Aeromodelling GR

καλησπερα σε ολους........... πως μπορουμε να μετρησουμε την ταχυτητα ενος αεροπλανου χωρις να βαλουμε επανω καποιο ηλεκτρονικο βοηθημα?

Ενας τρόπος είναι αυτός που αναφέρεται στους κανονισμούς για την επίτευξη ρεκόρ ταχύτητας της διεθνούς ομοσπονδίας.

jkon (θείος Γιάννης)

Μου φαίνεται ότι δεν έχεις ακουστά για τα κόλπα που κάνω.....

Υπάρχει ένας πολύ απλός τρόπος να βρεις την ταχύτητα του αεροπλάνου σου εξ' αποστάσεως. Το μόνο που χρειάζεσαι είναι μια συσκευή για να ηχογραφήσεις την μηχανή του αεροπλάνου σου, ένα ειδικό πρόγραμμα ανάλυσης του ήχου (που θα σου πω που θα βρεις) ένα spreedsheet για excel που έφτιαξα ειδικά για την περίπτωση...

Αρχικά να σου εξηγήσω πως δουλεύει: Σε κάθε ήχο που παράγεται και η πηγή του κινείται δημιουργείται ένα φαινόμενο παραμόρφωσης του ήχου, το Doppler effect. Το μόνο που κάνω εγώ είναι να εντοπίσω αυτή την παραμόρφωση, να δω σε πόσο έντονο βαθμό είναι και έτσι συμπεραίνω την ταχύτητα του αεροπλάνου. Επίσης με παρόμοιο τρόπο μπορώ να υπολογίσω και το RPM της μηχανής (σε κανονικές συνθήκες πτήσης).

 Όσο πολύπλοκα και αν ακούγονται τα παραπάνω, πίστεψε με είναι αρκετά απλά για να τα καταφέρει ο οποιοσδήποτε.
 

Το μόνο μειονέκτημα: πρέπει η επεξεργασία να γίνει στο υπολογιστή στο σπίτι. (Εκτός βέβαια αν  έχεις laptop και κάποιον να το χειρίζεται, οπότε έχεις αποτελέσματα την ώρα που πετάς  ;)).

Επίσης σε jet αεροπλάνο δε μπόρεσα να βγάλω αποτελέσματα. Δεν έχει δοκιμαστεί σε ελικόπτερο (και δεν νομίζω ότι δουλεύει), σε ηλεκτρικό αεροπλάνο (εδώ πιστεύω ότι θα λειτουργήσει κανονικότατα αλλά δεν  θα έχεις μέτρηση RPM). Σε τετράχρονη μηχανή τώρα δοκιμάζεται οπότε περίμενε νέα σε δύο-τρεις εβδομάδες (όταν λέω δοκιμάζεται εννοώ ότι σίγουρα θα δουλέψει κανονικότατα, απλά πρέπει να κάνω ένα πείραμα ακόμα για να σιγουρευτώ για μια παράμετρο στο spreadsheet).


Πάντως σε δίχρονο κινητήρα δουλεύει άψογα. Ακρίβεια περίπου +/- 5χλμ/ώρα και +/- 200 RPM.

Σε λίγο η συνέχεια…

http://www.supercoolprops.com/articles/remotedoppler.php

Ενταξει αυτη ειναι μια πολυ hitec μεθοδο  μετρησης ταχυτητας,  ( μου θυμισες υπερηχογραφο), για εμενα το πιο απλο ειναι να μετρησεις τον π.χ διαδρομο, πχ ποσα μετρα ειναι, π.χ πενηντα, οκ μετρα μετα το χρονο που να το διανυσεις και αυτο ειναι, νομιζω οτι ειναι πολυ πιο ευκολο, απλα μαθηματικα!!!


Φιλε Fotis400 ενδιαφερον αυτο με την διαφορά φάσης, συχνότητας (doppler effect), οταν μπορεσεις δωσε στοιχεια, σκεφτομαι αλλες εφαρμογες!!!!


καλο βραδυ
coolvag  βαγγελης
 

To φαινομενο dopler ειναι ενα πολυ περιεργο φαινομενο!!Το ειχα μελετησει αρκετα στη φυσικη λυκειου και απο οτι θυμαμαι εξαρταται πολυ απο το μεσο στο οποιο κινειται ο ηχος!!
Αυτο ειναι ο αερας και δεν εινα παντα ο ιδιος(πυκνοτητα,θερμοκρασια,κ.τ.λ.!!
Μια μερα με πολυ υγρασια π.χ. 70% και ηψηλη θερμοκρασια θα εχει πολυ μεγαλη διαφορα στις μετρησεις σου απο μια μερα με υγρασια στο 30% και χαμηλη θερμοκρασια!!Και θες και καλο μικροφωνο...
Νομιζω οτι του coolvag ειναι καλυτερο και θα εξηγησω γιατι:
Αν και οι δυο τροποι κανουν μια χοντρικη μετρηση,του coolvag θα εχει σχεδον τα ιδια αποτελεσματα παντα :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
Μηπως να παρουμε απο ενα ρανταρ της τροχαιας??Εχει κανεις γνωστους  :police: :police: να μας πουν που τα προμηθευονται ή να ερχονται να μας μετρανε??? :laugh: :laugh:
Ελπιζω να μην γραφουν για ζωνη(το λουρι που κραταει την τηλ/ση) :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Eπόμενη εφαρμογή μέτρησης, εκτός του doppler.

Τοποθετείς 2 δύο σημαιάκια σε απόσταση 100 μέτρων το καθένα.
Περνάει το αεροπλάνο απο το πρώτο σημαιάκι,μετράει το χρονόμετρο.Βγαίνει το αεροπλάνο απο το δεύτερο σημαιάκι, σταματάει το χρονόμετρο.

Όπότε, έχεις να κάνεις με τον χρόνο που έκανε να δυανίσει την απόσταση.Συνήθως σε m/sec.

Καλά, δεν πρόλαβα να γράψω το δεύτερο μέρος και οι απαντήσεις βροχή!


Αρχικά αυτό δεν ισχύει στην περίπτωση μας γιατί: οι μεταβλητές στις οποίες αναφέρεσαι επηρεάζουν τον αριθμό Mach, δηλαδή την ταχύτητα κίνησης του ήχου.
Όμως αν προσέξεις τον τρόπο με τον οποίο υπολογίζεται θα δεις πως οι μεταβολές είναι πολύ μικρές, και δεν επηρεάζουν σχεδόν καθόλου τα αποτελέσματα. Δεν χρειάζεται να ανησυχείς για τέτοιες λεπτομέρειες. (Στο λύκειο είναι συνήθειο οι καθηγητές να παρουσιάζουν τα πράγματα ως πολύ σύνθετα και πολύπλοκα και τους εαυτούς τους ως “ΟΙ επιστήμονες” :-\.)


Όσο αφορά την λύση “Coolvag” έχω να πω το εξής. Καλή ακούγεται σαν ιδέα, αλλά τελικά θα μέτραγες ποτέ το μήκος του αεροδιαδρόμου? Θα καθόσουν να κάνεις τόση ιστορία για να χρονομετρήσεις το μοντέλο σου? Πιστεύω ότι κανένας μας δεν θα το έκανε (και ούτε έχει κάνει ως τώρα) απλά για λόγους βαρεμάρας. Απλά σκέψου τον εαυτό σου μια Κυριακή στο μοντελοδρόμιο να μετράς αεροδιάδρομους και να χρονομετράς! Την στιγμή που όλο αυτό μπορείς να το αποφύγεις! :laugh:


Επίσης τα αποτελέσματα μόνο ίδια δεν θα ήταν! Είναι πραγματικά μπελάς να ξεκινήσεις το χρονόμετρο ακριβώς την ώρα που το μοντέλο περνά την αρχή του διαδρόμου και να το σταματήσεις ακριβώς την στιγμή που περνά το τέλος. Σκέψου μόνο πόσα άτομα χρειάζονται (για να παρακολουθούν τα σημεία) και τι συνεργασία για να βγάλεις μία μόνο μέτρηση.

Ενώ με τον ήχο το αποτέλεσμα είναι κατά πολύ πιο ακριβές, έχεις μέτρηση για το RPM, και όλα αυτά γίνονται τόσο απλά! Μόνο ηχογραφείς… Και αν οι μετρήσεις είναι ορισμένες φορές διαφορετικές τότε και η ταχύτητα του αεροπλάνου θα είναι!

Τέλος δεν χρειάζεσαι και επαγγελματική εγκατάσταση! Εγώ με το κινητό μου κάνω μια χαρά την δουλειά μου.

Αν υπάρχουν άτομα που ενδιαφέρονται για την λύση αυτή ας μου γράψουν, ώστε να συνεχίσω...

Περιμένουμε..foti!!  :)

Ακριβώς Δημήτρη, έτσι γίνεται και για το ρεκόρ, (σε μεγαλύτερη απόσταση όμως), αλλά τότε πρέπει αναγκαστικά το μοντέλο να πετάξει και να χρονομετρηθεί και αντίθετα στην ίδια διαδρομή, για να αντισταθμιστεί η επίδραση του ανέμου. Αναγνωρίζεται ο μέσος όρος των δύο διελεύσεων.

jkon (θείος Γιάννης)

Υπάρχουν! Υπάρχουν !

Γραψε περισσότερα οχι ομως για το Θεωρητικό μέρος αλλα για το πρακτικό - λειτουργικό

ευχαριστω πολυ καταρχην ολους σας για το ενδιαφερον............  αν δουμε καποια ηλεκτρονικη μοντελιστηκη συσκευη(εχω ακουσει για αυτες κατα καιρους) που θα βρουμε? και που θα κοιμενεται η τιμη της? (αν εχει καποιος ενδιαφερομαι να την αγορασω)  πιστευω οτι αυτη θα ειναι η ποιο σιγουρη και αξιοπιστη λυση........... τι λετε?

Λοιπόν…

Βήμα 1ο:
Χρειάζεται μόνο μία συσκευή για την ηχογράφηση (κινητό τηλέφωνο)

Για να γίνει η ηχογράφηση πρέπει το μοντέλο να κάνει μια διέλευση πάνω από τον αεροδιάδρομο. Η μέτρηση θα αφορά αυτή την διέλευση. Για να γίνει σωστή η ηχογράφηση πρέπει το μοντέλο να πετάξει σε σταθερό ύψος, με σταθερή ταχύτητα, με σταθερή θέση το stick του throttle, σταθερή πορεία.
Επίσης καλό είναι το κινητό να μένει  ακίνητο όσο το δυνατόν.

Όλα αυτό τα “σταθερά” είναι για το εξής λόγο: κάθε άλλη κίνηση του αεροπλάνου δημιουργεί επιπλέον παραμορφώσεις στο ήχο του μοντέλου που θα μας μπερδέψει αργότερα.

Βέβαια μην τρελαίνεστε κιόλας! Είναι φυσιολογικό να κουνηθεί το αεροπλάνο λίγο, αλλά δεν χάλασε κι ο κόσμος! Απλά δεν πρέπει να γίνονται ακραίες κινήσεις (π.χ.roll) :idiot2:.

To be continued……

Εγώ κάτι άλλο υποπτεύομαι ....

jkon (θείος Γιάννης)

Καλημέρα.

Να ρωτήσω κάτι.

Μήπως, για τη σωστή μέτρηση του ήχου(doppler) χρειάζεται να έχουμε ιδανικές συνθήκες πίεσης θερμοκρασίας κτλ;;.

Φαντάζομαι πως άν θέλεις να επαναλάβεις το πείραμα μετά απο τρείς ημέρες, με διαφορετικό καιρό, και σε άλλο τόπο ίσως να θέλει reset.

Παιδία μην ανυσυχήτε, μεταβολές στιν ταχύτητα του ήχου υπάρχουν, αλλά είναι πολύ μικρές και δεν χρειάζεται να ανυσηχούμε γι' αυτές. Όλα αυτά τα έχω ελέγξει πιο πριν, και τις εξισώσεις τις φυσικής, αλλά έχω κάνει πάρα πολλά πειράματα και είδα ότι δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα. Επίσης μοντελιστές από το εξωτερικό με τους οποίους έχω μιλήσει πάνω στο θέμα, παρατήρησαν και αυτοί πως δεν διμιουργούνται διαφορές με τον καιρό (άντε σε ακρέα καιρικά φαινόμενα, να υπάρχει απόκλιση μόνο μερικών χλμ/ώρα, 2-3)

Βήμα 2ο

Αφού λοιπόν έχουμε τον ήχο πρέπει να τον επεξεργαστούμε, ώστε να πάρουμε τα στοιχεία που θέλουμε. Πρέπει ο ήχος να μεταφερθεί στον υπολογιστή και να είναι σε μορφή wave. Για να γίνει αυτό υπάρχουν πολλοί τρόποι: από κασετόφωνο παίρνουμε από τα ακουστικά και δίνουμε στο line in, από κινητό με Bluetooth ή υπέρυθρες, καλώδιο κ.λ.π.

Το πρόγραμμα το οποίο χρειάζεται εδώ είναι είτε το Spectrogram είτε το Oscilliscope 2.51. Προτείνω το πρώτο, είναι κατά πολύ πιο εύκολο στην χρήση. Μπορείτε να τα κατεβάσετε από τα παρακάτω link:

Spectrogram
http://www.visualizationsoftware.com/gram/gramdl.html

Oscilloscope 2.51
http://cytium.net/hobby/software.htm

Το πώς θα γίνει η δουλεία θα το εξηγήσω με βάση το Spectrogram, αφού το θεωρό καλύτερο, όποιος θέλει πληροφορίες για το WINSCOPE ας μου πει.

Ανοίγουμε το πρόγραμμα και από το μενού file επιλέγουμε analyze file και ανοίγουμε το αρχείο που μας ενδιαφέρει. Θα εμφανιστεί μια οθόνη με ρυθμίσεις, προτείνω τις ακόλουθες (τουλάχιστον για αρχή):

Για μία σωστή ηχογράφηση η εικόνα που θα εμφανιστεί θα είναι η εξής:

Μαύρο ή σκούρο μπλε φόντο, το οποίο είναι απλά θόρυβος είτε από το περιβάλλον είτε από χαμηλή ποιότητα ηχογράφησης.

Πάνω σε αυτό το φόντο θα πρέπει να υπάρχουν μερικές παράλληλες, όχι απαραίτητα ευθείες γραμμές, με πολύ έντονο μπλε χρώμα ή ακόμα καλύτερα κίτρινο προς κόκκινο. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να έχουν έντονη χρωματική αντίθεση με το φόντο ώστε να είναι καλά ορατές. Αυτές οι γραμμές μας ενδιαφέρουν και αποτελούν τις αρμονικές συχνότητες του ήχου. Η πρώτη αρμονική, δηλαδή η πρώτη γραμμή (ξεκινώντας από κάτω πάντα), είναι ο ίδιος ο ήχος, αλλά επειδή συνήθως είναι πολύ χαμηλής ποιότητας και δεν ξεχωρίζει από τον θόρυβο προτιμώ να χρησιμοποιώ κάποια άλλη αρμονική (π.χ. 4η δηλ. τέταρτη γραμμή από κάτω). Γενικότερα επιλέγουμε την πιο έντονη και καθαρή.

Φίλε foti.

Μετά απο R&D, με κορυφαία κεφάλια στα ηλεκτρονικά κτλ, Βγήκε το πόρισμα πως με αυτή τη μέθοδο μόνο
σχετική ταχύτητα μπορείς να έχεις.

Mε doppler μετράνε την ταχύτητα των πυραυλικών συστημάτων.
Αλλά..γνωρίζουν απο πρίν τον κύκλο εκπομπών του κινητήρα με στατικές μετρήσεις.
Το σημαντικότερο απο όλα είναι η τοποθέτηση του μικρόφωνου. Πρέπει να βρίσκεται στον ίδιο άξονα
εκπομπών, με αυτό του ήχου του αεροπλάνου. Άν όχι δέν παίρνεις πραγματικές ενείξεις, αλλά σχετικές.  ;)

Δηλαδη ολα αυτα που κανεις ειναι πιο απλα απο το να παρεις το αυτοκινητο να μηδενισεις το κοντερ και να μετρησεις 100 μετρα και μετα ενας φιλος(που μολις βρηκες στο αεροδρομιο) να χρονομετρησει με το κινητο του και μετα να κανεις μια διαιρεση? :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2:
Αν βαλεις πολλα μετρα η ακριβεια μπορει να γινει πολυ μεγαλυτερη απο το doppler ,αφου τα δεκατα του δευτερολεπτου που θα χασεις θα ειναι ιδια περιπου για καθε μετρηση ανεξαρτητα της αποστασης!!Ετσι αν χασεις 1s στα 400μ δεν ειναι τιποτα μπροστα στο 1s στα 50μ... ;) ;)

Ακομα δουλευει σε ελικοπτερα,αεροπλανα(θερμικα και ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ),ανεμοπτερα,πουλια,μπαλες,πετρες,πιπουλα,jets, με διχρονους,τετραχρονους,τουρμπινες,brushed & brushless motors και οτι μπορεις να φανταστεις!!! :idiot2: :idiot2: :idiot2:
Ενα μειωνεκτημα βρσκω σε σχεση με το doppler...Δεν υπολογιζει τα RPM(σε διχρονο μεχρις στιγμης οπως λες)!! :'( :'(
Τελος τα κινητα(αυτες οι τρομερες πλεον συσκευες που μονο ελληνικο καφε δεν ψηνουν) ηχογραφουν σε mp3(τις περισσοτερες φορες)!!Ξερεις τι ποιοτητα ηχου χανεις κατα την αποσυμπιεση του ηχου σε wav....Ολες οι μετατροπες ηχου απο μια μορφη σε μια αλλη συνεπαγεται και αλλοιωση ,που φυσικα το ανθρωπινο αυτι δεν την αντιλαμβανεται αλλα ενα πιο ευαισθητο???π.χ. ενος σκυλου?? ^-^ ^-^ ^-^ ^-^

Και κατι αλλο γαι τον dim sofo!!!Σωστη ειναι η σχετικη ταχυτητα που λες,γι'αυτο ο fotis400 ειπε ολα αυτα τα "σταθερα"...Ετσι η σχ. ταχυτητα ειναι η ταχυτητα του μοντελλου!!!!!! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Δεν είναι καλύτερο να αφήσετε τον άνθρωπο να τελειώσει, μια που κάνει τον κόπο να γράψει εδώ μια μέθοδο που μπορεί για κάποιους να μην είναι η ευκολότερη, για κάποιους άλλους μπορεί να μην είναι σωστή, αλλά σίγουρα έχει πολύ ενδιαφέρον;  Δεν είναι καλό να απαξιώνετε έστω και τον κόπο του να κάτσει να γράψει όλα αυτά εδώ, χωρίς καν να έχει ολοκληρώσει.  Στο κάτω κάτω μιλάει για κάτι που κάνει πρακτικά, απ' ότι κατάλαβα δεν είναι και ο μοναδικός που το χρησιμοποιεί, οπότε μάλλον κάποια βάση έχουν αυτά που γράφει.

Σεραφείμ

Serafim έχεις δίκιο. Δέν απαξιώνουμε το φίλο μας foti, απλά περνάμε κάποιες πληροφορίες  με λάθος
χρονική σειρά.  :thumbs up:

Δηλαδη? Σχετική ως προς τι?  Αν καταλαβαίνω καλά εννοείς ανακρίβεια των αποτελεσμάτων.

Πρόσεξε  δεν εννοώ αποτελέσματα με ακρίβεια 132,245781245687 :buck2:.... χλμ/ώρα αλλά ακρίβεια 130χλμ/ώρα. Αυτό δεν σου αρκεί? Που πιστεύεις ότι δημιουργείται το λάθος, είναι τοσο μεγάλες οι αποκλίσεις που κάνουν το σύστημα άχρηστο? (Δεν το νομίζω)



Το doppler χρησιμοποιείται στα ρανταρ των πυράυλων, των αεροσκαφών (π.χ. το ραντάρ του F-15 στηρίζεται πάνω στο φαινόμενο αυτό και θεωρείται ένα από τα καλύτερα συστήματα) στα πλοία και σε πολλές άλλες χρήσεις.

Οι στατικές μετρήσεις προφανώς δεν σου εξηγήσαν γιατί γίνονται... Γιατί ο πύραυλος απλά δεν περνά μπροστά από το μικρόφωνο, Μόνο απομακρύνεται από αυτό. Είναι μια ειδική περίπτωση, την οποία έχω συμπεριλάβει στο spreadsheet μου (μέτρηση ταχύητητας χωρις το αεροπλάνο να παιρνά μπροστά από το μικρόφωνο και με εισαγωγή στατικών μετρήσεων).

Όσο για τους πυραύλους να θυμάσαι ότι κινούνται με υπερυχητικές ταχύτητες, παράγουν τελίως διαφορετικό ήχο από της μηχανής ενός αεροπλάνου, και γενίκότερα συμβαίνουν φαινόμενα που ούτε γνωρίζω αλλά ούτε και με ενδιαφέρουν. Άλλο ο πύραυλος του στρατού με ακρίβια μερικών χιλιοστών και υποστήριξη δορυφόρου, και άλλο το μοντέλο το δικό μου και το δικό σου που απλά βλέπουμε με τι ταχύτητα κινήται. Μην μπλέκουμε τα πράγματα...

Επίσης στους κινητήρες μας συμβαίνει το εξής... ο ήχος κινήται προς όλες τις κατευθήνσεις (σφαιρικά) με ακριβώς την ίδια ταχύτητα, άρα δεν υπάρχει και άξονας. Στους κινητήρες πυραύλων υπάρχει άξονας, και ύπάρχουν πολλά άλλα πράγματα που δεν έχουν σχέση εδώ.




Συμφωνώ πως είναι και αυτός ένας τρόπος, δεν λέω πως είναι άκυρος, είναι και αυτό μια ιδέα και το δέχομαι. Όμως και αυτό που λέω εγώ είναι άλλη μία ιδέα. Εγώ προτιμώ τον δικό μου τρόπο αφού μόνο ηχογραφείς, τίποτα άλλο. διαφορετικά θα έπρεπε να μετράω, να χρονομετράω, να βρήσκω άτομα για βοήθεια και θα έπρεπε να βρω και χώρο 400m! Ενώ απλά ηχογραφώ! και μου δίνεται η δυνατότητα κάθε Κυριακή να κάνω μετρήσεις,έστω για πλάκα, κάτι που διαφορετικά δεν θα έκανα. Πες μου, εσύ πόσες φορές μέχρι τώρα έχεις μπει στην διαδικασία που περιγράφεις?  Για μενα ακούγεται εφιάλτης ( είναι στο χαρακτήρα μου να θέλω να κάνω την ζωή μου εύκολη) και γι' αυτό τον λόγο εψαξα για εναλακτηκές και βρήκα αυτό το σύστημα.



Εδώ ζητώ συγνώμη γιατί δεν τα έγραψα σωστά. Μέτρηση ταχύτητας έχεις σε όλα τα παραπάνω, αλλά και σε ότι άλλο μπορείς να φανατστείς (αυτοκίνητα, μοτοσυκλέτες, σκάφη, λουλουδάκια και πεταλούδες, σε σκύλους που κυνηγούν γατιά, αν βεβαια ο σκύλος γαβγίζει δυνατά. Όσο περίεργο και αν ακούγεται τα ανεμόπτερα κάνουν τις καλίτερες ηχογραφήσεις!!!!)



Πρόσεξε RPM μπορείς να έχεις για όλες τις μηχανές, δίχρονες τετράχρονες, βενζίνης, ακόμα και για την μηχανή του αυτοκινήτου σου, αλλά πρέπει πιο πριν να έχει γίνει η κατάληλη ρύθμιση στο πρόγραμμα. Αυτή την ρύθμιση θέλω να επιβεβαιώσω ότι έχω κάνη σωστή και σύντομα θα μπορείτε να μετρλησετε κάθε ίδους κινητήρα.



Τα κίνητα δεν αποθηκεύουν σε mp3 (τουλάχιστον ΟΛΑ όσα έχω πιάσει στα χέρια μου εγω). Αποθηκέυουν σε AMR. Γενικότερα όμως οποιαδήποτε μετατροπή (AMR TO WAVE, MP3 TO WAVE) είανι λογικό να μειώνει την ποιότητα, όμως εμάς δεν μας επηρεάζει καθόλου. Πραγματικά μετατροπές από κινητό έχω κάνει άπειρες, όμως ποτέ, μα ποτέ δεν δημιουργήθηκε το παραμικρό πρόβλημα. Μπορεί η χρειά του ήχου να αλειώνεται σε κάποιο ανεπέσθητο βαθμό, αλά δεν επειρεάζει τα στοιχεία που μας ενδοιαφέρουν. Επίσης οι πολύ υψηλές συχνότητες, αυτές που δεν ακούει το αυτί μας (τις οποίες καταστρέφει το mp3 απ' όσο ξέρω) μας είναι εντελώς άχρηστες.

Τέλος τις ηχογραφήσεις δεν τις κάνω για τον σκύλο μου αλλά για το υπολογιστή μου :P :P :P....

*** Ας μου εξηγήσει κανείς τι εννοείτε με τον όρο "σχετική ταχύτητα"...

***

Σίγουρα δεν είμαι ο μοναδικός. Στοεξωτερικό χρησιμοποιείται ακόμα και στους αγώνες PYLON

Να και η συνέχεια….

Σε κάθε σωστή διέλευση όλες οι αρμονικές πρέπει να έχουν ορισμένο σχήμα, οριζόντια ευθεία γραμμή η οποία την στιγμή που το μοντέλο περνά μπροστά από το μικρόφωνο γίνεται καμπύλη προς τα κάτω και αμέσως μετά πάλι ευθεία και οριζόντια αλλά σε χαμηλότερο επίπεδο από πριν. Αν δεν υπάρχουν ευθείες, π.χ. η γραμμή “κυματίζει” λίγο τότε σημαίνει ότι το αεροπλάνο δεν είχε σταθερή ταχύτητα ή υψόμετρο.

Μία πολύ καλή ηχογράφηση φαίνεται στο παραπάνω σχήμα.

Τώρα…
Βρίσκουμε την γραμμή που μας αρέσει (πιο καθαρή δηλαδή) και βάζουμε τον κέρσορα του ποντικιού πρώτα ακριβώς πάνω σε ένα οποιοδήποτε σημείο στο πρώτο (υψηλότερο) οριζόντιο και ευθύ την γραμμής (παραπάνω εικόνα) και διαβάζουμε κάτω αριστερά στο παράθυρο του προγράμματος την συχνότητα (εικόνα: Frequency (Hz): 1469 +/- 5.4). Σημειώνουμε την συχνότητα και ακολουθούμε την ίδια διαδικασία για το δεύτερο και χαμηλότερο τμήμα της γραμμής.

Αυτές οι δύο συχνότητες φτάνουν για να βρούμε την ταχύτητα, αλλά όχι για το RPM. Γι’ αυτή την περίπτωση χρειάζονται και άλλα στοιχεία, για τα οποία θα γράψω αργότερα, όπου θα εξηγήσω γενικότερα της δυνατότητες του αρχείου ECXEL που έγραψα.

Προς το παρόν αυτά φτάνουν.


Βήμα 3ο

Κανονικά σε αυτό το βήμα που είναι και το τελευταίο πρέπει να γίνει η επεξεργασία των συχνοτήτων από το spreadsheet, όμως θα ήθελα να του κάνω ορισμένες τροποποιήσεις πριν του κάνω upload. Γι’ αυτό το λόγο πρέπει δυστυχώς να περιμένετε λίγο ( δηλαδή, ίσως και σήμερα το απόγευμα να είναι έτοιμο, αλλά δεν υπόσχομαι τίποτα). Αυτή θα είναι μία πρώτη έκδοση. Σύντομα σε μερικές μέρες – εβδομάδα, θα ετοιμάσω και μία καινούρια έκδοση που θα υποστηρίζει ηλεκτρικά, και τετράχρονες.

Ως τότε θα πρότεινα όσοι έχουν κάποιο simulator να το χρησιμοποιήσουν για να κάνουν μερικές ηχογραφήσεις και να εξοικειωθούν με το πρόγραμμα, τον τρόπο που πρέπει να πετάξει το μοντέλο, και τον τρόπο που βρίσκουμε τις συχνότητες. (Εννοείται πως ο εξομοιωτής δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα αλλά τουλάχιστον σε βάζει στο πνεύμα…)

Φώτης

Η ταχυτητα ειναι ενα σχετικο μεγεθος!!Οταν κατι κινειται σε σχεση με ενα σωμα δεν σημαινει οτι κινειται σε σχεση με ολα τα σωματα!!π.χ. ενα αυτοκινητο κινειται σε σχεση με ενα εναν ανθρωπο που βρισκεται εξω απο αυτο σταματιμενος αλλα δεν κινειται σε σχεση με το αυτοκινητο που κινειται με την ιδια ταχυτητα μπροστα του!!!Η γη κινειται ως προς τον ηλιο αλλα δεν κινειται ως προς εμας(εκτος αν περπαταμε).... :D :D :D
Αριθμιτικα παραδειγματα:
1)Αν Δυο αυτοκινητα κινουνται ΑΝΤΙΘΕΤΑ.Το 1 με 20 κμ/ω και το αλλο με 30κμ/ω.Η σχετικη ταχυτητα τους ειναι 50 κμ/ω
2)Αν δυο αυτοκινητα κινουνται το ενα μπροστα απο το αλλο.Το 1 κινειται με 20 κμ/ω και το αλλο με 30 μκ/ω.Η σχ. ταχυτητα τους ειναι 10κμ/ω
3)Αν δυο αυτοκινητα κινουνται το ενα μπροστα απο το αλλο.Και τα δυο κινουνται με 30κμ/ω.Η σχ. ταχυτητα τους ειναι 0 κμ/ω

Φυσικα και θα διαβασω και θα μαθω απο τη μεθοδο του foti..Δεν θα ειχα στειλει μνμ αν ηξερα οτι θα μας περιγραψει τι ακριβως κανει αλλα θα τον αφηνα να τελειωσει!!!!!
Και κατι ακομα:Φυσικα δεν χρειαζεται 400μ διαδρομος!!100 φτανουν πιστευω αλλα οσο περισοοτερα τοσο καλυτερα....Για να ηχογραφισεις δεν χρειαζεσαι ενα χερι ακομα?? :idiot2: :idiot2:
Και πανω απ'όλα συζητηση κανουμε!!!Αν δεν διαφωνουσαμε δεν θα συζητουσαμε τοσο 8) 8) 8) 8)

Φίλε Φώτη φαίνεται καθαρά, πώς έχεις ασχοληθεί αρκετά με το θέμα, και μου αρέσει πολύ αυτό.

Δέν έχω σκοπό να βγάλω την μέθοδο που ακολουθείς άστοχη!!.

Απλά εξετάζω και εγώ καθημερινά διάφορα πράγματα στην εταιρία, που αφορούν τέτοια project.

Η σχετική ταχύτητα με την πραγματική, στην δική σου μόνο περίπτωση έχει να κάνει καθαρά με
τον άξονα εκπομπής.( όλοι οι κινητήρες, καθώς και πηγές παραγωγής ήχου) έχουν κατα κύριο λόγο συγκεκριμένη κατεύθυνση.(Ναί μπορούμε να πούμε ότι είναι σφαιρικός ο ήχος που ακούμε) αλλά αυτό
οφείλεται καθαρά στο χώρο που απλώνεται ο ήχος.

Εσύ μαζεύεις τον ήχο απο την περιοχή, ενώ θα έπρεπε να έρχεται ο ήχος σε σένα.(Αυτό ονομάζω σχετική ταχύτητα)

Σε σχέση βέβαια με ένα αντικείμενο που τρέχει ώς προς ένα άλλο που είναι σταθερό, ή δύο ταυτόχρονα κινούμενα αντικείμενα, ας μήν τα πολυλογώ ξέρουμε..

Εννοείται πως η ταχύτητα πάντα μετριέται ως προς ένα σημείο αναφοράς!!!! Εννοείται πως υπάρχει σχέση σημείου αναφοράς και σημείου μελέτης!!! Εννοείται πως το σημείο αναφοράς είναι το μικρόφωνο και το σημείο μελέτης το αεροπλάνο!!! (Αν για κάποιον δεν ενοείται κάτι απότα παραπάνω, τότε υπάρχει πρόβλημα  :worry: )


Επίσης εννοείται πως η ταχύτητα που μετράμε και με το Doppler αλλά και με χρονομέτρηση είναι η ταχύτητα εδάφους (groundspeed) και όχι η ταχύτητα αέρα (airspeed). Δηλαδή η ταχύτητα με την οποία ταξιδεύει τα αεροπλάνο σε σχέση με το έδαφος και όχι η ταχύτητα με την οποία περνά ο αέρας από τα φτερά. Με την κατάλληλη μαθηματική σχέση πιστεύω πως ο καθένας μας μπορεί να βρει από την μια, την άλλη.





Μην είσαι τόσο αρνητικός στην τεχνολογία... :)Crazy2 :)Crazy2 :)Crazy2 Απλά, όπως και να το κάνεις η διαδικασία της ηχογράφησης είναι αρκετά πιο απλή από το να κάθεσαι και να χρονομετράς, νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε σε αυτό. Στην χειρότερη περίπτωση ενεργοποίησε το κινητό πριν πετάξεις και ακούμπησε το κάπου δίπλα σου! Απλά τα πράγματα, δεν είναι επιστήμη!!!!!!

fotis400

Συγχαρητήρια για τον κόπο και τις ώρες που έχεις αφιερώσει στο θέμα σου. Ελπίζω να μας ανοίξεις και εμάς τα μάτια μιας και όπως λεέι και ο Δημήτρης αυτά για τα οποία τώρα κοπιάζεις κάποοι τα πληρώνουν εκατομύρια ευρώ...Σε άλλη ποιότητα βέβαια.
Λυπάμαι αλλά θα ήθελα να σου μεταφέρω πολλά πράγμα από δοκιμές μετρήσεις αλλά και τρόπους κατασκευής μονάδας υπολογισμού ταχύτητας/απόστασης από σημείο κλπ αλλά με διακρίνει το νατοικό απ΄΄ορρητο και μου αρέσει η δουλειά μου ( Προς το παρών!) και δεν μπορω να τα μεταφέρω σε δημόσια συζήτηση.

Είσσαι σε καλό δρόμο με κάποια μικρά offset αλλά μας βάζεις τα μάτια κ μπράβο σου! :thumbs up:

Μάνος

Νομίζω ότι κατάλαβα τι εννοείς αλλά επίσης νομίζω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει από το επίπεδο το οποίο μπορεί να παρακολουθήσει ο μέσος μοντελιστής.

Τι κατάλαβα εγώ: Εννοείς πως παρόλο που ο ήχος κινείται προς όλες τις κατευθύνσεις υπάρχει ένας άξονας εκπομπής, στην περίπτωση μας ο νοητός άξονας που ξεκινά από την εξάτμιση της μηχανής και είναι παράλληλος με την κίνηση αυτών. Πάνω σ’ αυτόν τον άξονα ο ήχος, υποθέτω, είναι σημαντικά πιο ισχυρός. Εννοείς λοιπόν πως αν δεν “πιάσουμε” τον άξονα αυτόν ο ήχος δεν θα είναι αρκετά δυνατός και το μικρόφωνο θα πιάνει τις ανακλάσεις του άξονα αυτού και θα δημιουργούνται παραμορφώσεις, και αυτό γιατί ο ήχος θα προέρχεται από το έδαφος, τα δεντράκια κ.λ.π. και όχι από την μηχανή.

Αυτό πράγματι συμβαίνει, ΑΛΛΑ:  ο ήχος του κινητήρα είναι αρκετά δυνατότερος από τι ανακλάσεις αυτές, οι οποίες είναι ανίσχυρες λόγω του ότι το αεροπλάνο πετά συνήθως ψηλά και άρα γύρω του και από επάνω δεν υπάρχουν εμπόδια που θα δημιουργήσουν ανακλάσεις, αλλά μόνο από κάτω, και τα εμπόδια αυτά δεν παρουσιάζουν υψηλή ανακλαστικότητα, π.χ. δέντρα ή χώμα. Άρα τελικά μας μένει μόνο ο ήχος της μηχανής.

Αυτό μπορώ να το αποδείξω και πρακτικά… Σκέψου ότι οι ανακλάσεις θα είναι διαφορετικής συχνότητας και θα φτάνουν σε διαφορετική στιγμή στο μικρόφωνο. Αυτό γιατί το αντικείμενο πάνω στο οποίο θα ανακλούνται τα ηχητικά κύματα δεν είναι πάντα της ίδιας φύσης, στην ίδια απόσταση, υπό την ίδια γωνία  κ.λ.π.
Αν οι ανακλάσεις ήταν λοιπόν τόσο ισχυρές, τότε το σύστημα θα τυφλωνόταν πιάνοντας πάρα πολλούς ήχους ταυτόχρονα, και στο πρόγραμμα θα βλέπαμε ένα μπλε χάος….

Όμως αυτό δεν συμβαίνει! Διακρίνονται πεντακάθαρα όλες οι αρμονικές συχνότητες (δες την παραπάνω φωτογραφία) που προέρχονται από τον κινητήρα. Και σίγουρα αυτοί οι ήχοι που βλέπω δεν είναι ανακλάσεις γιατί δεν μπορεί να υπάρξει τέτοιος συντονισμός των ανακλάσεων ώστε να δημιουργηθούν επιπλέον αρμονικές και να μπερδευτώ!

Επίσης σε δοκιμές που έκανα στο σπίτι μου, συγκεκριμένα στο γκαράζ μου είδα ότι τότε συμβαίνει αυτό που λες. Το μόνο που βλέπω στο πρόγραμμα είναι μια μπλε εικόνα…

Τέλος δεν λέω πως αυτό δεν συμβαίνει, απλά συμβαίνει σε πολύ μικρό βαθμό. Αυτό φαίνεται όταν κάνω πραγματική ηχογράφηση και όταν κάνω ηχογράφηση από την εξομοιωτή. Στην πρώτη περίπτωση το φόντο πίσω από τις αρμονικές είναι μπλε, γεμάτο ανακλάσεις από το περιβάλλον. Στην δεύτερη περίπτωση όμως  βλέπω πως το φόντο είναι πιο μαύρο! Δεν υπάρχουν αυτές οι ανακλάσεις!

Αν κάπου πιστεύεις πως είμαι λάθος ή αν δεν εννοούσες αυτό,  παρακαλώ διόρθωσε με…

Φίλε Μάνο

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!!! (τα χρειαζόμουν μετά από τόσες ώρες δακτυλογράφησης σήμερα!!!)

Όσο για τα "offset", να υπενθυμήσω ότι ότι κάνω, το κάνω 100% ερασιτεχνικά, και μόνο με τις γνώσεις που υποτίθεται  πως έχει κανείς από την πρώτη Λυκίου. (Η δεύτεη τάξη είναι μέχρι στιγμής άκυρη, με τόσες απεργίες και καταλήψεις).

Βέβαια, ο ήχος δεν είναι ειδικότητα μου, απλά ασχολήθηκα λιγάκι. Αυτό το οποίο είναι πραγματικά η ειδικότητα μου είναι η σχεδίαση και κατασκευή κινητήρων πυραύλων. Φυσικά δεν εννοώ τα πυραυλάκια της Estes που λίγο πολύ οι περισσότεροι γνωρίζετε, αλλά σε πύραυλους πολών κιλών, ακόμα και μέτρων, που ταξιδεύουν σε υψόμετρο ακόμα και χιλιομέτρων, και με ταχύτητες αρκετών εκατοντάδων χλμ/ώρα (και κάποτε ελπίζω και σε ταχύτητες μεγαλύτερες του Mach). Από εκεί προέρχονται οι γνώσεις, εννοείται όχι από το σχολείο!!!

Για αυτά όμως έχω σκοπό να γράψω κάποια άλλη στιγμή, ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα τα του Herr Doppler!!!

Επίσης διακρίνω πως στην συζήτηση μπήκαν και επαγγελματίες του χώρου. Εννοείται πως κάθε παρατήρηση, σχόλιο ή διόρθωση είναι ευπρόσδεκτη!

Φώτη (ελπίζω να σε λένε Φώτη  ;D) έχεις κάνεις συγκρίσεις με κάποιο τρόπο και ξέρεις ότι το σύστημα έχει την ακρίβεια που λες;

Σεραφείμ

Μπράβο fotis400 ωραίο, και hitec το κολπάκι σου, μου θυμισες λογω δουλειας, τον διαγνωστικό υπερηχο.

Φυσικα τωρα το computer σε βοηθαει πολυ για να κανεις καλυτερο fast fouriet transformer (fft), και μάλιστα τσαμπα.

ωραιο σιγουρα θα το δοκιμασω σε αλλη εφαρμογη, πολυ καλο!!!!1
 

Βαγγέλης

Αρχηγός! Συνέχισε τις προσπάθειες! Σχετικά με το άλλο σου χόμπυ, είχα φέρει κάτι βιβλία σε ένα φίλο από Αμερικη σχετικά με κατασκευές του είδους

http://www.apogeerockets.com/books.asp


Από εκεί τα είχα βρει..άρα με τις καταλήψεις σας ίσως έχεις χρόνο να διαβάσεις.

Τώρα όσο αφορά την μελέτη που κάνεις και τιs μετρήσεις που παίρνεις, συνέχισε να μας ανοίγεις τα μάτια γιατί εγώ στην ηλικία σου έσπαγα μοντέλα και κυνηγούσα γκόμενες και μου διέφυγε η όρεξη για μελέτες..Αυτό μέχρι που κατάλαβα τι μοπυ αρέσει και έκανα 2 μεταπ/κα.  :P

kai... http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=578814   ;)


Μάνος

Καλησπέρα.

Φώτη, φαντάσου ένα ισχυρό ποτάμι να κατεβάζει. Υπάρχει το κεντρικό ρεύμα, και στις άκρες του ποταμού το αντίρευμα.

Φιλε Φωτη
Οι μετρησεις ταχυτητας με doppler εχουν αρκετη ακριβεια ,εισαι σε πολυ καλο δρομο μην ακους τι σου λενε.Το συστημα το εχουμε δοκιμασει κατα καιρους με τα παιλον και οι μετρησεις εχουν επιβεβαιωθει και με ρανταρ ,υπαρχει μια αποκλιση οσο αφορα την αποσταση του αεροπλανου απο το μικροφωνο ,προσπαθησε να το τοποθετησεις σε ενα πυλωνα ψηλα και να πεταξεις το μοντελο σου στο ιδιο υψος αλλα περιπου 50μ αποσταση ,αυτη η θεση διχνει να εχει την μικροτερη αποκλιση ,αν θυμαμαι καλα 2-5% ,δες το γραφημα που εχει ο supercool για την διορθωση.Στην αρχη τα πετουσαμε απο πανω μας τα μοντελα (και στο χαμηλοτερο υψος!)για να εχουμε την μικροτερη αποκλιση !! Καμμενοι τελειος ! :idiot2:
Καπιος εγραψε οτι θα αλλαζει η μετρηση αναλογα με τον καιρο και τη θερμοκρασια ;; :o :o,μα αυτο που μετραει το doppler ειναι η ΔΙΑΦΟΡΑ της συχνοτητας στο πλησιασμα και στην απομακρυνση του αεροπλανου ,αυτη τη διαφορα δεν την αλλαζει κανενας παραγοντας εκτος της ταχυτητας.
Αυτο που πραγματικα βοηθαει το συστημα ειναι να ξερεις τις στροφες της μηχανης στον αερα,μπορεις να μαθεις αν η ελικα σου δουλευει κουφια κτλ..
Αν θελεις δωσε μου το μειλ σου να σου στειλω ηχογραφησεις απο μοντελα με 300+km/h με αποστασεις και υψως για μικρη αποκλιση.
 :thumbs up:
φιλικα
Ηλιας

Natotopsecret..  :-X

Καλό βράδυ.

Αναφέρεις κάποιον παράγωντα διόρθωσης... Το έχω ήδη μελετήσει και αυτό!!! Το spreadsheet που εφτιαξα (το οποίο τελικά είναι έτοιμο) περιλαμβάνει έναν πίνακα για την έυρεση ενός παράγωντα διόρθωσης ανάλογα με την απόσταση και το ύψος του αεροπλάνου και  φυσικά ο παράγωντας αυτό συμπεριλαμβάνεται στους υπολογισμούς. Βέβαια τον παράγωντα αυτόν το έβαλα για τυπικούς λόγους, έτσι, για να μην μπορεί κανείς να μου πει αυτό δεν το έβαλες, άρα άκυρα τα απότελέσματα, καθώς οι αποστάσεις οι πετάνε τα μοντέλα μας δημιουργούν αποκλίσεις πολύ μικρές (+3χλμ/ώρα περίπου από την πραγματική μέτρηση).




Όντως αλλάζουν τα αποτελέσματα με διαφορά θερμοκρασίας, υγρασίας, βαρομετρικού, ρεύματα αέρα κ.λ.π. και αυτό γιατί αλλάζει η ταχύτητα του ήχου (η οποία περιλαμβάνεται ως σταθερά στις εξισώσεις) αλλά οι διαφορές είναι πολύ μικρές. Τώρα το πως επιρεάζει ας μην το συζητήσουμε, τουλάχιστον προς το παρον. Κουράστικα να γράφω πια.....

Φίλε Ηλία σίγουρα θα ήθελα τους ήχους... fotis400@freemail.gr

Επίσης να προτείνω, αφού βλέπω πως πολλοί από εσάς ενδοιαφέρονται και πολλοί ασχολούνται επαγγελματικά με παρόμοια θέματα, να προτείνω μία συνάντηση σε κάποιο μοντελοδρόμιο, ώστε να τα πούμε από κοντά και να δοκιμάσουμε μερικές μετρήσεις...


*** Το όνομά μου είναι Φώτης...

Παιδιά πρόβλημα!!! Δεν μπορώ να κάνω upload το spreadsheet λόγω περιορισμού στα Byte!!!! Είναι 184kb και ο περιορισμός 124kb!!!

zip it re sy.. kai attached kati pou isws se endiaferei....

Manos

Για μεγάλα αρχεία υπάρχει η Προσθήκη αρχείου (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?action=tpmod;dl=upload) https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?action=tpmod;dl=upload. Για φωτογραφίες το Αλμπουμ (https://www.aeromodelling.gr/album/).

Χρειάζεται έγκριση μετά. Φροντίστε ν' αξίζει τον κόπο και να μην είναι κάτι από άλλο site. Αυτές οι αρχές ισχύουν και για τις φωτογραφίες και τα κείμενα.

 

Καταρχήν να πω μπράβο στον Φώτη

ΜΠΡΑΒΟ ΦΩΤΗ  :thumbs up:

που μπήκε στον κόπο να μοιραστεί μαζί μας την προσπάθειά του

Θα συμφωνήσω με τον Σεραφείμ ότι σε παρόμοιες περιπτώσεις θα πρέπει να είμαστε περισσότερο υπομονετικοί.

Περιμένουμε να τελειώσει κάποιος και μετά κάνουμε παρατηρήσεις ( δεν είναι υποχρεωτικό βέβαια  ;) για μένα πάντως ισχύει)

Σίγουρα μπορείς να μετρήσεις την ταχύτητα του μοντέλου σου με πολλούς άλλους τρόπους. ( πόσοι από μας το έχουν κάνει μέχρι τώρα?)

Αν υπάρχει απόκλιση ~5% για μας τους ερασιτέχνες είναι απολύτως αποδεκτή

Με τα laptop είναι πολύ εύκολο να γίνει η δοκιμή στο μοντελοδρόμια . ( φυσικά και πρέπει να μπούμε στον κόπο να το κουβαλήσουμε ;D)

Το Zip που έχει επισυναπτεί στο προηγούμενο μήνυμα του Μάνου είναι αυτό που περιμένουμε από τον Φώτη??

Αν ναι θα ήταν εύκολο να μετατραπεί έτσι ώστε να δέχεται C και όχι F επίσης να δίνει ΚM/h και όχι Miles/h ??

Αχάριστος είμαι  ::)

Καλημέρα Γιάννη,

αυτό το αρχείο που ανέβασα ΔΕΝ είναι του Φώτη! Είναι από δουλειά ατόμων στην Αμερική και για αυτό είναι σε τέτοια μορφή.Θα δω τι αλλαγές μπορώ να του κάνω..

Μάνος

καμια συσκευη ρε παιδια δεν υπαρχει καπου να την βαλουμε πανω να τελειωνει η υποθεση?    αν καποιος ξερει θα με βοηθησει πολυ....................         

 GPS  (http://www.meimaris.gr/product.asp?intProdID=353)

Attached το αρχείο για όσους το θέλουν με τις αλλαγές που ζητήθηκαν για τα δικά μας στανταρ. Αλλαγές που τις έκανε ο ίδιος ο Γιάννης   ;D

Μάνος

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=265.msg2812#msg2812

Κάνει αυτό που θες και πολλά άλλα

Σεραφείμ

Opws sou apanthse kai o Paximadakis me portable GPS. Έχει 1-2 δευτερόλεπτα καθυστέρηση στο τί βλέπεις αλλά κάνεις δουλειά και είναι αρκετά ποιο ακριβό από την μέθοδο που συζητήθηκε!

Πάντως θα ήθελα να υπάρχει ένα GPS που το μόνο που να κάνει να είναι μετρήσεις ταχύτητας και να σου δίνει τα μέγιστα αλλά να κρατάει και μια λίστα σε χρόνο UTC me ola ta data..

YΠΑΡΧΕΙ ΑΡΑΓΕ??  (ερώτηση για όλο το κοινό...) Ναι θα πουν μερικοί αλλά ποια? Micropilot? Eagle Tree klp??


Μάνος

Τροποποιήση τα ορθογραφικα!

Αν θέλετε GPS, κατα την γνώμη μου το καλύτερο,(και ακριβώτερο...)

http://www.eagletreesystems.com/




Αυτό το αρχείο δεν είναι δικό μου...

Το δικό μου το κατεβάζετε από το παρακάτω Link. Κάνει μετατροπή σε χλμ/ώρα, μίλια/ώρα, μέτρα/δευτ, και σύντομα σε Mach!!! :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Δεν είναι το τελικό αρχείο, αλλά δουλεύει κανονικότατα, απλά λείπει η εισαγωγή, ορισμένες σημειώσεις που θέλω να βάλω για την διόρθωση, ήψους/απόστασης (οι εξισώσεις λειτουργούν κανονικά, κείμενο με οδηγίες θέλω να προσθέσω μόνο), και υποστήριξη για 4χρονες, ανεμόπτερα, ηλεκτρικά, Jet, ελικόπτερα στο θέμα του RPM μόνο,η ταχύτητα δουλεύει κανονικά.

Τέλος να πώ ότι με αυτά που έχω ήδη αναφέρει ίσος να μην καταφέρετε να βγάλεται το RPM της μηχνής, λογικό αυτό. Κατά την επεξεργασία του ήχου χρειαζόμαστε και άλλα στοιχεία τα οποία δεν ανέφερα πριν για να μην μπλεχτούμε!! Σιγά-σιγά... Πρώτα η ταχύτητα.

Το αρχείο αυτό δουλεύει με τον εξής τρόπο: εισάγουμε μόνο στα μπλέ κελιά και σε όλα τα άλλα παίρνουμε πίσω στοιχία. Οτιδήποτε δεν γνωρίζετε από τα ζητούμενα των μπλέ κελιών, αφήστε το όπως είναι!!! 

Mάνο,
τα περισσότερα σημερινά GPS έχουν (log) αρχείο στο οποίο κρατάνε τα δεδομένα κάθε στιγμής τα οποία στη συνέχεια μπορείς να επεξεργαστείς σε υπολογιστή (αν και πρέπει να κάνω μια έρευνα αγοράς προκειμένου να δω αν αυτά παρέχονται με χρονική αναφορά καθώς το λίγο παλαιότερο δικό μου δεν κρατάει χρόνους στο αρχείο του). Τα περισσότερα GPS μπορείς να τα συνδέσεις εύκολα με υπολογιστή αν και ενδιαφέρον στοιχείο θα αποτελούσε να δούμε κατά πόσο είναι εύκολο και εφικτό με κάποιο πομποδέκτη αυτά τα στοιχεία να τα παίρνεις real time. Προγράμματα (chart) plotting υπάρχουν πολλά (και δωρεάν) τα οποία ανήγουν παράθυρα με όποια από τα δεδομένα επιλέξεις. Food for thought...Φυσικά όλα αυτά για κάποιον που ήδη έχει τη συσκευή γιατί διαφορετικά δεν αξίζει τον κόπο αφού τελικά υπάρχουν ήδη ειδικές παρόμοιες συσκευές στο εμπόριο.
Μάνος

Mάνο,

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Χρησιμοποιώ Garmin dektes περίπου 300 τον χρόνο και πρέπει να τους ελέγχω μιας και τοποθετούνται σε αεροπλάνα προς πτήση.
Ναι έχουν log kai malista μπορείς να κάνεις και τροποποίηση/παραμετροποιηση στα δεδομένα που σου κατεβάζουν.Αναλόγως πόσα μπιτ είναι το κανάλι που έχεις στην τηλεμετρία σου διαλέγεις και τι πληροφορίες να πάρεις.

Παράδειγμα  Ground Speed, Altitude (oxi density), UTC time, COG,HDG  klp...

Απλά θα ήθελα ένα γκατζετάκι 50mm Χ 50mm που να το βάζω στο μοντελάκι μου και να το πλαγκάρω στο usb πέρνωντας όλα τα data που θ'ελω.. (Eimai Gadjetovios για αυτό!)

ναι σήμερα όλοι οι δέκτες GPS, PPS, klp σου δίνουν την ευχαίρεια να έχεις Utc time....

Σχετικά με τον πομποδέκτη, δηλαδή με real time τηλεμετρία υπάρχουν πολλές λύσεις!

Μάνος (κ εγώ...)

Fotis400


Predictor Colour?   :D

Μετάφαρση???? Τι χρώμα?????

Φώτη αν κατάλαβα λάθος διόρθωσέ με. Είσαι μαθητής λυκείου;

Καλά κατάλαβες....  :devil: :devil: :devil: :devil:

Φώτη φίλε μου να σου πω συγχαρητήρια είναι λίγο. Και μόνο οι ανησυχίες σου ακόμα και αν δεν εξετάσουμε την εφαρμογή τους είναι άξιες επαίνου και πέραν ίχνους κακής κριτικής (αν και σε πολλούς εδώ θα μας κάνεις να πιάσουμε πάλι το κολλιτήρι και το καλάι  :laugh: μπας και ξανασχεδιάσουμε κάτι σοβαρό). Μου θύμισες εμένα (και ίσως πολλούς από εδώ μέσα) που στα θρανία και τα βιβλία αντί ονομάτων κοριτσιών και αναρχικών συνθημάτων δέσποζαν σχεδιαγράμματα ηλεκτρονικών συσκευών και αερομοντέλλων. Μπράβο σου φίλε μου και εύχομαι να το κρατήσεις αυτό. Μην αμελείς όμως και τα σχολικά σου έτσι; Είναι τα όπλα σου για το μέλλον.

Συγχαρητήρια και από εμένα στον Φώτη. Υποστήριξε και παρουσίασε ολοκληρωμένη τη μέθοδο για μέτρηση της ταχύτητας.
Τέτοιες παρουσίες στο forum ανεβάζουν το επίπεδο και αποδεικνύουν τι μπορούν να κάνουν νέα παιδιά όταν έχουν όραμα.

(Και να μη παραβλέψουμε την υποψία χιούμορ που κρύβεται πίσω από την ονομασία "predictor")

Ένα παράπονο είχα πάντα όμως μωρέ. Δεν υπήρχε ένας δάσκαλός μου να δει αυτά που έκαμνα και σχεδόν όλοι τα θεωρούσαν βλακείες. Κανείς εκτός από αυτούς που γνώριζαν δεν με έπαιρνε στα σοβαρά  :'(. Ένοιωθα μόνος. Σήμερα "ζηλεύω" τον Φώτη που έστω και δω μέσα βρήκε εμάς να μοιραστεί την ανακάλυψή του και την κατάλληλη εκτίμηση σαυτό που έκανε. Άλλες εποχές... Φώτη παρακίνησε τους καθηγητές σου να μπουν εδώ να διαβάσουν και να δουν με τι δυνατούς μαθητές έχουν να κάνουν. Έχουμε πολλά να τους πούμε.

Σας ευχαριστώ όλους για τα καλά λόγια, αλλά και για την υπομονή που δείξατε μέχρι να τελιώσω όλα όσα είχα να πώ. Η δουλειά μου κάπου εδώ...
Μπορείτε πλεον να κατεβάσετε την τελική έκδοση του προγράμματος!
Περιέχει επιλογές για όλους τους τύπους κινητήρων, καθώς και επιλογή γλώσσας (Αγγλικά-Ελληνικά). Επίσης πρόσθεσα και οδηγίες χρήσης.


Βασικά έτσι το έλεγε ένας αμερικανός αερομοντελιστής και μου κόλλησε... Το συνήθησα και μετά το έλεγα και εγώ έτσι...  :-\Φυσικά το σωστό θα ήταν "Calculator".

Και γιατί δεν παίρνεις ένα τέτοιο με 70$ να βρείς την υγειά σου?

το Site ειναι αυτό http://www.opticsplanet.net/radar-guns.html

Κρίμα που δεν μετρά και τις στροφές του μοτερ εν πτήση όπως το predictor


Α!!!!!!!!! ξέχασα το predictor ΔΕΝ στοιχίζει 70$

Καιρού θέλοντως θα σας πω τις εντυπώσεις απο το προγραμμα την Δευτέρα

Αλήθεια το δοκίμασε καποιος?? εκτος φυσικά απο τον Φωτη.

Φωτη επειδή το προγραμμμα που προτείνεις για ανάλυση φάσματος δεν ειναι free  ,βρήκα  αυτό   (http://www.electronics-lab.com/downloads/pc/003/)

( μοιαζει να ειναι το ιδιο ) το οποίο ειναι free

Όπως είπες, το μαραφέτι στην φωτογραφία, κοστίζει 70$... Αν απλά θέλεις να κάνεις πλάκα, αξίζει άραγε????


Όσο για το πρόγραμμα, καποιο λάθος έχει γίνει... Είναι σίγουρα free, μήπως έκανες εσύ κάποιο λάθος? Θα ξανατσεκάρω το link μήπως έκανα εγώ καμια πατάτα... :buck2:


Φώτης

giati sou dinei speed MONO se milia!!   :P

Ρε Μάνο   :buck2: "Bushnell Speedster Radar Gun Series II supports both - MPH and KPH speed modes"
Τώρα όσον αφορά το θέμα πλάκας που λές Φώτη,  τον αερ/σμό γιατί τον κάνεις; για την πλάκα σου δεν τον κάνεις; 8)smiley

Ναι εχεις δικιο!

Μόνο που αυτό κάνει $775    :D

Τελοσπάντνων ρε παιδιά το θέμα είναι πως ένας μαθητής αντί να το ρίξει στη φραπεδολογία της καφετέριας έκατσε και ασχολήθηκε με΄ένα τέτοιο αντικείμενο. Όποιος θέλει ας τα εφαρμόσει οι υπόλοιποι που έχουν το χρήμα και ενδιαφέρονται ας πλερώσουν. Βρεεεεεεεεε......

Για να ακριβολογούμε 79.99$ http://www.opticsplanet.net/busspeedrads.html

Μα....

"...Please note this Bushnell Velocity radar gun displays speed only in Miles per Hour MPH.  If you need your radar gun to read in both, MPH and KPH, or have a remote display option, please purchase our Sports Radar Speed Gun SR-3600 JUGSpeed JUGS Speed Cordless Radar Gun..."

Που διάολο κοιτάω εγώ ρε συ.... :idiot2:

Θα πάρω ένα με 75 άμεσα!

Sfyris => "...tελοσπάντνων ρε παιδιά το θέμα είναι πως ένας μαθητής αντί να το ρίξει στη φραπεδολογία της καφετέριας έκατσε και ασχολήθηκε με΄ένα τέτοιο αντικείμενο..¨  ΕΠΑΥΞΑΝΩ!!   

Α! και μεταφράζει και σε λίγες μέρες τα πρώτα σας (WMP) εγχειρίδια χρήσης!   :thumbs up:

Μάνος

To brhkaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

Kai to pareigeila Harysvr  => Thanx!


Manos

Σαν να σε βλέπω έξω στο δρόμο και να μετράς τα αυτοκίνητα που περνάνε! :D

Ακόμα καλύτερα, σταμάτα και κανέναν, να κόψεις και καμία κλήση... Σίγουρα θα τα 'κονομήσεις! :thumbs up:

Γινε αερομπατσος :police: :police: :police: στο αεροδρομιο και γραφε οσους τρεχουν τα μοντελλα πολυ χαμηλα!!! :D :D :D
Βαλε πινακιδες να κρεμονται απο μπαλονια σε διαφορα υψη και γραφε..... :P
Να κοιτας και αν ειναι δεμενες με ζωνη οι μπαταριες, και να εχουν παντα ειδικο καθισμα για τα σερβο αν ειναι κατω απο 12kg/cm :P :P :P

Και τελος ελεγχε ηχορυπανση και καυσαερια :laugh: :laugh: :laugh:

Γειά σας .

Θέλω και 'γώ με τη σειρά μου να συγχαρώ τον Φώτη για την ενασχόλησή του με το συγκεκριμένο Θέμα .
Πάντα πρέπει να είμαστε Ανοιχτόμυαλοι και να αγκαλιάζουμε Κάθε Νέα Ιδέα Νέων παιδιών . Η Τεχνοτροπία των πραγμάτων προχωρά και Κανείς δέν μπορεί να τη σταματήσει .
Θα ήθελα επίσης να σε παροτρύνω Φώτη να γράψεις ένα Ολοκληρωμένο Άρθρο . Με την ησυχία σου , στον Ελεύθερο χρόνο σου . Νά 'σαι σίγουρος πως θα είναι απο εκείνα τα άρθρα που εκτυπώνω και κρατώ για χρόνια πολλά στη Βιβλιοθήκη μου .

DM

Φώτη συγχαρητήρια.  :thumbs up: Χρειάζονται όμως και μερικές πειραματικές επιβεβαιώσεις (ή μήπως έχουν γίνει;). Μετά μπορεί άνετα να γίνει άρθρο και στα ελληνικά και στα αγγλικά.

Μέχρι ένα σημείο έχουν γίνει πειράματα και έχουν δείξει πολύ θετικά αποτελέσματα (ειδικά η μέτρηση RPM με το αεροπλάνο στο έδαφος δίνει αποτελέσματα με πολύ μεγάλη ακρίβεια σε σύγκριση με στροφόμετρο), θα ακολουθήσουν ίσως κάποια στιγμή και άλλα πειράματα...

Όσο για το άρθρο το σκέφτομαι και εγώ πολύ τώρα τελευτέα... Μόλις βρω χρόνο, σίγουρα θα το πράξω και αυτό.....

Η ιδέα του αερομπάτσου δεν είναι καθόλου άσχημη!!! Τελικά και η Ελλάδα μας θα πρωτοτυπήσει κάπου. Βλέπουμε μοντελοδρόμια στο εξωτερικό και τα ζηλεύουμε, αλλά τώρα θα κοιτούν εμάς οι ξένοι..(και θα λένε: τελικά είναι τρελοί αυτοί οι Έλληνες...  δεν τους έφτανε η βλακία στους δρόμους την βάλανε και στα μοντελοδρόμια..... :o)

Φώτης

Πολύ ωραία Φώτη, με την ησυχία σου.

Μια πολύ εύκολη λύση είναι να βάλεις ένα φθηνό Smart watch
Χωρίς λουράκι η με λουράκι ανάλογα το μοντέλο
Και να  κάνεις καταγραφή με το gps . Τα application που συνοδεύουν αυτά τα ρολόγια πραγματικά είναι απίθανα
Και αυτά τα ρολόγια πλέων είναι πάμφθηνα.