Aeromodelling GR

Παιδιά θέλω τα φώτα οποιου γνωρίζει για το θεμα.
Εχω ενα ηλεκτρικο T-rex 500 kai  το speed control kontronik jazz 55-6-18.
Θελω αν γνωρίζει καποιος και μπορεί να δει sτο manual  http://www.dream-models.com/docs/Kontronik-JAZZ.pdf στο heli mode και να μου εξηγησει καποιες απορείες που εχω.
Το ενα ειναι οτι δεν καταλαβαινω πως λειτουργει αυτο με την αυτοματη σταθεροποίηση στροφων.
λεει μολις μπριζόσω να ανοιξω το γκαζι full για να καταλαβει το ευρος του throtle.(σωστα?)
Και μετα?
θα εχω παντα σταθερες στροφές οπου και αν πάω το throtle ανεξαρτητα απο την ρυθμιση που εχω κανει στο throtle curve ?
Gia να μην αρχισω τις αποροιες και γραφω βλ...... , αν κάποιος μπορει λιγο να μου εξηγησει πια ειναι η λογική αυτης της λειτουργιας.
Ευχαριστώ         

Δεν έψω χρόνο αυτή τη στιγμή να διαβάσω το manual, οπότε θα σου δώσω γενικές πληροφορίες.
Η λογική των govenor σε ηλεκτρικά είναι ότι to govenor kλειδώνει στην ισχύ (και τις στροφές) της πρώτης μή μηδενικής τιμής trotle που θα δεί όταν βάλεις τη μπαταρία για πτήση. Άρα ρυθμίζουμε flat το throtle κάπου ανάμερα σε 60% - 80% (διαλέγεις ανάλογοα με τια στροφές κεφαλής που θέλεις) και ξεκινάμε το heli ελευθερώνοντας τον διακόπτη throtlr hold (θέλει προσοχή). Μεγαλύτερη τιμή throtle απο 80% δεν λειτουργεί γιατί δεν έχει περιθώρα μετά το speed control να δίνει παραπάνω ισχύ προσπαθώντας να κρατήσει τις στροφές σταθερές όταν ανεβάζεις το pitch.

Αν δεν βγάλεις άκρη εδώ είμαστε πάλι..
Καλές Πτήσεις !

Φιλε niavet 2001, πρωτα θα ρυθμισεις το speed control χωρις governor . Θα κανεις όλα αυτά που λεει το manual για το σεταρισμα του. Αρχικα που λεει να βαλεις το stick στο τερμα γκαζι και να συνδεσεις την μπαταρια είναι για να μπει σε programming mode και να καταλαβει που είναι τα πανω και κατω ορια του γκαζιου . Αφου φτιαξεις τις καμπυλες κανονικα και normal και idle up και πετάξεις  πολλες φορες το heli και το σεταρεις μεχρι να σε ικανοποιεί , τοτε κα μονον τοτε δοκιμασε να βαλεις το governor mode . Αυτό δουλευει μονο όταν βαλουμε στην καμπυλη του idle up μια flat  γραμμη π.χ όλα τα σημεια τα ιδια π.χ. ολα 70% η όλα μεχρι 85%.O λογος που δεν βαζουμε παραπανω είναι για να μπορει o controller (να πατησει και άλλο το γκαζι απο μονος του εως το 100%) για να αντισταθμισει μια πιθανη μειωση στροφων λογω παραπανω φορτιου. Γενικα με το governor αυξανεται λιγο η καταναλωση , αρχισουν πιθανα προβληματακια με την ουρα (εάν δεν εχεις καλο gyro με γρηγορο servo και καλα σεταρισμενο) οι στροφες των main blades ειναι λιγοτερες (αφου ειμαστε στο 85% και οχι στο 100%) . Πεταει όμως σταθερα σε ολες τις μανουβρες .
Συμβουλη όταν κανεις τις αρχικες ρυθμισεις του controller βγαλε τις ελικες blades και ουρας , μην καταλαθος μπερδευτεις και παρει το μαραφετι μπροστα . Καποιοι κοψανε τα δαχτυλα τους . ::)

Ευχαριστώ για τις απαντησεις.
Ενα αλλο που θελω να ρωτησω είναι οτι στο heli mode εχει  soft start.
Οταν ομως παω το throtle  στη μεση και παρει τις στροφες ολα καλα
Αν ομως κλείσω το γκαζι μετα ξεκιναει παλι soft.
Αυτο μπορει να αλλάξει η πρακτικα  δεν θα κλεισει ποτε το γκαζι σε normal mode kata την διαρκεια της πτησης ?
 

Μην σε φοβιζει αυτο , δεν θα σβησει στην διαρκεια της πτησης , απλα μπορεις να ανεβασεις ποιο γρηγορα την καμπυλη σου στο normal πχ 0,50,100,100,100.

ok Ευχαριστω.
θα δοκιμασω και θα δουμε

καλο ειναι να επικοινωνησεις και με τον Zmooth ο οποιος ειανι ανεμιστιρακιασ...:):) το παλικαρι το χει....! ενα πμ στειλε..!

Καλή χρονιά σε όλους !
Φίλε niavet συγχαρητήρια για την επιλογή σου, γνώμη μου πως είναι καταπληκτικό esc  ;D
Τα περισσότερα που γράφονται πιο πάνω δεν είναι και ακριβώς σωστά  :police:, η ρύθμιση με απλά λόγια έχει ως εξής:

1) Στην κατεύθυνση : Throttle curve linear (0,25,50,75,100 για 5-point curve), end-points στο default, sub-trims μηδέν, throttle trim μέση, χωρίς μίξεις " * > throttle ", throttle cut στο μηδέν και τα ρέστα.
2) Με το jumper επάνω και το throttle stick τέρμα κάτω ανοίγεις (Tx και μετά Rx).
*το μοτέρ κάνει έναν ήχο που ανεβαίνει*
3) Βγάζεις το jumper
*το μοτέρ κάνει έναν ήχο που κατεβαίνει*
-παύση-
*ένα μπιπ*
-παύση-
*δύο μπιπ*
-παύση-
*τρία μπιπ*
-παύση-
*τέσσερα μπιπ*
4) Ανεβάζεις το throttle stick στο full.
*το μοτέρ κάνει έναν ήχο που κατεβαίνει*
(μόλις το έβαλες στο mode 4 δλδ ελικοπτερικό gov mode, και μόλις έκανες και calibrate το throttle!)
5) Περιμένεις να αρχίσει να κάνει διακεκομμένα μπιπ και βγάζεις την μπαταρία, για να αποθηκευτεί.
6) Επαναλαμβάνεις την διαδικασία μόνο που αντί να ανεβάσεις το στικ στο 4ο μπιπ θα το ανεβάσεις στο 9ο. Αυτό θα τον βάλει στο lipo mode.
7) Φτιάχνεις τις καμπύλες σου, που στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ευθείες οριζόντιες γραμμές  ;D Όχι κάτω από 80%, αλλιώς ρισκάρεις το ESC σου (δλδ 80,80,80,80,80). Αν δεν έχεις το επιθυμητό στροφιλίκι παίξε με τα γρανάζια όχι με το throttle curve.

Σχετικά με το soft start: ενεργοποιήται όταν δει 0% στο throttle. Προσοχή αν πετάς με καμπύλη που περιέχει 0% και, αν έστω και στιγμιαία, κατεβάσεις το στικ τέρμα κάτω το soft start θα ενεργοποιηθεί και θα κάνει τουλάχιστον 6'' μέχρι να σου ξαναδώσει ισχύ (μπάμ!). Επίσης, δεν είναι και ότι καλύτερο για το ESC να μην έχεις ευθείες σαν καμπύλες, όταν ανεβάζεις το στικ σταδιακά από το 0 στο 80 του στέλνεις διαρκώς εντολές να κρατήσει διαφορετικό headspeed χωρίς να έχει φτάσει το προηγούμενο. Καλύτερα να μην έχεις καθολου καμπύλες-ράμπες, ή αν επιμένεις να έχεις, να βάζεις το στικ στην μέση και μετά να κατεβάζεις το cut αφήνοντας το soft start στα υπόλοιπα. Για να μην ενεργοποιήται το softstart στα autorotation, πρέπει να φτιάξεις καμπύλη στο hold με περίπου 5-15%.

Αυτά , υπάρχουν και πιο αναλυτικές ρυθμίσεις, αλλά χρειάζονται οι ProgCards. Αν είσαι Αττική φυσικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις δικές μου. Άντε, και καλές βόλτες  :thumbs up:

Φιλε zmooth Σε ευχαριστω πολύ.
Θα το παλεψω και τα λέμε .
Καρτα περι,ένω να μου ερθει.
Τα ...λεμε

Να ρωτησω κατι ακομα
Ειναι καλυτερο να εχω στο νορμαλ 0 80 80 80 80
να ξεκιναω απο νορμαλ και μετα να γυριζω σε idle-up η
 να εχω ενεργοποιημενο το throtle hold και να μπριζωνω  κατευθειαν σε idle-up που θα εχω 80 80 80 80 80
και να απενεργοποιω οταν θελω το throtle hold ?
Τελος αν εχω στο νορμαλ 1 80 80 80 80  γθα αποφυγω το προβλημα με το σοφτ σταρτ οταν κλεισω το γκαζι ?
Αυτα και ευχαριστω εκ των προτερων  :)

;D
καμπύλη-ράμπα είναι το 0,80,80,80,80. Όταν ξεκινάς ανεβάζοντας το στικ: από το μηδέν στο 25% έχεις στείλει 80 διαφορετικές εντολές πράγμα που ζορίζει τον κοντρόλερ. Καλύτερα να ανεβάσεις το στικ πάνω από το 25% έχοντας cut ενεργοποιημένο, και απλά το απενεργοποιείς. Στο σταμάτημα δεν έχεις φορτίο οπότε θεωρητικά είσαι εντάξει.

Δύο σημαντικά πραγματάκια που ξέχασα  :-[ Τί κατεύθυνση έχεις, και τί έκδοση Jazz; (την έχει γραμμένη πάνω στο esc κάτω κάτω χειρόγραφα)
Αν έχεις DX7 κτλ πρέπει να πας τα endpoints του throttle στο 83% περίπου. Για ακριβείας ρυθμίσεις περίμενε την κάρτα σου  ;D

εχω futaba 9c super kai  το speed ειναι firmware 9:8
Ta  εκανα οσα μου ειπες αλλα θελω να σε ρωτησω και κατι αλλο (πριν παμε στις ρυθμισεις που εχει η καρτα)
το μοτερ μου ειναι το scorpions   αυτο http://www.rc711.com/shop/product_info.php?cPath=27_39&products_id=1017
και γραναζι εχω βαλει 13Τ
Υπαρχει ενας τυπος μαθηματικος για να βρισκω τις στροφες του στροφειου αλλα θελω να εχω το  efficiency tou moter.
Υπαρχει καπου που να μπορω να το βρω ?
Αν οχι υπαρχει τροπος να μετρησω τις στροφες ?
Και ποσες πρεπει να ειναι για το τρεχ500?
τελος θελω να ρωτησω αν πρεπει να αλλαξω το ποσοστο στο throtle (που ειπες οτι πρεπει να ειναι τοθλαχιστον 80% ) γιατι το  scorpion  ειναι πολυ δυνατο μοτερ.
Ευχαριστω  :)

δες εδω..
http://www.readyheli.com/Online_Headspeed_Calculator_s/81.htm

Για το esc που εχω με governor kai efficiency 90%(σωστο ετσι ? ) και 6σελλη
λεει οτι
Voltage for this calculation (avg):3,552/cell with a total of 21,312
Nominal voltage: Spoolup RPM 100% throttle no governor (22,2v): 2815
Avg RPM you will see with 100% throttle and no governor: 2676
Max normal bogging applied you will see RPM at: 2432

και
Spoolup with Governor @ 65%: 2291
Spoolup with Governor @ 75%: 2430
Spoolup with Governor @ 85%: 2569
Προφανως  στο 85% ειμαι καλα για να δοκιμασω και αν θελω να παω πιο πολυ καλυτερα  βαζω 14Τ γραναζι
Και βλεπω
Σωστα ?

Για την futaba θα πρέπει να ρυθμίσεις το 'full gas' και 'motor off' μέσω της ProgCard. Υπάρχει και άλλος τρόπος χωρίς την κάρτα αλλά είναι μπέρδεμα και αν περιμένεις κάρτα απλά ξέχασέ τον.
Το efficiency αλλάζει από 80 μέχρι 95 ανάλογα το μοτέρ, τις θερμοκρασίες, τις στροφές κτλ.
Το link του Pant είναι άπειρα χρήσιμο. Σημ. ότι όλοι αυτοί οι υπολογισμοί έχουν ένα περιθώριο λάθους περίπου 5%. Ορίστε και το link του τελευταίου http://heli.dacsa.net/CalculatorV2/ (http://heli.dacsa.net/CalculatorV2/).
Στροφές μετράς με ταχόμετρο ή με σένσορες πάνω στο Ε/Π. Τώρα για το πόσες στροφές παίζουν τα 500άρια δεν έχω ιδέα, ρώτα τα παιδιά που πετάνε με 425 blades.


Εδώ με μπέρδεψες  ;D Το ποσοστό (τις %) του γκαζιού δεν αντιστοιχεί σε δύναμη αλλά σε στροφές. Με το γκάζι απλά λες στο gov τί στροφές θες να κρατήσει , όχι πόση ισχύ (αυτή είναι πάντα στο μέγιστο  ;))

Να θέσω και εγώ μία γενική ερώτηση για govenor σε αυτό το thread?
Προσωπικά έχω το throtle curve flat 85,85,85,85,85 και το pitch curve συμμετρικό -11, ..,0, ... +11.
Απογειώνομαι ελευθερώνοντας το throtle hold και προσγειώνομαι φέρνοντας το stick του γκαζιού στη μέση οπότε και μηδενίζεται το thrust της κεφαλής διατηρώντας όμως τις στροφές της. Μόλις πατήσει το heli καιλά στο έδαφός ύστερα από λίγο πατάω πάλι throtle hold, σταματά η κεφαλή και πάω και το μαζεύω.

Είναι αυτή η σωστή πρακτική? Υπάρχεικάτι καλύτερο?

Υ.Γ 1 Έχω speed control me govenor και data loger ( Ice της Castle Creations) και στο μόλις έχω χρόνο θα ανεβάσω πολλές μετρήσεις με ένα σωρό ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις για κουβέντα. Η υπόθεση govenor θεωρώ ότι είναι άκρως ενδιαφέρουσα.

Υ.Γ. 2 Έχω υποσχεθεί σε άλλο trhead και μετρήσεις από ένα ακόμη data logger αυτό της Eagle Tree.  Και σε αυτό θα επανέλθω στο μέλλον.

ok
κατάλαβα.
Αυτο με το ποσοστο δεν το γνωριζα.νομιζα οτι ειναι ποσο ποσοστο  ισχυς θα δωσει το μοτερ.
Να ρωτησω λοιπον μια και ηρθε η καρτα
λοιπον αναφερω τις ρυθμισεις και μου λες.
ειμαι στο mode 4
brake -off
batery type -- lipo
batery emppty -- slow down
cut off at ----- 2.7V
start up  --- edo den ξερω γιατί αλλα δεν μου ανάβει το φωτακι και πηγαινει κατευθειαν στο επομενο item.ti mporei na ftaiei ? κανονικα πρεπει να ειναι smooth.
timing  -- Auto (exei kai -5 , +5 , +10 )
RPM control -- on (exei on , off)
start up time with active RPM control ---- 6s (exei kai 8s , 10s, 12s einai ποσα sell exei η μπαταρια ??? )
stick positions -- fixed (exei kai Auto(APM) ) ti ειναι αυτο?
και τελος εχει και αυτα

Set motor off position
set full gas position
set brake position

Εδω μου ειπες για futaba να βαλω full gas (μηπως μπορεις να μου πεις τι ειναι αυτα ? )

Ευχαριστω

Για τον SKYNET μπορεις να σεταρεις και μια καμπυλη στο normal κανονικη με 0, 25, 50, 75, 100 ,και μετα να βαλεις μια φλατ καμπυλη στο idle up p.x. ola sto 85,85,85,85 ,85  δεν χρειαζεται να χρησιμοπιεις το throtle hold . Αλλα ναι και ετσι μπορεις να πετας. Γενικα πειραματισου για να αποκτησεις εμπειρια , Αυτο που δουλευει για καποιον δεν δουλευει για καποιον αλλον . Η βασικη θεωρια ομως παραμενει η ιδια .

Και για να δούμε ποιο καλά την επίδραση του Governor σας βάζω εδω τα results από το δικό μου T-REX 600 ESP . Φοράει το μαμά μοτέρ Align 650 και 3600mah μπαταρίες 6S , το προορίζω για 10S flybarless. Στην παρακάτω photo το governor είναι στα 70% του γκαζιού (φλατ καμπύλη) . Βλέπουμε οτι στο hover είναι τρομερά σταθερή η κατανάλωση γύρω στα 25-28 Ampere. Ακόμα βλέπουμε οτι στις ανόδους με full το stick up (+10 μοιρες) τραβάει maximum 80 Αμπέρ στιγμιαία .

Στο παρακάτω γράφημα βλέπουμε μια 3d πτήση με σφιχτό πρόγραμμα με καμπυλη 80% . Εντυπωσιακό είναι οτι στο 1m5s  λεπτό γίνεται η funnel movement η οποία ζορίζει αρκετά τον κινητήρα  και η κατανάλωση εκτοξεύεται στα 90 Ampere σταθερά όπου καi το governor προσπαθεί να κρατήσει σταθερές τις στροφές του έλικα δίνοντας άπλετο ρεύμα στο μοτέρ έως τα πάνω όρια του . (2.000 watt) .

Ελπίζω σε μία απαντηση :thumbs up:  ;D

Cut-off βάλε 3.0
Το startup δεν κάνει τπτ στο M4.
startup time είναι ο χρόνος που κάνει για να πιάσει στροφές. Βάλ'το στα 12secs για αρχή.
stick position είναι πως θα μάθει το esc τα όρια της Τ/Κ σου. APM είναι στο αυτόματο (πρέπει να κάνεις τη διαδικασία που λέει στο manual για mode 1). Fixed και πρέπει να του τα μάθεις μέσω της κάρτας και των 'set motor off position' k 'set full gas'. Απλά πας το στικ στο φούλ και πατάς το κουμπί της κάρτας παρατεταμένα αφού επιλέξεις το set full gas και μετά με το στικ τέρμα κάτω κάνεις το ίδιο με το set motor off. Αυτά, ελπίζω να βοήθησα! Καλή τύχη  ;)

Εισαι κάτι παραπάνω απο Super  :thumbs up:

Εκανα ολα οσα ειπαμε παραπάνω αλλα εχω ενα πρόβλημα.
Βαζω στο stick position  fixed  και μετα παω στο σετ  full gas kai  παταω παρατεταμενα το κουμπι της κάρτας, αλλα μετα απο 2-3 δευτερολεπτα σβήνει η κάρτα.
ειναι λογικό αυτο η κατι συμβαινει ?
Μηπως να την βάλω στο APM?
Και μια αλλη ερωτηση.
Γιατι να βάλω 83% στο Ε.point στο καναλι 3 (throttle) ?
Τι ρόλο παίζει ?

Ευχαριστω

Σωστά σβήνει η κάρτα, υποθέτω για ασφάλεια. Σβήνεις-ανάβεις και μετά σετάρεις motor off (πάλι σβήνει).
To APM είναι για όταν σετάρεις ends μέσω του mode 1. Με την κάρτα το αφήνεις στο fixed. Επίσης με την κάρτα, δεν βάζεις το 83% στα endpoints, πήγαινέ τα στο στο default.
Το 83% είναι εμπειρικό και μόνο στην περίπτωση που δεν είχες κάρτα. Περίπου εκεί είναι τα ends από default.

  :thumbs up:  :thumbs up: :thumbs up:

Καλησπέρα σε όλους.
Εδώ και καιρό πετάω το 600άρι μου με το CC ICE HV 80 σε fixed endpoints.
Τώρα θέλω να πειραματιστώ λίγο με το governor και έχω κάποιες απορίες.

Ξεκινώντας με τις ρυθμίσεις για τις επιθυμητές στροφές, το πρόγραμμα του ESC δεν μου επιτρέπει
να ζητήσω πάνω από 1960 στροφές (too fast for proper governing) σύμφωνα με το συνδυασμό
γραναζώματος-μοτέρ-μπαταρίες που έχω προτοποθετήσει. Όλα καλά μέχρι εδώ.

Γιατί όμως:

α. Με 95% throttle σε fixed endpoints εγώ μετράω γύρω στις 2250 στροφές; (σε 0 μοίρες pitch βέβαια).

β. Στο logging μετά την πτήση (με 95% fixed endpoints) καταγράφηκαν 2450 μέγιστες στροφές και 2260 κατά μέσο όρο; Και πώς υπολογίστηκαν αυτές οι στροφές από το
logging του ESC;

Καλό φθινόπωρο σε όλους παιδιά !
BASPAP, για το πρώτο: είναι λογικό χωρίς gov να βλέπεις περισσότερες στροφές στα castle λόγω over-gear. Αν θες 2250 με gov πρέπει να ανεβάσεις γρανάζι.
για το δεύτερο: δεν έχεις πει στον κοντρόλερ πόσα kva/δόντια/στοιχεία ; από εκεί βγάζει τις πραγματικές στροφές μιας και αυτός μόνο τις στροφές του μοτέρ ξέρει. Τώρα, γιατί είδες 200 στροφές παραπάνω μπορεί να είναι είτε λάθος του logger. Έχεις επιβεβαιώσει με ταχύμετρο;

Στα ηλεκτρικα το HOLD ειναι και μια δικλειδα ασφαλειας.
Δηλαδη αν σου χαλασει ο διακοπτης (ή τελος παντων αν δεν κανει επαφη) το ε/π θα γυρναει μεχρι να τελειωσει η μπαταρια. :idiot2:
Αυτα δεν ειναι σοβαρα πραγματα. :idiot2:
Ρυθμισε ενα MODE  Normal για να εισαι εσυ και οι αλλοι ασφαλεις.
....Αχρειαστο να ειναι....
Και στην τελικη το HOLD χρειαζεται για να εχεις Pitch +/- 14 μοιρες ,και ξεχωριστη μπαταρια δεκτη.
Αλλιως τα FADE Outs μπορει να σου χτυπησουν την πορτα και κανενος αλλου το κεφαλι