Aeromodelling GR

 Καλημέρα Αντώνη,


Όπως ξέρεις υπάρχει και κόσμος που τα βλέπει τα πράγματα από μια όχι τόσο "ρομαντική" πλευρά αλλα πιο εγωιστικά με "γκρίνιες" και ενστάσεις και μην πας μακριά βλέπε λίγο στο παρελθόν  σε αγώνες f3j για 1-2 μετρα μακρύτερο line σε ακυρώνανε.
Ακόμα σε ελληνικό αγώνα για ασθενοφόρο που έπρεπε να υπάρχει και για αλλα μικρό πράγματα ο καλοθελητής πάντα θα υπάρχει!
Νομίζω ότι εφόσον θέλουμε να κάνουμε μια επίσημη κατηγορια και όχι μια φιλική κυριακάτικη πτήση με τους φίλος και γνωστούς , θα πρέπει να είμαστε  σοβαροί και αντικειμενικοί. Ίσως για κάποιους είναι δυσάρεστο αλλα είμαστε υποχρεωμένοι σε όλους αυτούς (ακόμα και εάν είναι ένας) που θα το πάρουν πιο αγωνιστικά, πιο ανταγωνιστικά, και καλώς η κακώς είναι δικαίωμα τους και πρέπει να το σεβαστούμε!
Γι αυτό θα ήθελα να μάθω πως δοκίμασες να το πιστοποίησεις με πιο τρόπο?

Ανέβηκε μέσα σε 30 sec στα 200 μετρα ?
και βεβαια στην ίδια περιοχή?
Ανέβηκε με άνοδο 12 m το sec ώστε να κόψει κάτω από τον χρόνο τον 30 sec?
με μεγαλύτερη άνοδο από 12 m ανά sec είχε την ίδια συμπεριφορά?
Δοκιμάστηκε με πολύ μικρή άνοδο κάτω από 2m ανά sec ο χρονοδιακόπτης  έκοψε μετά από 30 sec?
Όσα δοκίμαστηκαν είχαν την ίδια συμπεριφορά μεταξύ τους?
Εάν κάποιος φασκιώσει το μηχανηματάκι έχει την ίδια συμπεριφορά?
εάν κάποιος θέλησει να πάει να αγωνιστεί στο εξωτερικό τον καλύπτει το συγκεκριμένο?
εάν κάποιος αλλοίωσει με οποιοδήποτε τρόπο τις παραμέτρους μπορεί να  ελέγθει στον  αγώνα?

Αν  κατάλαβα καλά η "ανακρίβεια" του αισθητηρα του ωφείλεται οχι σε ανοχές του αισθητήρα αλλά στο software. Η πρώτη ερώτηση επομένως απευθύνεται στον GRELE κ. Παπαδόπουλο.
Οντως ετσι ειναι ? και αν ναι,  μπορείτε να το διορθώσετε ?
Ειμαι σίγουρος ότι πολλοί αερομοντελιστες ( κι εγώ μεταξύ αυτών) είμαστε  διατεθειμένοι να προσφέρουμε  όποια βοήθεια χρειαστεί και μπορούμε, προκείμενου να λειτουργήσει οπως πρέπει .


Αληθεια ποια ειναι η επίσημη ερμηνία?

Οταν δεν υπήρχαν ηλεκτρικά μοτερ αλλα εκτοξεύσεις ,ολα  τα μοντέλα σιγουρα δεν ανέβαιναν στο ιδιο ύψος αφου εκτός απο την ικανότητα του χειριστή , έπαιζε μεγάλο ρολο και η "ιπποδύναμη" αυτών που τραβούσαν .

Σωστά ? ή κανω λάθος.

Ειναι  μια πολυ εδιαφερουσα κατηγορία και αν γίνει με "δικό μας " αισθητήρα ακόμα καλύτερα

Οταν δεν υπήρχαν ηλεκτρικά μοτερ αλλα εκτοξεύσεις ,ολα  τα μοντέλα σιγουρα δεν ανέβαιναν στο ιδιο ύψος αφου εκτός απο την ικανότητα του χειριστή , έπαιζε μεγάλο ρολο και η "ιπποδύναμη" αυτών που τραβούσαν .

Σωστά ? ή κανω λάθος.

στη κατηγορια f3j  ο χρόνος ανόδου αφαιρείτο από τον συνολικό χρόνο εργασίας

 ο γενικός χρόνος εργασίας είναι 10 λεπτά και ένα ανεμόπτερο χρειαστεί να ανεβεί στο 200m 7sec τότε ο καλύτερος χρόνος πτήσης που μπορεί να κάνει είναι 9,53

ενώ εάν κάποιος απαγγίστρωση νωρίτερα 130m χρειαστεί 4 sec ο καλύτερος χρόνος πτήσης είναι 9,56

το συμπέρασμα είναι ότι για να ανεβείς ψιλά χάνεις χρόνο πτήσης και εάν απαγγιστρωθείς νωρίτερα και χαμηλά χάνεις σε ύψος αλλα κερδίζεις σε χρόνο πτήσης

και σημειωτέον ο κέθε ένα έχει έναν προσωπικό χρονομέτρη

στην f5j-gr ο χρόνος είναι ένας τέλος
δεν υπάρχουν χρονομέτρες και η βαθμολογία βγαίνει με σειρά προσγείωσης

Πιστεύω οτι ειναι ενα θεμα που ενδιαφέρει μιας και αφορά σε μια νεα κατηγορία.

Μερικές σκεψεις.

Νομιζω οτι δεν μας ενδιαφέρει η απόλυτη ακρίβεια οσο αφορά το ύψος αλλα η ΣΤΑΘΕΡΗ συμπεριφορά . Δηλαδη αν γινει ο αγωνας ας πουμε στην θεσσαλονικη ή στα Γιαννενα , υψομετρική διαφορά 450μ  ο αισθητηρας να κοψει τα μοτερ ολα στο ιδιο υψος ,ανεξάρτητα αν ειναι 195μ , 210μ ,ή 250μ .

Αν μπορει να κανει αυτο τοτε δεν υπάρχει προβλημα ( κατα την γνωμη μου)

 Πραγματικά θαυμάζω τον ζήλο σας για την δικαιοσύνη στους αγώνες και το ενδιαφέρον σας για τον νέο (φτωχό) μοντελιστή που με το Σλοβένικο διακόπτη θα συναγωνιστεί με ισους όρους τον πλούσιο με τα ακριβά ανεμόπτερα και τα πολύ ακριβά και δυνατά μοτέρ.Ένας ζήλος που έφερε τον Γ.Σκαργιώτη στη Θεσσαλονίκη στη συνάντηση των σωματείων να μας πείσει με τον κρυφό ασσο στο μανίκι του (ένα φαξ από τον Σλοβένο!) για αυτή την δικαιοσύνη.

 Ο Σλοβένος είναι έξυπνος άνθρωπος ξέρει τι θέλει ο λαός και το προσφέρει απλόχερα.Θέλετε νούμερα κύριοι πάρτε,θέλετε διαγράμματα πάρτε ,θέλετε στα διαγράμματα όλα τα ανεμόπτερα να είναι στο ίδιο ύψος πάρτε,ενώ ο GRELE κατασκεύασε μία συσκευή που ούτε νούμερα δείχνει ούτε διαγράμματα και το μόνο που κάνει είναι να σου κόβει το μοτέρ στα 200μ.Συμπέρασμα Σλοβένος vs Grele σημειώστε ένα.Κούνια που σας κούναγε!Σε ποιούς νομίζετε ότι μιλάτε?

Δηλαδή evan το τελικό επιτευχθέν ύψος του μοντέλου εξαρτάται από τον βαθμό ανόδου με το μοτέρ σε λειτουργία?Η γωνία ανόδου και η ικανότητα διατήρησης της ορμής του καθε ανεμόπτερου μετά την διακοπή του μοτέρ τί ρόλο παίζουν?Απλή φυσική κύριοι που για κάποιον λόγο(ελπίζω όχι δόλιο)παραβλέπετε!Δεν θα μπώ στη λογική του να ξεγελάσεις με τον τρόπο ανόδου το καταγραφικό.Μπάζει νερά η δικαιοσύνη σας κύριοι και σαν τελευταίο δείτε και αυτές τις μετρήσεις για τις οποίες μπορεί να έχετε ενημερωθεί.
Σε δύο ανεμόπτερα σε ταυτόχρονη πτήση με ALTMR1 και σλοβένικο καταγραφικό(μια εξήγηση ειναι ότι ήταν παλαιάς κοπής τα καταγραφικά),το άδικο λοιπόν ALTMR1 έβγαλε δύο ανεμόπτερα με διαφορά ανόδου περίπου 2μ/δ στο ίδιο ύψος ενώ το δίκαιο Σλοβένικο έκοβε το μοτέρ και για τα 2 στο ίδιο ύψος!
Ellipsoid
άνοδος 229,5m,  11,3 m/sec, 21sec
στο καταγραφικό δείχνει motor cut στα 194 μέτρα
βαθμός καθόδου 0,56m/sec
total flight time 614 sec
 
Sioux
άνοδος 230,8m, 9,5m/sec,  24,5 sec
στο καταγραφικό δείχνει motor cut στα 195 μέτρα
βαθμός καθόδου 0,52 m/sec (είναι ο μέσος όρος από δύο φάσεις της ολίσθησης στα πρώτα 7 λεπτά
total flight time 601 sec
 
Δεν μπορώ να εξηγήσω γιατί με διαφορετικούς βαθμούς ανόδου, (11,3m/s & 9,5 m/s) τα καταγραφικά έκοψαν εικονικά τα μοτέρ στο ίδιο πρακτικά ύψος (194  & 195 m)

Αγαπητοι φιλοι
Λιγη Φυσικη
Ας υποθεσουμε οτι παιρνουμε δυο σελιδες απο ενα τετραδιο .Την μια την αφηνουμε οπως ειναι την αλλη την τσαλακωμουμε σε μορφη μπαλας. Εχουμε λοιπον δυο ιδιου βαρους αντικειμενα.Εαν πεταξουμε και τα δυο με την ιδια δυναμη (ιδια ταχυτητατοτε νομιζω οτι ολοι αντιλαμβανομεθα ποιο θα παει μακρυτερα.Φυσικα η χαρτινη μπαλα!Επισης λογω του χομπυ μας ξερουμε οτι αυτο  συμβαινει λογω αεροδυναμικων διαφορων και κατα συνεπεια τριβων.
Εαν τωρα προσθεταμε βαρος στην χαρτινη μπαλα αυτη θα εφτανε ακομα μακρυτερα παρολο που θα την πετουσαμε με την ιδια δυναμη.Αυτο λογω της μεγαλυτερης ορμης που οφειλεται στην μεγαλυτερη μαζα.
Αλλο σχετικο παραδειγμα ειναι με δυο πλεουμενα.Μια βαρκα και ενα καραβι πλεουν με την ιδια ακριβως ταχυτητα.Σταματωντας τις μηχανες τους την ιδια στιγμη παλι ξερουμε ποιο (και γιατι) θα ακινητησει μακρυτερα.
Ολα αυτα συμβαινουν διοτι υπαρχουν τριβες εφοσον δεν ειμαστε στο απολυτο κενο του διαστηματος (να που πλησιασαμε και την NASA) αλλα στην ατμοσφαιρα της γης.
Αρα με μονο γνωστο στοιχειο την ταχυτητα που κινειται ενα αντικειμενο ΔΕΝ  μπορουμε να προβλεψουμε το που θα σταματησει εαν δεν εχουμε και αλλα στοιχεια οπως το βαρος του το σχημα του επιπλεον εφαρμοζομενες δυμαμεις (ανεμος-θερμικα) κλπ.
Προσπαθωντας λοιπον να προβλεψουμε με ακριβεια (βασιζομενοι μονο στον ρυθμο ανοδου) το υψος που θα φτασουν τα διαφορετικου βαρους και αεροδυναμικου σχηματος ανεμοπτερα ετσι ωστε να σταματουν ολα την ανοδο τους στο ιδιο υψος  θελουμε και το λεγομενο "κληρονομικο χαρισμα".

Το ALTMR1 διαθετει εξαιρετικης ποιοτητας επιλεγμενους  αισθητηρες πιεσης (επιλεγονται για ιδια χαρακτηριστικα μεσα απο πληθος ιδιων αισθητηρων)  που μαζι με "εξυπνους" αλγοριθμους πετυχαινει αυτο που λενε οι προδιαγραφες του.Δηλαδη σε υψομετρικη διαφορα 200 μετρων απο το επιπεδο εκκινησης "κοβει" το μοτερ ειτε στα Γαιννενα ειτε στην Θεσσαλονικη ,ειτε με κρυο ειτε με ζεστη, ειτε με ηλιο ειτε με σκια ειτε με αερα ειτε σε απνοια.Αυτο κατα την γνωμη μου εχει δοκιμαστει και επιβεβαιωθει πολλαπλως στην πραξη  και οι διαφοροι χρηστες του μπορουν  αν θελουν να το σχολιασουν.Δεν προβλεπει τιποτα.

Σε θεματα διαφορων αρχικου υψους ανεμοποριας (που πιθανως προκυπτουν) εχω να πω οτι ηδη βαζοντας 30 δευτ. οριο λειτουργιας μειωνεκτουν οσα μοντελα εχουν δυνατοτητα ανοδου μικροτερη απο 6,66 m/sec αλλα παλι "παιζουν" παιχνιδι καθως το τασκ ειναι η ανευρεση και εκμεταλευση θερμικων και οχι η επιτευξη αρχικου μεγαλυτερου υψους.Αυτοι δεν θα φτασουν ποτε τα 200μ στα 30 δευτ. αλλα θα μας απασχολησει το overshoot αυτων που θα τα ξεπερασουν?Ο περιορισμος της μπαταριας κινησης σε 3 στοιχεια μεγιστο φροντιζει να μην εχουμε  και πολυ hotliner setup.Αργα η γρηγορα οι αγωνιζομενοι θα καταληξουν να χρησιμοποιουν παρομοιους τυπους μοντελων για τετοιους αγωνες και τοτε οι μικροδιαφορες στο αρχικο υψος ανοδου θα ειναι ακομη πιο μικρες και επουσιωδεις.
Τελος προσθετω
Την απολυτη Δικαιοσυνη για ολους βρισκει κανεις μονον σε αγωνες με το ιδιο ακριβως μοντελο ( ενιαιος τυπος για ολους).
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητέ Βασίλη,
Το ξέρω ότι, τελικά, και θα συνεννοηθούμε και θα συμφωνήσουμε. ;) :beer:

Φιλικά,

Ευάγγελος

Υ.Γ. Για το ρόλο της μάζας καμμία αντίρρηση, φυσικά.

Πράγματι υπάρχουν κι' άλλοι τρόποι να καταλήξουμε σε ισοϋψή άνοδο, εκτός από τον ηλεκτρονικό κόφτη με τον αλγόριθμο vario.

Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι ο βαθμός ανόδου, εξαρτάται από την δύναμη=ισχύ της μπαταρίας, και όχι από το μοτέρ που απλά διαχειρίζεται αυτή την ισχύ.

Υπενθυμίζω ότι παλαιότερη έκδοση του κανονισμού F5J-GR, όριζε να γίνεται η κατάταξη των ισοβαθμούντων με βάση τον λόγο βάρους μπαταρίας / σκάφους. Και μάλιστα με τον περιορισμό των 3 στοιχείων.
 
Με αυτή την διάταξη δεν έχει πλεονέκτημα αυτός με την μεγάλη μπαταρία, κι' άλλοι μπορούν να πετύχουν 10 λεπτά πτήση με ελαφρύτερη μπαταρία, και ηπιώτερο βαθμό ανόδου, άρα θα νικήσουν αυτόν που πέτυχε το ίδιο με βαρύτερη συγκριτικά μπαταρία. Αρα κανένα δεν θα συμφέρει το set up για zoom.

Πολλοί δεν ήθελαν αυτή την λύση, και σβήστηκε. Αν θέλουμε την ξανα-υιοθετούμε ..... στην επόμενη ευκαιρία για το 2011.   

Εγώ απλά θα πώ για τα μέτρα που αναφέρθhκαν από τον evan,οτι δηλαδή στην περίπτωση του ALTMTR1 τα ανεμότερα
πέρναν λόγω της ορμής 40-50 μέτρα όταν το πιο γρήγορο setu που δοκιμάστηκε  είχε βαθμο ανόδου 11-13 m/sec δηλαδή 38 εως 47 χλμ την ώρα.
Δηλαδή ανέβαινε μόνο με την ορμή ένα ανεμόπτερο 2.80 φτερό για 5 τουλάχιστον δευτερόλεπτα με 11-13 m/sec και δεν έχασε καθόλου ταχύτητα λόγω τριβών και βαρύτητας.......
Τα 40-50 μέτρα ύψος είναι ίσο με το ύψος μιας δωδεκαόροφης ή δεκαπενταόροφης οικόδομης......

Λοιπόν ας σοβαρευτούμε λιγάκι γιατί σε λίγο θα ξεχάσουμε ότι ξέρουμε από την φυσική!!!

Φιλικά Χάρης
 

Αγαπητε evan
Δεν καταλαβαινω που ουτε και θυμαμαι εμεις οι δυο να εχουμε ποτε διαφωνησει για αυτα τα θεματα.Εκτος εαν εννοειτε την διαφωνια μου (οχι μονον την δικη μου) με την ΕΠΑΕ πριν και κατα την συναντση των σωματειων σε σχεση με τον "τραγικα"  λαθος και περιεργο  τροπο που χειριστηκε την υποθεση του ALTMR1 (γνωμη οχι μονον δικη μου).
Ισως να το διευκρινιζατε.

ΥΓ1 Μονον για την μαζα/βαρος δεν εχετε αντιρρηση και οχι και για την αεροδυναμικη?
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Το πρόβλημα δεν είναι τί υποστηρίζει ο  evan  ή όποιος άλλος μη θεσμικός για το ALTMR1 στα φόρουμ και καλά κάνει!

Το πρόβλημα είναι τί υποστηρίζει και ποιά είναι η θέση της ΕΠΑΕ (επειδή της το ζητήθηκε απο την ΕΛΑΟ) στο συγκεκριμένο ζήτημα και άν οι θέσεις που αναπτύχθηκαν σε φόρουμ πρίν την συνάντηση των σωματείων στη Θεσσαλονίνη, αλλά και κατά την διάρκεια αυτής, από τον  Γ . Σκαργιώτη αποτελλούν και επίσημες θέσεις,απαντήσεις και προτάσεις της πρός την ΕΛΑΟ.
 
 Σε αυτό το ερώτημα οφείλει να απαντήσει και μάλιστα άμεσα και επίσημα, οχι φυσικά κατ’ανάγκη σε φόρουμ, ο νέος πρόεδρος της ΕΠΑΕ!
Αναμένουμε λοιπόν.

Συνεχιζω με σκεψεις οσο αφορα στη λειτουργία των διακοπτων-αισθητήρων

Δεν υπάρχει τροπος να αποφευχθει το ζοομ  , ειτε ελέγχεται και συνυπολογίζεται ο βαθμός ανόδου ειτε οχι .

Και εξηγώ.

ανεβαινει στα 190 μετρα στα 20 sec η και ποιο γρηγορα, πεταει  ευθεια οριζόντια για τον υπόλοιπο χρονο  και με την ληξη λειτουργίας του μοτερ έχοντας αναπτύξει μεγαλη ταχύτητα κάνει full up . αυτο δεν μπορεί ουτε ο σλοβένικος να το αντιμετωπίσει .


ΥΣ.

Αν θελετε επανερχομαι με τυπους  :) για να βρουμε ποσο ψηλά θα ανέβει


 

Συγνώμη που επεμβαίνω - δεν είμαι αθλητής, αλλά συμβαίνει μεταξύ άλλων να έχω και την ιδιότητα του Φυσικού και έτσι δεν κρατιέμαι από το να πω το "μακρύ και το κοντό μου".

Θα είχε ίσως ενδιαφέρον να υπολόγιζε η συσκευή τη συνολική μηχανική ενέργεια (άθροισμα κινητικής και δυναμικής ενέργειας) σε πραγματικό χρόνο.
Αυτή καθορίζει κάθε στιγμή το τελικό υψος που μπορεί να φτάσει ένα ανεμόπτερο είτε κάνει είτε δεν κάνει ζουμ. Και έχω την βεβαιότητα ότι με τους κατάλληλους αισθητήρες ταχύτητας & ύψους, μπορεί να βρεθεί σε ποιο σημείο πρέπει να "κοπεί" ο κινητήρας για να φτάσει το μοντέλο σε δεδομένο ύψος.

Αυτή τη στιγμή νομίζω πως χρειάζεται να είναι γνωστή και η συνολική μάζα του μοντέλου, αλλά δεν είμαι σίγουρος γιατί μπορεί και να "απλοποιείται".
Χρειάζεται να "παίξουμε" λίγο με τους τύπους (Φυσική Λυκείου).

Βέβαια, κάθε ανεμόπτερο διαχειρίζεται διααφορετικά τη μηχανική ενέργεια, αλλά όπως είπε και ο GRELE πιο πάνω μόνο σε αγώνα "ενιαίου" θα υπήρχε πλήρης ισότητα όπλων.

Δεν γνωρίζω κατά πόσο οι συσκευές (σλοβένικη ή ελληνική) έχουν από τις προδιαγραφές τους τη δυνατότητα να "προβλέπουν" το ζουμ. Και αυτό γιατί πρέπει, για οποιοδήποτε ύψος - στόχο να υπάρχει και η αντίστοιχη ταχύτητα-στόχος. Αλλο είναι ύψος 199m και οριζόντια ταχύτητα 30km/h και άλλο 199m και οριζόντια ταχύτητα 40km/h . Ο μοναδικός τρόπος κατα την άποψή μου είναι η σε πραγματικό χρόνο μέτρηση της μηχανικής ενέργειας.

Βαγγέλης

1. Η Ελληνική συσκευή ελέγχου ανόδου έχει σχεδιαστεί σύμφωνα με τις προδιαγραφές που έθεσε η ΕΛΑΟ, τις οποίες ενέκρινε προηγουμένως η Επιτροπή Αερομοντελισμού.

2. Η Ελληνική συσκευή είναι η μόνη που έχει κατατεθεί στην ΕΛΑΟ προς πιστοποίηση.

3. Από τις δύο πρώτες παρατηρήσεις, συνάγεται ότι προς το παρόν δεν μπορούμε να επιλέξουμε, και να πιστοποιήσουμε άλλη συσκευή, ιδίως όταν ξέρουμε ότι δεν είναι κατασκευασμένη σύμφωνα με τις Ελληνικές προδιαγραφές.

4. Αλλαγή των επίσημων προδιαγραφών δεν αποκλείεται στο μέλλον, μόνον αν δεν πιστοποιηθεί η Ελληνική συσκευή. Προς το παρόν δεν είναι ηθικό, νόμιμο και λογικό να αλλαχθούν. 

Γνωρίζουμε ότι εκτός από την έτοιμη συσκευή της Σλοβενίας, ετοιμάζει συσκευή και ένας Αμερικάνος, και ένας Γάλλος.
Ο Αμερικάνος μας δήλωσε ότι δεν θα περιλάβει αλγόριθμο vario.

Η κατηγορία αυτή που εμείς ονομάζουμε F5J-GR, και αλλού ονομάζεται FXJ, βρίσκεται ακόμα υπό σχεδιασμό. Φέτος τον Μάρτιο θα καταθέσουν οι Εγγλέζοι τις απόψεις τους στην επιτροπή αερομοντελισμού CIAM της FAI.

Αναμένονται δύο-τρία ενδιαφέροντα χρόνια με ψάξιμο, και προτάσεις από τα κράτη που ενδιαφέρονται.

Αυτό που δεν μπορώ να αντιληφθώ είναι γιατί μας έχει πιάσει η πρεμούρα να διαπληκτιζόμαστε, αντί να ευχαριστηθούμε με αυτά που έχουμε, και ας δούμε πόσο πιό έξυπνοι είναι οι "ξένοι" από εμάς.

Οσο για την ελευθερία του ζουμαρίσματος με τις συσκευές που δεν συνεκτιμούν   το vario, σας λέω ότι το μοντέλο που θα έχει την δυνατότητα ζουμ, θα είναι βαρύτερο και με τον μεγαλύτερο βαθμό καθόδου δεν θα έχει κανένα πλεονέκτημα έναντι του ελαφρυού και αργού, στο δεκάλεπτο του αγώνα.

1) Τό ALTMR1 είναι μιά χαρά μηχάνημα!Καί σύμφωνα μέ τίς προδιαγραφές τής ΕΛΑΟ.
2)Δέν μπορώ νά καταλάβω γιατί νά έχουμε σάν δεδομένο ότι οί ξένοι είναι πάντα πιό έξυπνοι άπό έμάς.
3)Έάν τώρα μαζέψουμε όλες τίς θεωρίες πού έχουν άναφερθεί τότε θά φθάσουμε στήν θεωρία τού
   ένοποιημένου πεδίου τού Άινστάιν καί έφαρμόζοντας ,στά άνεμόπτερά μας,τό πείραμα τής
  Φιλαδέλφειας,θά μπορούμε νά τά διακτινιζουμε ΑΚΡΙΒΩΣ στά 200 μέτρα.

Αψογα  και  περιεκτικα  τα  γραφομενα  σας,  κ.Γιωργο.

NO COMMENTS  ANYMORE.....

TEO THE GREEK

Καλημέρα,

Ορισμένες δικές μου παρατηρήσεις.

Αυτά που περιγράφεις Γιώργο για την F3J δεν είναι κανονισμοί, αλλά διάφορες τεχνικές που ακολουθούν οι αθλητές για να πετύχουν μεγαλύτερο απόλυτο score.

Στην F3J δεν υπάρχουν 200 μέτρα σε καμία περίπτωση. Μάλλον εκ παραδρομής το αναφέρεις. Το νήμα που επιτρέπεται να έχει ο κάθε αθλητής είναι 150 μέτρα. Σε περίπτωση ελέγχου το μήκος του νήματος ελέγχεται υπό τάση 2 kgs. Άρα στην πράξη και ανάλογα με τον τύπο του νήματος που χρησιμοποιεί ο κάθε αθλητής το πραγματικό μήκος είναι σίγουρα μικρότερο από τα 150 μέτρα.

Στην F3J ο χρόνος ξεκινά να μετρά από την στιγμή της απαγκίστρωσης.  Ο χρόνος αυτός διαφέρει από αθλητή σε αθλητή ανάλογα με την τεχνική που χρησιμοποιεί. Είναι σίγουρο επίσης ότι τα σύγχρονα νήματα, μπορούν να αποθηκεύσουν πάρα πολύ μεγάλη ενέργεια, και για τον λόγο αυτό τουλάχιστον οι καλοί αθλητές τα αλλάζουν πολλές φορές. Οι πρωταθλητές, σε κάθε πτήση, ώστε να έχουν την καλύτερη δυνατή «ποιότητα» στο νήμα.

Συνήθως ο μέσος χρόνος που υπάρχει αυτή την στιγμή είναι από 4 έως 6 δευτερόλεπτα από την στιγμή της έναρξης του χρόνου εργασίας έως την απαγκίστρωση. Υπάρχουν βεβαίως περιπτώσεις ακόμα και 1 ή 2 δευτερολέπτων αλλά και πάνω από 8 δευτερόλεπτα.

Εκείνο το οποίο όμως είναι σίγουρο είναι ότι ο χρόνος της απαγκίστρωσης δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση και το τέλος της φάσης της εκτόξευσης. Η άνοδος συνεχίζεται για κάποιο χρονικό διάστημα το οποίο ποικίλει ανάλογα με την ποιότητα του αθλητή, τις «αρετές» του μοντέλου, και την ενέργεια που υπάρχει στο νήμα, τόσο από το νήμα το ίδιο, όσο και από την «ιπποδύναμη» των 2 βοηθών που τρέχουν.

Από μετρήσεις που υπάρχουν κυρίως από Γερμανούς, Τσέχους και Αμερικάνους, υπάρχουν καταγραφές ότι το μέγιστο ύψος που έχει φτάσει το μοντέλο στην φάση της εκτόξευσης είναι ακόμα και τα 250 μέτρα. Στις ίδιες μετρήσεις έχουν μετρηθεί ακόμα και δυνάμεις μέχρι 9g.
Άρα ένα είναι το σίγουρο ότι το ύψος στην F3J, από το οποίο ξεκινά η ανεμοπορία είναι μεταβλητό, και κανέναν δεν ενοχλεί αυτό, γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα υπήρχε σίγουρα κάποια πρόταση για τροποποίηση των κανονισμών.

Αυτή την στιγμή οι κανονισμοί της F3J ως προς το σημείο αυτό είναι παγιοποιημένοι τα τελευταία χρόνια.

Η κατηγορία F5J ή FXJ έχει πολλές παραλλαγές αυτή την στιγμή και ακόμα δεν έχει περάσει την πόρτα της FAI. Άρα και η ονομασία θα μπορούσε κανείς να πει ότι είναι αυθαίρετη. Οι Αμερικανοί που είναι πιο προσεκτικοί σε θέματα ονομασιών, χρησιμοποιούν όρους όπως LMR (Limited motor run) ή LH (limited height). Άλλες χώρες κάνουν χρήση switches, άλλες όχι και βασίζονται μόνο στα ηχητικά σήματα της γραμματείας.

Όσοι ήταν παρόντες πέρσι στην συνάντηση των σωματείων θα θυμούνται το περίγραμμα του αγώνα που είχε συζητηθεί και είχε εγκριθεί.
Από τα σημεία που είχαν αποφασιστεί ήταν η δημιουργία κατηγορίας που δεν θα απαιτεί ύπαρξη χρονομέτρη ανά αθλητή για ευνόητους λόγους. Επίσης ήταν η χρήση ηλεκτρονικής συσκευής που θα ελέγχει τον χρόνο λειτουργίας του μοτέρ, καθώς και ο τρόπος της βαθμολογίας.

Όσο αφορά την λειτουργία της ηλεκτρονικής συσκευής είναι ξεκάθαρο ότι αν υπήρχε πρόβλεψη για τον υπολογισμό του βαθμού ανόδου, τότε σίγουρα θα έπρεπε να αναφέρει και τον συγκεκριμένο αλγόριθμο που θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί.

Σε κάθε άλλη περίπτωση ο κάθε υποψήφιος κατασκευαστής θα έκανε χρήση αλγόριθμου της προτίμησης του. H FAI για παράδειγμα για τον υπολογισμό αποτελεσμάτων στην κατηγορία των ακροβατικών, αναφέρει ρητά τον αλγόριθμο που θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις για τους υπολογισμούς( TBL algorithm)

Στον κόσμο αυτή την στιγμή εκτός από τον ελληνικό που είναι και το αντικείμενο αυτής της συζήτησης, υπάρχει ένας σλοβένικος, ένας αμερικάνικος, και ετοιμάζεται σλοβάκικος, τσέχικος και γαλλικός. Εκτός του σλοβένικου, κανένας άλλος δεν χρησιμοποιεί αλγόριθμο συνυπολογισμού βαθμού ανόδου.

Παραθέτω απόσπασμα από την ηλεκτρονική επικοινωνία με τον Randy Burst που είναι ο αντίστοιχος Grele.
“…………
Antonis,

We are talking about the same thing.  "Zooming" means that you have enough velocity to coast past the 200m cutoff.  The anti-zooming algorithms keep track of the rate of climb and cuts the motor early if the rate is toο high.  Again, unless everyone is using the same algorithm, it's not a level playing field.

Here in the US, we are most likely not going to use anti-zooming algorthms.  First, they are easy to defeat.  The altimeter can only sense rate of climb.  It cannot sense horizontal velocity.  So, if you climb at a shallow angle, your velocity can be very high but your rate of climb will still be low.  Therefore, the anti-zoom algorithm will not cut the motor early and as soon as the motor cuts off, you can pull up and coast past 200m's.
………….»   

Εξάλλου η F5J (αν τελικά καταλήξει σε αυτό το όνομα) είναι η ηλεκτρική μορφή της F3J, όπου εκεί όπως ανέφερα και παραπάνω το ύψος από το οποίο ξεκινά η ανεμοπορία διαφέρει από αθλητή σε αθλητή.

Πολύ σωστά παρατήρηση ο jkon, για το μειονέκτημα που θα έχουν τα hotliners setup για ένα χρονικό διάστημα 9.45 τουλάχιστον λεπτών, έναντι ενός αμφιλεγόμενου πλεονεκτήματος 15 secs.

Πολύ σωστά επίσης Γιάννης (paxjohn) επισημαίνει  μία περίπτωση αστοχίας του anti-zoom αλγόριθμου. Το ίδιο ακριβώς αναφέρει και ο Αμερικάνος. Άλλη περίπτωση είναι να ανέβει κανένας με μειωμένη ισχύ στα πρώτα μέτρα και προς το τέλος να μεταβάλει τον βαθμό ανόδου με χρήση του 100% της ισχύος και μέχρι να φέρει αποτέλεσμα ο anti-zoom αλγόριθμος, το μοντέλο ήδη θα βρίσκεται σίγουρα πάνω από τα 200 μέτρα.

Τέλος επειδή αναφέρθηκαν και στοιχεία για την ακρίβεια των αισθητήρων ή την χρήση τους από την FAI (στο αεράθλημα της ανεμοπορίας) να πω ότι η FAI, σε καμία περίπτωση δεν πιστοποιεί sensors. Πιστοποιεί μόνο ολοκληρωμένες συσκευές, δηλαδή hardware-firmware. H IGC (επιτροπή ανεμοπορίας της FAI) έχει αυτή την στιγμή πιστοποιήσει πάνω από 40 συσκευές, και σε συζήτηση που είχα με τον υπεύθυνο των πιστοποιήσεων, Ian Stachan, καμία συσκευή δεν χρησιμοποιεί αλγόριθμο για τον βαθμό ανόδου. Τον βαθμό ανόδου τον υπολογίζουν από τις καταγραφές που έχουν από το ύψος. Το ύψος υπολογίζεται συνήθως με βαρομετρικούς sensors, και πιο σπάνια από GPS (το κόστος σε αυτές τις περιπτώσεις εκτοξεύεται αφάνταστα). Η μόνη χρήση του αλγόριθμου αυτού είναι για τα varios. Το ίδιο γίνεται και στα άλλα αθλήματα (αλεξίπτωτο πλαγιάς και αιωρόπτερο) που και αυτά κατά βάση χρησιμοποιούν τα IGC standards.

Οι συζητήσεις που γίνονται διεθνώς για το μέλλον αυτής της κατηγορίας είναι αυτή την στιγμή σε έξαρση λόγω της επικείμενης πρότασης και συζήτησης που θα γίνει πιθανά στην συνεδρίαση της CIAM/FAI. Ένα είναι πάντως το μόνο σίγουρο. Όταν η κατηγορία θα αποκτήσει status Παγκοσμίων αγώνων θα υπάρξει το energy limiter που υπάρχει σε όλες τις επίσημες F5 κατηγορίες.

Πιο σίγουρο από όλα είναι το μέλλον της F5J GR. Και το κυριότερο μην υποτιμούμε τις ελληνικές προσπάθειες. Δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τις αντίστοιχες ξένες και πολλές φορές είναι και καλύτερες

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλησπέρα!
Επειδή έχω HV setup για μοτέρ και δέκτη-σέρβο στα 8,4v στο F5J ανεμόπτερο μου,με ενδιαφέρουν οι αγώνες F5J-GR και υπάρχει η τάση να στήνουμε τα F5J ανεμόπτερα με αυτόν τον τρόπο,θα ήθελα να ρωτήσω αν συνεργάζεται το ALTMR1 χωρίς την χρήση regulator σε σειρά στο κανάλι του γκαζιού.
Όποιος γνωρίζει με σιγουριά να απαντήσει για να είμαστε σίγουροι.
Ευχαριστώ.

ανδρεα ο μονος που μπορει να δωσει απαντηση μe σιγουρια ειναι ο κατασκευαστης grele

Αγαπητοι φιλοι
Το ALTMR1 και ALTMR2 λειτουργουν με τασεις 4V - 6V.
Η σχεδιαση τους  δηλαδη εγινε για τα standard συστηματα των 5V.
Οταν δωθει η ευκαιρια θα κανω καποια δοκιμη τροφοδοσιας με 8,4V και  θα ενημερωσω σχετικα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Μια απλή λύση!

Στα HV αντί να βγάζεις το κόκκινο καλώδιακι από το ESC, θα βγάλεις το κόκκινο καλώδιακι από τον δέκτη.
Δηλαδή θα τροφοδοτήσεις το αλτιμετρο απο το BEC του ESC, που είναι συνήθως 5V, και όχι από την τροφοδοσία του δέκτη που είναι 8,4V.