Aeromodelling GR

Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο => Μηχανές - καύσιμα - έλικες => Μήνυμα ξεκίνησε από: artrap στις Τρίτη, 22 Σεπ 2009, 12:07:03



Τίτλος: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: artrap στις Τρίτη, 22 Σεπ 2009, 12:07:03
Αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα:
Ο κινητήρας ήταν ήδη τοποθετημένος σε μοντέλο τύπου pattern που αγόρασα μεταχειρισμένο. Δεν ξέρω πως έχει στρωθεί αλλά φαινόταν σε άριστη κατάσταση. Είναι με ελατήριο, αργόστροφος και ροπάτος και συνίσταται για έλικα 14*8 και 5% nitro οπότε βγάζει περίπου 9500 στροφές.Ενα τέστ υπάρχει εδώ http://www.rcmodelreviews.com/sk90review2.shtml

Πράγματι με 15% cool power παίρνει μπρος εύκολα, κρατάει καλό ρελαντί, ανταποκρίνεται (αν και όχι γρήγορα) στο γκάζι και δίνει 9450 στροφές με 14*8. Με 10% tornado ούτε ξεκινάει εύκολα, ούτε πολλές στροφές ανεβάζει ούτε ρελαντί κρατάει (αλλά μπορεί να μην είχα καταφέρει να τον ρυθμίσω σωστά αν και προσπάθησα πολύ). 5% καύσιμο δεν έχω βρεί στην αγορά. Μπουζί χρησιμοποιώ OS#8. Εχω κάψει περίπου 1 gal 15αρι.
Το βασικό πρόβλημα (με 15% cool power) είναι ότι υπερθερμαίνεται πολύ γρήγορα (πχ. σε 1 λεπτό) και πέφτουν οι στροφές τόσο που πρέπει να προσγειωθείς. Λειτουργεί μέσα σε cowl, τοποθετημένος ανάποδα, αλλά και χωρίς cowl τα ίδια κάνει. Και με το tornado απ' όσο είδα, πάλι ζεσταίνεται πολύ.
Επίσης τα λάδια που βγαίνουν από την εξάτμιση είναι μαύρα πράγμα που δείχνει ότι μάλλον τρίβονται μέταλλα. Πάντως όταν γυρίζεις την προπέλα δεν δίνει την αίσθηση ότι ζορίζεται κάπου.
Με τις συνιστώμενες ρυθμίσεις του καρμπυρατέρ σφυρίζει και αυτό δεν αλλάζει πολύ ακόμα και αν ανοίξεις αρκετά τη μεγάλη βελόνα. Αν την ανοίξεις πολύ για να πάψει να σφυρίζει, δεν τραβάει καλά καύσιμο υπό γωνία εκτός αν αλλάξεις ρύθμιση και στην βελόνα του ρελαντί. Πάντως ακόμα και έτσι πάλι υπερθερμαίνεται. Με προπέλα 13*7 αυξάνονται λίγο οι μέγιστες στροφές αλλά πάλι τα ίδια. Πρόβλημα με σωληνάκια, και σκουπιδάκια  δεν υπάρχει. Βλέπω ότι ισως το τανκ είναι τοποθετημένο κάπωςψηλά αλλά έχει σημασία αυτό ;
Επίσης διαπίστωσα ότι οι  μέγιστες στροφές επιτυγχάνονται πριν ανοίξει εντελώς το βαρελάκι του καρμπυρατέρ.
 Εχετε καμμιά ιδέα;


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: MarD στις Τρίτη, 22 Σεπ 2009, 12:39:32
Νομίζω πως θα άξιζε τον κόπο να δοκιμάσεις 10% Coolpower.
Πάντως ενημέρωσέ μας για την εξέλιξη αυτού του κινητήρα, θα με ενδιέφερε πολύ!


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 22 Σεπ 2009, 13:13:29
Η διαπίστωση ότι υπερθερμαίνεται εντός ενός λεπτού, δείχνει αμέσως το πρόβλημα.

Οταν ο κατασκευαστής ορίζει καύσιμο με 5%, εμείς δεν πρέπει να βάζουμε ούτε 10%, ούτε 15 %, εκτός αν μειώσουμε σημαντικά τον λόγο συμπίεσης.

Αν δεν βρίσκεις καύσιμο με 5% (εδώ φταίνε οι εισαγωγείς), αγόρασε καθαρή μεθανόλη και καστορέλαιο και αραίωσέ το.

Πρόσθεσε ακόμα περισσότερο καστορέλαιο, να ανεβάσεις το ποσοστό του λιπαντικού σε 20%.

Ακόμα και με 5% κάνε μία προσπάθεια να μειώσεις τον λόγο συμπίεσης με μία ακόμα μεταλλική φλάντζα κάτω από την κεφαλή. Δεν λέω ότι χρειάζεται οπωσδήποτε, αλλά καλό θα ήταν να γνωρίζεις που βρίσκεται ο ιδανικός λόγος συμπίεσης.
 






Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: artrap στις Τρίτη, 22 Σεπ 2009, 13:40:53
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Ομως να διευκρινίσω ότι 5% συνιστά ο συντάκτης του τεστ.

Ο κατασκευαστής στις οδηγίες αναφέρει μέχρι 10% (και 18% λάδι) για στρώσιμο και μέχρι 15% αν θέλουμε περισσότερη δύναμη.

Μήπως φταίει το μπουζί ; Ο κατασκευαστής λέει medium.  Το OS #8 απ΄ότι καταλαβαίνω είναι medium to hot. Αν και δεν έχω δοκιμάσει άλλο μπουζί, το πρόβλημα είναι τόσο έντονο που δεν φαντάζομαι να λυθεί με ένα κλικ κάτω (δηλαδή αλλαγή σε #10) στην κλίμακα θερμότητας του μπουζί.

Ενα πείραμα με επιπλέον φλάντζα ίσως θα βοηθούσε.


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: Yankos στις Τρίτη, 22 Σεπ 2009, 17:08:32
Καλησπέρα

Μήπως ο κινητήρας θέλει καθάρισμα μέσα;
Σε ένα φίλο είχε πιάσει "λάσπη" εσωτερικά από κακή καύση ( ;; )
Φαντάζομαι πως και η ύπαρξη "λάσπης" θα αλλάζει το λόγο συμπίεσης.


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: andreas στις Τρίτη, 22 Σεπ 2009, 20:22:17
Ο κινητηρας ειναι ελατηριου? .Αν ναι τοτε φυσιολογικα δεν εχει τη συμπιεση που καταλαβαινεις σε ενα abc . ομως το οτι ζεσταινετε δεν ειναι καλο .Τα μαυρα που πεταει απο την εξατμιση μπορει να ειναι η ιδια η εξατμιση της οποιας το μεσαιο κομματι ζυριζει μολις ζεσταθει και ετσι τριβετε.Δες αν οταν ειναι ζεστη μετα την πτηση εχει ακομα συμπιεση ..αν εχει πολυ λιγη τοτε πιθανον να ειναι Dead....
Πριν τον δωσεις για σκραπ ομως δοκιμασε μια 13χ8 .γιατι 14χ8 μου φαινετε πολυ "βαρια"
επισης δοκιμασε να την μπουκωσεις λιγακι και δες αν ζεστενετε τοτε
 επισης το οτι δεν ακουει σε ρυθμισεις δειχνει προβλημα στο καρμπυρατερ ...δες τη βελονα δες μεσα στο καμπυρατερ για βουλωμα ...αν παιρνει αερα επισης παλι θα σφυριζει συνεχεια ....ακομα και απο ενα σωληνακι τρυπιο μπορει να φτωχαινει


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 22 Σεπ 2009, 20:55:14
Ο κινητήρας με ελατήριο, όταν ολοκληρώσει το στρώσιμο, έχει φυσιολογικά συμπίεση κρύος. Αν δεν έχει συμπίεση, χρειάζεται αλλαγή στο ελατήριο.
Οταν είναι ζεστός, δεν έχουμε απαίτηση να έχει συμπίεση, αλλά αυτό δεν αποκλείεται.

Ο κινητήρας ABC, ζεστός δεν μπορεί να έχει συμπίεση.
Οταν είναι κρύος, αν έχει συμπίεση είναι καλό, αν και αυτό σημαίνει ότι δεν έχει στρώσει τελείως.

Για να αποφανθούμε για την ύπαρξη ή μη συμπίεσης, γυρνάμε την έλικα γρήγορα, όπως στην εκκίνηση.

Μιλάμε για συμπίεση αν νιώσουμε αντίσταση, καθώς το έμβολο προσπερνάει την θυρίδα εξαγωγής σαν να πιέζουμε κάτι μαλακό.  Να μην το μπερδεύουμε με το σφίξιμο που νιώθουμε όταν ανέρχεται το έμβολο στο πάνω νεκρό σημείο.
Αυτό οφείλεται στη συναρμογή του εμβόλου και του χιτωνίου, και δεν αφορά την συμπίεση. Αυτή η συναρμογή, πρέπει να είναι λίγο σφιχτή όταν είναι κρύος, αν θέλουμε να έρθει στις κανονικές ανοχές όταν έχει τη θερμοκρασία λειτουργίας.
Αν η συναρμογή είναι πολύ σφιχτή, δεν έχει στρώσει τελείως.


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: artrap στις Τετάρτη, 23 Σεπ 2009, 12:33:55
Οπως είπα στην αρχή ο κινητήρας έχει ελατήριο. Η συμπίεσή του είναι η αναμενόμενη, κρύος και ζεστός. Η 14*8 του πέφτει μιά χαρά. Ακόμα και με πλούσιο μίγμα στις 8.700 max και 13*7 ζεσταίνεται.
Δεν θέλω να μπλέξω με τροποποίηση καυσίμου γιατί έτσι είσάγεται άλλη μία μεταβλητή στο πρόβλημα δηλαδή η ποιότητα/συμβατότητα των πρόσθετων συστατικών με το καύσιμο. Χώρια τη δυσκολία ανεύρεσής τους.
Τέλος πάντων, θα τον λειτουργήσω σε σταντ αφού τον ελέγξω εσωτερικά και θα επανέλθω.
Ηθελα όμως να ρωτήσω, τα ορατά σημάδια υπερβολικής φθοράς εμβόλου, χιτωνίου, μπιέλας, ρουλεμάν, ποιά είναι;
Ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις σας.


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: modeller2 στις Τετάρτη, 23 Σεπ 2009, 14:46:38
Η μηχανη ειναι Super Tigre SK91? εαν ειναι αυτη τοτε ελικα 14-8 η 15-6
δουλευει μονο με συντονησμενη πιπα και οχι απλη εξατμηση αλοστε στο
τεστ λεει οτι με ελικα 12-6 η12-7 ειναι δυσκολο να συντονισεις και ενοει την
πιπα δοκιμασε το πολυ 12-8 με απλη εξατμηση και οχι μεγαλιτερη ελικα
Το οτι υπερθερμενετε δεν φτεει ουτε το μπουζι ουτε το νιτρο του καυσημου
οταν εχεις πολυ μεγαλο φορτιο (ελικα) για μια συγκεκριμενη ιπποδυναμη και ροπη
Και ελπιζω να μην εχει χτυπησει κομβια μπιελας στροφαλου γιατι πεζει και αυτο


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: artrap στις Τετάρτη, 23 Σεπ 2009, 16:02:04
H μηχανή είναι SK-90  http://www.kangkeusa.com/instructions/540%20instructions.pdf
Πάντως, γνώμη μου είναι ότι η μετάφραση του "tune" στην φράση που αναφέρεις είναι "ρύθμιση" και δεν έχει να κάνει με συντονισμένη εξάτμιση. Χρήση συντονισμένης εξάτμισης δεν αναφέρεται πουθενά στο τεστ, εξάλλου αυτές απευθύνονται σε πιο εξειδικευμένο κοινό, που κατά κανόνα θα πλήρωνε "κάτι" παραπάνω από 100$ για έναν δίχρονο 90άρη.

Πως ελέγχεται οπτικά το ενδεχόμενο χτυπημένη μπιέλα/κομβίο/ρουλεμάν/στρόφαλος κλπ ;


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: asteras στις Κυριακή, 25 Οκτ 2009, 20:32:06
Εάν δεν εχεις βρει λύση στο πρόβλημά σου γράψε εάν θέλεις για να σου στείλω την αποψη μου,να σου πω και για την μαυρίλα που βγάζει και η εξατμιση σου,επειδή τώρα διάβασα για το προβλημά σου ή πάρεμε στο 6939966841 Νίκος 


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: artrap στις Κυριακή, 25 Οκτ 2009, 21:02:01
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον. Δεν ξέρω αν έχω βρεί λύση στο πρόβλημα. Ανοιξα και καθάρισα τον κινητήρα, το χιτώνιο ήταν θερμικά ταλαιπωρημένο με ζώνες μωβ χρώματος, το πιστόνι έχει κάποιες κατακόρυφες χαρακιές αλλά μικρές, το πίσω ρουλεμάν έχει κάποια στίγματα σκουριάς αλλά νομίζω ότι λειτουργεί ακόμα ικανοποιητικά, η συμπίεση είναι οκ. Εβγαλα τις μαυρίλες κλπ. και τον μοντάρισα προσθέτοντας μία φλάντζα από λεπτό αλουμίνιο (κουτί αναψυκτικού). Στο στάντ, ο κινητήρας πήρε μπρός εύκολα αλλά δεν τον έχω λειτουργήσει αρκετά για να πω αποτελέσματα. Πάντως μετά το καθάρισμα, τα λάδια δεν είναι πια τόσο μαύρα.
Στο μεταξύ το αεροπλάνο λειτουργεί με άλλον κινητήρα και δεν έχω την ευκαιρία να διαπιστώσω στην πράξη τι γίνεται.


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: tasosextra330s στις Κυριακή, 25 Οκτ 2009, 21:38:26
καυσιμο 5%νιτρο εχει ενα μαγαζι στην θεσαλλονικη tornado ο οποιος απ οσο ξερω μπορει να στο στειλει τουλαχιστον σ εμενα στελνει στην βεροια εαν θες σου  λεω το τηλ του και παραγγελνεις..σωτηριαδης μανωλης λεγετε και ειναι πολυ εξυπηρετικος νομιζω θα μεινεις ευχαριστημενος...


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: asteras στις Κυριακή, 25 Οκτ 2009, 21:39:42
H μαυρίλα που ειχε η εξατμισή σου μπορεί να ήταν απο χαλαρή εξατμιση ή εχει την φλάντζα της κομμένη,το πιο σύνηθες,η σκουριά στα ρουλεμάν φταίει το καύσιμο που είναι γεμάτο υγρασία,ιδίως αυτο που του χρησιμοποιείς,οι γραμμές στο πιστόνι και στον κύλινδρο ειναι απο υπερθέμανση που οφειλεται στην κακή λίπανση του καυσίμου αλλά και στην οχι καλή ρύθμιση του καρμπιρατέρ.Ο κινητήρας σου επειδή ειναι ανάποδα τοποθετημένος θέλει θερμό μπυζί για να δουλέψει σωστά για να προλαβαίνει να καιει το καύσιμο που συγκεντρώνεται (λιμνάζει) στον θάλαμο καύσης.Επίσης οταν αλλάζεις το καύσιμο δεν κρατάς την ιδια ρύθμιση στον κινητήρα σου,ιδίως οταν εχει και διαφορετική περιεκτικότητα σε νίτρο.  
Επίσης 5% αλλά και 0% εχει και ο Νίκος Βραχιολίδης στο τηλ.6932215706 της WESTON το LIGUID GOLD και το PRO-SYNTH σε 5λιτρα.


Τίτλος: Απ: SK 91 - Γιατί υπερθερμαίνεται ;
Αποστολή από: artrap στις Δευτέρα, 26 Οκτ 2009, 09:36:45
Και πάλι ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Αν είχα βάλει το θέμα στην άκρη προσωρινά, θα συνεχίσω τις δοκιμές και θα επανέλθω. Πάντως η γνώμη που έχω σχηματίσει είναι ότι το μοτερ δεν έχει στρωθεί με προσοχή.