|
Τίτλος: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Πέμπτη, 14 Σεπ 2006, 13:24:39 1. από ότι κατάλαβα θέλω, σκελετό, μηχανή, τηλεκατεύθυνση, και γυροσκόπιο! Σωστά; 2. Ένα μοντέλο που θα μπορώ να το χειριστώ σαν αρχάριος (με δάσκαλο) αλλά και να το κρατήσω «για πάντα»; και για τι κόστη μιλάμε; 3. Μήπως να ξεκινήσω από ηλεκτρικό; Δεν έχω και πολύ υπομονή να διαβάσω όλο το Forum :\Καλησπέρα καταρχήν, Να αναφέρω πως δεν έχω μοντέλο, αλλά θέλω να ασχοληθώ και να προχωρίσω, Έχω γνώσεις για το πώς λειτουργεί μια μηχανή κλειστού τύπου, και πιάνουν τα χέρια μου! Επίσης θέλω κάτι που να το κρατήσω καιρό ! αλλα από την άλλη να μην ξηλωθώ! 1. από ότι κατάλαβα διαβάζοντας χρειάζομαι: σκελετό, μηχανή, τηλεκατεύθυνση, και γυροσκόπιο! Σωστά; 2. Ένα μοντέλο που θα μπορώ να το χειριστώ σαν αρχάριος (με δάσκαλο, η χωρίς) αλλά και να το κρατήσω για πάρα πολύ καιρό; και για τι κόστος μιλάμε; 3. Μήπως να ξεκινήσω από ηλεκτρικό; Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: koseliok στις Παρασκευή, 15 Σεπ 2006, 11:29:04 αλλα από την άλλη να μην ξηλωθώ!
Φιλε μου γεια σου .το χοβυ αυτο ειναι πολλυ τρομερο ''Αλλα πρεπει να ξυλωθεις πολλυ για να το Απολαυσεις ΚΑΙ εγω ΝΕΟΣ ειμαι .Αρχησα με ενα T-REX ηλεκτρηκο και ειμαι Απολυτα ικανοποιημενος απο αυτο [Κοστος με τ/κ=1400 ευρω] ΤΩΡΑ αγορασα ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΡΜΗΚΟ [κοστος κομπλε 2000 ευρω ]. θα σου πρωτεινα T-REX απλο 500 ευρω χωρις Τ/Κ Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: VAG στις Παρασκευή, 15 Σεπ 2006, 11:40:12 Αν και ξεκίνησα με ηλεκτρικό θα σου πρότεινα να τα αποφύγεις για αρχή. Πιστεύω με ένα θερμικό Raptor30 θα ξεκινήσεις κυρίως με αυτοπεποίθηση λόγο σταθερότητας. Πολλά ελληνικά μαγαζιά θα σου δώσουν φουλ πακέτο και καλούτσικο εξοπλισμό με 1000 €. Αααααα και μπορείς να το κρατήσεις καθώς έχει πολλές αναβαθμίσεις :thumbs up:.
Καλή αρχή, Βαγγέλης Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Παρασκευή, 15 Σεπ 2006, 12:05:27 Signomi gia ta Greeklish! (provlima sto pc)
Oraia to 1000 Kala einai! an kai egw ypologiza kana 800ri! kala einai! diavasa kai epsaksa Ida etoimo ARF - giro sta 370 me kinitira tt39 Tilekateuthinsi einai kali mia hitec? me alla 300? kai ena gyro 250 (me to servo ouras?) FUTUBA Tora miza, mpataries fortistes ypologisa sta 100 eura! Kala paw? :P :) an kai tha itan apolausi na to sinarmologousa! :\ alla vgenei pio akrivo! Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Hobbitakos στις Παρασκευή, 15 Σεπ 2006, 12:18:46 Για δωσε σιτε να δω και εγω να σε πω γνωμη
Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: VAG στις Παρασκευή, 15 Σεπ 2006, 12:49:52 Καλά τα υπολογίζεις. Για αρχή καλύτερα να μήν το πάρεις σε kit.
Θα πρότεινα λοιπόν σε αυτά που λες γυροσκόπιο GY401 όχι 240 και δέκτη QPCM της HiTec. Δυστυχώς τα 800€ δεν θα σου βγουν, θα πρέπει να προετοιμαστείς ψυχολογικά τουλάχιστον για 1000 € αλλιώς θα κάνεις συλλογή από σαβούρες. Φιλικά, Βαγγέλης Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Παρασκευή, 15 Σεπ 2006, 12:53:58 to greekrotors.gr an deis ;)
Ksekiname FUTABA GYRO GY 401 With 9254 servo : 250 Τηλεκατεύθυνση JR PROPO 6κάναλη.: 350 Heli Thunder tiger RAPTOR 30 V2 ARF w engine Τhunder Tiger 39 PRO: 365 ti ksexasa? a ta tools = 100 sinolo: 1065 Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Παρασκευή, 15 Σεπ 2006, 21:57:55 Ta elikoptera JR lene tpt?
giati piga apo ena magazi kai mou protine setaki JR JR 30ri me moter kai xoria eksatmisi tilekateuthinsi 6kanali JR kai servo JR gia to piso rotora mazi me Mpataria gia to mpouzi, mpouzokalodio metatropis, miza 1340 teliki! Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Παρασκευή, 15 Σεπ 2006, 23:55:31 Γεια.
Δες λίγο την παρακάτω αγγελία μου. Φώτος μέσω e- mail. Πωλείται RAPTOR 50 SE/V2 Κινητήρας OS50 Hyper – MP 50Q πλήρως αναβαθμισμένος με πολλά metal εντελώς αδούλευτος. Blades 600mm SAB Tail blades 90mm carbon Carbon fins Δέκτης 649 JR – 35 Mhz. Cyclic Servo 2X JR 4231 Coreless Heli servo Collective JR D 8301 Throttle JR DS 811 Rudder JR G8700 Gyro JR 490T Ni-Cd 4.8 V checker Ni-Cd 1700mAh Batt Πάρα πολλά ανταλλακτικά (ξύλινα blades TT 600 mm, Carbon tail blades, άξονες, plastic fins, gear system, κλπ) Δεν απαιτείται τίποτα πρόσθετο από τον αγοραστή εκτός από την τηλεκατεύθυνση. Το συγκεκριμένο ελικόπτερο θα με συνοδέψει (ως δεύτερο ελικόπτερο) στην Θεσσαλονίκη 23-24 Σεπτεμβρίου για τους αγώνες ελικοπτέρων στο μοντελοδρόμιο στην Ν. Ραιδεστό. Τιμή συζητήσιμη Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: v_tolias στις Σάββατο, 16 Σεπ 2006, 01:03:37 FUTABA GYRO GY 401 With 9254 servo : 250 JR PROPO 350€?????? :idiot2: :idiot2: :idiot2:Τηλεκατεύθυνση JR PROPO 6κάναλη.: 350 Heli Thunder tiger RAPTOR 30 V2 ARF w engine Τhunder Tiger 39 PRO: 365 Futaba 7CHP(ελικοπτερικη) ή 7CAP(αεροπλανικη) 360€ κομπλε!!!!Παιρνεις την ελικοπτερικη και πετας και τα περισσοτερα αεροπλανα :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: Hitec Optic 6 κομπλε στα 270€ ΠΕΡΙΠΟΥ!! 8) 8) Και οι δυο PCM δεκτη!!! Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Σάββατο, 16 Σεπ 2006, 08:18:52 Na to parw apeksw na teleionw?
Kai Ta JR heli, exoun antalaktika ellada? h na protimisw raptor? Kai protinete kana e-shop! Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: fanis στις Σάββατο, 16 Σεπ 2006, 13:22:51 λοιπον δεν μπορει να παρεις κατι καλο με λιγα χρηματα δεν γινετε ......(υποψιν οτι πεφτουν κιολας και σπανε και ακομα χειροτερο τραυματιζουν ....) ...γιαυτο πρεπει να τα χτιζουμε με καλα πραγματα για να μειωνουμε αυτο το ενδεχομενο .
πρεπει αν ειμαστε νεοι στο χωρο να πηγαινουμε σε κανενα μαγαζι η σε καποιον που ξερει καποια πραγματα για να μας βοηθησει .αν τα παρεις απο το εξωτερικο ποιος θα σε βοηθησει ? πιστευω οτι το πακετο raptor 30 με μοτερ TT39 μια futaba 6-7 καναλια (η 7καναλι εχει το καλο οτι ειναι με digi servos ) η ποιο φτηνη και σχετικα καλη hitec ,ενα gyro 401 με το σερβο του (η ενα SCM 310 για ποιο φτηνο αλλα πολυ καλο ) μπαταριες καλες και φορτιστη καλο (ειναι πολυ βασικο και αυτο ) διαφορα εργαλεια για ρυθμισεις (πολυ απαραιτητο )και ενα καλο simulator για να μαθεις τις βασικες κινησεις . αυτα αν θες να πανε ολα καλα :) :) Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Σάββατο, 16 Σεπ 2006, 15:22:27 apo sym pio protineis?
kai stile kana pm me magazia athinas! an ksereis! Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: levao στις Σάββατο, 16 Σεπ 2006, 18:44:10 Ποιος ειπε οτι τα ελικοπτερα ειναι ΑΚΡΙΒΑ μεγα λαθος
Το να πετας ελικοπτερο ειναι φθηνο????Το να σπας ομως ειναι πολλη ακριβο Τα δε λεγετω για τους διαφορους ανα τον κοσμο ελικοπτεραδες Μονον αστειευομαι μην τοπαιρνεται και πολλη σοβαρα :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: Φιλικα Νικος 8)smiley Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Σάββατο, 16 Σεπ 2006, 18:59:42 Diavasa to Manual tou raptor (sinarmologisis)
an to setarw opos akrivos leei! logika ola tha ne Teleia? dld an xrisimopoihsw tis apostaseis pou dinei akrivos me xarakaki! tha eimai jet? Sta rithmizomena auta sindetiria (i opos legonte) theloun Blue Loctite h kati na ta krataei stathera? Den to pira akomi! exw sxedon kataliksei pou tha to parw! Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: harrysvr στις Σάββατο, 16 Σεπ 2006, 22:02:59 Εγώ θά`λεγα να ΞΑΝΑδούμε αυτό το video... :D και βάλτε το σε full screen....
http://www.helifreak.com/viewtopic.php?t=8406 Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Τετάρτη, 20 Σεπ 2006, 07:21:56 Pira to Realflight g3 kai pezw me ena Foiler (Competition 60)
Ntaksi! den mporw na pistepsw poso palouki einai! :\ Exete kamia epilogi gia na diavasw vasika pragmata ptisis? Opos apogiosi prosgiosi, kinisi empros! kai strofes? giati opote to petw ftanw ta 50 metra ipsos :\ na mou pite 1 mera pezeis xalarose! Ithiki simparastasi = Top! Kai poso apexei apo ti pragmatikotita to sim? Eyxaristw Bassilis Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: orck στις Τετάρτη, 20 Σεπ 2006, 10:02:44 χεχε ειναι οντως απιστευτο πως σπανε τοσο ευκολα ;D και εγω μολις πρωτοδοκιμασα τα ειδα ολα (ακομη τα βλεπω για να λεμε την αληθεια)
στην αρχη το μονο που θα κανεις ειναι Hover δηλαδη θα το σηκωνεις 30-50 εκατοστα απο το εδαφος και θα προσπαθεις να το κρατησεις οσο πιο ακινητο μπορεις στην αρχη θα ειναι πολυ δυσκολο και για αυτο ισως ειναι καλυτερο να διαλεξεις ενα μεγαλο ελικοπτερο που σηνηθως ειναι πιο σταθερα Pira to Realflight g3 kai pezw me ena Foiler (Competition 60) Ntaksi! den mporw na pistepsw poso palouki einai! :\ Exete kamia epilogi gia na diavasw vasika pragmata ptisis? Opos apogiosi prosgiosi, kinisi empros! kai strofes? giati opote to petw ftanw ta 50 metra ipsos :\ na mou pite 1 mera pezeis xalarose! Ithiki simparastasi = Top! Kai poso apexei apo ti pragmatikotita to sim? Eyxaristw Bassilis Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Τετάρτη, 20 Σεπ 2006, 11:14:21 χεχε ειναι οντως απιστευτο πως σπανε τοσο ευκολα ;D και εγω μολις πρωτοδοκιμασα τα ειδα ολα (ακομη τα βλεπω για να λεμε την αληθεια) Se mia wra pano apo 10 fores ;p (liga lew) στην αρχη το μονο που θα κανεις ειναι Hover δηλαδη θα το σηκωνεις 30-50 εκατοστα απο το εδαφος και θα προσπαθεις να το κρατησεις οσο πιο ακινητο μπορεις στην αρχη θα ειναι πολυ δυσκολο και για αυτο ισως ειναι καλυτερο να διαλεξεις ενα μεγαλο ελικοπτερο που σηνηθως ειναι πιο σταθερα To kanw! den kratiete toso stthero1 kai an figei to ksana akinitopoiw! toulaxiston to krataw stin diametro toy elika toy! sto 1 metro. ena .60raki! Mporw na to sikosw poly psila (20 metra) kai na kanw voltes kai strofes (vevea oxi sostes!! mou sikonete sinexia se ypsos). malon epidi otan to dw na feugei kounw to stik arketa! stin antistrofi kateuthinsi! :) vevea tha eksaskithw se auto 3-4 meres akomi ;) kai meta otan to kanw pioo stathero tha proxorisw! endiamesa kanw kana petagmataki. Oti vgalw! gia na mporesw na ksefigw ligo me to mialo mou kai ksanapezw ;p grafw san paidaki pou rotaei pos kanoun pipiii! Alla meta apo ligo gaming me to Heli! pira ena aeroplano kai mou fanike oti epeza me kati pou pigene mono tou! :P Eyxaristw gia tin voithia! Vassilis Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: VAG στις Τετάρτη, 20 Σεπ 2006, 15:14:50 Billias το simulator είναι ένα τρομερό εργαλείο που σίγουρα στερήθηκαν οι παλαιότεροι και εκμεταλλευόμαστε σήμερα εμείς οι νεότεροι.
Τώρα η σταθερότητα σου επηρεάζεται και από την ευαισθησία των κινήσεων σου. Εκ’ των πραγμάτων το ελικόπτερο ΔΕΝ είναι σταθερό και χρειάζεται διορθώσεις. Ύψος παίρνει γιατί η άνωση είναι μεγαλύτερη όταν κανείς πορεία σε σχέση με το hover. Keep practicing, :thumbs up: Βαγγέλης Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Τετάρτη, 20 Σεπ 2006, 20:45:37 i erwtisi mou omos einai!
Vlepw polla video xoris na kounaei o allos tpt apo moxlous na eorite sta 10 ekatosta akinito! eno sto SIMulator molis sikothei driftarei san trelo! kai den mporw na kanw ta vasika mathimata! pou einai hovering! :\ episis ida oti kanoun mikres kiniseis kai to heli den pernei klisi amesa! eno ston sim pernei me ti mia!kai to stik isa pou to akoumpw :\ To exw calibrarei! Katalavenw oti thelei ypomoni! :) alla den katalavenw! :) Eyxaristw, Vassilis Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: www.rc-models.gr στις Πέμπτη, 21 Σεπ 2006, 07:15:01 i erwtisi mou omos einai! Vlepw polla video xoris na kounaei o allos tpt apo moxlous na eorite sta 10 ekatosta akinito! eno sto SIMulator molis sikothei driftarei san trelo! kai den mporw na kanw ta vasika mathimata! pou einai hovering! :\ episis ida oti kanoun mikres kiniseis kai to heli den pernei klisi amesa! eno ston sim pernei me ti mia!kai to stik isa pou to akoumpw :\ To exw calibrarei! Katalavenw oti thelei ypomoni! :) alla den katalavenw! :) Eyxaristw, Vassilis Βασίλη, τα Simulator είναι ότι καλύτερο για να αρχίσεις ελικόπτερο αρκεί να σε βοηθήσει κάποιος να το σεταρεις σωστά, στη πραγματικότητα με ένα καλά ρυθμισμένο ελικόπτερο μαθαίνεις ευκολότερα το Hovering αλλά όχι και την πτήση, δηλαδή στο simulator είναι ευκολότερη η πτήση και δυσκολότερη η πτήση. Αλήθεια είναι ότι εάν μάθεις καλό hovering (αιώρηση) έχεις μάθει το 60% του ελικοπτέρου. Ξαναλέω οτι στους simulators είναι έυκολη η πτήση και δύσκολο το hovering ενω στη πραγματικότητα ισχύει το αντίθετο, οι κυριότεροι λόγοι είναι οι εξής: α) ο καινούριος μοντελιστής να υπολογίσει καλά την ισχύ του ελικοπτέρου πριν το στείλει για πορεία β) στα simulators τα ελικόπτερα είναι με πλήρη ισxύ και governor (σύστημα για σταθερές στροφές στο κινητήρα) γ) No panic no άγχος όταν είμαστε στο pc Προσοχή !! ποτέ μόνος στο μοντελοδρόμιο όσο και να διαβάσεις για τα ελικόπτερα, ζήτα βοήθεια στη ρύθμιση του πριν να το ξεκινήσεις. Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Πέμπτη, 21 Σεπ 2006, 07:30:00 Βασίλη, τα Simulator είναι ότι καλύτερο για να αρχίσεις ελικόπτερο αρκεί να σε βοηθήσει κάποιος να το σεταρεις σωστά, στη πραγματικότητα με ένα καλά ρυθμισμένο ελικόπτερο μαθαίνεις ευκολότερα το Hovering αλλά όχι και την πτήση, δηλαδή στο simulator είναι ευκολότερη η πτήση και δυσκολότερη η πτήση. Αλήθεια είναι ότι εάν μάθεις καλό hovering (αιώρηση) έχεις μάθει το 60% του ελικοπτέρου. Ξαναλέω οτι στους simulators είναι έυκολη η πτήση και δύσκολο το hovering ενω στη πραγματικότητα ισχύει το αντίθετο, οι κυριότεροι λόγοι είναι οι εξής: α) ο καινούριος μοντελιστής να υπολογίσει καλά την ισχύ του ελικοπτέρου πριν το στείλει για πορεία β) στα simulators τα ελικόπτερα είναι με πλήρη ισxύ και governor (σύστημα για σταθερές στροφές στο κινητήρα) γ) No panic no άγχος όταν είμαστε στο pc Προσοχή !! ποτέ μόνος στο μοντελοδρόμιο όσο και να διαβάσεις για τα ελικόπτερα, ζήτα βοήθεια στη ρύθμιση του πριν να το ξεκινήσεις. Diladi! to eyxaristw einai ligo :) Oraia an to hovering einai pio eukolo tote eimai xaroumenos! tha prospathisw na to kanw hovering klp sto sim! prospathontas na to kratw stathera! kai meta hovering sti pragmatikotita! Paratirisa sto Sim oti otan to petas psila! den niotheis toso poly apostasi klp! (auto tha isxiei logo tou oti eimai Karaneopas! ( kala to grapsa?:) ) Enoite otan tha protosikothei! tha to doun kapioi pou kseroun kai exoun idi elikoptera! kai me voithia! :) Evala ta addons sto g3 kai ida oti exei raptors, ta opia parepiptontos antidroun pio kala apo kati alla (imballa) poy ixe! kai pio dinataa! Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: v_tolias στις Πέμπτη, 21 Σεπ 2006, 11:18:22 Στον υπολογιστη δεν εχεις την αισθηση του χωρου ειδικα οταν εισαι ψηλα,γιατι δε εχεις καποιο σταθερο σημειο αναφορας!!Στο αεροδρομιο θα εχεις πολλα και το σημαντικοτερο απο ολα θα ειναι ο ΕΑΥΤΟΣ ΣΟΥ.Συμφωνα με εσανα θα ξερεις που βρισκεται το μοντελλο,εσυ,που ειναι οι υπολοιποι ανθρωποι,που θα προσγειωθεις κοιταζοντας μονο το μοντελλο!!!! :thumbs up: :thumbs up:
http://www.littlerotors.com/flyinglessons/ Δες το 8)smiley Τίτλος: Απ: Διάβασα κάποια πραγματάκια για τα ελικόπτερα... και έχω κάποιες απορίες! Αποστολή από: Billias στις Πέμπτη, 21 Σεπ 2006, 11:59:08 Στον υπολογιστη δεν εχεις την αισθηση του χωρου ειδικα οταν εισαι ψηλα,γιατι δε εχεις καποιο σταθερο σημειο αναφορας!!Στο αεροδρομιο θα εχεις πολλα και το σημαντικοτερο απο ολα θα ειναι ο ΕΑΥΤΟΣ ΣΟΥ.Συμφωνα με εσανα θα ξερεις που βρισκεται το μοντελλο,εσυ,που ειναι οι υπολοιποι ανθρωποι,που θα προσγειωθεις κοιταζοντας μονο το μοντελλο!!!! :thumbs up: :thumbs up: http://www.littlerotors.com/flyinglessons/ Δες το 8)smiley Ta ida! ta exw diavasei auta! alla ston Sim den mporoun na ginoun :( distixos! kai to katalavenw! apla ston sim tora pia ekpedeuw tis kiniseis mou na einai malakees psila ston aera! Episis diavazw kai ta mathimata toy www.raptortechnique.com poy einai paromia! (kai pio katanoita, me videos klp) |