Aeromodelling GR

Ελικόπτερα R/C => Ελικόπτερα με καύσιμο => Μήνυμα ξεκίνησε από: cu19x στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 09:48:37



Τίτλος: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: cu19x στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 09:48:37
Καλησπέρα συφορουμήτες & συμφορουμήτσες,

Καιρό τώρα έχω παρατηρήσει κάτι που μου φαίνεται πραγματικά παράξενο και είπα να το μοιραστώ μαζί σας μπας και βρούμε καμία άκρη.
Στο τυρί μου έχω τα ίδια σέρβο στο cycling και αν και έχω τις ίδιες ακριβώς μοίρες για elevator και aileron (9 μοίρες), αν και τα travel adjust όλων των σέρβο είναι 100%, αν και τα expo για elevator και aileron έχουν ακριβώς την ίδια τιμή (20%), παρατηρώ το ε/π να ολοκληρώνει ένα elevator flip αισθητά πιο γρήγορα από ένα aileron flip. Στην αρχή, προσπάθησα να το δικαιολογήσω χωρίς να το ψάξω και πολύ, με την σκέψη ότι κατά το aileron flip πρέπει να υπάρχει και μια πρόσθετη αντίσταση από το ουραίο στροφείο. Όταν όμως το έλεγξα στον πάγκο, παρατήρησα, πραγματικά, μια διαφορά στην ταχύτητα του swashplate σε κινήσεις elevator και aileron. Το elevator είναι ένα κλικ πιο γρήγορο από το aileron.

Έχετε παρατηρήσει και εσείς κάτι παρόμοιο (που θα έπρεπε και εγώ ήδη να γνωρίζω) ή τελικά είναι η ιδέα μου :idiot2:?


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: Skynet στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 10:28:34
Γεια σου cu19x,
τι τηλεκατεύθυνση χρησιμοποιείς? έχω διαβάσει ότι ένα από τα σημεία που η spectrum ισχυρίζεται ότι πλεονεκτεί έναντι των ανταγωνιστών της είναι ακριβώς αυτό, ότι δηλαδή λόγω του μεγαλύτερου bandwidth που πετυχαίνει μπορεί και στέλνει σχεδόν παράλληλα τις εντολές σε όλα τα servo ώστε να μη καθυστερεί κάποιο έναντι των άλλων στις μεταδόσεις σήματος με διαίρεση χρόνου όπου οι εντολές προς το δέκτη τοποθετούνται στο δίαυλο μετάδοσης στη σειρά και κάθε servo περιμένει τη σειρά του για να δεχθεί το σήμα του.


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: cu19x στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 10:44:38
Γεια σου cu19x,
τι τηλεκατεύθυνση χρησιμοποιείς? έχω διαβάσει ότι ένα από τα σημεία που η spectrum ισχυρίζεται ότι πλεονεκτεί έναντι των ανταγωνιστών της είναι ακριβώς αυτό, ότι δηλαδή λόγω του μεγαλύτερου bandwidth που πετυχαίνει μπορεί και στέλνει σχεδόν παράλληλα τις εντολές σε όλα τα servo ώστε να μη καθυστερεί κάποιο έναντι των άλλων στις μεταδόσεις σήματος με διαίρεση χρόνου όπου οι εντολές προς το δέκτη τοποθετούνται στο δίαυλο μετάδοσης στη σειρά και κάθε servo περιμένει τη σειρά του για να δεχθεί το σήμα του.
Φίλε Skynet, χρησιμοποιώ την Futaba 7CP που είναι σε FM και όχι 2.4. Εκτός από αυτό, οι κινήσεις elevator και aileron δοκιμάζονται ξεχωριστά και όχι σε συνδυασμό, οπότε αυτό μάλλον δεν παίζει. Ευχαριστώ πάντως.


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: v_tolias στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 11:00:20
Το μήκος των servo arms είναι ίδιο?


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: cu19x στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 11:18:39
Το μήκος των servo arms είναι ίδιο?
Φυσικά. Ντίζες και μπίλιες όπως και όπου λέει η μαμά align.


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: PaNt στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 11:47:38
Λογικο εινια ρε παιδια..και αυτο λογω ζυγισματος του ελικοπτερου...στο elev flip βοηθαει το βαρος του ελικοπτερου αρκετα... ενω στο ailer οχι και τοσο..Και ας ειναι και καλο ζυγισμενο...

Επισης ελεξγε λιγο μια και τις μοιρες του Elev και ailer πρεπει να εισαι στις 7-8


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: vtr στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 11:48:23
Αυτό που θελει να πεί ο cu19x είναι ότι ή (οπτική) αίσθηση που σου δίνει το ελικόπτερο στον αέρα είναι ότι, γυρίζει πιο γρήγορα με elevetor απο ότι με  aileron.

Αυτό βέβαια όπως προείπα ίσως να γίνεται μόνο στο μάτι. Δηλαδή μπορεί να ξεγελάει η θέση του ελικοπτέρου, και να περνάει το μήνυμα ότι γυρνάει  πιο γρήγορα......


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: cu19x στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 12:16:36
Λογικο εινια ρε παιδια..και αυτο λογω ζυγισματος του ελικοπτερου...στο elev flip βοηθαει το βαρος του ελικοπτερου αρκετα... ενω στο ailer οχι και τοσο..Και ας ειναι και καλο ζυγισμενο...
Επισης ελεξγε λιγο μια και τις μοιρες του Elev και ailer πρεπει να εισαι στις 7-8
Ήμουν πριν στο 7,5 και ήθελα παραπάνω. θα το δω τώρα στις 9 και θα σας πω αν αξίζει

Αυτό που θελει να πεί ο cu19x είναι ότι ή (οπτική) αίσθηση που σου δίνει το ελικόπτερο στον αέρα είναι ότι, γυρίζει πιο γρήγορα με elevetor απο ότι με  aileron.
Αυτό βέβαια όπως προείπα ίσως να γίνεται μόνο στο μάτι. Δηλαδή μπορεί να ξεγελάει η θέση του ελικοπτέρου, και να περνάει το μήνυμα ότι γυρνάει  πιο γρήγορα......
Ίσως είναι τελικά θέμα οπτικό (γιατί άλλο είναι να βλέπεις να σηκώνεται η ουρά σαν στυλιάρι και άλλο να βλέπεις να "ρολλάρει" το ε/π). Απλά ρωτάω να τσεκάρετε και εσείς στον πάγκο την κίνηση του elevator και του aileron στο swash μπας και δείτε κάποια διαφορά στο χρόνο απο τέρμα σε τέρμα. Υπενθυμήζω πως στο "τυρί" για την κίνηση του elevator ενεργεί μόνο ένα σερβο, ενώ για το aileron γίνεται μίξη δύο σερβο. Έ έλεγα μπας και χάνεται κάποιος χρόνος κατά τη μίξη.


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: PaNt στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 12:34:40
Λογικο εινια ρε παιδια..και αυτο λογω ζυγισματος του ελικοπτερου...στο elev flip βοηθαει το βαρος του ελικοπτερου αρκετα... ενω στο ailer οχι και τοσο..Και ας ειναι και καλο ζυγισμενο...
Επισης ελεξγε λιγο μια και τις μοιρες του Elev και ailer πρεπει να εισαι στις 7-8
Ήμουν πριν στο 7,5 και ήθελα παραπάνω. θα το δω τώρα στις 9 και θα σας πω αν αξίζει

Αυτό που θελει να πεί ο cu19x είναι ότι ή (οπτική) αίσθηση που σου δίνει το ελικόπτερο στον αέρα είναι ότι, γυρίζει πιο γρήγορα με elevetor απο ότι με  aileron.
Αυτό βέβαια όπως προείπα ίσως να γίνεται μόνο στο μάτι. Δηλαδή μπορεί να ξεγελάει η θέση του ελικοπτέρου, και να περνάει το μήνυμα ότι γυρνάει  πιο γρήγορα......
Ίσως είναι τελικά θέμα οπτικό (γιατί άλλο είναι να βλέπεις να σηκώνεται η ουρά σαν στυλιάρι και άλλο να βλέπεις να "ρολλάρει" το ε/π). Απλά ρωτάω να τσεκάρετε και εσείς στον πάγκο την κίνηση του elevator και του aileron στο swash μπας και δείτε κάποια διαφορά στο χρόνο απο τέρμα σε τέρμα. Υπενθυμήζω πως στο "τυρί" για την κίνηση του elevator ενεργεί μόνο ένα σερβο, ενώ για το aileron γίνεται μίξη δύο σερβο. Έ έλεγα μπας και χάνεται κάποιος χρόνος κατά τη μίξη.

δεν νομιζω γιατι απλα το ενα σερβο συμπληρωνει το αλλο..
Παντως αυτο με την μετατοπιση βαρους πρεπει να εχει καποια λογικη βεβαια ισως ειναι και μπουρδα..
Δλδ στο elev η μετατοπιση βαρους ιεναι αμεση ενω στο Ail οχι!


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: akritas στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 13:08:19
να λάβουμε υπ όψιν και το εξής

για την ίδια άσκηση ( μανούβρα) το ελικοπτερο θα έχει διαφορετική συμπεριφορά με γεμάτο ντεπόζιτο , με μισό , και στα τελειώματα του καυσίμου...


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: PaNt στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 13:10:13
να λάβουμε υπ όψιν και το εξής

για την ίδια άσκηση ( μανούβρα) το ελικοπτερο θα έχει διαφορετική συμπεριφορά με γεμάτο ντεπόζιτο , με μισό , και στα τελειώματα του καυσίμου...


το τεποζιτο δεν επηρεζει ελαχιστα λογω του οτι ειναι πολυ κοντα στο CG?


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: bladekiller στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 13:21:17

[/quote]
... "τυρί" για την κίνηση του elevator ενεργεί μόνο ένα σερβο, ενώ για το aileron γίνεται μίξη δύο σερβο. Έ έλεγα μπας και χάνεται κάποιος χρόνος κατά τη μίξη.
[/quote]



   Δεν χάνεται χρόνος κατά τη μίξη ωστόσο υπάρχει ένα άλλο ενδεχόμενο. Επειδή η κίνηση των δύο σερβό μπορεί να απαιτεί περισσότερο ρεύμα ίσως να βλέπεις το σουας να κινείται πιο αργά λόγω πτώσης τάσης ειδικά αν το ελικόπτερο τροφοδοτείται από ΝΙΜΗ .


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: cu19x στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 14:15:29

... "τυρί" για την κίνηση του elevator ενεργεί μόνο ένα σερβο, ενώ για το aileron γίνεται μίξη δύο σερβο. Έ έλεγα μπας και χάνεται κάποιος χρόνος κατά τη μίξη.
[/quote]



   Δεν χάνεται χρόνος κατά τη μίξη ωστόσο υπάρχει ένα άλλο ενδεχόμενο. Επειδή η κίνηση των δύο σερβό μπορεί να απαιτεί περισσότερο ρεύμα ίσως να βλέπεις το σουας να κινείται πιο αργά λόγω πτώσης τάσης ειδικά αν το ελικόπτερο τροφοδοτείται από ΝΙΜΗ .
[/quote]
Η μπαταρίες είναι lipo και δεν φαίνεται να υπάρχει καμία ένδειξη για πτώση τάσης, i dont know


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: daedalus στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 18:15:52
φιλε cu19x συγνωμη αλλα εισαι σιγουρος οτι δουλευει ενα servo στο elevator?
γιατι συνηθως σε 120 μοιρες swash δουλευουν και τα 3 servos του cycle στο elevator , δηλαδη ανεβαινουν πχ το aileron kai το pitch και κατεβαινει το elevator
φιλικα ΣΩΤΗΡΗΣ


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: vtr στις Τρίτη, 30 Ιουν 2009, 19:15:46
φιλε cu19x συγνωμη αλλα εισαι σιγουρος οτι δουλευει ενα servo στο elevator?
γιατι συνηθως σε 120 μοιρες swash δουλευουν και τα 3 servos του cycle στο elevator , δηλαδη ανεβαινουν πχ το aileron kai το pitch και κατεβαινει το elevator
φιλικα ΣΩΤΗΡΗΣ


Ετσι είναι. Μάλλον κάτι άλλο θα εννοεί..... ;)


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: Ταρτης στις Παρασκευή, 3 Ιουλ 2009, 21:47:29
Βασικα,πετα το!!!


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: cu19x στις Παρασκευή, 3 Ιουλ 2009, 23:40:32
Έλα τώρα που θα πιάσετε το εργαλείο μου στο στόμα σας.....
Τουλάχιστον αυτό δεν χρειάζεται 1002 upgrade για να κάνει καμιά πτήση της προκοπής :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :devil: :devil: :devil: :devil: :devil:


Τίτλος: Απ: Διαφορά ταχύτητας του swash σε ele και ail
Αποστολή από: vtr στις Σάββατο, 4 Ιουλ 2009, 01:02:46
Δέν ειπε ρε να το πετάξεις στα σκουπίδια.....
Νά το πετάξεις είπε... ^-^