναν.
Όμως, αυτό δεν σε απαλλάσσει από τις ευθύνες σου σαν πρόεδρο, καθώς, όπως εσύ γνωρίζεις, ίσως καλύτερα από τον καθένα μας, την αποκλειστική ευθύνη την φέρει ο «κυβερνήτης».
Άλλωστε, το παραδέχθηκες και μόνος σου στην επιστολή που έστειλες στα σωματεία.
http://epaegr.blogspot.com/ (http://epaegr.blogspot.com/)
Σαν επιβεβαίωση, δε, του μεγέθους του λάθους που έγινε, εσύ ο ίδιος αναφέρεις, ότι σκέφθηκες πάρα πολλές φορές να παραιτηθείς, πράγμα που βέβαια δεν έκανες.
Αντί αυτού, βγαίνεις με επιστολή σου και ζητάς «ψήφο εμπιστοσύνης» από τα σωματεία, παραδεχόμενος τη σωρεία λαθών που έγιναν και ότι εσύ θα τα έπαιρνες όλα επάνω σου, ώστε να τα διορθώσεις.

Όσον αφορά, τώρα, αυτό για την «απόλυση» θεωρώ ότι για όσους γνωρίζουν τις βασικές αρχές, που σημειωτέον τυγχάνει και εγώ να τις γνωρίζω, που αφορούν αρχαιρεσίες, εκλογές δηλαδή, τα αιρετά, εκλεγμένα δηλαδή, μέλη δεν μπορεί κάποιος να τα απολύσει.
Μπορεί, όμως, να ζητηθεί άμεσα ή έμμεσα η παραίτησή τους και αυτοί για λόγους «ευθιξίας»  παραιτούνται. Εξάλλου για αυτό το λόγο έβαλα την λέξη «απόλυση» σε εισαγωγικά. Αν, βέβαια, δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει την σημασία των σημείων στίξης, στον γραπτό λόγο, εδώ είμαι για να δώσω διευκρινήσεις.

Για τους λόγους της παραίτησής σου, που με απόλυτη σιγουριά υποστηρίζεις, πως δεν γνωρίζω, καλό θα ήταν να μην ήσουν τόσο σίγουρος. Προς το παρόν, παίρνω μόνο σαν δεδομένο, αυτή καθαυτή την παραίτησή σου.

Το αν είσαι επιτυχημένος σε άλλα πράγματα, που στο εύχομαι, δεν σε κάνει αυτομάτως, επιτυχημένο και σαν πρόεδρο της ΕΠ.ΑΕ.
Εξάλλου, δεν σου ζήτησε κανένας να φανείς χρήσιμος και απαραίτητος μέσα από το Hobby, όπως αναφέρεις, αλλά να φανείς αντάξιος της εμπιστοσύνη που σου έδωσαν, με την ψήφο τους, τα αεραθλητικά σωματεία.

Τέλος με πεποίθηση που εκφράζεις στο τέλος, ότι θα βρεθούν οι κατάλληλοι, εννοείς , εμμέσως πλην σαφώς, ότι εσείς ήσασταν μάλλον ακατάλληλοι. ο.ε.δ 
Αργότερα, ίσως, μου δοθεί η ευκαιρία να αναφερθώ στην" συνεισφορά" σου σαν πρόεδρος και στο αθλητικό κομμάτι.
 

        Ευχαριστω για τα καλα σας λογια κυριε Ψωμα.Εγω προσωπικα δεν θα σας παρακολουθησω αλλο σε αυτο που ξεκινησατε.Εχω να ασχοληθω με την οικογενεια μου, την δουλεια μου, να βοηθησω οσο μπορω, (εστω και λαθος, κατ' εσας ),με αυτο που το Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο. με εχει εξουσιοδοτησει, μεχρι την εκλογη της νεας ΕΠ.Α.Ε, και τελος εχω να ασχοληθω και με τις προπονησεις μου. Σας ευχομαι καλες προπονησεις και ειμαι σιγουρος πως θα τα πουμε στους αγωνες.
                              Να ειστε παντα καλα, Τετραδακος Δ.

Παρακαλώ κύριε Τετραδάκο. Υποχρέωσή μου.
Εάν δεν θέλεις να παρακολουθήσεις άλλο, σεβαστό, αν και εγώ δεν γράφω για να με παρακολουθείς εσύ, αλλά για να δοθεί η δυνατότητα και σε άλλους αεραθλητές και μη, να μάθουν, τι πραγματικά και ποιοί, έχουν προσφέρει και προσφέρουν ακόμη, στον αεραθλητισμό.
Εξάλλου, φήμες κυκλοφορούν, ότι προτίθεσαι να ξαναβάλεις υποψηφιότητα για την ΕΠ.ΑΕ. και θεωρώ ότι αυτοί που θα κληθούν να αποφασίσουν, θα έχουν μια πιο σφαιρική άποψη.
Σου εύχομαι καλές προπονήσεις, αν και δεν καταλαβαίνω που κολλάει εδώ αυτό το θέμα.

       Οπως ακριβως το ειπατε κυριε Ψωμα....Φημες.Επιπλεον θα παρακαλουσα να μου απευθυνεστε στον πλυθηντικο.Οπως κανω και εγω.Ευχαριστω

Kύριε Τετραδάκο
Για ποιο λόγο να σου απευθύνω το λόγο στον πληθυντικό;
Μήπως, ξαφνικά, γίνατε πολλοί;
Εξάλλου, το να απευθύνεσαι, σε κάποιον στο πρώτο πληθυντικό, υποδεικνύει, είτε σεβασμό προς «ανώτερο», είτε διατήρηση απόστασης. Στην δική μου περίπτωση ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο.
Ακόμη, θα ήθελα να προσθέσω, ότι το να θέλεις κάποιος να σου απευθύνεται στον πληθυντικό, δεν επιβάλλεται, κερδίζεται.   

Κύριε Ξένο
Θα ήθελα, να σε ευχαριστήσω για την παρέμβασή σας και για τις ερωτήσεις που μου θέτεις, δίνοντάς μου έτσι την ευκαιρία να τοποθετηθώ και επί άλλων θεμάτων, εκτός  του πρώην προέδρου.
Κατ’ αρχάς, θα ήθελα να καταστήσω σαφές και μάλιστα με έντονο τρόπο, ότι δεν τρέφω ΚΑΜΙΑ εμπάθεια για κανέναν και ειδικά για τον κύριο Τετραδάκο.
Άλλωστε, αυτό, πιστεύω το έχουν διαπιστώσει και πολλοί που έχουν βρεθεί σε νυχτερινά «πολιτιστικά κέντρα» πριν, ενδιάμεσα, αλλά και μετά τους αγώνες.
Βέβαια, αυτό δεν έχει να κάνει με την, προσωπική, άποψη που έχω όσον αφορά τα πεπραγμένα του, είτε σαν μέλος της ΕΠ.ΑΕ. είτε σαν πρόεδρος αυτής, είτε σαν συναθλητής και αρχηγός ομάδας, σε κάποιον αγώνα.
Εξάλλου, νομίζω, ότι δεν κάνω τίποτα παραπάνω, από μια απλή περιγραφή γεγονότων και καταστάσεων, που τυχόν να γνωρίζω καλύτερα, από κάποιους άλλους.

Τώρα, στην ερώτησή σου, γιατί αυτή τη στιγμή, έχω να πω, γιατί όχι;
Υπάρχει όριο παραγραφής των πεπραγμένων, το οποίο και έληξε;
Όμως, για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, ήθελα εδώ και πολύ καιρό να επέμβω και να πω και εγώ τις απόψεις μου, αλλά με «απέτρεπαν» κάποια άτομα, ένα εκ των οποίων, εσύ, χαρακτηρίζεις σαν «YES SIR» , μέλος του Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο., καθώς και τον πρόεδρο της λέσχης που ανήκω, τα Γιαννιτσά, και εννοώ τους κ.κ. Κωνσταντακάτο, Παπαδόπουλο και Αντωνιάδη, οι οποίοι μου έλεγαν να μην δώσω έκταση στο θέμα, να κρατήσω χαμηλά τους τόνους, να δείξω υπομονή και άλλα τέτοια, ωραία πράγματα, κάνοντάς με, να «τραβήξω πίσω τις μανέτες» όπως λέει και ένας φίλος.
Ακόμα και εσύ, ο ίδιος, με βαρείς όρκους που μου έδινες σε αγώνες, ότι όλα είναι εντάξει, και εγώ, σεβόμενος και εσένα και τον όρκο σου, δεν επεκτάθηκα.

Όμως, η υπομονή έχει και όρια.
Και μάλιστα, όταν βλέπεις να πλέκεται το εγκώμιο κάποιων, που ενώ θα έπρεπε, αν όχι να ζητήσουν συγγνώμη, να παραδεχθούν τα λάθη τους και αν θέλουν, με συνεννόηση και καινούρια διάθεση, να προσπαθήσουν να φέρουν σε πέρας αυτό για το οποίο εξελέγησαν.     
 Βέβαια, οφείλω να ομολογήσω και να αποδώσω τα του Καίσαρα, ότι αυτό έγινε από τον κύριο Τετραδάκο, αναλαμβάνοντας τις ευθύνες, όμως αυτό δεν κράτησε πολύ, καθώς παραιτήθηκε, δείχνοντας έτσι το δρόμο και στους υπόλοιπους και οι οποίοι μετά από λίγο ακολουθήσατε.

Στα άλλα ερωτήματα:

Επειδή θεωρείς ότι δεν μπορούμε να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας;

Ασφαλώς και μπορείτε να υπερασπισθείτε τον εαυτό σας. Άλλοτε επιτυχώς και άλλοτε ατυχώς.

Επειδή θεωρείς ότι δεν μπορούμε να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας;

Δεν σχολιάζω, τα περί, αγαθού κ.τ.λ. γιατί αυτό είναι υποκειμενικό και άσχετο με το θέμα μας, αν και διακρίνω μια ειρωνεία στα λόγια σου; καθώς και ωραία μεν η ρήση, αλλά πραγματικά, απορώ τι θα μπορούσα, εγώ, να ξυλευτώ είτε σαν πρόσωπο, είτε σαν αθλητής από την ΕΠ.ΑΕ.

Μπορείς να κρίνεις εσύ τον καθένα ξεχωριστά και όλους μαζί; Ως τι;

Ασφαλώς και μπορώ, όπως άλλωστε και κάθε άλλος που έχει άμεση σχέση με τον αεραθλητισμό, καθώς όπως, μάλλον γνωρίζεις,  τα αιρετά μέλη είναι, δημόσια πρόσωπα, άρα  και υποκείμενα σε κριτική.
Έτσι λοιπόν και εγώ, νομιμοποιούμαι και επιπλέον με την αθλητική ιδιότητα που έχω, να ασκώ, καλοπροαίρετη, κριτική.

Έχεις κάτι συγκεκριμένο να πεις ή ρίχνεις πυροτεχνήματα στον αέρα για να δηλώσεις παρών στο «φαγοπότι»;

Επίτρεψέ μου, να μην βλέπω κανένα «φαγοπότι» εδώ. Αυτό που, εγώ, βλέπω εδώ είναι μια προσπάθεια κάποιων ανθρώπων, οι οποίοι πραγματικά, ενδιαφέρονται γι το καλό του αεραθλητισμού, είτε να προσπαθούν να διορθώσουν, τυχόν, λάθη που έχουν γίνει, είτε να συνεισφέρουν με, έγκυρες, πληροφορίες που έχουν, όπως για παράδειγμα, η δική μου θέση.

Κράτα «πισινή» γιατί κανένας δεν ξέρει ποτέ.

Αυτό, νομίζω, χρήζει περαιτέρω ανάλυσης, προκειμένου να τοποθετηθώ.

Βέβαια έχεις δίκιο στο ότι είναι αδύνατο να φταίει ένας στην ΕΠΑΕ. Η’ φταίνε όλοι ή δεν φταίνε όλοι. Η’ έγιναν θετικά από όλους ή δεν έγιναν από όλους;
Δεν μπορεί ο Τετραδάκος να τα έκανε όλα τα καλά και οι υπόλοιποι «ξυνόμασταν».

Συγγνώμη, αλλά δεν κατάλαβα τίποτα.

Διαπιστώνω όμως  ότι ακολουθείς τα αχνάρια – άλλων - με σκυμμένο το κεφάλι και δεν βλέπεις τι έρχεται μπροστά σου.

Επίτρεψέ μου να πιστεύω, ότι, ο τελευταίος που θα έσκυβε το κεφάλι σε άλλους είμαι εγώ καθώς γνωρίζεις πολύ καλά και εσύ αλλά και όλοι οι «παροικούντες την Ιερουσαλήμ» ότι αυτός που φώναζε περισσότερο,  από καταβολής των αγώνων στους οποίους παίρνω μέρος, για τα κακώς κείμενα είτε διοικητικά είτε αγωνιστικά είμαι εγώ. Φτάνοντας, δε,  στο σημείο, πολλοί να με θεωρούν υπερβολικό, ακόμη  και ενοχλητικό με την εμμονή μου στην τυπικότητα αλλά και νομιμότητα.Επειδή δεν βλέπω τι έρχεται μπροστά μου, μήπως μπορείς να με βοηθήσεις;

Επειδή όμως αναφέρεσαι εγγράφως και δημόσια για ιδιοτέλεια και αλαζονεία προς όλους (αν γνωρίζεις τι λες), σπιλώνεις και συκοφαντείς προσωπικά, φυσικά πρόσωπα που έχουν υπόληψη στην κοινωνία που ζουν. Δηλαδή εννοείς ότι κάναμε κακό η καλό είχαμε προσωπικό όφελος και ποιο ήταν αυτό; Βγάλαμε λεφτά από την υπόθεση;

Κύριε Ξένο
Όσον αφορά την ιδιοτέλεια, έχω να πω το εξής:
Ο όρος ιδιοτέλεια δεν υποδηλώνει, μόνο, χρηματικά οφέλη αλλά και προσωπικά, όπως για παράδειγμα,  κοινωνική αναγνώριση, αυτοεπιβεβαίωση κ.α που από μόνα τους ίσως να μην είναι κακά, αλλά σε συνδιασμό με την αλαζονεία, αν μη τι άλλο, γίνονται προκλητικά.

Επειδή, όπως διαπίστωσα, αρέσκεσαι,  όπως και εγώ άλλωστε,  με τις ρήσεις θα δανειστώ μια του Αισχύλου που, νομίζω, είναι, ότι θα ταίριαζε καλύτερα σε αυτό που θέλω να πω.
 
Και οι μεγάλης αξίας άνδρες, των οποίων τα μεγαλουργήματα αναγνωρίζουμε, δεν είναι ανεκτοί, όταν καυχώνται για τις πράξεις τους Αισχύλος


Σου συνιστώ να το πάρεις πίσω δημόσια και να το αναιρέσεις.

Η προτροπή σου, να αναιρέσω δημόσια έχει τις «ρίζες» του σε αυτό που γράφεις παραπάνω, περί σκύψιμο κεφαλιού; Γιατί αν αυτό θέλεις να κάνω, έχω ήδη, απαντήσει.

Και κάτι άλλο: «το μετρήθηκαν, ζυγίστηκαν και βρέθηκαν ελλιπείς με συνέπεια την απόλυση τους» το σκέφτηκες καλά που το έγραψες;
Ποιος με απέλυσε και από πού;
Ποιος με έκρινε και με βρήκε ελλειπή και ποιος με μέτρησε και με απέλυσε;

Η απάντηση δόθηκε παραπάνω, στον κύριο Τετραδάκο. Αν θέλεις, διάβασέ την γιατί δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι.

Σε προσωπικό επίπεδο δεν μπορεί κανένας, όπως και εγώ δεν μπορώ να το κάνω για κανένα.
Δομικά, οργανωτικά, διοικητικά και διαδικαστικά σαν μέλος της ΕΠΑΕ , είδες καμία ανακοίνωση της ΕΛΑΟ που να το λέει αυτό; Είδες καμία μομφή από την Ομοσπονδία που να με εγκαλεί για τα λάθη που αναφέρεσαι και τις παραλήψεις;
Τόσους μήνες, που όπως λέγεται, κάναμε λάθη και παραλήψεις και επί πλέον δεν κάναμε τίποτα, είδες ή άκουσες κανένα από την ΕΛΑΟ να παρεμβαίνει και να μας εγκαλεί; Εγώ δεν έχω υπ όψη μου τίποτα τέτοιο. Δεν θα έπρεπε η ΕΛΑΟ που παράγει έργο και συντονίζει και ενεργεί θετικά, να μας «ξηλώσει» ή «απολύσει» όπως λες;

Αν το έκανε αυτό η ΕΛ.Α.Ο, σε προσωπικό σας επίπεδο, εννοώ στα διοικητικά πλαίσια, εννοείς πως θα έπρεπε να βγεί και στο φόρουμ να το ανακοινώσει;
Εννοείς, δηλαδή, ότι θα έπρεπε, κάποιο μέλος της ΕΛ.Α.Ο να έβγαινε στα sites και να κάνει παρατηρήσεις στα μέλη της ΕΠ.ΑΕ.; Εδώ, όπως αναφέρεις πιο κάτω δεν σας έστειλε, εσωτερική, επιστολή και γι’αυτό το λόγο την λιδωρείς, αν  έκανε αυτό που λες, τι θα έκανες; Θα έστελνες υπόμνημα στον Άρειο Πάγο;

Αν έτσι ενεργεί το ύπατο όργανο στον αεραθλητισμό, τι περιμένεις μετά από τις επιτροπές που στο τέλος – τέλος δεν έχουν καμία εξουσία...

Εδώ, νομίζω, ότι φάσκεις και αντιφάσκεις.
Από τη μια υποστηρίζετε ότι η ΕΠ.ΑΕ. δεν έχει καμία εξουσία και από την άλλη διατείνεσθε ότι έχετε παράξει, μεγαλειώδες, έργο, μεταξύ δε αυτών και ιδιωτικό blog
το οποίο, από όσο γνωρίζω,  ήταν άγνωστη η ύπαρξή του ακόμη και από την ΕΛ.Α.Ο., όπως άλλωστε αποδεικνύεται από την, προ ολίγων ημερών, δημοσίευσή  της ύπαρξής του από τον dapan.
Επίσης, συντάσσατε και επιστολές «απείρου κάλους» σαν απάντηση σε γνωστοποίηση αθλητών της F3C προς την ΕΠ.ΑΕ  με κοινοποίηση ,όμως, προς την ΕΛ.Α.Ο.(Αν θέλεις την δημοσιοποιώ κιόλας για την ορθότητα των όσων γράφω).

...αλλά τρέχουν μόνο, υπακούν  και τρώνε μόνο λάσπη για να είναι και εύκολη λεία στον «ηλεκρονικοφορουμίστικο  αυνανισμό»  και οι υπόλοιποι (αρμόδιοι) να κρύβονται;

Αυτό, αν το γράφεις για κακό, αν και τον ορισμό που δίνεις δεν τον βρίσκω ούτε πρέπων αλλά ούτε και σωστό, νομίζω ότι είναι πολύ υποκριτικό, μιας και εσύ παίρνεις μέρος σε αυτό και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό αν κρίνω από τα πολλά μηνύματά σου σε αυτό.

Τελειώνοντας, θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη, για το μακροσκελές μήνυμα, αλλά ήταν πολλές οι ερωτήσεις που έπρεπε να απαντηθούν.

Για οποιαδήποτε διευκρίνιση σε αυτά που έγραψα, εδώ είμαι.       

Κε Ψωμα…
Θα απαντήσω όσο γίνεται πιο σύντομα στο παραλήρημα σου.
Έχεις ανακατέψει τα πάντα και τους πάντες (από μέλη ΔΣ ΕΛΑΟ μέχρι αρχαίους δραματικούς ). Ο κος Τετραδάκος είπε ότι δεν θα σε ακολουθήσει στο δρόμο που πήρες. Εγώ απλά δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω.
Έστω σε κάποια σημεία μπορώ να καταλάβω και να απαντήσω.
1.Η εμπάθεια (και επιμένω) για τον κο Τετραδάκο είναι γνωστή και δεν χρειάζεται να το αρνείσαι. Αποδεικνύεται εύκολα.
2.Ανέφερες ονόματα κυρίων που σε συγκρατούσαν μέχρι τώρα, και τώρα που σε σε άφησαν ή δεν τους άκουσες, άρχισα να τρέμω από αγωνία και φόβο μήπως και μας «ξεμπροστιάσεις».
3.Αναφέρεσαι σε κάποιους όρκους. Αν δεν κάνω λάθος αναφέρεσαι στον Πανελλήνιο F3C στο Βόλο, που για ακόμη μία φορά αμφισβητούσες κριτές και αλυτάρχη για κανονισμούς και  αποτέλεσμα, και όντως σε διαβεβαίωσα με τον λόγο μου και με όρκο ότι «δεν υπήρχαν τα φαντάσματα που έβλεπες» και  δεν υπήρχε λόγος μεροληψίας από κανένα. Αναστατώνοντας όλους, με κίνδυνο να εκνευριστούν όλοι και να διαλυθεί ο αγώνας. Το αληθές είναι ότι ησύχασες μόνο όταν ο κος Τετραδάκος μετά από κακούς γύρους έμεινε στην4η θέση και σύ στην 3η . (Τέτοια μη εμπάθεια προς τον κο Τετραδάκο – που του ζητώ συγνώμη που αναφέρομαι συνέχεια σ αυτόν αν και δεν είμαι δικηγόρος του).
4.Το δικαίωμα που σου δίνεται για κριτική σε αιρετά πρόσωπα, είναι δια μέσου της ΕΠΑΕ σαν σύνολο και όχι σαν φυσικά πρόσωπα. Όταν αναφέρεσαι και σπιλώνεις υπολήψεις και προσωπικότητες, τότε μπαίνεις σε άλλου είδους μονοπάτια (και φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι εννοώ).
5.Μιλάς συνέχεια για λάθη και παραλήψεις της ΕΠΑΕ  και δεν αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα θέματα, αλλά γενικολογίες που τις πλασάρεις σαν πληροφορίες που έχεις (έγκυρες κιόλα) που είναι πληροφορίες και μόνο.
6.Όταν λέω σκυμμένο κεφάλι  δεν εννοώ ότι έχεις σκυμμένο το κεφάλι σε κάποιους αλλά κοιτώντας σκυμμένος τα αχνάρια δεν βλέπεις μπροστά σου.
7.Μιλάς για την ιδιοτέλεια και διευκρινίζεις  ότι καταλάβαμε θέσεις για κοινωνική καταξίωση και αυτοεπιβεβαίωση και επιπρόσθετα μας αποκαλείς και αλαζόνες που προκαλούμε. Εγώ δεν περίμενα καμιά καταξίωση κοινωνική ή αυτοεπιβεβαίωση και για να το διαπιστώσεις θα μπορούσες να σκεφτείς λίγο. Το αντιπαρέρχομαι με τον χαρακτηρισμό ότι είναι αστειότητες.
8.Προσπαθείς να εντυπωσιάσεις με την «ρήση» του Αισχύλου. Καυχήθηκε κανένας για κάτι κύριε Ψωμά; Για ποιο πράγμα μιλάς; Για ποιο μεγαλειώδες έργο και ποιος καυχήθηκε γι αυτό.
9.Μετά αναφέρεσαι στην ΕΛΑΟ για εσωτερικές επιστολές κλπ και αν θα έπρεπε να τις κοινοποιήσουν κλπ κλπ κλπ…. Εδώ το έχασα το νόημα. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο ούτε μπήκε κανείς στη διαδικασία να δημοσιοποιήσει οτιδήποτε. Που τα φαντάστηκες αυτά δεν μπορώ να καταλάβω.
10.Αν καταλαβαίνω αναφέρεσαι στην επιστολή της ΕΠΑΕ σε απάντηση στην «γνωστοποίηση» που αποστείλατε στην ΕΠΑΕ  ώστε να είμαστε προσεκτικοί στην επιλογή των κριτών και στην κατ εσένα ανεπάρκειά τους. Και δεν την δημοσιοποιείς. Δεν κρύβουμε κάτι. Απαντήσαμε (μπήκαμε στον κόπο) σε προσπάθεια να επέμβετε στη λειτουργία της ΕΠΑΕ, που αν σας απαντούσαμε όπως θα θέλατε, θα έπρεπε να δημιουργήσουμε προηγούμενο.
Τέλος δεν μπορώ προσωπικά να βγάλω άλλο νόημα απ αυτά. Ίσως  γιατί δεν είμαι και ειδικός σε φιλολογικά, νομικά και ψυχιατρικά θέματα. Ένας απλός ιδιωτικός υπάλληλος είμαι.
Τώρα αν θέλεις να συνεχίσεις με αοριστολογίες και πυροτεχνήματα, δεν μπορώ να παρακολουθήσω. Αν θέλεις να συνεχίσεις τις ανακρίβειες που φαντάζεσαι ή πληροφορείσαι, είναι δικαίωμά σου αλλά δεν πρόκειται να λάβεις απάντηση, παρά μόνο αν συνεχίσεις την δυσφήμιση και την συκοφαντία, οπότε θα μιλήσουμε και πάλι.
Γράφεις
«…έκανε αυτό που λες, τι θα έκανες; Θα έστελνες υπόμνημα στον Άρειο Πάγο;»
Μη μου βάζεις ιδέες…

Κύριοι μία παρέμβαση και μία συμβουλή λόγω αρχαιότητας στον χώρο.
Αυτά τα μου είπε, με είδε, δεν μου γέλασε ή  μου γέλασε, με χαιρέτησε δεν με χαιρέτησε ήρθε ή δεν ήρθε πιστεύω ότι είναι για τις μεσημεριανές εκπομπές. Είμαστε δυστυχώς λίγοι έχουμε έριδες και περιμένουμε απο μία πολιτεία και από άλους πολίτες να μας πάρουν στα σοβαρά. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ. Γι' αυτό προτείνω να αγοράσετε ένα φύλο balsa και ένα σωληνάριο UHU μπλέ, να ξύσετε την balsa και να την κολύσετε με την UHU και να φτάξετε ένα μοντέλο. Η μυρωδιά της balsa και της  UHU  είναι ανχολυτική, πιστέψτε με. Αν δε φτιάξετε και μοντέλο και πετάξει είναι κοντά στο νόημα της ζωής του μοντελιστή, όλα τα άλλα είναι...... :) 

Kύριε ichiban

Επειδή, προφανώς, ανάμεσα σε αυτούς που λέτε είμαι και εγώ, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την παρέμβασή σας, γιατί μου δίνετε για ακόμη μια φορά, την δυνατότητα να εξηγήσω τους λόγους της, δικής μου, εμπλοκής με το συγκεκριμένο θέμα.
Θεωρώ, ότι ανήκω στην κατηγορία εκείνη των αεραθλητών, οι οποίοι παίρνουν πολύ στα σοβαρά την ιδιότητα τους σαν αθλητές, με αποτέλεσμα να ενδιαφέρομαι, για οτιδήποτε, μπορεί να την επηρεάζει.
Έτσι, αναγκάζομαι, να παρέμβω στο θέμα «Πως βλέπουμε εμείς τον αεραθλητισμό και τους εαυτούς μας» και να αναφερθώ, κατά την γνώμη μου στο πολύ σοβαρό θέμα, που είναι η ΕΠ.ΑΕ., το επίσημο δηλαδή όργανο από πλευράς πολιτείας, το οποίο, εισηγείται για αποφάσεις που με αφορούν άμεσα.
Είναι, δηλαδή ένα θέμα που δεν νομίζω ότι ανήκει «στις μεσημεριανές εκπομπές» αλλά «στα δελτία ειδήσεων» μιας και αφορά τον αεραθλητισμό και όχι το hobby.
Γιατί, πρέπει να γνωρίζετε, ότι όταν το hobby γίνεται άθλημα και μάλιστα, πρωτάθλημα, παύει να είναι hobby.
Γι’ αυτό τον λόγο, οι δικές μου τουλάχιστον, αναφορές σε πρόσωπα, αφορούν την ιδιότητά τους ,είτε σαν πρόεδροι, είτε σαν μέλη είτε σαν αθλητές και σε καμία περίπτωση, σαν φυσικά πρόσωπα, όπως θέλουν κάποιοι να πιστεύουν.
Εξάλλου, μην ξεχνάτε ότι υπάρχουν πολλοί αεραθλητές που θέλουν να μάθουν τι συμβαίνει στον χώρο του αεραθλητισμού, αλλά δεν έχουν την δυνατότητα και τις πηγές για να το κάνουν. Έτσι, θεωρώ ότι είναι και μια ευκαιρία γι’ αυτούς, να ενημερωθούν και να πουν τις απόψεις τους για θέματα που τους αφορούν άμεσα.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός και να καταλάβατε ότι, ο πρωταθλητισμός δεν είναι μόνο προπόνηση, όσο το δυνατόν βελτίωση των πτητικών μέσων, αγωνία για τον αγώνα κ. α. αλλά είναι, δυστυχώς και η εμπλοκή και με τα διαδικαστικά και διοικητικά των αγώνων.

 Με εκτίμηση
Ψωμάς Γιάννης
   

( βλέπω στα πολιτιστικά ……….ενωμένος ο αεραθλητισμός !!!!!!  στο στίβο  βγαίνει  το πρόβλημα ! ! ! ! )

Έτσι, νομίζω, πρέπει να γίνεται. Ο αγώνας, αγώνας, αλλά οι προσωπικές σχέσεις,προσωπικές.
 Άλλωστε, αυτός είναι και ο ορισμός της "ευγενούς άμμιλας" ανάμεσα στους αθλητές.

Κύριε Ξένο
Θα ήθελα να σε ενημερώσω πως ούτε άρρωστος είμαι, ούτε τρελός, απ’ όσο ξέρω, άρα, δεν παραληρώ.
Γι’ αυτό θα σε παρακαλούσα να προσέχεις το ύφος σου, διότι εξακολουθώ να το βρίσκω αλαζονικό και προκλητικό.
Το ότι έχω «ανακατέψει» τα πάντα και τους πάντες, όπως λες, κάποιος άλλος θα το θεωρούσε προσόν, αφού μπορώ και συνδυάζω, θεωρώ με επιτυχία, πολλά και διαφορετικά πράγματα, προκειμένου να στηρίξω όσο μπορώ καλύτερα αυτό που θέλω να πω.
Αν, τώρα, υπάρχουν και κάποιοι που αδυνατούν να με παρακολουθήσουν, όπως εσύδεν νομίζω ότι φταίω εγώ, αλλά κάτι άλλο.
Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχεις εσύ με μένα,  τον κ. Τετραδάκο και την εμπάθειά μου, όπως λες και ανακατεύεσαι. Όπως βλέπεις, δεν σε αφήνω παραπονεμένο, αφού ασχολούμαι και με σένα. Εξάλλου, αν μπορείς εσύ να ερμηνεύσεις  τα δικά μου αισθήματα καλύτερα από εμένα, δεν έχεις παρά να το αποδείξεις.
Δεν με άφησαν, απλώς τους «ξέφυγα».
Αν, τώρα, αισθάνεσαι ότι πρέπει να αγωνιάς και να φοβάσαι, μπορεί εσύ να ξέρεις καλύτερα.
Αφού, λοιπόν, μου έδωσες τον λόγο σου σαν, αν θυμάμαι καλά πρόεδρος της ελλανοδίκου επιτροπής,   θα περίμενε κάποιος να ξέρεις και γιατί τον έδωσες και αν με αυτό σου τον όρκο θεωρείς τον εαυτό σου έντιμο θα έπρεπε να επαναλάμβανες και εδώ τον πραγματικό  λόγο που ορκίστηκες και όχι να λες ότι σε βολεύει.
Μήπως, δηλαδή, ο λόγος που ορκίστηκες έχει να κάνει με την, απόλυτη,  νομιμότητα του αγώνα και όχι με αυτά που λες;
Σου θυμίζει τίποτα η συνεχής όχλησή μου προς την ελλανόδικο, για το θέμα των ταυτοτήτων;
Εδώ, αν ο αλυτάρχης του αγώνα, ο διευντής αλλά και συναθλητές που ήταν παρόντες και αν αισθάνονται υπεύθυνα άτομα, ας βγουν να με διαψεύσουν.
Και κυρίως, αναφέρομαι στους αθλητές που δεν είχαν τα απαραίτητα έγγραφα μαζί τους και πήραν μέρος στον αγώνα, αποκλείοντας με έτσι από μια ακόμη υψηλότερη θέση στην κατάταξη.
Αυτό σου θυμίζει τίποτα;
Μήπως ο όρκος που μου έδωσες είχε να κάνει με την έγκυρη συμμετοχή, αθλητών, που δεν είχαν μαζί τους την ταυτότητα;
Μήπως, γι’ αυτό και δεν έγινε επίδειξη των ταυτοτήτων των αθλητών κατά τον τεχνικό έλεγχο και αυτό προκειμένου να συνεχιστεί ο αγώνας και να μην «ρεζιλευτεί» το σωματείο που ανέλαβε τον αγώνα και που δεν είναι άλλο από την Α.Ε. ΜΑ., που τυχαίνει να είσαι και πρόεδρος;
Μήπως η όχλησή μου και ο όρκος που έδωσες, ήταν στην αρχή του αγώνα, άρα το ότι σταμάτησα αφού πέρασα τον κ. Τετραδάκο, απλά δεν στέκει;
Πραγματικά, μόλις και μετά βίας κρατιέμαι ώστε να πω κάτι για τον βαθμό αντίληψής σου.
Πόσες φορές πρέπει να διευκρινίσω, ότι όλες οι αναφορές μου προς εσάς αναφέρονται στην ιδιότητά σας σαν αιρετά μέλη και όχι σαν φυσικά πρόσωπα.
Είδες καμία αναφορά μου στην προσωπική σας ζωή; Στο επάγγελμά σας; Στην οικογενειακής σας ζωή;
Τι σημαίνει να κρίνω την ΕΠ.ΑΕ. σαν σύνολο; Τα μέλη, δηλαδή, είναι αιρετά σαν σύνολο και όχι κατά μόνας;

     
Επειδή έπεται και συνέχεια και μάλιστα με στοιχεία κ.Ξένο και επειδή τα μηνύματα μου είναι μακροσκελή, άρα και δύσκολα για μένα να τα γράψω, αλλά και για σας να τα διαβάσετε, θα επανέλθω.

Προς admin και mods..
Θεωρείται ότι όλο αυτό ταιριάζει στο ύφος και το σκοπό του forum Aeromodelling GR και δεν μιλάει κανένας?
σκεφτήκατε ότι όλοι οι επισκέπτες όταν βλέπουν στην αρχική σελίδα νέα απάντηση στο θέμα ''Πως βλέπουμε εμείς τον αεραθλητισμό και τους εαυτούς μας'' εντυπωσιάζονται με αυτά που διαβάζουν?
E-mail δεν έχουν η ΠΜ?

MakisRC
Μα γιατί ειναι κακό να δει ενα άσχετος ή ένας νέος , πως βλέπουμε τους συναθλητές μας και τους εαυτούς μας ??

Καλύτερα να τα δει τώρα , να μην του έρθει και απότομα μετά  .*



Δεν ηξερα τι προηγούμενα είχατε ,  αλλα κατάλαβα ένα από αυτό και πραγματικά τρόμαξα  .

Κ Ψωμά  ,
 αν κατάλαβα καλά  κάποιoi συναθλητές σας  ( από τους πολλούς που είστε στην F3C ) δεν είχαν μαζί τους τις αθλητικές τους ταυτότητες , και εσείς το κάνατε θέμα για να   κερδίσετε καμιά θέση παραπάνω .!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Να πω οτι είστε άγνωστοι μεταξύ σας ....
Και μη μου πείτε για το γραμμα του κανονισμού .το ξέρω .

Αλλα εγώ θα ντρεπόμουν να  το επικαλεστώ  για να κερδίσω θέση που δεν την αξίζω .

Ντρεμομαι μόνο που το σκέπτομαι , να κανω ένσταση πχ στη  συμμετοχή παιδιων  στην F3A-GrA , που αν και ξέρω οτι έχουν αθλητική ιδιότητα , ξεχάσαν να φέρουν μαζί τους την ταυτότητα .
με τι μούτρα θα τους  ξαναβλέπα στον επόμενο αγώνα ???
 Το ιδιο θα ίσχυε , ακόμα και να παιζόταν οχι ενα απλό κύππελο, αλλά ένα ταξιδάκι στο εξωτερικό .

Φαντάζομαι οτι και τα υπόλοιπα προβλήματα που εχεται με τον κ. Τετραδάκο και τα μέλη της προηγούμενης επιτροπής  θα είναι ανάλογα .

ΕΞΟΧΑ!!!!!!!!




* φυσικά κάνω μαύρο χιούμορ αλλα  στις αθλητικές ομάδες , ( και του αερομοντελισμού ) αντικατοπτρίζεται  η κοινωνία μας .

Αν το aeromodelling προσφέρει την αρένα σε μιά κοκορομαχία ευνούχων πετεινών για το ποιος ''ήταν'' πιο προικισμένος, βάζει οποιονδήποτε σε σκέψεις για το λόγο λειτουργίας του,ή έστω για τον κορεσμό που ο χρόνος έχει επιφέρει..
Ο διάλογος παραπάνω αν αφαιρέσουμε τις απειλές συνοψίζεται στο : -είσαι τρελός,θες ψυχίατρο.
                                                                                             -εσύ είσαι χαζός ,έχεις περιορισμένη αντίληψη
                                                                                              κλπ κλπ
Αν γινόταν αυτό από απλά μέλη και όχι από αξιότιμους προέδρους και αθλητές, θα επιτρέπατε να φτάσει εδώ που έφτασε?
 

Ολα τα μέλη στο  aeromodelling  αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο .

ΥΣ. δεν ειναι η πρώτη φορα που μια συζητηση κινείται στα ορια του επιτρεπτού . Οι συζητήσεις και τα γραφόμενά αντικατοπτρίζουν τους συντάκτες  τους .

ποιός κάνει επίδειξη τώρα, φίλε μου άγνωστε.....

Αν δεν σ αρέσει δεν διαβάζεις. Τους χαρακτηρισμούς κράτα τους γιά τους φίλους σου.

Όταν εκτείθεστε σε ένα ανοιχτό forum πρέπει να είστε έτοιμος να δεχτείτε και την κριτική..Εγώ απευθύνθηκα στον admin και στους mods,και όσο για την φράση μου που παραθέσατε, και ο πιο κοινός νους κατανοεί την μεταφορική και παραβολική της σημασία..

Γιαννη καλησπερα,

Το συγκεκριμενο θεμα οπως εχω ξαναγραψει στον κο Admin για'μενα αποτελει την αερομοντελιστικη σαπουνοπερα της ημερας. Πραγματικα δε θελω να γραφω εδω αλλα το post σου με αναγκαζει. Η ομαδα ελικοπτερων F3C αποτελει φαινομενο για τα ελληνικα αερομοντελιστικα χρονικα για τη συνεπεια και προσπαθεια της τα τελευταια χρονια.

Επειδη αυτο που εγραψες αναφερεται και σε αλλα αθληματα θα ηθελα να σου γραψω οτι αναφορικα με την κατηγορια που ασχολουμαι δεν ισχυει. Εχω βρεθει σε αγωνες στο εξωτερικο μεχρι στιγμης 3 φορες μια φορα σαν υποστηριχτης και δυο σαν μελος ομαδας. Ολες αυτες τις φορες και ταλαιπωρηθηκαμε, και στεναχωρηθηκαμε και ασχημα πεταξαμε και καλα πεταξαμε και ειχαμε ζημιες και και και...ηταν ευκαιρια ομως να γνωριστουμε καλυτερα σαν μελη ομαδας, να στηριξουμε ο ενας τον αλλο και τελικα να γυρισουμε πισω "γεματοι" , γελαστοι και πανω απ'ολα ΦΙΛΟΙ. Αναφερομαι στους φιλους Ακη και Ηλια αρα αν αυτη η εικονα αντικατοπτριζει την ελληνικη πραγματικοτητα τοτε μπορω να σου πως κατα τη γνωμη μου ειμαστε σε καλο δρομο ως κοινωνια (πραγμα που σιγουρα δεν ισχυει).

Το παραπανω φυσικα δεν αποτελει υποδειξη σε ενα ευαισθητο, καλοπροαιρετο και σοφοτερο (απο εμενα) ανθρωπο οπως εσυ, αλλα καλο ειναι οταν γραφουμε κατι να μην παιρνει η μπαλα τους παντες και δημιουργει αρν. εντυπωσεις σε οσους επισκεπτονται αυτο το "καναλι".

Φιλικα,
Νικος

κε Ψωμά συνεχίζεις να παραληρείς και τώρα παρεκτρέπεσαι και ταυτόχρονα χάνεις και την ψυχραιμία σου.

Γιά να καταλάβεις τα περί αντιλήψεως μου και της δικής σου ...σου απαντώ, όχι πως θα βγεί κάτι, αλλά να διαβάσει και κάποιος που απορεί.

Έχεις λοιπόν θέμα της επίδειξης των ταυτοτήτων των αθλητών..
Όχι δεν ζητήσαμε ταυτότητες γιατί ...ξέρεις ή μπορείς να το αντιληφθείς?
Μάλλον όχι γιατί στο έχω εξηγήσει πέντε φορές τουλάχιστον.
1. Η ταυτότητα έχει τυπικό βάρος που πιστοποιεί την ταυτοπροσωπία. (Ακόμη και σε τράπεζες εισπράτεις χρήματα αν είσαι γνωστός της τράπεζας)
2.Με το δεύτερο ενημερωτικό που εκδίδεται για τον κάθε αγώνα από την ΕΛΑΟ που αναφέρονται οι συμμετοχές, και έχουν ελεγχθει γιά το έχει καλώς του αθλητή, ακόμη και για την οικονομική ενημερώτητα του σωματείου προς την ΕΛΑΟ. Όταν βγαίνει αυτό το χαρτί ποιά είναι η ουσία? Κατάλαβες ή ακόμα.?

Με σένα δεν έχω καμμία σχέση και δεν θέλω να έχω.
Είχα όσο ήσουνα αθλητής και μέλος της ΑΕΜΑ απ όπου πήρες μεταγραφή στην Α.Ε. Γιαννιτσών. Και μάλιστα με γραπτή επίπληξη μετά από την αναφορά του αρχηγού της ομάδας της ΑΕΜΑ κου Τετραδάκου στην Κομοτηνή στο κριτήριο τον Σεπτέμβριο του 2009.
Τώρα αν θέλεις να φαίνεσαι σωστός και κριτής επί παντός επισθητού, θα πρέπει και να είσαι. Αν είναι "ευγενής άμιλα " να ανακατεύεις τον κάθε αγώνα και να δημιουργείς προβλήματα, παρουσία δημάρχων, νομαρχών κλπ. και να τα βάζεις με κριτές και αλυτάρχες σαν μέλος μιάς ομάδας (της ΑΕΜΑ), τότε πράγματι δεν παρακολουθώ.
Όσο για τον βαθμό αντίληψής μου, σίγουρα δεν μπορείς να αντιληφθείς την αντίληψη που αντιλαμβάνομαι. Ειδικά εσύ.
Εάν το σωματείο που είμαι Πρόεδρος ρεζιλεύεται ή όχι αναλαμβάνοντας αγώνες εδώ και χρόνια, μάλλον εσυ δεν είσαι σε θέση να το μετρήσεις, αφού εσύ ήσουν η αιτία να ρεζηλευτεί η ομάδα και το σωματείο μας (γιά πρώτη και τελευταία φορά) στην Κομοτηνή.
Κλείνω με μία ερώτηση... και σε παρακαλώ μην απαντάς.
Τόσα κριτήρια F3C και πανελλήνιους που ήμουν παρών ή όχι, μόνο εσύ εύρισκες κολλήματα και παραβάσεις των κανονισμών, δεν σου κάνει εντύπωση?
Οι άλλοι συναθλητές σου που δεν είχαν τέτοια πρόβλήματα στερούνται μυαλού, δεν καταλαβαίνουν ή είναι αβουλα όντα?
Μετά μιλάς ότι δεν έχεις εμπάθειες?
Φτάνει... έλεος.

Υ.Γ. Με τον κο Τετραδάκο έχω σχέση κάτω από την ιδιότητα των μελών στο ίδιο σωματείο, είμαστε και οι δύο στο ΔΣ της ΑΕΜΑ, σχέση φιλική και προ πάντων κοινωνική. Και τα τέσσερα με τιμούν από ένα τέτοιο άνθρωπο και αθλητή. Μπορεί ο ίδιος να με διαψευσει - αν θέλει.

Niko δεν θα διαφωνήσω μαζι σου.( εκτός απο το σοφότερος ) :)

Αυτό που εννούσα ήταν οτι όπως και στις κοινωνίες μας υπάρχουν κάποιοι που για διάφορους λόγους χαλάνε την όποια καλή εικόνα και λοιδορούν τις προσπάθειες των άλλων .

Σιγουρα ισχύει αυτο που είπες στην F3A  , Από την μικρή μου παρουσία στους ντόπιους αγώνες  ξέρω οτι οι περισσότεροι ειναι φίλοι μεταξυ τους και το κλίμα ειναι καλό .όπως πρεπει άλλωστε .

Τα περισσότερα προβλήματα θα λυθούν αν ο καθένας μας κοίταγε αν έκανε αρκετά για τον αερομοντελισμό , πως μπορεί να προσφέρει περισσότερα και όχι τι ( δεν ) έκαναν οι άλλοι.

Κύριε Παξιμαδάκη
Από τα γραφόμενά σας διαπίστωσα το εξής:
Είτε εγώ δεν τα έγραψα σωστά, είτε εσείς δεν τα καταλάβατε καλά, ή επειδή δεν ήσασταν παρών, συμπεραίνετε, ότι έγιναν έτσι τα πράγματα.
Ας σας γράψω, λοιπόν, τι έγινε και μετά ξαναγράφετε, αν θέλετε.
Πηγαίνουμε στον αγώνα.
Ξεκινάει ο τεχνικός έλεγχος.
Ζητάω από την επιτροπή να εφαρμόσει τον κανονισμό.
Δεν γνώριζα ποιος έχει και ποιός δεν έχει μαζί του ταυτότητα.
Αρνείται η επιτροπή να εφαρμόσει τον κανονισμό για τους λόγους που ανέφερα.
Ξεκινάει ο αγώνας.
Συνεχίζω να ενοχλώ την επιτροπή.
Λαμβάνω την υπόσχεση ότι, όσοι αθλητές δεν έχουν ταυτότητα, είναι έγκυροι και μπορούν να πάρουν μέρος στον αγώνα.
Υποχωρώ και τελειώνει ο αγώνας.
Μετά τον αγώνα μαθαίνουμε ποιος δεν έχει ταυτότητα.

Έτσι, μετά από αυτά, πιστεύω καταλαβαίνετε, ότι όχι μόνο δεν επιδίωξα αυτό που λέτε, αλλά συνέβαλα και εγώ στην παρανομία, προκειμένου να συνεχιστεί ο αγώνας.
Εξάλλου, δεν ξέραμε πριν τον αγώνα την τελική κατάταξη των αθλητών.
Αυτό φάνηκε μετά και γι’ αυτό το λόγο μίλησα για την θέση της κατάταξής μου.

Αλλά, πέρα από αυτά, εγώ πραγματικά ντράπηκα, που άφησα να εξελιχθεί ο αγώνας, χωρίς να κάνω ένσταση, όπως είχα το δικαίωμα να κάνω, για να μην χαλάσει ο αγώνας, όπως υποστηρίζετε και εσείς.
Και ντρέπομαι γιατί έκανα κάτι  ενάντια σε αυτό, που πάντα φωνάζω στους αγώνες.
Να γίνονται όλα νόμιμα.
Πραγματικά, λυπάμαι, σαν αθλητής όταν ακούω από άλλους συναθλητές, να επικροτούν την παρανομία προκειμένου να κερδίσουν μια θέση. 
Αυτό, τον τρόπο σκέψης θα πρέπει να μεταδίδουμε εμείς οι παλαιότεροι στους νεώτερους. Κάντε λάθη, ξεχάστε τις υποχρεώσεις σας σαν αθλητές και κοιτάξτε μόνο πως θα κοροϊδέψετε τους άλλους για να κερδίσετε;
Αυτό θέλετε κ.Παξιμαδάκη να περάσετε σαν μήνυμα στους νέους αθλητές;

Δεν θεωρείτε εσείς αδικία για τους υπόλοιπους αθλητές να αισθάνονται βλάκες  που είναι σε όλα τυπικοί και κάποιοι που δεν είναι να τους παίρνουν τη θέση, ανεξάρτητα πως πέταξε ο καθένας;   
Επειδή, κατά την διάρκεια των αγώνων αυτή ήταν πάγια τακτική, κάποιων εκ των οργανωτών, γι’ αυτό και φτάσαμε μέχρι εδώ. Να θεωρούμε το λάθος σωστό και το σωστό λάθος.
Εξάλλου με αυτή τη λογική γιατί να υπάρχουν κανονισμοί αφού καταπατούνται κατά το δοκούν και όπως βολεύει τον καθένα;
Γνωρίζετε ότι πολλοί μοντελιστές, που θέλουν να λάβουν μέρος σε αγώνες, δεν το κάνουν, επειδή κάποιοι τους περνούν την ιδέα ότι όλα στους αγώνες είναι στημένα, σικέ, που λένε. Με αποτέλεσμα να αισθάνονται απροστάτευτοί και ευάλωτοι σε αυτούς που μπορούν και παρανομούν;

Μην μαντεύετε, θα τα δείτε, αν φυσικά επιθυμείτε, στην πορεία έτσι ώστε να έχετε μια πιο καλή εικόνα των πραγμάτων.

Με εκτίμηση
Ψωμάς Γιάννης

Κύριε Ξένο
Γράφεις σε ρυθμό υπαγορεύσεως και δεν σε προλαβαίνω.
Υπομονή!!

Δέν μπόρεσα νά καταλάβω πώς βλέπουμε τόν άεραθλητισμό καί τούς έαυτούς μας γιατί
 δέν είδα καμμία πρόταση!
Είδα όμως αύτό καί κόντεψαν νά τιναχθούνε καί τά 4 by pass μου.


 http://www.malaivanca.com/ (http://www.malaivanca.com/)


ΥΓ 1 Όχι,δέν είναι σέ κάποιον πλανήτη στίς έσχατιές τού Γαλαξία μας.
        Είναι στό Βελιγράδι τής Σερβίας!!!!

 ΥΓ 2 Δέν χρειάζεται νά γνωρίζετε Σέρβικα όπως έγώ.
        Οί είκόνες καί τά videos μιλούν άπό μόνα τους.                                              

Ηρεμηστε.....................

Αγαπητε MrFuelMan
Ανατρεχοντας στα αποτελεσματα του εν λογω αγωνα(οπως ειναι δημοσιευμενα εδω στο forum αυτο) μου ειναι δυσκολο να αντιληφθω ποιος απο τους συναγωνιζομενους στην F3C δεν ηταν εγγεγραμμενος στο αθλητικο μητρωο της ΕΛΑΟ καθως ολοι σας ειστε απο πολυ παλαιοτερα αθλητες με πολλες συμμετοχες. Ισως να το διευκρινιζατε αυτο.
Το θεμα του εαν ειχαν η οχι τις αθλητικες ταυτοτητες μαζι τους οι αθλητες ειναι ανευ σημασιας διοτι πρωταρχικο ειναι να ειναι αφένος εγγεγραμμενοι στο αθλητικο μητρωο και αφ'ετερου το σωματειο τους να ειναι ταμειακως ενημερο αρα και να συνεχιζει ως ενεργο μελος της ΕΛΑΟ.Και στο ενημερωτικο δελτιο του αγωνα αυτο περιγραφεται οπως παντα.

Ενα αλλο σημειο το οποιο χρηζει προσοχης στα γραφομενα σας ειναι και το οτι την ενσταση την καταθετει ο αρχηγος ομαδας και οχι ο αθλητης.

Βασιλης Παπαδοπουλος

Κύριε Ξένο και κ. Παπαδόπουλε
Κατ’ αρχάς, χαίρομαι που επιβεβαιώνετε, έστω και έμμεσα, ότι τα γεγονότα έγιναν όπως τα περιέγραψα. Αν και περίμενα να τα διαψεύσετε.
Βλέπω, όμως, ότι κοιτάτε το δένδρο και χάνετε το δάσος.
Όπως εξήγησα και στον κ. Παξιμαδάκη, δεν με απασχολεί, όπως άλλωστε δεν θα   έπρεπε να απασχολεί κάθε έναν που καλείται να τηρήσει κάποιους κανονισμούς, ποιοί είναι οι κανονισμοί, αλλά απλώς να τους εφαρμόσουν.
 Και εξηγούμαι:
Εσείς υποστηρίζετε ότι δεν χρειάζονται οι ταυτότητες και δεν κάνετε έλεγχο και κάποιος αθλητής κάνει ένσταση για παράβαση κανονισμού, τι θα του απαντήσετε, ότι έχει άδικο; Ότι ζητάει κάτι που δεν το αναφέρει ο κανονισμός; Δηλαδή, αυτός που έβαλε τον κανονισμό είναι ανόητος και εσείς ξέρετε καλύτερα; Και αν, σε κάποια στιγμή υπάρξει ένα πρόβλημα με αυτό θα αναλάβετε τις ευθύνες ή θα προσπαθήσετε να υπεκφύγετε;
Με αυτή τη λογική, να τηρώ τους κανονισμούς κατά περίπτωση και ανάλογα τα άτομα, γιατί χρειάζονται οι κανονισμοί;
Σας υπενθυμίζω, πάλι στον Πανελλήνιο F3C στο Βόλο και ενώ ο κανονισμός γράφει
μια άλλη επιτροπή, θεώρησε, ότι πρέπει να βγάλει μια φωτογραφική διάταξη, την προηγούμενη μέρα του αγώνα και να επιτρέψει σε κάποιον αθλητή που είχε κώλυμα να παραστεί στον έλεγχο, να πάρει μέρος στον αγώνα. Αποτέλεσμα, να μείνω έξω από την Εθνική Ομάδα του 2008.
Δηλαδή, αντιλαμβάνεται κανείς πως δεν υπάρχουν κανονισμοί και ο κάθε ένας κάνει ότι θέλει και όπως το θέλει.
Έτσι, προτείνετε εσείς στους νέους αλλά και στους παλιούς να αγωνίζονται;
Με αυτό τον τρόπο δεν σπέρνετε την διχόνοια ανάμεσα στους αθλητές, αφού τους χωρίζετε σε, «δικούς μας» και στους «απ’ έξω»;

Άλλο γεγονός, επιλεκτικής εφαρμογής των κανονισμών:
Βόλος, Πανελλήνιος F3C, 2008.
Και ενώ είμαι στην μέση του προγράμματος μου, ο κ. Τετραδάκος παρεμβαίνει και απευθυνόμενος προς τους κριτές, τους προτρέπει να μου ακυρώσουν άσκησή μου, γιατί θεώρησε, ότι ήταν άκυρη. Και όλα αυτά, επαναλαμβάνω κατά την διάρκεια της πτήσης μου. Αφού να σκεφτείτε, ήταν τόση η επιμονή του, ώστε μετά τον γύρο μου ανέτρεξαν σε βίντεο που τράβαγε κάποιος θεατής, πράγμα που φυσικά είναι παράνομο,  έτσι ώστε να αποδείξει τον ισχυρισμό του, που φυσικά ήταν και λανθασμένος.
Έθεσε, δηλαδή, σε πιθανό κίνδυνο και εμένα αλλά και τους παρευρισκόμενους, αφού θα μπορούσα κάλλιστα, να τρομάξω και να δημιουργήσω ατύχημα με το ελικόπτερό μου, που εκείνη την στιγμή, ήταν στον αέρα.
Αλλά, ουδείς από τους αρμόδιους έκανε κάτι γι’ αυτό.
Φυσικά, το ίδιο, έγινε και στον τελευταίο μου γύρω με τους ίδιους πρωταγωνιστές και το ίδιο αποτέλεσμα. Εκτός από την παρέμβαση του αλυτάρχη και αυτή βέβαια, μετά από δική μου προτροπή.
Αυτά, είναι ένα μικρό δείγμα των ατασθαλιών, που γίνανε κατά καιρούς από κάποιους σε βάρος κάποιων άλλων.
Αν λοιπόν, αυτός είναι ο τρόπος που θέλουν μερικοί να γίνονται οι αγώνες, εγώ διαφωνώ. Και νιώθοντας υποχρέωση απέναντι και στους νέους, που είναι, αλλά και σε αυτούς που θέλουν να μπούν, θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου και στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων μου αυτό το πράγμα, όσο το δυνατόν, να εκλείψει. Και ας ακούω τα εξ’ αμάξης.

Και επίσης, κ. Παπαδόπουλε, επιτρέψτε μου και μένα να γνωρίζω τους κανονισμούς.
Γι’ αυτό είπα να κάνω ένσταση και όχι να καταθέσω.

             Κυριε Ψωμα, οπως διαπιστωσατε δεν εχω λαβει καθολου μερος στο ψυχολογικο σας παραλληρημα.Εγω προσωπικα θα καταφυγω στα ενδικα μεσα που μου παρεχει ο νομος, για να αποκαταστησω το ονομα μου, το οποιο κατα την προσωπικη μου αποψη, εισαστε πολυ λιγος για να σπιλωσετε.Θα σας συμβουλευα να συνεχισετε τις προπονησεις σας, μηπως και καποια στιγμη καταφερετε να κανετε εστω και ενα ερμο χιλιαρι, που δεν το εχετε δει διπλα απο το ονομα σας ποτε, (τα τελευταια 10 χρονια δηλαδη, με διαφορετικους κριτες, αλυταρχες, ελλανοδικους επιτροπες, κ.τ.λ.).
             Σας ευχαριστω και παλι για τα καλα σας λογια, συνεχιστε το ψυχολογικο σας ντελιριο.Το χειροτερο απο ολα ειναι οτι δεν βαλατε μυαλο ουτε μετα τους τελευταιους αγωνες της Κομοτηνης, που ανθρωποι του σημερινου συλλογου σας, προσπαθουσαν να σας πεισουν πως αντιλαμβανεστε καποα πραγματα λιγο διαφορετικα.
             Επιπλεον καλο θα ειναι να ξερετε τους κανονισμους με τους οποιους αγωνιζεστε, γιατι  στην Κομοτηνη ειμασταν ετοιμοι να στειλουμε e mail στην FAI, γιατι "ετυχε" να διαβαζετε κανονισμους της Α.Μ.Α, αντι της FAI.......
            ..... Ωστοσο αντιλαμβανομενος την κατασταση "ενθεης μανιας και εξαλου ενθουσιασμου", που βρισκοσασταν, σας ενημερωσα σαν αρχηγος ομαδας, πως αν θελατε να καταθεσετε ενσταση, εγω θα την συνυπεγραφα, ακομη και αν αυτη στρεφονταν εναντιον μου.Δεν πειραζει ομως.Θα σας περιμενω στους επομενους αγωνες..... ;).Επιπλεον δεν θα ξαναασαχοληθω μαζι σας.Θα ασχοληθουν οι ειδικοι και οι αρμοδιοι
            Υ.Γ.Μιας και αναφερεστε σε "καποιον", αθλητη για τον τεχνικο ελεγχο των αγωνων του2008, δεν μας λετε και το ονομα, για να "τσιμπησετε" και απο εκει καμια μηνυσουλα, (πολυς κοσμος ειναι ετοιμος......)
         
                              .....Παντα φιλικα Τετραδακος Δ.  ;)

Μετά από τον αγώνα στην Κομοτηνή έγραψα τα παρακάτω σε ένα άρθρο στο http://heliclub.blogspot.com/ (http://heliclub.blogspot.com/)

............ Κατά τα άλλα, όλα κύλισαν ομαλά, οι συζητήσεις στα διαλείμματα παρουσίαζαν μεγάλο ενδιαφέρον και συνεχίζονταν καθ όλη την διάρκεια του διημέρου, σε όποιο σημείο εντός και εκτός του αεροδρομίου συναντιόνταν οι αθλητές. Από τις αγωνιστικές αυτές συζητήσεις ακούγονται πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα, που ακόμα και σε στιγμές έντασης, η διάθεση και το χιούμορ επικρατεί πάντα. Βέβαια εάν κάποιος θα βρεθεί παρών σε τέτοιου είδους συζητήσεις και γνωρίζει καλά τους αθλητές και παράγοντες θα το διασκεδάσει πραγματικά, και θα εμπλουτίσει τις ελικοπτερικές του γνώσεις ακόμα περισσότερο. Δεν θα μπορούσα όμως να πω και το ίδιο, για αυτούς που δεν γνωρίζουν αρκετά τον "κόσμο" που βρίσκεται και ασχολείται ανελλιπώς με τους αγώνες, ότι ίσως ακούγοντας αυτές τις έντονες συζητήσεις να αποκτήσουν μια αρνητική εικόνα για αυτούς [αγώνες]. Για αυτό συνιστώ από όλους τους εμπλεκόμενους σε τέτοιου είδους η παρόμοιες συζητήσεις, να δείξουν λίγη προσοχή........μήπως .....λέω......μήπως αποθαρρύνουμε τους νέους αερομοντελιστές που έχουν σκοπό η θα θελήσουν κάποτε να εμπλακούν με το αγωνιστικό κομμάτι του αερομοντελισμού, που τόσο εμείς λατρεύουμε και αγαπάμε............

Αν τελικά αγαπάμε το αεράθλημα μας, οι διαπληκτισμοί  θα πρέπει να λάβουν τέλος εδώ και τώρα !!!!!

Κύριοι
Υπό το βάρος των απειλών  για μηνύσεις και της απροκάλυπτης καταπάτησης της αθλητικής μου αξιοπρέπειας, δεν μπορώ παρά να «ανακρούσω πρύμνα».
Φαίνεται, πως για κάποιους ανθρώπους, οι έννοιες «κουμπάροι», «μπαϊρακτάρης» και «παράγκες» είναι γραμμένες στο DNA τους.
Έννοιες, όπως, αξιοκρατία, ευγενής άμιλλα, σεβασμός προς τον συναθλητή είναι, μάλλον, αυτοάνοσο νόσημα γι’ αυτούς.
Ας είναι.
 
Στην συνέχεια, θα ήθελα, να ζητήσω συγγνώμη αν έθιξα κάποιον άθελα μου, αφού δεν είχα τέτοιο σκοπό. Σκοπός μου ήταν να δώσω και σε άλλους, που πραγματικά, ενδιαφέρονται για τον αεραθλητισμό, το κλίμα που επικρατεί, μέσα από τα δικά μου μάτια, έτσι ώστε αν μπορούν, να συμβάλλουν στην βελτίωσή του.

Τέλος, θα ήθελα να ευχαριστήσω, όλους όσους βγήκαν και με στήριξαν, έτσι ώστε
να μπορέσω να εκθέσω τα γεγονότα, με όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικό, τρόπο.
Ευχαριστώ που με ανεχθήκατε.
 
Με εκτίμηση

Αεραθλητής F3C
Ψωμάς Γιάννης

 Δημητρη εδω μιλανε για μηνυσεις κτλ κτλ.Ποιοι να σταματησουν?....Απο την μια εχουμε εναν αθλητη που λεει οτι στον Βολο δεν λειτουργησε ο κανονισμος στο θεμα των ταυτοτητων και του τεχνικου ελενχου.Τωρα βεβαια θα μου πεις και που δεν ειχαν καποιοι ταυτοτητες μαζι τους (απο την στιγμη που ξερουν ολοι οτι εχουν) τι εγινε?Η ταυτοτητα φερνει το αποτελεσμα?Η λογικη λεει πως οχι..

 Ελα ομως που οπου υπαρχει Νομος παυει να ισχυει η λογικη.Πολλοι νομοι υπαρχουν που δεν στεκουν αλλα δεν παυουν να ειναι Νόμοι οποτε απο εκει και περα κανενα σχολιο δεν χωραει.

 Το λογικο θα ηταν να μην το ελεγε ο κανονισμος και να το αφηνε στο φλου οποτε μετα δεν μπορει κανεις να πει τιποτα.Απο την αλλη λενε για Αθλητη που δεν ηταν παρων στον τεχνικο ελενχο.Και ρωταω εγω σαν νεος......Λεει ο κανονισμος οτι θα πρεπει να ειναι και ο Αθλητης και τα μοντελα ταυτοχρονα στην ωρα διεξαγωγης του τεχνικου ελενχου ναι ή οχι?Αν το λεει ο κανονισμος τοτε δικαιως μπορει να φωναξει καποιος και να βρει πατημα.Αν ομως δεν υπαρχει σαφη εξηγηση και το αφηνει στο φλου τοτε δεν πρεπει να φωναζει κανεις.

 Εχουμε δηλαδη το θεμα του κανονισμου το οποιο απο την στιγμη που υπαρχει θα πρεπει και να ακολουθητε.Μην κανουμε λοξοδρομιες του τυπου ελα μωρε δεν τρεχει και τιποτα και μετα ζηταμε και τα ρεστα.Αν ειναι να μην γινοντε αγωνες παρα μονο εκδηλωσεις του τυπου ''παμε να πεταξουμε να περασουμε την ωρα μας και ζουσαν''.

 Και ολα αυτα Δημητρη σε μια κατηγορια των 7 ατομων.Φαντασου δηλαδη τι θα γινοτανε αν ειμασταν 24-36 κτλ κτλ.Ετσι και δεν μπορουν να σηνενοηθουν και μιλανε για Δικαστηρια φαντασου δηλαδη να ειναι και παραπανω ατομα στην C τι εχει να γινει.

 Ντροπη μας δηλαδη....Και μιλαμε και Ελληνικα...φαντασου να μιλουσαμε οι μισοι Κινεζικα και οι αλλοι μισοι Περουβιανά.

Συγνωμη για το μηνυμα μου μιας και πιστευω οτι δεν εχω κανενα λογο να μιλαω εδω εγω ο Rookie αναμεσα στους Δεινοσαυρους της F3C.Δεν περνω το μερος κανενος αλλα πιστευω οτι η λυση ειναι καπου αναμεσα.Απλα διωξτε τους εγωισμους αθλητικους ή μη και ολα θα ειναι καλυτερα.

 Με εκτιμηση
Νικος Παπιστας

Νομίζω οτι έχουμε ξεφύγει αρκετά.

Ξεκίνησα τον Ιούνιο του 1997 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=3) έναν αγώνα για να μαζευτούν μαζί στο Διαδίκτυτο οι Ελληνες αερομοντελιστές, ειδικά αυτοί με γνώση και εμπειρία, για να υπάρξει σωστή πληροφόρηση αλλά και επικοινωνία στην δική μας γλώσσα, τα Ελληνικά.

Τεχνικά έχουμε πετύχει άριστο αποτέλεσμα και στοχεύουμε το καλύτερο. Ηλεκτρονικό βιβλίο, άρθρα, συζητήσεις, φωτογραφίες, βίντεο, γρήγορη ενημέρωση.

Ακολούθησα σαν αρχή την ελευθερία του λόγου στο φόρουμ. Το αποτέλεσμα είναι να φαίνεται ελεύθερα στον καθένα, τι ακούγεται στους χώρους πτήσεις, στις αλάνες, στους συλλόγους, στα καταστήματα.

Πολλές φορές έχω ακούσει παράπονα για την ελευθερία αυτή, όπως και παράπονα για απλές παρατηρήσεις. Πιστεύει κανείς όμως οτι υπάρχει κάτι που γράφεται και καταχωρείται ηλεκτρονικά στο Aeromodelling GR και δεν έχει ήδη ειπωθεί σε κάποιον από τους χώρους μας στην ζωή μας;

Πιστεύω οτι είναι χρήσιμο, ειδικά για την ηγεσία, να γνωρίζει τι γίνεται στην πραγματικότητα, σε όλα τα επίπεδα.

Πιστεύω στο  "τα εν οίκω μη εν δήμω". Πιστεύω και στο μέτρο (http://www.sarantakos.com/language/panmetronariston.html).

Αυτό το μέτρο καλώ τουλάχιστον όλους να σεβαστούν.

+ 1.

------------------------------

Αποφάσισα να γράψω το παραπάνω σύντομο μήνυμα για να μην φάω και εγώ καμιά μύνηση.

Οσο περναει ο καιρος μαλλον αρχιζω να καταλαβαινω οτι μια χαρα ειμαστε εμεις της αλανας.
Τι θελω και ψαχνομαι για αερολεσχες και συλογους...
Δεν ξερω μπορει να κανω και λαθος.

Εδώ η μια πλευρά (του αθλητισμού, ας πούμε), έχει πάει στο ένα άκρο. Η άλλη πλευρά (οι χομπίστες, ας πούμε), θα πάνε στο άλλο? Με όλο το σεβασμό, νομίζω πως ειναι λάθος η τοποθέτηση σου. Όλους μας έχει πικράνει η "κόντρα" αυτή που διεξάγεται στις παραπάνω σελίδες, και όσον αφορά τα εμπλεκόμενα άτομα, και για το ίδιο το χόμπυ/αθλητισμό - ότι θέλει ο καθένας ας βάλει. Ένα σωστά οργανωμένο όμως σωματείο/αερολέσχη/σύλλογος, μόνο κέρδη μπορεί να αποφέρει σε όλους εμάς, σε διαφορετική περίπτωση....δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλεύεται.

Καμία ανησυχία. Ο αντίλογος είναι δημοκρατική έκφραση.

Κάποιοι τον αντέχουν, ενώ άλλοι όχι. Κάποιοι διαγράφουν μηνύματα για να τον αναχαιτήσουν, κάποιοι τον αντέχουν, ενώ κάποιοι τον εγκαταλείπουν για παν να πετάξουν αεροπλανάκι κοκ.

Στην τελική το χόμπυ/άθλημα βγαίνει κερδισμένο.

@Kiril,
Της αλάνας είμαστε όλοι......

Εδω δεν έχουμε παρακολουθήσει εναν αντίλογο απλά. Έχω την άποψη ότι τα όρια αυτά έχουν ξεπεραστεί μακράν. Όσο για την λέξη δημοκρατία, ειδικά στις μέρες μας έχει παρεξηγηθεί πολύ. Μακάρι η όλη αντιπαράθεση να μας βγεί σε καλό (σαν αερομοντελιστές). Αν το δείς απο μια πλατιά έννοια, ναι. Και τα μοντελοδρόμια μια αλάνα στρωμένη με άσφαλτο ή τσιμέντο ειναι  :thumbs up:  :thumbs up:  :thumbs up:

κάνεις ΜΕΓΑ! λάθος.

 :thumbs up:

Καλησπέρα σε όλους!!
Μια ερώτηση έχω να κάνω, για το μέλλον του αεραθλητισμού της χώρας μας.... για κανονισμούς που δεν  προχωρούν κλπ, κλπ...
 Σε ένα μήνα 17-18/4 έχουμε τους πρώτους Πανελλήνιους Αγώνες, επιτροπή θα έχουμε για να τους κάνει???????? Κύριςε aldatros? κύριε Γραμματικάκη??? γιατί δεν έχετε την ίδια ανησυχία που είχατε πριν??? δεν σας ενδιαφέρουν οι Πανελλήνιοι αγώνες που πρίν σας ενδιέφεραν?? δεν σας νοιάζει το μέλλον του αερομοντελισμού και δη του αεραθλητισμού??? Γιατί δεν έχω δει κάποιο σχετικό post?? Και φυσικά περιμένω όποτε γίνουν οι αρχαιρεσίες για την νέα ΕΠΑΕ  να στε οι πρωτεργάτες της ώστε εσείς τουλάχιστο να μην είσαστε "γουρούνι (γρούνι το λέμε οι επαρχιώτες), στο σακί" !!!
Κωλυσιεργεί η ΕΛΑΟ? και αν ναι τι κάνουν τα ενδιαφερόμενα Σωματεία????
Οι ερωτήσεις από μέρους μου θα έχουν και συνέχεια......

ΥΓ. Κύριε Γραμματικάκη επειδή όπως λέει και αγαπητός, (παρόλες τις διαφωνίες μου G Meskos, που σιώπησε μετά την απάντησή μου σε συγκεκριμένο μήνυμα του), τα γραπτά μένουν, και επειδή στο μήνυμα σας με αριθμό # 10 στο συγκεκριμένο  thread  ψεύδεστε, μιλώντας για ευθυνοφοβία, και αδυναμία κρίσεως της τέως πλέον ΕΠΑΕ, θα θελα έστω και τώρα, να  κάνετε  την ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ διόρθωση- ανάκληση των όσων έχετε γράψει - πει... διαφορετικά για μένα θα στε απλώς συκοφάντης. (κάτι το οποίο έχω έγγραφα τα οποία το αποδεικνύουν).

Πάντα φιλικά

dapan

Άγαπητέ μου Dapan
Θά στό πώ γιά μιά άκόμη φορά "Μήν ξύνεσαι στήν γκλίτσα τού τσομπάνη"
Δέν θέλω νά βάλω λάδι στήν φωτιά.Καί νά θυμάσαι τήν παριμοία πού Λέει:
ΜΗΝ ΞΥΠΝΑΣ ΤΟΝ ΣΚΥΛΟ ΟΤΑΝ ΚΟΙΜΑΤΑΙ.

Φιλικά