Aeromodelling GR

Λοιπον..κινητηρας  thunder tiger F-130s  φορεμενος σε piper cub j3 1/4. στρωμενος με ευλαβεια με καυσιμο 5% για 5 ντεποζιτα με προπελα 14/10 τα πρωτα 3 και μετα 15/8.το πρωτο καυσιμο model technics , και σημερα αποφασισα να το γυρισω σε cool power 10%.Στο πρωτο τεποζιο χρειαστηκε να ρυθμισω τη βελονα και μετα ολα τελεια...μεχρι το τριτο τεποζιτο που ο κινητηρας εδειξε καποιους δυσταγμους στις μεσαιες και σε δευτερολεπτα σταματησε στον αερα με περιεργο ηχο...το καυσιμο που χρεισιμοποιησα..

εε δωσε μας και αλλα στοιχεια δωσε φωτο απο το μοτερ... το οτι εσβησε δεν λεει κατι... τι επαθε μεσα???
μηπως το εκλεισες πολυ την βελωνα... μηπως εγινε αναμιξη των καυσιμων εστω και λιγο... μηπως μηπως μηπως......

αν και εχω προβλημα με τη συνδεση θα προσπαθησν να στειλω φωτο...

....πιστονι...

φιλε Sorry αλλα δεν μπορω το ειδα και γελασα.... OMGGGGGGGGGGG πω εγινε αυτο.. δεν φταιει σιγουρα το καυσιμο.... κατι πηρε μεσα... δεν παιζει.... LoL....

οτι απεμεινε....

Γελας με τον πονο μου????...και εγω γελασα..αν επαιρνε κατι θα σταματουσε στις βαλβιδες, απο πανω ειναι καθαρο και το ελατηριο στη θεση του

Μήπως σου λύθηκε η προπέλα στον αέρα ??
Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο...
Κρίμα  όμως

ο στροφαλος μηπως εχει τζογο για δες λιγο...!

   Σίγουρα πάντως αυτό δεν είναι θέμα καυσίμου. Εδώ δεν μιλάμε για φθορά. Ο κινητήρας έγινε κομμάτια.

Σωβρακο εγινε...

1500 % πρωτα απο ολα ειναι καθαρος...!

πλακα κανεις....ο κινητηρας ειναι του κουτιου!!! δεκα τεποζιτα και σε piper! και ζορισμα? με το γαντι γιατι ετσι και αλλιως το αεροπαλανο ειναι αργο..δες βιντεο εδω               
http://www.youtube.com/watch?v=W-tW2_0TS7o

δεν εχει σχεση το καυσιμο δεν ειανι... ισως και αστοχια... η κατι τετοιο...!

Δηλαδή για να καταλάβουμε φίλε traveller..........Ποιά είναι η δική σου η εκδοχή.  Οτι φταίει το καύσιμο;

πρωτα απ ολα εχεις piper 1/3 scale και βαζεις glow μηχανη?? εχω και εγω 1/3 πιπερ και το φοραω 40cc βενζινα μεγιστο λαθος...και πως το πετας με 14χ10 προπελα μου φενεται πολυ περιεγο...ειναι σιγουρα 1/3??

κατα την γνωμη μου εγινε απο υπερστροφια και αντι να κοψει την μπιελα λογω αδρανειας  ασπασε το πιστονι γιατι ηταν πιο αδυναμο

πρωτα απο ολα αυτο που ειδατε ειναι κολλημα κινητηρα με αποτελεσμα το σπασιμο του πιστονιου.το χιτωνιο φαινεται μελανο. προφανώς του επεσε λιγο βαρυ το cool power. αλλα και παλι σε αλλους κινητηρες εχω δουλεψει πολυ παραπανω νιτρο χωρις προβλημα. εχω μια υπονοια για το συνθετικο λαδι που εχει  το cool power.αν προσεξετε σε μια φωτο στην κεφαλη εχει σταθει λαδι το οποιο και το χρωμα και η υφη ειναι περιεργη.ηδη επικοινώνησα με την thunder tiger και θα περιμενω απαντηση. στο manual λεει οτο προτιματε καυσιμο με καστορελαιο και συνθετικο μαζι, ενω αυτο που εβαλα ηταν μονο συνθετικο...ειδωμεν

συγνώμη,,,1/4

δεν μπορω να πιστεψω κατι τετοιο... με τπτ..!

ΑΑ τοτε οκ κοιτα και εγω λεω οπως ειπαν και οι αλλοι θεμα καυσιμου δυσκολα... ποιο πιθανον υπερστροφεια και ισως φτωχο καυσιμο...δεν ξερω τι αλλο να πω..

καλησπερα και απο μενα...εγω δεν μπωρο να καταλαβω γιατι εστρωσες τον κηνητηρα σου με model technics και αμεσως μετα τον δουλεψες με cool power?
ποιος ο λογος? η γνωμη μου ειναι οτι επρεπε να συνεχησεις με model technics....η εναλαγη καυσιμου εγκημωνει παντα πολους κυνδινους και εκτος αυτου πρεπει να κανεις στον κηνητηρα σου εντελως νεες ρυθμισεις(το συγκεκριμενο καυσιμο δεν νομιζω οτι χρησιμοποιηται απο αρκετους μοντελιστες...γνωμη μου ειναι να χρησιμοποιεις ενα καυσιμο το οποιο δουλευουνε πολλοι μοντελιστες...κατα πασα πιθανοτητα ειναι το καλυτερο)οσο για την ζημια θελει ψαξιμο για να βρεις την αιτια....παντως ειπαρχει και ενα ερωτιματικο για τις αλλαγες καυσιμων που εκανες,συγκεκριμενα εγω απο αλλαγη καυσιμου που εκανα σε διχρονο κηνητηρα αρχισε να υπαιρθερμενεται μετα

Αν αναφερεσαι sto cooolpower ειναι το πιο γνωστο καυσιμοι κατα 90% ομως ειναι αστοχια μεταλλου η κατι τετιο τελος παντων το καυσιμο δεν κανει τετοια ζημια

λοιπον...σε κανενα manual απο τους κινητηρες που εχουν περασει απο τα χερια μου,(απο το 1988)δεν διαβασα πουθενα οτι απαγορευετε η αλλαγη μαρκας καυσιμου.ακολουθω αυτα που συστηνει ο κατασκευαστης (αναλογιες) για την σωστη λειτουργεια του.και σε αυτο ακριβως θα στηριχθω για να ζητησω την αντικατασταση του απο την εταιρια.οσο για τις ρυθμισεις ναι εχουν διαφορα απο μαρκα σε μαρκα.πρωτη φορα μου ετυχε οποτε θα συμφωνησω στην αστοχια υλικου. και στο κατω κατω μοντελιστες ειμαστε και ολα αυτα ειναι στο προγραμμα. περιμενω απαντηση απο την thunder tiger, για καθε νεοτερο θα σας κραταω ενημερους.

Μην πας στην ΤΤ αρχικα στο καταστημα πρεπει να πας που την αγορασες!

 Ενοειτε πρωτα στο καταστημα, για να κατοχυρώσω την εκπτωση για τον επομενο... ;),(αν και δεν αποφασισα αν θα βαλω ιδιο η OS..Οπως και να εχει την ΤΤ εγω την ενοχλησα και θα δουμε...

ποια εκπτωση μου λες??? αντικατασταση....! η ΤΤ δεν εχει δουλεια....! γιατι δεν τον πηρες απο εκει....!

Φιλε μου δεν μενω ελλαδα..και δεν αγοραστηκε απο ελλαδα. τα καταστηματα εδω για να εχουν ευχαρηστημενους πελατες κανουν κωλοτουμπες, και η ΤΤ για να μην βγει κακο ονομα για τους κινητηρες της θα προσπαθησει να με ικανοποιησει. ο κινητηρας εδω αγοραστηκε 180 ευρω τον περασμενο δεκεμβριο, πια ειναι η τιμη του ελλαδα?

Δεν σπανε ετσι τα πιστονια ρε παιδια.
Σαν αστοχια υλικου μου φενεται, δεδομενου οτι το παλικαρι μας ειπε οτι τον δουλεψε προσεκτικα.

Α δεν ξερω... παντως εμενα η MIkado με εγραψε αλλα παλι καλα με εσωσε το μαγαζι...!

αυτο ειναι το κουφο..τον εβαλα στο piper για να στρωθει, γιατι εχω σκοπο να παρω καποιο sport μοντελο.

Απο  οτι  φαινεται απο την φωτογραφια το πιστονι δεχτηκε δυναμη απο την πευρα του στροφαλοθαλαμου, δηλαδη η μπιελα κατεβαινε και το πιστονι δεν μπορουσε να ακολουθησει. Ετσι , εχουμε σπασιμο στην βαση του πυρου στο πιστονι. Μηπως ο στροφαλοθαλαμος ειχε καυσιμο απο διαρροη στο καρμπιλατερ και δεν μπορουσε να φυγει . Ετσι με το κατεβασμα της μπιελας εχουμε υδραυλικη συμπιεση στην πλευρα του στροφαλοθαλαμου, γι αυτο η τετραχρονη στο στροφαλοθαλαμο εχουν μια οπη για να φευγουν τα υπολοιματα καυσιμου που τυχον περνανε στο στροφαλοθαλαμο

:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
αυτό θα έλεγα και εγώ, δες μπάς και σου έχει βουλώσει αυτή η οπή , αλλιώς μία εκδοχή είναι να ανέβασε απότομα θερμοκρασία το πιστόνι(διεστάλει) και με την υπερστροφία, στο πάνω μέρος του χυτονίου(πιο στενό αν δεν ειναι ringed) να "κολισε" η επάνω επιφάνεια και το υπόλοιπο να το εσπάσε και το πήρε η μπιέλα μαζί του.
Πάντως προσωπικά μου φαίνεται πολύ παράξενο και σίγουρα δεν σινέβει απο δικό σου λάθος.

Φιλικά Βασίλης

Πόσο λάδι προτείνει το manual?
Λέει πράγματι ένα ποσοστό του λαδιού να είναι καστορέλαιο και πόσο;
Ρύθμισες το διάκενο των βαλβίδων μετά την πρώτη μισή ώρα λειτουργίας;
Ερριξες λάδι στα κοκοράκια πριν βάλεις μπροστά τον κινητήρα;

κ Γιαννη καλησπερα.το manual λεει 20% λαδι και 10 με 15% νιτρο.προτιματε καυσιμο με καστορελαιο και συνθετικο λαδι μαζι. εγω εστρωσα τον κινητηρα με 5% νιτρο(εχω επισυναψει φωτο με τα καυσιμα που χρεισιμοποιησα) τις βαλβιδες τις τσεκαρα στο τριτο τεποζιτο αλλα δεν χρειαζοταν ρυθμιση. οχι δεν λαδωσα τα κοκορακια αλλα φανταζομε επειδη ο κινητηρας ειναι αναποδα κατευθειαν πηγαινει καυσιμο εκει.αν δειτε το βιντεο που εχω στειλει ηδη, και ακουσετε τον ηχο θα καταλαβετε οτι ο κινητηρας δουλεψε μπουκομενος μεχρι το τριτο τεποζιτο,μετα εκλεισα μιση στροφη μεχρι που αλλαξα καυσιμο και εκανα καινουργιες ρυθμισεις. τιποτα αλλοιωτικο απ οτι κανω σε ολους τους κινητηρες που εχω στρωσει μεχρι τωρα. με την αλλαγη του καυσιμου προσεξα μονο μια μειωση του καπνου, και δουλεψε 1,5 τεποζιτα. καποιο δυσταγμο να ανεβασει απο την μεση και μετα στροφες  κατα την διαρκεια του δευτερου με το νεο καυσιμο, και τσουφ...παντα η λειτουργεια ηρεμα εξαλου ειναι piper...

Τελικα ο κινητηρας αντικατασταθηκε με καινουργιο απο το καταστημα, και η thunder tiger μεσω του καταστηματος μου απαντησε με ενα e-mail που απο τα πολλα εγραφε και το παρακατω.............enclosed cowlings look great but can harm your engine if not constructed for proper air flow!. A general ''rule of thumb'' is to allow twise the area of air exiting the cowl as entering it( i.e. if your cowl has 4sq in of inlet area, it should have 8 sq in of exit area). the above guidelines are particularly critical when  using fuels containing only synthetic lubricant.............. τα συμπερασματα δικα σας

Προσπαθουν να σου πουνε ευγενικα οτι τον "εψησες" φυσικα δεν φαινετε πουθενα αν υπαρχει προβλημα ροης αερα γυρω απο τον κινητηρα η οχι .Ομως ακομα και αν ειναι ετσι απο οτι εχω δει μεχρι τωρα (αρκετος καιρος ) δεν γινετε αυτο το χαλι μονο απο θερμοκρασια ...ουτε απο καυσημο .Το σεναριο της υπερστροφιας δεν αιναι πιθανο απο οσο ειδα ...και απο οτι λες .Το καυσημο και το φτωχο μειγμα μπορει να καταστρεψει τον κινητηρα και να μελανιασει χυτωνιο κτλ..οχι ομως να σπασει εμβολο,η τουλαχιστον οχι σε ενα νορμαλ αεροπορικο κινητηρα.Αποψη μου ειναι οτι η ζημια εγινε λογο καποιας "αδυναμιας" στο εμβολο. :-\

οπως σου το ειχα πει οτι δεν θα εκανε τπτ η ΤΤ....
Τεσπα τελος καλο ολα καλα...!

Αυτή η ζημιά στον κινητήρα είναι ΚΛΑΣΣΙΚΟ σύμπτωμα υπερθέρμανσης.
Η υπερθέρμανση προκλήθηκε από χρήση, χαμηλής περιεκτηκότητος ή κακής ποιότητας σε λάδι, καυσίμου.
Το σπάσιμο του πιστονιού ή σε άλλες περιπτώσεις της μπιέλας γίνεται για τον εξής λόγο:
Το λάδι, εκτός του ότι λιπαίνει τα κομβία της μπιέλας, δημιουργεί και ένα "φίλμ" ανάμεσα στο πιστόνι και στον κύλινδρο έτσι ώστε να μειώνονται οι τριβές μεταξύ τους αλλά και του ελατηρίου.
Όταν, λοιπόν το λάδι, είται λόγω κακής ποιότητάς του, είται μικρής περιεκτηκότητας, δεν μπορεί να δημιουργήσει αυτό το "φιλμ", τότε, σε ελάχιστα δευτερόλεπτα, αναπτύσεται τριβή, άρα και θερμοκρασία, κυρίως στο πιστόνι.Έτσι αυτό, μαλακώνει, διαστέλεται, κολάει, με αποτέλεμα το σπάσιμό του.
Ελπίζω, να έγινα κατανοητός και παρακαλώ μην είστε απόλυτοι στις απόψεις σας,γιατί το "αλάθητο" είναι μόνο "προνόμιο" του Πάππα του ΙΣΤ'.
Κατά συνέπεια και επειδή η κάθε εταιρία που κατασκευάζει κινητήρες έχει και ειδικούς, που κάνουν διαγνώσεις καλύτερα από εμάς, αναφέρθηκαν ρητά στο θέμα των θερμοκρασιών. ;) ;)

Ψωμάς Γιάννης

Rapicon Team   

Αποψη μου στην οποια επμενω ειναι οτι ο κινητηρας ειχε προβλημα ... :) εκτος και αν ο φιλος μας δεν μας λεει κατι .
Μην μπλεκουμε βλαβες σε αεροπορικα αργοστροφα μοτερ με ζημιες που βγαινουν σε ελικοπτερικους κινητηρες ΔΕΝ ειναι το ιδιο.

σας εγραψα ακριβως πως δουλεψα τον κινητηρα.και για μενα ηταν πολυ περιεργο αυτο που εγινε για το λογο οτι δεν τσιτωσα καθολου τον κινητηρα ουτε με υπερστροφια αλλα ουτε και με ζορισμα με μεγαλυτερη προπελα.τα ιδια στοιχεια εστειλα και στην thunder tiger και μου απαντησαν αυτα που εγραψα. προσωπικα δεν εχω παραπονο γιατι πηρα τον καινουργιο κινητηρα και συντομα θα ξεκινησω το στρωσιμο του ξανα με τον ιδιο τροπο και τις ιδιες προπελες.το μονο που δεν θα κανω ειναι να του βαλω ξανα καυσιμο με συνθετικο λαδι μονο, εξαλλου αυτο μου συστησε και η thunder tiger.Πιστευω οτι ηταν καποια αστοχια υλικου που εκδηλωθηκε μολις αλλαξα το καυσιμο με καποιο χωρις καστορελαιο. δεν λεω οτι φταιει το καυσιμο, γιατι απλα δεν ειμαι χημικος για να μπορω να κρινω...απο την εμπειρια μου στους κινητηρες εσωτερικης καυσης λεω ελατωμα εμβολου που φανερωθηκε σε στιγμιαιο κολλημα του κινητηρα λογω αυξησης θερμοκρασιας απο σκουπιδακι ισως στην παροχη καυσιμου. οι στροφες μεγαλης και μικρης μετρηθηκαν και ηταν μαλιστα προς το πλουσιο απο οτι μου απαντησε  και η thunder tiger. Anyway τελος καλο ολα καλα. ευχαρηστω για τις αποψεις σας και την βοηθεια σας. :thumbs up:

http://www.rcuniverse.com/forum/m_9344808/anchors_9344808/mpage_1/key_/anchor/tm.htm#9344808
 μια ακομα περιπτωση.......εχει ενδιαφερον

Μήπως θα μπορούσες να μας εξηγήσεις,  τι διαφορά έχουν οι ελικοπτερικοί κινητήρες από τους αεροπορικούς, όσον αφορά την λειτουργία τους;
Η διαφορά, δηλαδή,  στις στροφές είναι που κάνει την διαφορά;
Ένας δηλαδή ελικοπτερικός όταν κάνει hover στις 10000-11000 στροφές "μετατρέπεται" σε αεροπορικό; ??? ???

ναι, την ειχα δει πριν δυο μερες οταν το εψαχνα...θα δουμε στον δευτερο που εχω τωρα..αυτη τη φορα με θερμομετρο στο χερι 8)

παιδιά,

σκέφτηκε κανένας μήπως έφταιγε η προπέλα που χρησιμοποιούσε ο φίλος ?

Πιστεύω οτι μια 16χ6 θα ήταν καλύτερη απ'ότι η 14χ10 ! :)

Φιλε μου η επιλογη καυσιμου που ειχα κανει ηταν το προβλημα.Δεν εκανε για τετραχρονο κιν γιατι η thunder tiger συνιστουσε καυσιμο με καστορελαιο.Αυτο αποδεικτηκε απο τον επομενο ιδιο κινητηρα που πηρα ,τον εστρωσα με cool power αλλα για τεραχρονους και δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα με οποια προπελα και αν δοκιμασα.Και σε θερμοκρασιες  περιβαλλοντος 40-45 βαθμους,  (Qatar)


Το προβλημα μου τωρα ειναι οτι ψαχνω ανταλλακτικα για να φτιαξω τον χαλασμενο κινητηρα, και στην ελλαδα μου λενε οτι ο κινητηρας αυτος δεν ερχετε στην ελλαδα!!! οποτε η αγορα απο εξωτερικο ειναι μονοδρομος :(

Φίλε traveller

Μπορεί να είναι λίγο απ' όλα η ατυχία που είχες. Ο καθένας εδω μέσα θα σου πεί την γνώμη του. Κατ' εμέ η άποψή μου είναι οτι ο κινητήρας σου είχε "αρπάξει" καθ' ότι κινέζος, απο το στρώσιμο με το Modell technics. Αυτό το κάυσιμο είναι παλαιάς τεχνολογίας και ακόμα και τότε δεν ενδυκνειόταν για 4χρονους. Φαντάσου εμείς το παίρναμε μόνο για Super Tigre της εποχής που δούλευαν σωστά όταν έπιαναν θερμοκρασίες.....
Το πρόβλημά σου δημιουργήθηκε...και εξελιχθηκε με αποτέλεσμα όταν έβαλες ένα καύσιμο πιο αυξημένης εκρηκτικότητας ο κινητήρας σου τά παιξε..........
Δεν έχει μεγάλη σημασία αν θα επιλέξεις αεροπορικό καύσιμο για 4χρονους ή για 2χρονους αν η ρύθμισή σου είναι ανάλογη με το τι χρησιμοποιείς. Αν δουλέψεις τον κινητήρα σου φτωχό σε μείγμα θα αποδώσει λίγο περίσσότερο αλλά θα μειώσεις τον κύκλο ζωής στα μέταλλά του.
Πάντα τέλος να δουλεύεις τους 4χρονους 2 κλίκ πιο πλούσιους και θα κάνεις τα τελευταία κλίκ (τελική ρύθμιση) με τον κινητήρα σηκωμένο προς τα πάνω...
Έτσι ποτέ δεν θα ξαναδείς τέτοια αποτελέσματα.

Πετάς στο Κατάρ;;;; Αν πετάς εκεί τα πράγματα είναι πολύ πιο σκούρα απο την άποψη της ζέστης οπότε θα πρέπει να είσαι πολύ πιο πλούσιος στο μείγμα (μεγάλη βελόνα) και να χρησιμοποιείς περισσότερο νίτρο. Φυσικά αν θέλεις να χρησιμοποιείς Model Technics να βάζεις έξτρα λάδι.....

Φιλικά
Τρύφωνας

Φιλε Τρυφωνα αν και καθυστερημενη η αποψη σου ειναι ευπροσδεκτη.Αν και το θεμα ειναι ληξαν - αντικατασταθηκε ο κινητηρας απο το καταστημα - και εγω εβγαλα τα συμπερασματα μου, βαση και των αποτελεσματων που μου εδωσε η thunder tiger, καταλαβα οτι ειναι καλυτερα να ακολουθουμε τις οδηγιες του κατασκευαστη σε ποσοστα νιτρου και λαδιου.Προσωπικα δεν ειμαι χημικος για να βαζω εξτρα λαδι η νιτρο στα καυσιμα γιατι ΔΕΝ ΞΕΡΩ.Οσο για το αν αντεχει ο κινητηρα με πολυ η λιγο νιτρο η λαδι, εχω εναν os 40 αεροπορικο του 92 και εχει καψει και 40%νιτρο σε καυσιμο ταχυπλοων χωρις κανενα προβλημα.Και για το Qatar ναι εχω βρει καποιες διαφορες στις ρυθμισεις των δυο με τρια κλικ για την πτηση του ιδιου μοντελου (TREX 700) απο Qatar σε Ελλαδα.Παντως να σαι καλα  :thumbs up:

Τέλος καλό όλα καλά λοιπόν...

Κατά τη γνώμη μου, ασχέτως προδιαγραφών του καυσίμου και του κινητήρα
-που καλό είναι να τις ξέρουμε φυσικά- θα πρέπει συχνά πυκνά να πιάνουμε το μοτέρ
για να ελέγχουμε τη θερμοκρασία.
Κι αυτό γιατί μπορεί π.χ. να τον παρασφυρίξαμε και να μην το καταλάβαμε,
μπορεί το καύσιμο να μην κάνει και να μην το ξέρουμε, μπορεί στο μάνουαλ
να αναφέρει κάτι για τις προδιαγραφές καυσίμου που να μας διαφεύγει ή να το έχουμε
ξεχάσει μετά από κάποιο καιρό.
Καλό είναι λοιπόν να ελέγχουμε τη θερμοκρασία λειτουργίας του μοτέρ με το χέρι.

Φιλε yanko αυτο με το χερι το προσπαθησα αλλα ...καηκα.Πριν απο χρονια οταν δουλευα περισσοτερο με τα χερια μου, αντεχα να πιασω κατι ζεστο και να καταλαβω πανω κατω ποσο ειναι.Τωρα...στους 40 και πεταγομε! Παντως με το θερμομετρο και το στροφομετρο ειναι το καλυτερο κατα την γνωμη μου για τετραχρονους.(που πιανεις με το δαχτυλο?? Μηπως βαζω το δαχτυλο μου σε αλλο μερος??????) ;D ;D ;D