Aeromodelling GR

Γεια σας!
Εχω ενα προβλημα με εναν ταχυφορτιστη οπου φορτιζει ni-mh ή ni-cd.Μου εχει χαλασει η επιλογη φορτισης ni-cd :'( .Θα μπορουσα να φορτισω τις μπαταριες μου οπου ειναι ni-cd με επιλογη για ni-mh??? :idiot2:
και αν ναι,θα ηταν για απειρες φορτισης????
ευχαριστω
φιλικα Στεφανος

Η φόρτιση NiCd μπορεί να γίνει στο πρόγραμμα NiMH, αλλά ουδείς μπορεί να σου εγγυηθεί ότι θα κόψει αυτόματα την σωστή στιγμή.

Υπάρχουν και οι δύο πιθανότητες
α) να κόψει νωρίτερα, ή
β) να μη κόψει καθόλου.

jkon

Τι εννοειτε να κοψει????? :idiot2:
μικροτερος αριθμος φορτισεων που θα αντεξουν οι μπαταριες??? :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Απ' ότι αφήνεις να εννοηθεί, δεν γνωρίζεις πως τελειώνει αυτόματα η φόρτιση για κάθε είδος μπαταρίας.

διάβασε αν θέλεις τα σχετικά κεφάλαια στο βιβλίο μου.

Και μετά αν πάλι έχεις απορίες θα σου απαντήσω.

jkon

το προβλημα ηταν οτι μου εκοβε αμεσως οταν φοτιζα nicd μπαταριες με nicd φορτιστη!ενω οταν τις φορτιζα στο nimh προγρμμα ηταν οκ!!!!το προβλημα μαλλον ειναι στον φορτιστη σωστα???γιατι μου κανει το ιδιο  και με τις μπαταριες του πομπου και με του δεκτη...
ευχαριστω!!!
φιλικα Στεφανος!!!

Καλησπέρα Στέφανε

Δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι να χαλάσει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα του φορτιστή.  Για να είσαι σίγουρος θα πρέπει ή να δοκιμάσεις να φορτίσεις τις μπαταρίες σε άλλο φορτιστή ή δεν ξέρω αν έχεις δοκιμάσεις και άλλα packs ni-cd και κάνουν όλα το ίδιο, οπότε μάλλον είναι θέμα φορτιστή.

Αν σιγουρευτείς ότι φταίει ο φορτιστής και όχι η μπαταρίες τότε εγώ θα έλεγα να τις φορτίζεις μόνο σε αργή φόρτιση στο 1/10 της χωρητικότητας, οπότε δεν έχει και μεγάλη σημασία αν δεν κόψει ποτέ ο φορτιστής, αρκεί να μην τις αφήνεις πάνω από μια μέρα στην φόρτιση.  Πολλοί φορτίζουν τις ni-mh μπαταρίες του πομπού-δέκτη με τον φορτιστή που δίνουν μαζί με την τηλεκατεύθυνση, που είναι μόνο για ni-cd.

Όλα αυτά βέβαια στα λέω πληροφοριακά, εγώ δεν θα το ρίσκαρα και θα αντικαθιστούσα ότι από τα δύο έχει πρόβλημα, pack ή φορτιστή.  Είναι πολύ βασικές οι μπαταρίες στο χόμπυ μας για τέτοιες μέσες λύσεις.

Σεραφείμ

Παιδια εχω μια ερωτηση σχετικα με NiCd μπαταριες. Σε ενα μοντελο μου, εχω βαλει μια μπαταρια ΝιCd της JR 1400 mAh, η μπαταρια αυτη εχει στοιχεια Sanyo και γι'αυτο την εμπιστευομαι εστω κι αν την αγορασα πριν 3 χρονια.

Το θεμα ειναι οτι οταν τη φορτιζω απο αδεια στα 100 mAh με φορτιστη Schultze μετα απο 20 ωρες+ η μπαταρια δεν φτανει σε κατασταση "full".

Υποψιν οτι τη φορτιζω μεσω του καλωδιου του διακοπτη αρα λογικα καποια ενεργεια καταναλωνεται στα καλωδια. Εχω την εντυπωση οτι μπαινει σε trickle charge και δε σταματαει.

Οταν την αποφορτιζω μετα απο 20 ωρες φορτιση μου δινει καπου 1200 mAh και οχι 1400. Πριν την χρησιμοποιησω της εκανα 2 φορες cycling για να τη ζωντανεψω, επισις οταν την ειχα αποθηκευσει ηταν αποφορτισμενη.

Κυριε Γιαννη κλπ. καμια απο αποψη επι του θεματος?

Νικος

Οι μπαταρίες αν φορτίζονται με ρεύμα κάτω του 1/10 της χωρητικότητας είναι πολύ πιθανό να μην φορτιστούν ποτέ πλήρως.  Αυτός είναι και ο λόγος μάλλον που δεν δείχνουν ποτέ φορτισμένες οι δικές σου.  Δοκίμασε να τις φορτίσεις στα 140-150 mAh και μάλλον θα είσαι εντάξει, αν και το pack είναι εντάξει.  Για περισσότερες λεπτομέριες δες το παρακάτω link, παράγραφος 'Μπορεί να γίνει φόρτιση με ρεύμα μικρότερο του C/10 σε μία Ni-Cd ή Ni-MH;'.  Μάλλον και ο κ. Γιάννης συμφωνεί.

http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-073b.htm

Σεραφείμ

Αγαπητέ Νικόλα, ο θείος Γιάννης λέει τα εξής:

α) μία μπαταρία 3 ετών είναι για απόρριψη όχι για χρήση.
β) μετά από μακρόχρονη αποθήκευση χρειάζονται περισσότεροι από 2 κύκλοι για να συνέλθει.
γ) το να αποδίδει 1200 αντί για 1400 είναι αναμενόμενο, μετά από τόσα χρόνια, αυτό που δεν μας είπες είναι αν στην αρχή της ζωής της απέδιδε πράγματι 1400.
δ) φόρτιση 4 στοιχείων μέσω οιουδήποτε ταχυφορτιστή δεν είναι πάντα επιτυχής
ε) αργή φόρτιση με 100 mAh δεν είναι αρκετή για να ενεργοποιήσει cut off, ούτε για να φορτίσει σε 20 ώρες το πακέτο.
στ) για να ταχυφορτίσεις με τον Schulze, πρέπει το πακέτο να έχει πολύ χοντρά καλώδια, συνολικού μήκους κάτω από 25 εκατοστά. Οχι φόρτιση μέσω των λεπτών καλωδίων και μάλιστα μέσω διακόπτη.

αυτά για τον Νικόλα
 jkon

Για τον Στέφανο ο θείος Γιάννης λέει τα εξής:

Ολες οι μπαταρίες που εκ κατασκευής έχουν μεγάλη εσωτερική αντίσταση, ή είχαν μικρή αντίσταση, αλλά λόγω πολυετίας αυτή μεγάλωσε, δεν μπορούν να ταχυφορτιστούν, γιατί κατά την διάρκεια της ταχυφόρτισης, αυξάνει γρήγορα η τάση τους, χωρίς να φορτίζουν μέσα κανονικά, και ο φορτιστής το διαβάζει και κόβει.

Εν γένει οι μπαταρίες του δέκτη/ πομπού που έρχονται στα περισσότερα συστήματα έχουν μεγάλη εσωτερική αντίσταση. Αυτές είναι ακατάλληλες για ταχυφόρτιση, αλλά είναι πιθανόν  κατάλληλες για γρήγορη φόρτιση, με όλους τους κανόνες προσοχής. Διάβασε αυτά που αναφέρω σχετικά στο βιβλίο μου.

Το πρόγραμμα NiMH, έχει διαφορετικό τρόπο ανίχνευσης του τέλους της φόρτισης. Διαβάζει απλή άνοδο τάσης. Αλλά οι NiMH εμφανίζουν συχνότερα το φαινόμενο της γρήγορης ανάκτησης τάσης, και ο φορτιστής θα κόψει πολύ σύντομα.

Γι' αυτό στο πρόγραμμα ταχυφόρτισης των NiMH υπεισέρχεται ένας παράγοντας "καθυστέρησης" διαβάσματος της ανόδου της τάσης (περίπου 8 λεπτά) για να προλάβει να συνέλθει το πακέτο και να συνεχιστεί κανονικά έως ότου ολοκληρωθεί η φόρτιση. Αυτό βέβαια είναι επικίνδυνο αν βάλεις να ταχυφορτίσεις κατά λάθος μία ήδη φορτισμένη NiMH.

Η φόρτιση των Ni Cd είναι όμοια με αυτή των Ni-MH, πλην του τρόπου που ο φορτιστής διαβάζει και τελειώνει=κόβει την φόρτιση.

Η πρότασή μου είναι: Oι μπαταρίες του πομποδέκτη που έχεις να φορτίζονται με το C/10.  Ο φορτιστής σου να ελεγχθεί με μία καλή μπαταρία για το αν έχει χαλάσει ή όχι. Το πιθανότερο είναι να μην έχει πάθει τίποτε ο φορτιστής σου.

jkon

Αγαπητοι Κυριε (θειε) Γιαννη και Σεραφειμ, :)

Ευχαριστω για τις απαντησεις, μπαινω σε σκεψεις αυτη τη στιγμη για το τι πρεπει να κανω αφου χρειαζομαι ενα pack αμεσα. Δε ξερω αν μπορω να βρω ΝιCd Sanyo στην Ελλαδα, και απο την αλλη απο τις  ΝιMh της εγχωριας αγορας σιγουρα θα προτιμησω αυτες που μεν ειναι παλιες αλλα ξερω τι ειναι. Ιδιας ποιοτητας και ηλικιας ειναι και οι μπαταριες του πομπου μου και μεχρι στιγμης δεν εχουν προβλημα χωρις να τους κανω τακτικο cycling.

Αληθεια ξερετε που μπορω να βρω φρεσκα στοιχεια Sanyo ΝιCd oxi NiMh ιδιας χωρητικοτητας στην Αθηνα?

Περιμενω απαντησεις και ευχαριστω εκ των προτερων.

Νικος

ΓΕΡΜΑΝΟΣ- μπαταριες απο ένα ρολόι ως ένα ελικόπτερο.. :idiot2:

Θα πάς με το φισάκι σου και θα σου φτιάξει pak.
Πρόσεξε!! να ζητήσεις sanyo γιατί υπάρχει περίπτωση να σου δώσουν χύμα.
Η sanyo του Γερμανού είναι σε κίτρινο περιτύλιγμα, με κωδικά νούμερα.
Και η χύμα είναι σε κίτρινο περιτύλιγμα, αλλά δεν γράφουν τίποτα επάνω.

Είμαι περίεργος ποιός τύπος της Sanyo έχει κίτρινο περιτύλιγμα. Ολες οι κοινές Sanyo σήμερα έχουν πράσινο περιτύλιγμα, εκτός από τις πολύχρωμες R/C ή τις C/P που έχουν μπλε κ.λ.π.
Πριν αγοράσεις πές μας ποιός τύπος είναι μήπως είναι υπόλοιπο από το μακρύ παρελθόν.
Οι μπαταρίες γερνάνε  από την στιγμή που φτιάχνονται ασχέτως αν χρησιμοποιούνται ή όχι.

jkon

Πάντως οι Sanyo Cadnica (Ni-Cd) φαίνεται να εξακολουθούν να έχουν κίτρινο χρώμα στοιχείων.

   (http://www.sanyo.com/batteries/images/industrial/cadnica.jpg)

Η φωτογραφία είναι από το site της Sanyo http://www.sanyo.com/batteries/cadnica.cfm.

Και στο Sussex http://www.sussex-model-centre.co.uk/shopexd.asp?id=908 το ίδιο φαίνεται.

Πράσινο ή μπλέ είναι το χρώμα του πακέτου λόγω του θερμοσυστελλόμενου πλαστικού.

Αγαπητέ Κώστα,

πως σου ήρθε ότι έκανα το λάθος να αναφερθώ στο χρώμα του θερμοσυστελλόμενου του πακέτου;
Μιλάω για το χρώμα που έχει το περιτύλιγμα κάθε στοιχείου.

Τώρα η φωτογραφία που δείχνεις, δίνει την εντύπωση ότι το χρώμα είναι κίτρινο, αλλά πρόκειται για κακή αναπαραγωγή. Το χρώμα είναι ανοιχτό πράσινο (λαχανί).

Ούτε το χρώμα που δείχνει στο SMC έχει σημασία γιατί μπορεί η φωτογραφία να είναι από το παρελθόν.
Μπές στον batt-mann να δεις τα χρώματα. Κάπου στη μέση έχει παλιά φωτογραφία με τις τελείως κόκκινες "R" και τις κιτρινες "Ε", "C".

Οι Cadnica είχαν άλλες κίτρινο κόκκινο και άλλες κίτρινο μαύρο. Εδώ δεν προκύπτει διχρωμία.

Εν πάσει περιπτώσει, ας προσέξει καθ' ένας το πόσο παλιά είναι τα στοιχεία που αγοράζει.

jkon

Αγαπητοί φίλοι,

Θα πρότεινα να σταματήσουμε πλέον να ζητάμε NI-CD μπαταρίες και να τις αντικαταστήσουμε
για πάντα και ανεπιστρεπτί με τις Νι-ΜΗ.
Στην Ευρωπαική ένωση (Ευτυχώς που υπάρχει και αυτή!) η χρήση NI-CD έχει ή πρόκειται να απαγορευτεί
λόγω του καδμίου που είναι αποδεδειγμένα ΚΑΡΚΙΝΙΓΟΝΟ.Θα πρέπει κάποτε και εμείς να αποκτήσουμε κάποια
οικολογική συνείδηση και να πάψουμε να ζητάμε επικίνδυνη τεχνολογία μόνο και μόνο για να πετύχουμε
ίσως 1 λεπτό μεγαλύτερη διάρκεια πτήσης.

Αγαπητέ φίλε key40 συμφωνώ και εγώ μαζί σου ότι το Κάδμιο είναι βλαβερό για την υγεία μας, και ότι πράγματι τα στοιχεία Ni-Cd εξαφανίζονται στην Ευρώπη, λόγω της σχετικής οδηγίας της ΕΕ. Αφού λοιπόν αποσύρονται δεν χρειάζεται να ανησυχούμε για το αν τις ζητάει κανείς και αν βρίσκει κάποιο υπόλοιπο στοκ.

Ο αερομοντελιστής δεν ζητάει τις Ni-Cd για πετύχει ένα λεπτό παραπάνω πτήση. Τις ζητάει για να πετύχει ολοκληρωμένη και ασφαλή πτήση.

Τα στοιχεία Ni-MH προορίζονται μεν να αντικαταστήσουν ευθέως (ως προς τις εξωτερικές διαστάσεις) τα στοιχεία Ni-Cd, αλλά στον αερομοντελισμό δεν έχουν ικανοποιήσει τους χρήστες, λόγω των περισσοτέρων προβλημάτων που έχουν από τις Ni-Cd. Τα τελευταία χρόνια, οι περισσότερες πτώσεις μοντέλων οφείλονται στις μπαταρίες Ni-MH.

Οποιος πιστεύει ότι τα Ni-MH είναι η λύση, είναι ελεύθερος να τα χρησιμοποιεί. Εγώ όμως, όπως και πολλοί άλλοι, τις αποφεύγουμε όπως ο διάβολος το λιβάνι.

Τα νεώτερα στοιχεία που περιέχουν λίθιο δεν έχουν πλέον μυστικά, και όσο περνάει ο καιρός γίνονται όλο πιό αποδοτικά και πιό ασφαλή. Ηδη απέδειξαν την χρησιμότητά τους στην κίνηση ηλεκτρικών μοτέρ, και σε λίγο καιρό όλοι οι πομποί και οι δέκτες/σέρβο θα τροφοδοτούνται με στοιχεία λιθίου (Li-Po και όχι μόνο).

Ηδη τίς δύο - τρείς  τελευταίες πτήσεις τίς κάνω μέ lipo. Παρόλο πού ή μπαταρία είναι 1250 μιλιαμπέρ έναντι 2700 μιλιαμπέρ τών κλασικών pak, πού είχα, παρατηρώ ότι κρατάει τό ίδιο, ίσως λίγο περισότερο. Πόσο μάλον νά προμηθευτώ κάτι σέ μεγαλύτερη χωρητικότητα.......... ::)

Πράγματι έκανα κι εγώ την αρχή. Στην αρχή φοβόμουν, αλλά βλέπω πως η τεχνολογία τους και οι γνώσεις μας γιαυτές έχουν ωριμάσει και είναι πλέον αρκετά ασφαλής η χρήση τους. Προς το παρόν έβαλα στον πομπό μου μόνο. Έχω 2 μήνες να την φορτίσω βρε παιδί μου και ακόμη 11.3 volt μου δείχνει! Πού τέτοια καλά με τις άλλες  :buck2:

Kαι εγώ με την σειρά μου έχω αντικαταστήσει τις μπαταρίες της Τχ από Nc-Cd σε Νι-Μh 2000 Mah Sanyo Evelop (καλά το έγραψα?) και μετά από δύο μήνες παραμένουν φορτισμένες.

Στον δέκτη ακόμη επιμένω την χρήση (στα 90ρια Ε/Π) των Nc-Cd 2400 Mah pack μεγέθους Sub C 240 γραμμαρίων !!! Ο λόγος είναι επειδή εξασφαλίζουν μεγάλη τροφοδοσία ακόμη και σε αυξημένη στιγμιαία ζητήση ρεύματος από τα σέρβο. 

Οι επόμενες μπαταρίες μου στον δέκτη μάλλον θα είναι οι JR 4500 mah Νι-Mh με μικρότερο σαφώς μέγεθος των "C" και λόγω μεγάλης πλέον χωρητικότητας μπαταρίας θα είμαι μάλλον "εξασφαλισμένος".

Αν σκοτώσω κάποιον άνθρωπο γιατι η καταραμένη η nimh δεν άντεξε το φορτίο απο τα 5 ψηφιακά τέρατα που εχω στο δηκαστηριο ή στην κακομοιρα την μητερα τι θα της πω ? ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΩΣΤΑΤΕΨΩ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ? εβαλα εν γνωση μου μπαταριες που δεν κανουν ?

Για πομπό τηλεκοντρόλ κτλ κτλ βαζω nimh αλλα για πομπό nicd και lipo και αν χαλάσει  κάποιο pack σε κάδο ΑΦΗΣ

Επισης προτιμω να παω απο καρκινο στα 60 παρα στα 28 μου απο ατυχημα οταν παιζοντε ζωες δεν ασχολουμαστε με ...

Αντικατέστησα όλες τις μπαταρίες (πομπού - δεκτών ) με NiMH και ησύχασα !!  :thumbs up:
Κάνοντας εναν έλενχο πριν την πτήση , δεν θα υπάρξει ποτέ πρόβλημα αρκεί να χρησιμοποιούνται επώνυμες μπαταρίες και όχι του κιλού ...
(SANYO , HYDRAMAX κλπ) . και εγώ κάνω χρήση αυτών σχεδόν καθημερινά !!  :thumbs up:
Θεωρώ βασικό το "ξεκίνημα " δηλαδή η φόρτιση τους αρχικά να γίνει σε σταθερό φορτιστή και οχι σε αυτοματο ταχυφορτιστή !

Για lipo εννοούσα...

Φίλε mrkaza ,
άριστη η πρόληψη αλλά αν σκεφτόμαστε έτσι , δεν πρέπει ούτε απο το σπίτι να βγαίνουμε . Και σου λέω ότι στις μπαταρίες σου είσαι ok και το φορτίο απο τα 5 ψηφιακά τέρατα που έχεις το αντέχουν . Και αν "καεί" ο δέκτης σου ? ή συμβεί κάτι άλλο ? Τότε τι  ? θα είσαι πιό ήσυχος  ? ?
Φιλικά .

Φυσικα και οχι δεν θα ειμαι ποιο υσηχος αλλα τουλαχιστον να μην παω απο ενα γνωστο προβλημα των nimh  αλο να χαλαση κατι και αλο να προπαθεις να χαλαση κατι .

Επισης στο προιγουμενο ποστ εκανα λαθος Δεκτη ηθελα να πω οχι πομπο  .

Δηλαδή , αν κατάλαβα καλά , στο πομπό σου χρησιμοποιείς NiCD ή LIpo και στο μοντέλο σου (δέκτη ,servo κλπ) NiMH. Εκεί που έχεις να διαχειριστείς μεγαλύτερο ¨φορτίο" χρησιμοποιείς NiMH που "δεν εμπιστεύεσαι " και στο πομπό σου που κάνει εκπομπή κάποια mwatt χρησιμοποιείς NiCD ή LiPO. Μήπως πρέπει να το ξανασκεφτείς ? ::) ::)................................................................................

Εγώ κατάλαβα ότι μετά τήν διευκρήνηση τού mrkaza, χρησιμοποιή lipo στόν δέκτη του μοντέλου και όχι στήν τ/κ.

Τα νευρα μου γραφω βιαστικα και κανω λαθος οπου το φορτιο ειναι λιγο NIMH οπου ειναι πολυ Nicd και lipo

Your Heeeeeeeeeeeeeeelp please!!!!

Διάβασα όλες τις σημειώσεις του jcon αλλά πάλι δεν κατάλαβα τι πρέπει να κάνω.  Λοιπόν ο φορτιστής μου IMAX B6 μου δίνει τη δυνατότητα κύκλου στις NICD.  Οι μπαταρίες μου είναι παλιές αλλά μάχημες  ;)

Έχω 4 NICD packs δύο είναι 6cells και δύο 7cells jamara 1100 mah 1,2v

Αναφορικά με τη φόρτισή τους απ' ότι κατάλαβα από το θείο μπορώ να τις φορτήσω με C/10 (και να πέσω για ύπνο) ή να τις φορτίσω με C/5 (και να πάω για καφέ) ή με 1C (και να δω τα φιλαράκια στην TV) ή με 1,5-2C (και να πετάω την ίδια στιγμή με το άλλο pack ενώ είμαι στο μοντελοδρόμιο).  Εύκολο project βάζω τη μπαταρία, επιλέγω τα amps, βάζω manual cut off στα 1200 mah έτσι ώστε αν για κάποιο λόγο δεν δουλέψει το delta να κόψει ο φορτιστής.  Τα λέω καλά θείε;;;

Αναφορικά όμως με την αποφόρτιση δεν καταλαβαίνω τι πρέπει να κάνω.  Στο φορτιστή μου λέει ότι το cut off level για τις NICD είναι 0.85v / cell.  Αυτό σημαίνει ότι για το 7σελο pack το cut off είναι 0,85vx7cells=5,95v και για το 6σελο είναι 5,1v??  Και αν ναι τι σημαίνει αυτό ότι δεν πρέπει να πέσει κάτω από τόσο v (φαντάζομαι ότι αν εννοεί αυτό θα γίνεται αυτόματα από τον φορτιστή) ή ότι πρέπει τόσα v να ζητήσω να τραβάει κατά την αποφόρτηση??????  Τα ρωτάω γιατί όταν πάω να αποφορτίσω μου ζητάει και amps αλλά και volts και δεν ξέρω ούτε πόσα amps αλλά ούτε και πόσα volts να ζητήσω καθώς και δεν καταλαβαίνω αν θα κόψει από μόνος του ή αν πρέπει να ορίσω εγώ το cut off!!!!!!

PLEASE GUYS τα φώτα σας!  Απίστευτο έμαθα τις lipo και ζωρίζομαι στις nicd  :-[

Επιλέγοντας cutoff 0,85 V ανά στοιχείο, ο εκφορτιστής θα κόψει αυτόματα σ' αυτό το μέγεθος (Χ αριθμό στοιχείων)

Το ρεύμα εκφόρτισης να μην είναι μεγαλύτερο από 1C. Αν και οι πιό πολοί εκφορτιστές δεν δίνουν δυνατότητα μεγαλύτερης επιλογής.

Ευχαριστώ για την άμεσή σας απάντηση!

Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν αυτό που μου ζητάει είναι το cut off ή αν είναι τα volts που θα τραβάει καθ' όλη τη διάρκεια της εκφόρτισης.  Βλέπετε δεν ονοματίζει την αξία που ορίζω απλά λέει volts.  Τι εννοεί όμως ο κατασκευαστείς στα πόσα volts θα κόψει ή πόσα volts θα τραβάει;;;;;;;

Το manual δεν αναφέρει τίποτα σε αυτό το section απλά λέει ρυθμίστε τα amps και τα volts και πατήστε enter.  Τι είναι αυτά τα volts που ορίζω όμως το cut off level ή το drain current;;;;;;;;;;;;;;  Και αν είναι το drain current πόσο πρέπει να του ζητήσω να βγάλει;;;;