Aeromodelling GR

Χαιρεται!
Εχω ένα εκπαιδευτικό της Great Planes 60αρι και θέλω να βρω κατάλληλο κινητήρα. Βρήκα σε καλή τιμή έναν ASP 52A και θέλω να ρωτήσω αν είναι κατάλληλος από θέμα μεγέθους και δυναμης για ένα 60αρι αεροπλανο. Επίσης τη γνώμη έχετε ως προς την αξιοπιστία των μηχανων ASP?

Καλησπέρα

Σε 3,5κιλά 3D αεροπλάνο νομίζω πως ο 50άρης είναι μικρός...
Μάλλον θέλεις 90άρη δίχρονο.
Προσωπικά από τους ASP είμαι πολύ ευχαριστημένος, έχω 3.

Ο κινητηρας ειναι μια χαρα αλλα οχι για 60αρι μοντελο .μεχρι 2.5-3 κιλα οκ
θελει αρκετη υπομονη και προσοχη την διαδικασια στρωσηματος ..μολις "πατησει " ειναι "πριονι" :thumbs up:

ευχαριστω για τις απαντησεις...
αυτο που με προβλιματιζει ομως ειναι οτι ενω ειναι 60αρι, ο κατασκευαστης προτεινει μοτερ απο 45-60 και δεν αναφερει 90αρη! το μοντελακι ειναι ενα παλιο της GREAT PLANES το TRAINER SIXTY για οποιον γνωριζει

Ωχ χίλια συγνώμη, τώρα το πρόσεξα,
είπες ότι είναι εκπαιδευτικό 60άρη και 'γω σου απάντησα για ακροβατικό 60άρη  :whatever:
Εεε... δεν το ξέρω το μοντέλο  :angel:
Aν είναι το pt-60 νομίζω ότι θα πάει καλά με τον 50άρη.

Wingspan: 71 in (1800 mm)
Wing Area: 888 in² (58 dm²)
Weight: 7-8 lb (3180-3630 g)
Wing Loading: 18-21 oz/ft² (55-64 g/dm²)
Fuselage Length: 53.25 in (1350 mm)
Requires: 2-stroke .45-.60 cu in (7.5-10.0 cc) or 4-stroke .48-.70

http://www.greatplanes.com/airplanes/gpma0119.html

δεν ειναι ακριβως το ΡΤ-60...στο link που εδωσες εχει μια λιστα πιο κατω με dicontinued μοντελα και το αναφερει εκει. Εχει περιπου τα ιδια χαρακτηριστικα με το PT-60. αρα πιστευω και εγω οτι ο 52αρης ειναι οκ.

Ναι θα το πάει,αλλά θα θέλεις λίγα μέτρα παραπάνω διαδρόμου

Σήμερα έγινα κάτοχος ενος asp52.Πρόκειται να τοποθετηθεί πάνω σε ενα calmato sport...Θέλω όμως βοήθεια στη διαδικασία στρωσίματος..Έχω διαβάσει διάφορες απόψεις και το βιβλίο του κ. Κωνσταντακάτου, σχετικά με το τρόπο που πρέπει να στρωθεί οι οποίες σε σύγκριση μεταξύ τους είναι μερα-νύχτα..τελικά ποιος είναι ο σωστός τρόπος???

Φιλε μου Παντελη.. Θα ακουσεις πολλες γνωμες για στρωσιμο.... Εγω θα ελεγα 3 με 4 τεποζιτακια σε full γκαζια με πολυ μιγμα... Δηλαδη να ειναι πολυ μπουκωμενος ο κινητηρας , ετσι ωστε να μην παιρνει γκαζια... Να φτινει καυσιμο απο την εξατμηση που λεμε..  :laugh: :laugh:  Αλλα για δες και τις γνωμες των υπολοιπων και μετα διαλεγεις.. Χρηστος:!!! :)

Ποιον θα πιστέψεις αυτόν που σου λέει "είναι μέρα" ή αυτόν που σου λέει "είναι νύχτα";

Παντως εγω εστρωσα τον κινητηρα μου με την μεθοδο του jkon    και το μοτερακι ειναι μια χαρα.

Κατα την γνωμη μου το καλυτερο στρωσιμο δεν βλαπτει το χειροτερο ομως; 


(μαλλον  βλαπτει)  your choice

 :)

χωρις να ξερω πολλα το στρωσιμο εξαρταται απο τα υλικα που ειναι φτιαγμενος ο κυλινδρος και το μπιστονι

Ακολουθα πιστα τις οδηγιες του Jkon και θα γινει κουκλα ο κινητηρας σου   8)smiley
Εχεις εναν ABC κινητηρα και σε καμια περιπτωση μην κανεις τον κινητηρα σου να δουλεψει κρυος και τοσο πλουσιος που να κανει four stroking.....

 :thumbs up:

Οπότε ακολουθώ αυτή τη μέθοδο ε?
http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-102a.htm

Ναι :)

Προσφατα απεκτησα και εγω τον asp52a και τον εστρωσα συμφωνα με το βιβλιο του jkon που αφορα τους ABC κινητηρες χωρις κανενα απολυτως προβλημα

Απο που αγορασμένος;

Την ίδια μέθοδο χρησιμοποιώ εδώ και 25 χρόνια...1ος θερμικός κύκλος,2ος,70-80 βαθμοί φουλ γκάζι και προς το πλούσιο για 3/4 τη ώρας άντε μια ώρα.μόνο σε κάποιο μαγαζί που δούλευα είχαν διαφορετική γνώμη.... ::)

Απο HobbyKing με 55 ευρώ στην πόρτα μου........

και εγω απο hobbyking ακριβως στην ιδια τιμη...40 ευρω εχει χωρις μεταφορικα, ειναι ο δευτερος ASP που αγοραζω...

Έχω θέμα με το carb του asp.
Αν δοκιμάσω να του βάλω πάνω ένα από kyosho gx46 που έχω θα κάνω δουλειά?

αν ταιριαζει στο λαιμο και δεν παιρνει αερα πιθανότατα θα δουλεψει...

Δεν μπορώ να τον ρυθμίσω με τίποτα με το δικό του.
Ενώ δουλεύει καλά στις ψηλές στροφές, αν τολμήσω και κλείσω το γκάζι για 3", όταν θα ξανά δώσω μπουκώνει και σβήνει. Θέλω να δοκιμάσω για δω αν είναι αυτός ο λογος

κλεισε τη μικρη βελονα

Να φανταστώ ότι εννοείς τη βίδα στο βαρελάκι.το δοκίμασα. Μόνο την βίδα την εξωτερική με το παξιμάδι δεν έχω πειραξει

Καλησπερα!
Για βγάλε την βελόνα εξω μαζι με την 'βαση' της να την καθαρίσεις μπάς και εχει πιάσει βρώμα εκει.. Δες την φωτο παρακάτω ειναι απο os91 αλλα η ιδέα ειναι ίδια..

Άρης..

Γεια σου Ακη...
..., εαν δεις πως δεν βγαζεις ακρη, παλεψετο ομως λιγο..., βαλε ενα καρμπυρατερ απο αντιστοιχο OS και τελειωσες για μια ζωη, κλασικο το προβλημα με το καρμπ των ASP..., οσο σου κρατησει και ο κ/τ... ;)

  Χρησταρας

Είναι σίγουρα η κάτω βίδα (αυτή μέσα στο παξιμάδι στα πλάγια απο το βαρελάκι-δες φωτο) - (εννοείται ότι το καύσιμο σου είναι φρέσκο και ποιοτικό γιατί αλλιώς ότι και να κάνεις δεν έχει λογική.
Το μπουζί σου καινούργιο και το νούμερο του (ζεστό -κρύο) να είναι το κατάλληλο για την εποχή του χρόνου που είμαστε)
Σίγουρα είναι καλύτερα ο κινητήρας να έχει στρώσει γιατί καινούργιος είναι πολύ σφιχτός στις χαμηλές στροφές τόσο που νομίζεις ότι είναι χαλασμένος όταν είναι σβηστός και κρύος- άλλωστε το στρώσιμο γίνεται σε μεσαίες και ψηλές στροφές που δεν σε νοιάζει.

Είχα το ίδιο θέμα με το 52αρη και η λύση ήταν ελάχιστο βίδωμα περίπου 1/8 της στροφής. Ωστόσο μπορεί να θέλει και λίγο ακόμη. Εμένα ήταν ο πρώτος μου κινητήρας σε θερμικό μοντέλο αφού ασχολούμουν με τα ηλεκτρικά αλλά είχα εμπειρία από τα Τιλλοσον (σαν των αλυσοπρίονων) των καρτ που είχαν 2 βίδες και ουσιαστικά τις ίδιες λειτουργίες με αυτά των μοντέλων μας.

Η κάτω βίδα ρυθμίζει το μείγμα στις χαμηλές  στροφές αλλά παίζει ρόλο και το ρελαντί γιατί αν όταν έχει αυξημένο ρελαντί δεν υπάρχει πολύ υποπίεση αφού το βαρελάκι αρχίζει να ανοίγει και σταματάει να ρουφάει αέρα από το κύκλωμα της κάτω βίδας και αρχίζει να ρουφάει καύσιμο από την κεντρική βελόνα.
Η λύση είναι να ξεκινήσεις κάτω στο έδαφος με σχετικά κλειστή την βίδα (για να μην μπουκώνει και πάντα με μικρές κινήσεις κατά 1/8 της στροφής κάθε φορά) και σχετικά χαμηλό ρελαντί.
Αφού τον ζεστάνεις καλά και για μένα και με την μπουζόπιπα πάνω για μην φταίει η θερμοκρασία του μπουζί προσέχεις τα εξής :

ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΠΕΛΛΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ

1. όταν ο κινητήρας σβήνει στο ρελαντί ή δεν έχει δύναμη να μεταβεί στις μεσαίες - ψηλές το μείγμα είναι φτωχό παρόλο που μπορεί να φαίνεται ότι δουλεύει στρωτά άρα θα ΞΕΒΙΔΩΣΕΙΣ κατά 1/8 την βίδα. Κάνεις το ίδιο ωσότου η μετάβαση να γίνετε ομαλά.
2. όταν ο κινητήρας πάλι στο ρελαντί δουλεύει μπουκωτά κλείνουμε κατά 1/8 την βίδα και αν έχει πλούσιο μείγμα θα διαπιστώσεις ότι πάει να ανεβάσει λίγο  τις στροφές του. Ελέγχουμε πάλι εάν η μετάβαση είναι γραμμική προς τις μεσαίες στροφές και αν ανεβαίνουν μπουκωτά οι στροφές ΒΙΔΩΝΟΥΜΕ 1/8 ενώ εάν πάει να σβήσει ΞΕΒΙΔΩΝΟΥΜΕ 1/8.

Πάντα τον γκαζώνουμε τέρμα για λίγα δεύτερα για να καθαρίσει ο στροφαλοθάλαμος από καύσιμο και λάδια και μετά ξαναγυρνάμε στο ρελαντί πριν κάνουμε την επόμενη μας δοκιμή.

Όταν η μετάβαση πλέον είναι ομαλή ξαναρυθμίζουμε το ρελαντί και ξανακάνουμε νέα δοκιμή.
Η κάτω βίδα δεν χρειάζεται να είναι λίγο πιο φτωχή στο έδαφος (όπως κάνουμε με την πάνω βίδα) αφού στον αέρα σχεδόν ποτέ δεν πετάμε με ρελαντί και όταν κλείνουμε το γκάζι δεν έχουμε κάποιες απαιτήσεις αλλά η κάτω βίδα μας ενδιαφέρει στο έδαφος στην τροχοδρόμηση και στην απογείωση.

Τέλος καύσιμα με πολύ μεγάλο ποσοστό σε Νίτρο (μεγαλύτερο από 10-15%) δεν βοηθάνε στο ρελαντί αλλά μόνο σε απόλυτες ιπποδυνάμεις και γιαυτό πρέπει να αποφεύγονται εάν δεν κατεβαίνουμε σε αγώνες όπου μετράει η απόλυτη ιπποδύναμη και το ίδιο ισχύει και για το λάδι. Όσο μεγαλύτερο ποσοστό έχει το καύσιμο σε λάδι μπορεί να προστατεύει σε καταστάσεις όπου ζητάμε απόλυτη ιπποδύναμη αλλά στις χαμηλές στροφές όπου δεν έχουμε πολλές τριβές και πολύ θερμοκρασία το πολύ λάδι μπουκώνει τον κινητήρα και σβήνει. Άρα χρησιμοποιούμε φρέσκο καύσιμο νορμάλ κατάλληλο για τον κινητήρα μας. (το 10% cool power από τον κουτσό για μένα δουλεύει σούπερ αφού δεν μπορώ να βρω πλέον 5%)

Καλησπέρα κ χρονια πολλά..
Ποιο είναι το καλύτερο καύσιμο-μπουζί για τον συγκεκριμένο κινητήρα;

Θα σου πρότεινα Byron fuel ή Optifuel  με 5% νιτομεθάνιο για το χειμώνα και 10-12% για το καλοκαίρι.
Για μπουζί το OS Νο 8 είναι παντός καιρού και δουλεύει καλά στους περισσότερους δίχρονους κινητήρες.

No 8  ειναι το στανταρ, μπορεις να δοκιμασεις και το Νο10 οταν χρησιμοποιεις  καυσιμο με αυξημενο νιτρομεθανιο 15%

kalo einai na xrisimopeieis  to idio kaysimo xeimwna kalokairi, 
tio 15% einai ypervoli gia tetouou eidous kinitira (ASP 52)

Άκη, η εξάτμιση έχει μέσα διάφραγμα? Εάν ναι, βγάλε το, θα βελτιωθεί πολύ η λειτουργία της.
Και η OS 52 έχει θεματάκια και ρυθμίζεται δύσκολα. (Έχουν κάνει λάθος μελέτη στην εξάτμιση. Βάζουν την ίδια με τον 60αρι)

Καλημέρα σε όλους!!
Τον δοκίμασα χωρίς διάφραγμα αλλά πάλι δε μου δούλευε σωστά...
Ρυθμίσεις....ρυθμίσεις... αλλά τίποτα.
Καύσιμο Optifuel  με 5% νίτρο και μπουζί το OS Νο 8.
Έβαλα carb από ένα kyosho gx46 που είχα και μπορώ να πω ότι δούλευε καλύτερα.
Στη δεύτερη πτήση έκοψε στρόφαλο, και βγήκε η μπιέλα έξω από τον κορμό της μηχανής (το πιστόνι έγινε μπρελόκ στα κλειδιά μου) :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Τελικά έβαλα έναν OSMAX 55AX και βρήκα την υγειά μου!!!! :thumbs up: :thumbs up:
Ρυθμίστηκε πολύ εύκολα και δεν μου έχει σβήσει ούτε μία φορά!!!

Αγαπητέ φίλε,
Το πρόβλημα στον κινητήρα σου φαίνεται ότι ήταν η υπερβολική συμπίεση, η προανάφλεξη και ίσως μία έλικα σε μεγάλη διάσταση, που τον καταπονούσε ακόμα περισσότερο.

Έλικα είχα 12*6
Το πρόβλημα το είχε από τις πρώτες μέρες λειτουργίας του.
Τον στρόφαλο τον έκοψε στη δεύτερη πτήση από την αλλαγή carb.
Τέλος πάντων όλα καλά τώρα με τον OSMAX.

Επειδή ο Μοντελισμός είναι ένα ευγενές σπορ.... οφιλουμε να βοηθάμε. Και επιδει η βοήθεια δίνετε ζεστη επί τόπου και άμεσα χωρις Πολλά πολλά.... Όπιως χριαζετε μια βασική βοήθεια σε στρώσιμο και δυσλειτουργία του κινητήρα του....ας μου στείλει ένα πμ.... και να έρθει μια βολτουλα στην μαγευτική και εξωτική παιανια για βοήθεια αλλα και πτήσει σε ιδιωτικό μεντελοδρωμιο και πάντα δωρεάν.

Καλησπέρα κατά πάσα πιθανότητα ο λόγος που χάλασε ο κινητήρας ήταν επειδή ήταν σφυριγμενος η asp δεν έχει την ποιότητα ενός OS παρόλα αυτά είναι πολύ αξιόπιστες. Οι δικες μου για παράδειγμα λειτουργούν απροβληματιστα πάνω από 7 χρόνια με 20% νίτρο υπερβολή μεν αλλά επειδή έιχα και ε/π χρησιμοποιουσα ένα καύσιμο και για τα δύο. Καλό είναι στα ρυθμισματα να υπάρχει και ένα θερμομετρο

Απο 40 ευρω κινητηρα μην περιμενεις και πολλα... :(
Ειχα και εγω παλια, ποτε δεν τους χονεψα... περισοτερες ωρες να ρυθμιζεις παρα να πετας..

Τωρα μονο OS και YS ... αντε και καμια Super Tigre για διχρονη  :thumbs up:

Παιδιά οι osmax είναι πραγματικα κορυφαίοι,  τους έχω δουλέψει χρόνια εχεις το κεφαλι σου ησυχο!! :thumbs up:

 :thumbs up:

καλοι στις ρυθμισεις οι ΟS αλλα τα ρουλεμαν τους μετα απο σχετικα συντομο διαστημα ειναι για πεταμα.

Συγνώμη φίλε teli αλλά δεν θα συμφωνήσω μαζί σου,έχουν από τα καλύτερα ιαπωνεζικα ρουλεμάν,μπορεί να έτυχε σε εσένα γιατί δεν το πρόσεξες,υγρασία,παλιό καύσιμο μέσα κτλ

Έχω δει κι εγώ ASP 4χρονο  να δουλεύει τέλεια ...
Τον δικό μου προσπάθησα πόσες φορές να τον ρυθμίσω εγώ, προσπαθούσαν κι άλλοι αλλά τίποτα.
Μπορεί και να έτυχε, δεν ξέρω....

Κατ' αρχάς η έλικα 12Χ6 φοριέται σε μία καλή 60άρα, όχι σε μία φθηνή 52άρα αμφιβόλου  μεταλλουργίας.

Δεύτερον δεν είναι μόνο τα παραπάνω νούμερα που βαραίνουν την λειτουργία, αλλά παίζει ρόλο και το πραγματικό βάρος/μάζα της έλικας. Κυκλοφορούν έλικες τόσο βαριές που μόνο για ανακάτεμα της μπογιάς είναι κατάλληλες. Δεν είναι δυνατόν να επιταχύνει μία τέτοια έλικα, όταν υπάρχουν και τα προβλήματα που προανέφερα σε άλλο μήνυμά μου.  

Τρίτον να υποθέσω ότι παράλληλα υπήρξε έλλειψη γνώσης/εμπειρίας; Οταν κάποιος βάζει/προτείνει νιτρομεθάνιο 10-15% σε ένα υπερσυμπιεσμένο κινητήρα, σίγουρα του διαφεύγει κάτι.

Συμπληρώνω

Εστω και αν ο κινητήρας έχει στρωθεί σωστά, αρκεί μία σύντομη λειτουργία με πτωχό μίγμα για να τον καταστρέψει.
Και σίγουρα προσπαθώντας να σφυρίξει αυτός ο κινητήρας με μία βαριά 12Χ6 θα πτωχύνουμε το μίγμα πολύ περισσότερο απ' ότι πρέπει.  

Και μετά ρωτάμε γιατί δεν μπορούμε να τον ρυθμίσουμε

Και κάτι ακόμα για τον σιγαστήρα που ανέφερε ο φίλος Γιάννης. Ο σιγαστήρας επιτελεί και μία ακόμα αποστολή, να κρατάει τα αέρια περισσότερο μέσα του ώστε να διατηρείται μία αναγκαία θερμοκρασία που θα διατηρεί το μπουζί αναμμένο, αναγκαίο για την περιοχή του ρελαντί.  Αφαιρώντας το διάφραγμα (αν υπάρχει) αυξάνουμε την δυνατότητα ροής, ίσως αναγκαίο κακό για την ταχεία λειτουργία, με πιο μεγάλο θόρυβο, αλλά μειώνουμε την παραπάνω δυνατότητα στο ρελαντί.

Ολα τα ρουλεμαν εχουν διαρκεια ζωης σε ωρες λειτουργιας, αυτο ομως δεν σημαινει οτι εαν φθαρει στις 100 ωρες λειτουργιας παει  να πει οτι ειναι τα ρουλεμαν ειναι αχρηστα, ta OS ειναι απο τα καλυτερα που υπαρχουν αρκει να διαλεξεις τα σωστα συμφωνα με τις προδιαγραφες του κατασκευαστη.

Θυμαμαι κατι OS FSR που ειχα εποχες τωρα 80s ηταν σκυλια τα ρουλεμαν, μετα οι SF αντε να πω οκ, με την σειρα FX και ιδιως την AX
τα σκαρτεψανε, εχω πχ. MDS, SC, ASP,  που τις δουλευω με τα ιδια ακριβως καυσιμα και ιδιο τροπο δουλεματος και δεν εχουν παθει τιποτα τα
ρουλεμαν σκυλια χρονια τωρα (οκ θα μου πεις οτι αυτοι ειναι δυσκολοι στην ρυθμιση/σβηνουν , ειναι πολυ περιεργοι στα μπουζι τους κλπ, ναι ετσι ειναι).
Αν αλλαξεις τα ρουλεμαν στις OS και βαλεις καλα εμποριου τοτε θα δεις την διαφορα,, το εχω κανει και τις δουλευω
παλι με τα ιδια καυσιμα και δεν παθαινουν τιποτα τοτε οπως οι παλιες, αρα καποιο λακο εχει η φαβα, εγω νομιζω οτι επιτηδες το εκαναν για να
πουλανε ετσι περισσοτερα κομματια, αυτο γινεται ετσι και αλλιως σε ολα τα πραματα και συσκευες γενικοτερα.

oi ΑΧ της OS  εχουν DfMA σχεδιαση,
τα ρουλεμαν ειναι τα ιδια στην SF, AX, αυτο που αλλαζει ειναι οti οι  ΑΧ αχουν βαρυτερη εξατμιση, περισσοτερη ροπη στα χαμηλα,
επισης καποιες AX δεν εχουν φλατζα στην εξατμιση οπως ο 46AX ;)

αν θες ανταλλακτικα, θες αποδοση παιρνεις OS με κλειστα ματια :thumbs up:

εγω αλλαξα σε τετραχρονο OS ρουλεμαν με γνησια και παει αερα

Και οι saito είναι καλοί κινητήρες στα τετράχρονα δε τους αναφέραμε.

Καλησπέρα σε όλους,
Προσωπικά σε OS 91 FS - surpass, που είχα αγοράσει μεταχειρισμένο μαζί με το μοντέλο - το ιστορικό ανέφερε λίγες πτήσεις - δεν ξέρω πόσες αλλά από η εμφάνιση δεν έδειχνε κάτι διαφορετικό, είχε ένα πολύ μικρό - ελάχιστο τζόγο στον άξονα και στον αέρα στις μέγιστες στροφές μόνο στον αέρα ακούγαμε τις στροφές να "ανεβοκατεβαίνουν". Στο έδαφος δεν ήταν αντιληπτό. Μετά από δοκιμές στην ρύθμιση και ξανά δοκιμές άλλαξα τα ρουλεμάν - μου έδωσε ένας φίλος που είχε στοκ ποιοτικά εμπορίου και η μηχανή δούλεψε τέλεια.

Άντε να δούμε πότε θα ξαναπετάξουμε...

Καλή Δύναμη σε Όλους!

ετσι, λιγο στο ρυθμισμα εχουν