|
Τίτλος: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Πέμπτη, 21 Μαΐ 2009, 18:47:25 Από την ΕΛ.Α.Ο.
1o ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ
Η Ελληνική Αεραθλητική Ομοσπονδία
προσκαλεί όλα τα σωματεία μέλη της, να λάβουν μέρος στους Πανελλήνιους
Αγώνες Αερομοντελισμού στην κατηγορία F5B-GR-BF1 που θα γίνουν στο
Μοντελοδρόμιο Hobby Box στο Ακραίφνιο Βοιωτίας, το Σάββατο 20 και Κυριακή 21 Ιουνίου 2009.
Οι αγώνες αυτοί προσμετρούν στην αξιολόγηση των σωματείων.
Τα σωματεία που επιθυμούν να λάβουν μέρος με αθλητές τους, στον εν λόγω αγώνα, καλούνται να στείλουν συμπληρωμένο το επισυναπτόμενο σχετικό έντυπο στον οργανωτή το αργότερο έως την Παρασκευή 12 Ιουνίου 2009 και ώρα 15:00 . Συμμετοχές πέραν της ημερομηνίας και ώρας αυτής δεν θα γίνουν δεκτές. 1. Αγώνας: Πανελλήνιοι Αγώνες Αερομοντέλων στην
κατηγορία F5Β-GR-ΒF1. Οι αγώνες έχουν προκηρυχθεί από την Ελληνική
Αεραθλητική Ομοσπονδία και την διοργάνωση έχει αναλάβει η Επιτροπή
Αερομοντελισμού της ΕΛΑΟ.
Για να διεξαχθούν οι αγώνες θα πρέπει αφενός να υπάρχουν δηλώσεις συμμετοχής από τουλάχιστον 6 αθλητές, και στον τεχνικό έλεγχο που προηγείται των αγώνων να περάσουν με επιτυχία τουλάχιστον 5 αθλητές. Αθλητής συμπεριλαμβάνεται στην κατάταξη μόνον εφόσον αγωνιστεί, έστω και αν βαθμολογηθεί με 0. Για να προσμετρήσει η συμμετοχή του αθλητή στην ετήσια αξιολόγηση του σωματείου, ο αθλητής θα πρέπει να αγωνιστεί σε όλους τους προβλεπόμενους για την κατηγορία βαθμολογούμενους γύρους. 2. Ημερομηνίες:
Το ωρολόγιο πρόγραμμα είναι δυνατόν να αλλάξει ως προς τον χρόνο έναρξης του κάθε γύρου, ανάλογα με τον αριθμό των συμμετεχόντων αθλητών. Δεν θα γίνει επίσημη πτήση μετά την 7:30 μμ. Το τελικό πρόγραμμα θα ανακοινωθεί στο 2ο ενημερωτικό δελτίο. 3. Χώρος Αγώνων: Μοντελοδρόμιο Hobby Box στο Ακραίφνιο
Βοιωτίας.
4. Αθλητές: Δεν υπάρχει περιορισμός στον αριθμό των
αθλητών που είναι δυνατόν να δηλώσει το κάθε σωματείο. Κάθε αθλητής
πρέπει να είναι εγγεγραμμένος στο αθλητικό μητρώο της ΕΛΑΟ.
Κάθε σωματείο εκτός από τους αθλητές, οφείλει να δηλώσει και τον αρχηγό της ομάδας. Αρχηγός Ομάδας είναι δυνατόν να είναι και αθλητής που συμμετέχει στους αγώνες. Στον τεχνικό έλεγχο είναι δυνατόν να είναι παρών είτε ο αθλητής είτε ο αρχηγός της ομάδας, εφόσον φυσικά ο τελευταίος έχει όλα τα προβλεπόμενα από τους κανονισμούς στοιχεία για τον τεχνικό έλεγχο.Είναι δυνατόν επίσης να λάβουν μέρος αθλητές από την Κυπριακή Αεραθλητική Ομοσπονδία στα πλαίσια της διακρατικής αθλητικής συνεργασίας που έχει υπογραφεί μεταξύ των δύο χωρών. 5. Κανονισμοί Αγώνων Οι αγώνες θα διεξαχθούν σύμφωνα με τους
ισχύοντες αγωνιστικούς κανονισμούς της Διεθνούς Αεροναυτικής
Ομοσπονδίας (FAI). Για τις κατηγορία F5Β-GR-BF1 το γενικό τμήμα είναι
ίδιο με την κατηγορία F5B.
Ο τρέχον κανονισμός F5B υπάρχει στο Internet, www.fai.org/aeromodelling/, ενώ η μετάφρασή του, καθώς και ο κανονισμός F5B-GR-ΒF1 υπάρχει στο www.elao.gr στο τμήμα του αερομοντελισμού. Οι κανονισμοί υπάρχουν επίσης και στην γραμματεία του κάθε σωματείου. Θα διεξαχθούν 4 προκριματικοί γύροι. Σε περίπτωση δυσμενών καιρικών συνθηκών ο αγώνας θα θεωρηθεί έγκυρος εφ’ όσον έχει ολοκληρωθεί τουλάχιστον ένας πλήρης γύρος πτήσεων. Σε περίπτωση που ολοκληρωθούν και οι 4 προβλεπόμενοι γύροι, θα γίνουν και 4 τελικοί γύροι σύμφωνα με τα όσα προβλέπονται στον κανονισμό της κατηγορίας. 6 Συχνότητες: Επιτρέπεται η χρήση των παρακάτω
συχνοτήτων:
34.995 έως 35.225 Mhz
40.665 έως 40.695 ΜΗz και 2.4 GHz. . ΠΡΟΣΟΧΗ. Σύμφωνα με τον κανονισμό του αγώνα ο κάθε αθλητής είναι υποχρεωτικό να δηλώσει δύο τουλάχιστον συχνότητες. Στην συνέχεια η οργάνωση θα επιλέξει ποια από τις δηλωθείσες συχνότητες θα χρησιμοποιήσει ο αθλητής ανά γύρο. Στο 2ο ενημερωτικό δελτίο θα ανακοινωθούν οι πίνακες με τις ομάδες των αθλητών και η συχνότητα που θα πρέπει να χρησιμοποιήσει ο αθλητής ανά γύρο. Χρήση διαφορετικής συχνότητας από αυτή που τελικά θα επιλεγεί από τις δηλωθείσες, απαγορεύεται. Σε περίπτωση χρήσης δεύτερου μοντέλου, θα πρέπει και αυτό να είναι εφοδιασμένο με την ίδια συχνότητα που θα επιλεγεί από την οργάνωση. Τα ανωτέρω δεν ισχύουν για χρήστες συσκευών τηλεκατεύθυνσης στα 2.4 GHz. 7. Έπαθλα: Θα απονεμηθούν κύπελλα και αναμνηστικά
διπλώματα στους τρεις πρώτους νικητές του αγώνα. Η τελετή απονομής θα
γίνει μετά το τέλος της διεξαγωγής των αγώνων.
8. Υποβολή Ενστάσεων Είναι δυνατόν να υποβληθεί ένσταση
σύμφωνα με τους αγωνιστικούς κανονισμούς της FAI, Section 4b, item
B.14. Για να συζητηθεί ένσταση, πρέπει να συνοδεύεται υποχρεωτικά από
το ποσό που προβλέπεται στους διεθνείς κανονισμούς, 50€ το οποίο θα
επιστραφεί στο σωματείο, σε περίπτωση που η ένσταση του γίνει δεκτή.
Στην ένσταση θα πρέπει να αναγράφεται το άρθρο του κανονισμού το οποίο
παραβιάστηκε.
Αρμόδιος να υποβάλει ένσταση είναι μόνο ο αρχηγός της ομάδας συμμετέχοντος σωματείου. Το σωματείο θεωρείται ότι μετέχει των αγώνων εφόσον αθλητής του, καταρχάς δηλώσει συμμετοχή και παρουσιαστεί στον τεχνικό έλεγχο. 9. Ασφάλιση Όλοι οι αθλητές που θα λάβουν μέρος
στους αγώνες πρέπει να είναι ασφαλισμένοι για αστική ευθύνη έναντι
τρίτων, είτε στην ασφάλεια που προσφέρει η ΕΛΑΟ ή σε οποιαδήποτε άλλη
ασφαλιστική εταιρία. Στην τελευταία περίπτωση μαζί με την δήλωση
συμμετοχής θα πρέπει να κατατεθεί και αντίγραφο του αντίστοιχου
ασφαλιστηρίου συμβολαίου. Οι όροι θα πρέπει να είναι ισοδύναμοι σε όλο
το εύρος κάλυψης με το συμβόλαιο της ΕΛΑΟ.
10. Επικοινωνία: Το 2ο ενημερωτικό δελτίο, με τις
τελευταίες πληροφορίες για τον αγώνα, θα σταλεί την Τετάρτη 17 Ιουνίου
2009, μόνο σε όσα σωματεία δηλώσουν συμμετοχή.
Για οποιαδήποτε διευκρίνιση, ή πληροφορίες, είναι δυνατόν να επικοινωνείτε με το fax: 210 9649 547 ή το email: elaoinfo@elao.gr Συνημμένα το πλήρες αρχείο με την δήλωση συμμετοχής. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 26 Μαΐ 2009, 10:19:50 Ολα προχωράνε σύμφωνα με το πρόγραμμα. Θα ήθελα να κάνω γνωστά και τα εξής:
1) Δεδομένου ότι κάθε πτήση του αγώνα διαρκεί τουλάχιστον 45 λεπτά με την προετοιμασία και το μετέπειτα ζύγισμα, θα ήθελα να ζητήσω από τους ενδιαφερόμενους να μου δηλώσουν ανεπίσημα τις συμμετοχές τους για να γίνει σωστός προγραμματισμός των πτήσεων. 2) Μεγάλη σημασία για τον σχηματισμό των γκρουπ πτήσεων, έχουν οι δηλούμενες συχνότητες. Ο κανονισμός ζητάει επισήμως δύο συχνότητες, πιστεύω ότι δεν θα είναι δύσκολο για ένα αγωνιζόμενο να έχει μία ή δύο ακόμα, προς διευκόλυνση του σχηματισμού των γκρουπ. Επίσης είναι ευνόητο, αλλά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, ότι όποια συχνότητα επιλεγεί από τον αλυτάρχη για τον αθλητή στα διάφορα γκρουπ, με αυτή πρέπει να πετάξει υποχρεωτικά. (δεν αφορά τους 2,4GHz). 3) Οι φίλοι από τα Χανιά, έστησαν σεμινάριο "ηλεκτροκίνητα ανεμόπτερα", με εισηγητή τον υπογράφοντα. Επειδή οι περισσότεροι θα μείνουν στο ξενοδοχείο του Τσαπάρα, στην Αλίαρτο, προτείνω να γίνει το σεμινάριο εκεί, αμέσως μετά το τέλος της πρώτης ημέρας, και μετά να πάμε για φαγητό σε ένα από τα κοντινά γνωστά φαγάδικα. 4) Οιοσδήποτε έχει τεχνικές απορίες για τον αγώνα και το ανεμόπτερο, ή δυσκολία στην εύρεση κάποιου εξαρτήματος, μπορούν να επικοινωνήσει μαζί μου. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Σάββατο, 13 Ιουν 2009, 14:58:00 Η υποβολή αιτήσεων τελείωσε
Μπορούμε να μάθαμε πόση είναι τελικά οι αγωνιζόμενοι και πια είναι τα σωμάτια τους Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Κυριακή, 14 Ιουν 2009, 10:21:11 Επίσης Θαθελα να ξερω , καποιο ξενοδοχείο στην περιοχή ( οσο ποιο κοντά τόσο καλύτερα ) .
Υπάρχει περιπτωση να κατασκηνώσει καποιος στον χώρο του μοντελοδρομείου ? Υπάρχει καποια υποδομή για κατασκήνωση? Παρασκευή βραδυ θάρθει και άλλος ή θαμαι μόνος ? ; :) Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Κυριακή, 14 Ιουν 2009, 17:15:50 γεια σου Γιάννη
εμείς έχουμε κλήση ξενοδοχείο με την βοήθεια του θειος Γιάννη για να είμαστε όλοι μαζί αν ενδιαφέρεσαι σου λέμε όπως κατάλαβες το πρωί θα είμαστε ανταγωνιστές και το βράδυ θα πίνουμε μαζί ρακές αθλητικό πνεύμα η :buck2:σαμποτάζ σε όσους δεν αντέχουν : Σκηνή το σκεφτηκά και εγώ θα μας κούραση ο ήλιο όλοι μέρα τουλάχιστον να κοιμηθούμε Και να φορτίζομαι ταυτόχρονα στο ξενοδοχείο Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Κυριακή, 14 Ιουν 2009, 22:42:38 Ναι . φυσικά με ενδιαφέρει . Ειναι κοντά στο μοντελοδρόμειο φανταζομαι .
τηλέφωνο εχετε για να κλεισω δωμάτιο ?? Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 15 Ιουν 2009, 08:06:39 Ναι . φυσικά με ενδιαφέρει . Ειναι κοντά στο μοντελοδρόμειο φανταζομαι . τηλέφωνο εχετε για να κλεισω δωμάτιο ?? Ξενοδοχείο Τσαπάρα (Βασίλης Τσαπάρας) Αλίαρτος 22680-22022 Το Ξενοδοχείο είναι περίπου 18 χιλιόμετρα από το μοντελοδρόμιο, αλλά το βρίσκεις εύκολα. Κάθε χρόνο εκεί μένουμε. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: santos στις Δευτέρα, 15 Ιουν 2009, 10:39:40 Επίσης Θαθελα να ξερω , καποιο ξενοδοχείο στην περιοχή ( οσο ποιο κοντά τόσο καλύτερα ) . Υπάρχει περιπτωση να κατασκηνώσει καποιος στον χώρο του μοντελοδρομείου ? Υπάρχει καποια υποδομή για κατασκήνωση? Παρασκευή βραδυ θάρθει και άλλος ή θαμαι μόνος ? ; :) Αγαπητέ Γιάννη, Τόσο εσύ, όσο και όποιος άλλος θέλει μπορεί να κατασκηνώσει στο χώρο του Μοντελοδρομίου δωρεάν. Απλά θα πρέπει να εξασφαλίσει και την παρέα ενός άλλου, για λόγους ασφάλειας. Οι τουαλέτες και νερό θα είναι στην διάθεσή σας, μόνον για το Σάββατο το βράδυ. Θα τα πούμε και απο κοντά. Κώστας. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 15 Ιουν 2009, 21:49:42 Δύο χρήσιμοι χάρτες της περιοχής.
Το ξενοδοχείο Τσαπάρα είναι δεξιά, εκεί που περίπου τελειώνει η κόκκινη γραμμή στον κεντρικό δρόμο της Αλιάρτου. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τετάρτη, 17 Ιουν 2009, 09:54:05 Αλήθεια πόσες συμμέτοχες θα εχει ο αγωνας ?
πλεον αυτα εχουν οριστικοποιηθεί . Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 20 Ιουν 2009, 00:36:29 Από την ΕΛ.Α.Ο.
2ο ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ Μετά την λήξη της προθεσμίας για την υποβολή
δηλώσεων συμμετοχής στους Πανελληνίους Αγώνες κατηγορίας Ηλεκτρικών
Ανεμοπτέρων 2009, που θα γίνουν στο Μοντελοδρόμιο Hobby Box στο
Ακραίφνιο 20 & 21 Ιουνίου 2009, οι συμμετοχές είναι οι
παρακάτω:
Οι υπεύθυνοι των σωματείων καθώς και οι αρχηγοί
των ομάδων παρακαλούνται να ενημερώσουν τους αθλητές τους, για τις
συχνότητες που θα κάνουν χρήση, σύμφωνα με τους πίνακες που
ακολουθούν. Σε περίπτωση χρήσης δεύτερου ή τρίτου μοντέλου, και
αυτό θα πρέπει να είναι εξοπλισμένο με την αυτή συχνότητα. Δεν
επιτρέπεται αλλαγή συχνότητας χωρίς την άδεια του αλυτάρχη.
Υπενθυμίζουμε το άρθρο του αγωνιστικού κανονισμού που θα πρέπει να λάβουν σοβαρά υπόψη τους οι αθλητές που θα λάβουν μέρος στον αγώνα. 4.3.5 Ο αθλητής πρέπει να είναι προετοιμασμένος, ώστε αν το πρόγραμμα των πτήσεων δεν αφήνει ικανό χρόνο έως την επόμενη πτήση για την επαναφόρτιση της μπαταρίας που χρησιμοποιήθηκε, να έχει και άλλη (άλλες) μπαταρία (-ες) φορτισμένη (-ες).
Πρόγραμμα Αγώνων Σε περίπτωση λόγων ανωτέρας βίας, είναι δυνατόν το πρόγραμμα να τροποποιηθεί με πρόταση του αλυτάρχη και σύμφωνη γνώμη(απόφαση) της Ελλανοδίκου Επιτροπής. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 20 Ιουν 2009, 18:59:51 Δημιουργήθηκε το άλμπουμ Πανελλήνιοι ηλεκτρ. ανεμοπτέρων F5B-GR-BF1 2009 (https://www.aeromodelling.gr/album/thumbnails.php?album=361) για φωτογραφίες.
Καλή συνέχεια αύριο :thumbs up: Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: G.Skargiotis στις Κυριακή, 21 Ιουν 2009, 20:52:09 Οι αγώνες έλαβαν τέλος και νομίζω ήταν μια ευκαιρία να βρεθούν όλοι οι μοντελιστές από όλη την Ελλάδα που κατάφεραν ήρθαν και τίμησαν με την παρουσία τους αυτήν την εκδήλωση.
Κερδισμένοι νομίζω ότι είμαστε όλοι μια και αυτές οι δυο μέρες περιείχαν πολλές εναλλαγές του καιρού με πολλά και λίγα θερμικά, αέρα, συννεφιά, βροχή, τα είχε νομίζω όλα Συγχαρητήρια σε όλους λοιπόν κερδισμένους και χαμένους που για εμένα δεν υπάρχουν χαμένοι αλλά μόνο κερδισμένοι, στους διοργανωτές, σε αλυτάρχη και ελλανόδικο επιτροπή, στον ιδιοκτήτη του μοντελοδρομίου που παραχώρησε τον χώρο για την διεξαγωγή του αγώνα, στον θείο Γιάννη για την βοήθεια που έδωσε σε πόλλους αθλητές μεταξύ αυτών και σε εμενα, σε όλους όσους βοήθησαν (coοlvag) αλλα και στους φίλους του ανεμοπτέρων που ήρθαν σαν απλοί θεατές . Εύχομαι την επόμενη φορά οι συμμετοχές να είναι περισσότερες και όσο αφορά τον τρόπο τις βαθμολογίας να τον τροποποιήσουμε λιγάκι να είναι ακόμα πιο αντικειμενικός Και πάλι συγχαρητήρια σε όλους Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: evan στις Κυριακή, 21 Ιουν 2009, 21:27:56 Ένα καταπληκτικό ανεμοπορικό Σαββατοκύριακο περάσαμε όσοι συμμετείχαμε στον αγώνα αλλά και όσοι παρακολούθησαν τους προκριματικούς του Σαββάτου και τους τελικούς της Κυριακής.
Κέφι, καλή παρέα και γνωριμία από κοντά, με αρκετούς φίλους που μιλουσαμε μέσα από το διαδίκτυο αλλά δεν είχε τύχει να συναντηθούμε μέχρι σήμερα. Φίλοι ήρθαν από τα Γιάννενα, την Κρήτη, την Καλαμάτα, την Σπάρτη, το Βόλο και την Κομοτηνή. Λίγα λόγια για τον αγώνα: Το Σάββατο ξεκίνησε με τον Τεχνικό Έλεγχο. Οι συμμετοχες ήταν 18 και έγιναν 4 γύροι προκριματικών των 2 ομάδων (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01495%7E0.JPG) Χαρακτηριστικό του Σαββάτου ήταν οι έντονες εναλλαγές του καιρού όπως φαίνεται και στις φωτογραφίες που ακολουθούν. Η τροποποίηση του setup από πτήση σε πτήση ήταν απαραίτητη. (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01530.JPG) (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01546.JPG) Μεσημέρι Σαββάτου, διάλειμμα και χαλαρή συζήτηση (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01534.JPG) Απογείωση το απόγευμα του Σαββάτου (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01542.JPG) (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01544.JPG) Βράδυ του Σαββάτου και λίγο πριν το βραδυνό φαγητό, συζήτηση - σεμινάριο για όσους έμειναν στην Αλίαρτο, με θέμα τα ηλεκτρικά ανεμόπτερα. (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01569.JPG) Κυριακή, και ο καιρός είναι τέλειος για ανεμοπορικές πτήσεις και τολμηρούς χειριστές που κατεβάζουν τον λόγο από γύρο σε γύρο. ;) Οι 8 αθλητές που έχουν προκριθεί συμμετέχουν σε 4 γύρους τελικών που διεξάγονται με μισή ώρα διαφορά ο ένας από τον άλλο. (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08636.jpg) Μετά από κάθε πτήση όλα τα ανεμόπτερα ζυγίζονται και ακολουθούν οι εκπλήξεις :o (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08646.JPG) Και μετά από τους 4 γύρους τελικών, και αρκετά "σφιχτό" συναγωνισμό, φθάνει και η ώρα των αποτελεσμάτων. :thumbs up: 1ος Γ. Σκαργιώτης (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01578.JPG) 2ος Γ. Κωνσταντακάτος (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01576.JPG) 3ος Π. Σοφός (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01574.JPG) Και οι τρείς μαζί (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01579.JPG) Και η απαραίτητη ομαδική φωτογραφία που βγήκε την Κυριακή και έτσι απουσιάζουν δυστυχώς αρκετοί φίλοι. (Φώτο: Χ. Αληγιάννης) Για να επανορθώσω δημιούργησα ένα άλμπουμ (https://www.aeromodelling.gr/album/thumbnails.php?album=362) με όλα τα πρόσωπα του αγώνα. (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08696.JPG) Συγχαρητήρια σε όσους συνέβαλλαν στην άψογη διοργάνωση του αγώνα και συγκεκριμένα στους Α. Λεονταρίτη, Γ. Σκαργιώτη, Χ. Λεονταρίτη, Α. Παπαδόπουλο και Βαγγέλη Κουλάδη (coolvag). Ευχαριστούμε, επίσης, το Hobbybox για τη φιλοξενία. Και κάτι προσωπικό: Ευχαριστώ τον "χορηγό" μου jkon και τον κόουτς G. Skargiotis, χωρίς την βοήθεια των οποίων δεν θα βρισκόμουν στην τέταρτη θέση. Η συμμετοχή του Maxie, αλλά και άλλων παρόμοιων "ταπεινών" μοντέλων απέδειξε ότι για μια αξιοπρεπή συμμετοχή δεν απαιτούνται εξωτικά setup και πανάκριβα μοντέλα, αλλά πολλές ώρες θεωρητικά μαθήματα και προπόνηση (σε μια από τις αναγνωρισμένες σχολές θερμικών και θερμοδυναμικών :laugh:) Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: coolvag στις Κυριακή, 21 Ιουν 2009, 22:28:57 Εγώ θέλω να ευχαριστήσω Ολους Εσάς, που μου δώσατε την δυνατότητα, οχι απλά να παρακολουθήσω τον Αγώνα, αλλα να συμμετάσχω σε αυτόν, με οτι βοήθεια μπορει να προσέφερα, κερδίζοντας ομως μοναδικές εμπειρίες !!!!!
Συγχαρητήρια σε Ολους τους Αθλητές που πήραν μέρος , και αυτό που μου αρεσε περισσότερο ηταν το κλίμα και το κέφι της παρέας !!! Χωρίς να είμαι εμπειρος, αλλα απο αυτα που ακουσα ο Αγώνας ηταν υψηλών προδιαγραφών, και ο συναγωνισμός μεγάλος, και πιστευω μαζί με τους αθλητές ολοι ζήσαμε - βιώσαμε φανταστικές ανεμοπορικές πτήσεις, μεταξύ Ανοδικών και Καθοδικών ρευμάτων και εναλλαγή καιρού. Ευχαριστώ για την Εμπειρία που απόκτησα!!! Βαγγέλης Κουλάδης Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: 3DJunk στις Κυριακή, 21 Ιουν 2009, 22:29:19 Συγχαρητηρια στους διοργανωτες, στους νικητες και σε ολους τους συμμετεχοντες.
Ηταν η πρωτη φορα που παρακαλουθησα ενα τετοιο αγωνα και μπορω να πω οτι ειμαι εντυπωσιασμενος απο το επιπεδο συν/ανταγωνισμου καθως και απο την ολη διαδιακασια διεξαγωγης. Οπως πολυ ευστοχα ειπε καποιος παρευρισκομενος προκειται για αγωνα "στρατηγικης" και οχι μονο δεξιοτητας. Το καθαρα αερομοντελιστικο πνευμα που επικρατησε σε συνδυασμο με το συγκεκριμενο χωρο προσωπικα με εκαναν να περασω ενα πολυ ωραιο Σαββατο. ...και του χρονου με περισσοτερες συμμετοχες! Φιλικα, Νικος Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: evan στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 07:02:51 Εικόνες από τον αγώνα:
Περιμένοντας στη σειρά για ζύγισμα (φωτό: Α. Παπαδόπουλος) (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08689.JPG) Ο Γιώργος Χρυσαφίδης με το Κώστα Βεργανελάκη. Ο Γιώργος σηκώθηκε από την καρέκλα μόνο όταν δυνάμωσε ο δυτικός άνεμος το Σάββατο απόγευμα. (φώτο: Α. Παπαδόπουλος) (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08669.JPG) Ο Γιάννης Κωνσταντακάτος και το "φορτωμένο" Paragon (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08624.JPG) Ο Παναγιώτης Σοφός και ο Πρωτέας (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08616.jpg) Ο Γιώργος Σκαργιώτης ποζάρει με το Onyx, το Pike και το Κύπελλο (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01583.JPG) Μετά από 17 χρόνια, ο Αντώνης Παπαδόπουλος συμμετέχει και πάλι σε αγώνα (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01526.JPG) Όταν χάλασε ένα σέρβο του Γιάννη Παξιμαδάκη, όλη η παρέα ασχολείται με την επισκευή για να το αντικαταστήσει και να ξαναπετάξει (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08621.JPG) Αρκεται φίλοι βρεθηκαν στο Hobbybox το Σαβατοκύριακο. Μεταξύ αυτών, ο Σεραφείμ, στη φωτογραφία με τον Αντώνη και τον Γιάννη, (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC01540.JPG) ο Αγγελος Σκουρλης, δίπλα στον Κώστα Βεργανελάκη, (φώτο: Α. Παπαδόπουλος) (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/DSC08632.jpg) και η παρέα του aeromodelistis.gr (φώτο: http://www.aeromodelistis.com/smfgr/index.php?topic=2618.msg21152#msg21152 (http://www.aeromodelistis.com/smfgr/index.php?topic=2618.msg21152#msg21152)) Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: alleo στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 11:54:29 Πολύ ωραίος αγώνας. Με στρατηγική, υπολογισμούς, γνώση μετεο, επιλογή α/μ κ.α. πολλά.
Κυρίως οι γνωριμίες, η παρέα, το ρακόμελο, τα καλαμπούρια. Αυτά που μένουν είναι η αλληλεγγύη μεταξύ των αθλητών (αν και αντίπαλοι, ωστόσο έγινε και σεμινάριο από τον jkon ). Αυτό δεν υπάρχει σε άλλους χώρους. Είναι από τα θετικά, κρατήστε το. ΄Αλλη περίπτωση αυτή του Παξιμαδάκη. τρέξαν όλοι να τον βοηθήσουν να ξαναβρεθεί στον αέρα. Και το βράδυ ο τάφος των ορνίθων. Τέτοια φωτο δεν βλέπω. Πιστεύω ότι ο χώρος κέρδισε και κάποια άλλα άτομα όπως την ομάδα του ΣΕΦ. Εκτός του Βαγγέλη Κουλάδη (τον οπίο ευχαριστώ για τη βοήθεια στη διεξαγωγή του αγώνα. Τα καθήκοντά του τα άσκησε με άριστο τρόπο ), παρεβρέθει μία ομάδα από τα παιδιά του ΣΕΦ, που μας διαβεβαίωσαν ότι κινούνται για τη δημιουργία συλλόγου. ΄Αρα λοιπόν προστίθεται ένας ακόμη σύλλογος στο χώρο, που σημαίνει ακόμη περισσότερα άτομα στους αγώνες της ΕΛΑΟ και όχι μόνο. Θετικότατο. Κύριε Μπούρμπουλα ευχαριστούμε για την παραχώρηση του χώρου. Θαυμάσια και τα σουβλάκια, ακόμη μία φορά. Επιφυλάσσομαι για τσίπουρα στο Βόλο. ΄Ενα μείον. Σημαντικό για μένα. Οι αγώνες ήταν Πανελλήνιοι, όχι της Νότιας Ελλάδας. Πότε επιτέλοους θα κόψουμε το χούϊ , να πηγαίνουμε σε αγώνες που γίνονται στη γειτονιά μας; Και πέρυσι πάλι τα ίδια έγιναν. Δεν αδικώ κανένα. Απλά πρέπει να καταλάβουμε ότι πρέπει να συμμετέχουμε ΠΑΝΤΑ, εφόσον αγαπάμε πραγματικά αυτό που κάνουμε. Ο χώρος χρειάζεται θυσίες. Καλό καλοκαίρι, ραντεβού το Σεπτέμβρη. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: eolos30 στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 14:47:32 Ηταν μεγαλο το κενο που ελειπαν οι καρντασιδες. Αλλα δεν ειναι δικαιολογημένοι οταν αυτοι ερχονταν καθε χρονο και μια φορα που διοργάνωσαν , οι περισοτεροι απο μα ς δεν πιγανε??
Τους λεω οτι η διωργάνωση ηταν μιση χωρις την παρουσία τους. Του χρονου απαραιτήτως , αλλιως θα αφήσουμε τους προταθλητές μόνους τους. Λοιπον , αψογη οργανωση. Πολυ καλος κοσμος, καιρος απόλαυση , με πριβάλον Ελβετία.Το επιπεδο αισθητα ανεβασμένο με τις επιροές απο F3J , πια πολυ παρούσες. Μεταγραφές και μοντελα. Topaz ,κ.α Στα θετικα οτι δεν περασε η πολυ ανταγωνιστικη-απωθητικη νοοτροπία του προταθλητισμου της F3j, αλλα δυστιχως για τους μη εχοντες περασαν τα μοντελα. Παντως η πτήσεις ηταν απόλαυση, αν και το μικρό μου (Libbele 265cm) εκει που τοστειλα για να συγουρέψω το μισάωρο , οταν γυριζε προς το μερος μας δεν τό εβλεπα. αν ηταν τετραμετρο, θαταν ολα ευκολότερα. Αλλα πιός φτιαχνη ιδιοκατασκευη 4μ ισιο φτερο? εγω πάντως οχι. Τα χω βαψει μαυρα. :-\ Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 16:14:21 τα συγχαρητήρια και απο μένα για την διοργάνωση και σε ολους οσοι βοήθησαν να γινει αγώνας .
Ενα μεγάλο ευχαριστώ σε όσους με βοήθησαν στην ζημιά . Για μένα το να ανακαλύπτεις πρόβλημα 20 λεπτά πριν την απογείωση προκάλεσε μεγάλη πίεση , και θα τα παρατούσα αν δεν ειχα την στήριξη των συναθλητών και φίλων , Σοφου ( πατήρ και υιός) , Κώστα Μπελογιάννη , τον σύντεκνο Τζωρτζάκη Δημήτρη, και οσους δεν θυμάμαι ( ειπαμε ειχα πολυ αγχος ) Κριμα που η αν και η επισκευη στο μοντέλο εγινε σωστά ,στο τελος απο δική μου αδικαιολόγητη παράβλεψη , το έσπασα . εκείνο που με πείραξε ηταν που δεν μπόρεσα να πετάξω στον τελικό . Ηταν μια καλη διοργάνωση με μεγάλες εναλλαγές στιν καιρό , που με φόρτωσε εμπειρίες , που ελπίζω να εκμεταλευτώ σωστά . Επίσης να ευχαριστήσω τον k. Γιάννη Κωνσταντακάτο για τις απορίες που μας έλυσε , και τον Γιωργο , Σκαριώτη για το ταχύρυθμο μάθημα εκμετάλλευσης θερμικών . Σχετικά με τον αγώνα τωρα . Οι λόγοι που πέτυχαν οι Σκαριωτης και Κωνσταντακάτος στον τελικό , ισως ειναι απλησίαστοι για τον μέσο διαγωνιζόμενο , αλλα υπήρχαν και ανεμόπτερα στην πεντάδα , που μπορουν να χαρακτηριστουν προσιτά τοσο σαν σκάφος αλλα και σαν setup. Αυτο σημαινει οτι πολυ μεγάλο ρολο παιζει η προπόνηση , αλλα και η συμμετοχή σε αγωνες , για να αυξάνεται η εμπιστοσύνη στον ευατό μας . Οσο αφορά το paragon XL που ειχα ειδα οτι μπορεί ανετα να κανει μισαωρο με λόγο κοντά στο 3,2 . Πιθανότατα καποιος πολυ καλος χειριστης να μποσουσε να το κατεβάσει και κατω απο το 3 , αλλα ολα αυτα σε συνθηκες από άπνοια εως και 2- Beaufort, . Για περισσότερο αέρα απλά δεν κάνει . Για ολες τις συνθήκες, πιθανότατα ενα F3j ανεμόπτερο και μερικές εκατοντάδες , ισως και χιλιαδες ωρες προπόνησης , ειναι το πασπαρτού για να ξεκλειδώσεις το ντουλάπι με τα κύπελλα. ;) την καλύτερη επίδοση την έκανα στον δευτερο γύρο με μπαταρία Zippy 2000mA 2S, και κατανάλωσα περιπου 800 mA PARAGON XL (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=8849.0;all) το αγορασα απο εδω (http://www.mz-modellbau.de/paragonxl.htm) με μοτερ KD 36-12XL Brushless Outrunner 770Kv EQ: 2826/12 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4657) και TURNIGY Plush 80A w/ UBEC Speed Controller (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3727) ΥΣ. καλό θα ηταν να μπορουσαμε να γραφαμε ολοι οι διαγωνιζόμενοι ( οσοι θελουν δηλ) με τι πετάξαμε στον αγωνα ωστε να ειναι ενα σημειο αναφοράς για οσους θα θελήσουν για πρωτη φορά να ασχοληθουν με την κατηγορία . Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 16:51:15 Ένας αγωνίας που έδειξε πολλά
Έβγαλε νικητές μόνο κέρδισε αυτό που λέγετε αγάπη για το ανεμόπτερα και καλή διάθεση από όλους Μάθαμε εμείς οι νέοι κάτι παραπάνω Είδαν μερικοί τι δυνατότητες έχουν και ξεπέρασαν τον εαυτό τους ακόμα Και φύγαμε όλοι με ένα χαμόγελο Ένα μεγάλο ευχαριστώ στην οργανωτική επιτροπή στον κ Κώστα για το χώρο που παραχώρησε για την διεξαγωγή του αγώνα στον θειο Γιάννη για το σεμινάριο που έγινε με την βοήθεια και του Γ Σκαριωτη σε όλους τους συναθλητές που επιτέλους γνώρισα από κοντά στην ομάδα του σεφ που ευγενικά ήρθαν και υποστήριξαν το αγώνα ξεχώρισαν κάποιο γιατί πραγματικά το άξιζαν συγχαρητήρια στους νικητές Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 17:02:24 Ο τρίτος νικητή Παναγιώτη Σοφός
πηρέ από έμενα ένα εξτρά δώρο ένα μπουκάλι ρακομελο να του ανάβαση την διάθεση αν και είχε αρκετή Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 17:05:45 Στο δεύτερο νικητή Θειο Γιάννη
που πραγματικά με βοήθησε και δεν το κάνει βεβαία μόνο σε έμενα Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 17:13:43 Και στο πρώτο νικητή χρωστώ κάτι
αλλά θα το πάρει μετά τα σεμινάρια που θα μου κάνει στην πολώνια αν δεν είναι αυστηρός δάσκαλος μαζί μου Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 17:23:12 Οι παράγοντες που βοήθησαν για την σωστή διεξαγωγή του αγώνα
:-[πώς άντεχαν εκεί όλοι μέρα με την ζεστή Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 17:36:34 Ο ήλιος καυτος το Σάββατο
αλλά ο θειος Γιάννης δεν το έβαλε κάτω Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 17:48:49 Ο Παπαράτσι
δεν λέω όνομα Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 18:00:46 Και ο evan παρέα με το δάσκαλο του
Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: KOSTAS 3D στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 18:05:42 Ο Γιάννης που επιτέλους τον γνώρισα
Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Condor στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 19:12:36 Συγχαρητήρια και απο εμένα σε όλους, συμμετέχοντες, διοργανωτές και θεατές.
Αυτοί οι αγώνες - γιορτές του ανεμοπτέρου είναι σκέτη απόλαυση !! Δυστυχώς αν και ήθελα πολύ να έρθω (έχετε δεί οτι σπάνια χάνω ανεμοπορική εκδήλωση) και είχα δηλώσει και συμμετοχή στον αγώνα, έκτακτες υποχρεώσεις με κράτησαν μακριά. Οπότε σας απήλαυσα μέσα απο τις όμορφες φωτό του Βαγγέλη (evan) και των άλλων φίλων φυσικά. Είναι ωραία που καινούργιοι φίλοι δοκιμάζουν τη μαγεία του ανεμοπτέρου, μαγεία που ζούμε σε όλες της τις μορφές, μοντέλα για thermal πτήσεις, μοντέλα ακροβατικά, scale, scale 1/1 :D, η κάθε μία με τη δική της ομορφιά. Να είστε όλοι καλά και καλή μας αντάμωση στο μέλλον :thumbs up: Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 22 Ιουν 2009, 21:02:20 Κατ’ αρχή θα εκφράσω τις ευχαριστίες μου, ως αγωνιζόμενος, και ως προέδρος της Ε.Α.Α. προς τα στελέχη του Ελληνικού αερομοντελισμού που προετοίμασαν και διεκπεραίωσαν τον αγώνα, (με αλφαβητική σειρά): κ.κ. Λεονταρίτη Αλέκο, Λεονταρίτη Χρήστο, Παπαδόπουλο Αντώνη, Σκαργιώτη Γιώργο, και τον νέο δραστήριο φίλο Βαγγέλη Κουλάδη.
Επίσης να πω προσωπικά, αλλά να μεταβιβάσω και από άλλους, ένα μεγάλο ευχαριστώ προς τον κ. Μπούρμπουλα για την - επί διήμερο - παραχώρηση του μοντελοδρόμιου του Hobbybox, ενός χώρου που ξεχωρίζει σαν διαμάντι ανάμεσα στα Ελληνικά και ξένα μοντελοδρόμια, με το πρόσθετο πλεονέκτημα την παρουσία καλού καιρού καθ΄ όλο το έτος. (Αν και μου το έχει απαγορεύσει, εγώ θα πω ότι μας έψησε ωραία σουβλάκια το μεσημέρι του Σαββάτου.) Το διήμερο του αγώνα, τα προγνωστικά επαληθεύτηκαν, και ο καιρός ήταν καθαρά ανεμοπορικός. Θα θυμούνται ίσως οι φίλοι ότι αρχικά είχα προβλέψει περισσότερες συμμετοχές, με βάσει τα προηγούμενα έτη, αλλά δυστυχώς διαψεύστηκα. Ως αντιστάθμισμα του μικρότερου μεν, αλλά όχι μικρού στο σύνολο αριθμού συμμετοχών, ήταν το επίπεδο του συναγωνισμού, όχι μόνο από τους παλιούς , αλλά και από πολλούς νέους αθλητές, που μέσα σε λίγους μήνες γνώρισαν, αγάπησαν και προετοιμάστηκαν κατάλληλα για τον αγώνα. Μία ακόμα θετική διαπίστωση είναι ότι οι αγωνιζόμενοι είχαν δίπλα τους ικανότατους spotters , δηλαδή βοηθούς που οδηγούν τον χειριστή στα σημεία που διαπιστώνουν ότι υπάρχουν θερμικά, παρακολουθώντας πουλιά, ή άλλα μοντέλα που ανέρχονται. Ατυχίες, και τεχνικά προβλήματα υπήρξαν, αλλά ήταν ευκαιρία να επιδειχθεί και πάλι το αθάνατο αερομοντελιστικό πνεύμα, και πολλά από αυτά ξεπεράστηκαν με την παροχή βοήθειας από τον ένα στον άλλο. Το θετικό είναι ότι πολλοί αθλητές και παράγοντες έχουν πάρει ζεστά το θέμα, και θέτουν προτάσεις βελτίωσης των κανονισμών, που θα ακολουθήσουν την τυπική διαδικασία, ώστε όσοι εγκριθούν να εφαρμοστούν από του χρόνου. Θα ήθελα να απαντήσω εδώ, στις παρατηρήσεις μερικών φίλων, ότι ο αγώνας έχει ξεφύγει από την δυνατότητα πολλών στον οικονομικό τομέα. Η απόδοση του αθλητή Σκαργιώτη με τα δύο ανεμόπτερα Onyx και Pike, ήταν πολύ καλή, δικαίως ως το αποτέλεσμα της πολύμηνης προετοιμασίας και προπόνησης, και της τακτικής του να κατεβάσει την μπαταρία έως τα minima. Οσοι έχουν καθαρόαιμα F3J, τώρα που έδειξε τον δρόμο, δεν έχουν παρά να τον ακολουθήσουν. Ομως τα στατιστικά δείχνουν ότι και ένα Paragon, με άνοιγμα 3,26, που ARC κοστίζει 200 ευρώ, έχει πολλές δυνατότητες καλού λόγου. Μην βιαστείτε να τα κατακρίνετε, επειδή δεν τα κατάφεραν φέτος. Το κάθε μοντέλο θέλει το τριμάρισμά του, και το ίδιο ισχύει και για το Paragon, που για να μεταφέρει έρμα θέλει μεγαλύτερη γωνία, και πιο πίσω το κέντρο βάρους του. Επίσης καλό παράδειγμα είναι ο Πρωτέας, Ελληνικό σχέδιο από τον Π. Σοφό, που με μία συμβατική κατασκευή και υιοθέτηση γνωστής ανεμοπορικής αεροτομής, κέρδισε την τρίτη θέση. Θέλετε φθηνό τετράμετρο; Αγοράστε το Paragon, και μετατρέψτε το προσθέτοντας είτε δύο μακρύτερα ακροπτερύγια, (όπως παρουσίασα το δικό μου), είτε προσθέτοντας ένα μεσαίο παραλληλόγραμο κομμάτι (όπως θα φτιάξω το επόμενο). Το μεγαλωμένο Paragon, με δυνατότητα βάρους στα 3,3 κιλά, και μπαταρία όμοια με αυτή που χρησιμοποιούσε ο Σκαργιώτης, (1350 mAh βάρος 65 γραμμ) δίνει λόγο βάρους 1,97%. Αν είχα φροντίσει να παραγγείλω μπαταρία ίδιων χαρακτηριστικών, ο συναγωνισμός θα αποκτούσε μεγαλύτερο ενδιαφέρον, αλλά το σίγουρο είναι ότι είναι δύσκολο να εκτοπίσεις τον Σκαργιώτη από την πρώτη θέση. Του χρόνου θα έχουμε όλοι την ευκαιρία να εφαρμόσουμε τις νέες τακτικές που είδαμε ότι ταιριάζουν στα μοντέλα μας. Ένα είναι σίγουρο. Οσοι δεν παρέστησαν, έχασαν την ευκαιρία να βιώσουν τις χαρές του καλύτερου έως σήμερα αγώνα, και της καλύτερης έως σήμερα παρέας. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: coolvag στις Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 11:54:17 Στιγμιότυπα του Αγώνα την κυριακή των fly off, χαρά θεου η κυριακη :thumbs up:
<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KD2FYMOFp-A&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KD2FYMOFp-A&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object> Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: evan στις Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 12:07:20 Πολύ καλό το βιντεάκι.
( :o στο 5:40 και :laugh: στο 5:57) Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: pansofos στις Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 15:16:20 Ο αγωνας αυτος εδειξε οτι δεν θετει ορια ηλικιας, πεταξα παρεα με τον γιο μου, και σε λιγο καλα
να ειμαστε θα πεταξω και με τον εγγονο μου. Να ευχαριστησω και εγω τον Κ. Μπουρμπουλα για το ομορφο μοντελοδρομιο, τους οργανωτες για την οργανωση, και ιδιαιτερα τον νεοφωτιστο Β.Κουλαδη που απεδειξε οτι και οι αλανες βγαζουν διαμαντια. Ενα μεγαλο ευχαριστω τους συναθλητες που ηλθαν απο ολη την νοτια Ελλαδα και τον Γ.Παξιμαδακη απο τα Γιαννενα, και ιδιαιτερα τους πρωταγωνιστες οι οποιοι μου προσφεραν την συγκινηση της αμιλλας στον αγωνα. Οταν πεταω με τα ματια καρφωμενα, στο ανεμοπτερο ψηλα στα συννεφα, ηρεμω και αγαλιαζω, (αυτο το δειχνουν και φωτογραφιες), και τοτε καπου εκει "βλεπω" την μορφη του Γ.Σεβαστου να μου γνεφει ευχαριστημενος. Ο αειμνηστος Γιωργος Σεβαστος υπηρξε πρωτοπορος της ηλεκτροκινησης, και λατρης ανεμοπτερων Ελληνικης προηγμενης κατασκευης. Στον αγωνα μας τωρα. Ο αγαπητος φιλος Γ.Σκαργιωτης μας παρουσιασε τις μικροτερες μπαταριες, με το μικροτερο συντελεστη. Συγχαρητηρια στο Γιωργο. Τωρα θα τρεξουμε ολοι να παρουμε ιδιες η μικροτερες μπαταριες. Ο Λιντιγκερ και το συναφι του τριβουν τα χερια τους. Του χρονου ενας αλλος αθλητης θα παρουσιασει με καμαρι τις μικροτερες μπαταριες που ξετριπωσε και αγορασε ακριβα. Αντε παλι να αγορασουμε ολοι μπαταριες μικροτερες ελαφρυτερες και ακριβοτερες, μαζι με ολα τα καλουδια τους. Αυτα που θα πεταμε δεν θα λεγονται πια ανεμοπτερα αλλα λιποπτερα. Ασε που στο μελλον μπορει να παρουσιαστουν και κρουσματα ηλεκτροκλοπης. Οχι εγω δεν θα αγορασω αλλες μπαταριες,δεν θα μπω σε αυτο το τριπακι. Θα πεταω με αυτες τις μπαταριες που εχω μεχρι τωρα,θα συμμετεχω και θα χαιρομαι τους αγωνες αυτους οσο θα διεξαγονται, εστω και εκτος συναγωνισμου. Εστιαζω λοιπον στην προσπαθεια των Μακεδονων φιλων μας για τον νεο αγωνα με τον χρονοδιακοπτη ο οποιος πιστευω θα ειναι καθαρα ανεμοπτερικος. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 17:26:49 Εστιαζω λοιπον στην προσπαθεια των Μακεδονων φιλων μας για τον νεο αγωνα με τον χρονοδιακοπτη ο οποιος πιστευω θα ειναι καθαρα ανεμοπτερικος. Για να λες αυτά τα λόγια, σίγουρα δεν γνωρίζεις ότι η προσπάθεια υιοθέτησης του νέου κανονισμού, για άνοδο με χρονο/υψο/διακόπτη, ήταν της Ε.Α.Α. , η οποία ερευνώντας τα Ευρωπαϊκά πρότυπα, ετοίμασε και καταθέσε εδώ και αρκετό καιρό τον πλήρη κανονισμό F5J-GR στην ΕΛ.Α.Ο. Η Ε.Α.Α. συνεργάστηκε με την ΕΛΑΟ για την έκδοση των προδιαγραφών του χρονοδιακόπτη. Η Ε.Α.Α. είχε πολλές ανταλλαγές προτάσεων και δεδομένων με τον κ. Βασίλη Παπαδόπουλο, που τελικά κατασκεύασε σε μαζική παραγωγή τον χρονο/υψο/διακόπτη. Η Ε.Α.Α. έφερε τον μοναδικό διεθνώς εγκεκριμένο χρονο/υψο/διακόπτη από τη Σλοβενία, για τις δοκιμές πριν κατασκευαστή ο Ελληνικός ALTIMT 1. Απλά είναι πλέον φανερό, ότι οι αγαπητοί Ή δική μου γνώμη είναι να μην βγάζουμε τόσο γρήγορα την πίκρα μας για τα αποτελέσματα που δεν μας αρέσουν, και να θυμίζουμε τον μύθο του Αισώπου, "Οσα δεν φθάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια". Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: G.Skargiotis στις Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 18:59:46 Ο αγαπητος φιλος Γ.Σκαργιωτης μας παρουσιασε τις μικροτερες μπαταριες, με το μικροτερο συντελεστη. Συγχαρητηρια στο Γιωργο. Τωρα θα τρεξουμε ολοι να παρουμε ιδιες η μικροτερες μπαταριες. Ο Λιντιγκερ και το συναφι του τριβουν τα χερια τους. Του χρονου ενας αλλος αθλητης θα παρουσιασει με καμαρι τις μικροτερες μπαταριες που ξετριπωσε και αγορασε ακριβα. Αντε παλι να αγορασουμε ολοι μπαταριες μικροτερες ελαφρυτερες και ακριβοτερες, μαζι με ολα τα καλουδια τους. TP850mAh Pro Power 24$ TP1350mAh "Pro Lite V2 " 32$ πάντως αυτές είναι οι μπαταρίες οι "ακριβές" που σου δίνουν 3-4 ανόδους στα 50 περίπου μετρα και 70 μετρα Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: evan στις Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 19:35:08 Είναι κρίμα πολυνίκεις αθλητές με μεγάλη ιστορία να δυσκολεύονται να αποδεχθούν μία "ήττα" (αν μπορεί να θεωρηθεί ήττα η τρίτη θέση) υποτιμώντας τους συναθλητές τους. Όλοι, συμμετέχοντας σε ένα αγώνα, αποδεχόμαστε άνευ όρων τον κανονισμό και εφ'όσον αυτός τηρηθεί κατά γράμμα (όπως και έγινε) δεν έχουμε δικαίωμα αμφισβήτησης των αποτελεσμάτων και μεμψιμοιρίας. Άλλωστε με τον ίδιο κανονισμό έγινε και ο περυσινός αγώνας και αντίστοιχος ήταν επί εποχής NiCd. Οι συναντήσεις μας σε αγώνες, εκδρομές ή fly in έχουν και θα συνεχίσουν να έχουν ένα χαρακτηριστικό στοιχείο. Την απόφασή μας να περνάμε καλά και να προβάλλουμε αυτό που αγαπάμε όλα αυτά τα χρόνια: τον αερομοντελισμό. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: 3DJunk στις Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 21:39:25 Ο αγαπητος φιλος Γ.Σκαργιωτης μας παρουσιασε τις μικροτερες μπαταριες, με το μικροτερο συντελεστη. Συγχαρητηρια στο Γιωργο. Τωρα θα τρεξουμε ολοι να παρουμε ιδιες η μικροτερες μπαταριες. Ο Λιντιγκερ και το συναφι του τριβουν τα χερια τους. Του χρονου ενας αλλος αθλητης θα παρουσιασει με καμαρι τις μικροτερες μπαταριες που ξετριπωσε και αγορασε ακριβα. Αντε παλι να αγορασουμε ολοι μπαταριες μικροτερες ελαφρυτερες και ακριβοτερες, μαζι με ολα τα καλουδια τους. TP850mAh Pro Power 24$ TP1350mAh "Pro Lite V2 " 32$ πάντως αυτές είναι οι μπαταρίες οι "ακριβές" που σου δίνουν 3-4 ανόδους στα 50 περίπου μετρα και 70 μετρα Εμ εξηγησε τι εννοεις με το ΤP => Thunder Power...το ειπα σε ολους πως αυτη η μπαταρια εχει τον μεγαλυτερο λογο χωρητηικοτητας / βαρους αλλα...Προσωπικα τις χρησιμοποιω απο depronakia μεχρι και δεκτες σε θερμικα μοντελα εδω και καποια χρονια. Καλη επιλογη! :thumbs up: Προσωπικα δεν υποννοω πως η νικη του Γιωργου οφειλεται στην μπαταρια, χωρις να γνωριζω πληρως το αντικειμενο θελω να πιστευω πως οφειλεται και σε αλλους παραγοντες. Και οι τρεις νικητες πεταξαν πολυ καλα, παντα τετοια! Φιλικα, Νικος Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: evan στις Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 22:03:57 ΥΣ. καλό θα ηταν να μπορουσαμε να γραφαμε ολοι οι διαγωνιζόμενοι ( οσοι θελουν δηλ) με τι πετάξαμε στον αγωνα ωστε να ειναι ενα σημειο αναφοράς για οσους θα θελήσουν για πρωτη φορά να ασχοληθουν με την κατηγορία . Πέταξα με Graupner Maxie (http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=4529) - μετατροπή σε x-tail από τον jkon μοτέρ AXI 2826/12 και ESC Jeti Master 40. Η κατανάλωση σε καμμία πτήση δεν ξεπέρασε τα 1000 mAh. Ο λόγος κυμάνθηκε από 5.87 έως 3.90 στους προκριματικούς και από 3.87 έως 3.21 στους τελικούς. Η μικρότερη μπαταρία που χρησιμοποίησα ήταν 1350mAh/20C/67gr Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: dim sofos στις Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 22:59:57 Καλησπέρα σε όλους
Θέλω να ευχαριστήσω και εγώ τον κύριο Κ.Μπούρπουλα για την παραχώριση του μοντελοδρομίου. Την οργανωτική επιτροπή και φυσικά όλους τους συναθλητές μου. Για εμένα προσωπικά ήταν πρώτη εμπειρία σε αυτόν τον αγώνα. Εκπαιδευμένος σε τρείς κατηγορίες ανεμοπτέρων F-3B-GR F-3B FAI F-3J με πανελλήνιο χαρακτήρα και θέσεις απο το 1987 θεωρώ πώς δέν χρειάζεται τελικά κάποιος να γνωρίζει απο ανεμόπτερα για να συμετάσχει σε αυτόν τον αγώνα.Δέν χρειάζεται να προπονηθεί κάποιος για να μάθει το ανεμόπτερο του ή τα θερμικά. Παρά μόνο συντελλεστή και μπαταρίες. Οι καθαρές κατηγορίες ανεμοπτέρων δέν γίνονται πλεον στη χώρα μας παρα μόνο τροποποιήσεις. Δυο μερες του αγώνα δεν μιλάγαμε για ανεμοπτερα αλλα για τάσεις και για βολτ. Ίσως δεν καταλάβατε καλά τα λόγια του pansofou και προσπαθείτε να περάσετε άλλα λόγια περι ήττας και διαφορα τέτοια. Δέν υπάρχει υποκρισία παρά μόνο η άποψη του που την καταθέτει ανοιχτά δίχως να θίγει κανένα. Φυσικά η νέα κατηγορία με το χρονοδιακόπτη όποιος και άν έτρεξε ή σκέφτικε να την δημιουργήσει προσφέρει τουλάχιστoν ανεμοπτερικές αναζητήσεις. Φιλικά Δημήτρης Σοφός Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: evan στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 05:59:34 Είναι κρίμα πολυνίκεις αθλητές με μεγάλη ιστορία να δυσκολεύονται να αποδεχθούν μία "ήττα" (αν μπορεί να θεωρηθεί ήττα η τρίτη θέση) υποτιμώντας τους συναθλητές τους. Όλοι, συμμετέχοντας σε ένα αγώνα, αποδεχόμαστε άνευ όρων τον κανονισμό και εφ'όσον αυτός τηρηθεί κατά γράμμα (όπως και έγινε) δεν έχουμε δικαίωμα αμφισβήτησης των αποτελεσμάτων και μεμψιμοιρίας. Άλλωστε με τον ίδιο κανονισμό έγινε και ο περυσινός αγώνας και αντίστοιχος ήταν επί εποχής NiCd. Οι συναντήσεις μας σε αγώνες, εκδρομές ή fly in έχουν και θα συνεχίσουν να έχουν ένα χαρακτηριστικό στοιχείο. Την απόφασή μας να περνάμε καλά και να προβάλλουμε αυτό που αγαπάμε όλα αυτά τα χρόνια: τον αερομοντελισμό. O.K. Δημήτρη. Συγγνώμη. Παρακαλώ να θεωρηθεί ότι δεν γράφτηκε το παραπάνω μήνυμα Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 08:26:21 Καλημέρα,
Είναι σίγουρο ότι τα τελευαταία μηνύματα δεν ανταποκρίνονται στο κλίμα και την διάθεση που επικράτησε σε όλη την διάρκεια του αγώνα. Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Γιάννη Παξιμαδάκη για την βοήθεια του στις εκκινήσεις, και τους Κωσταντίνο Ιωαννίδη και Δημήτρη Σοφό που θέλησαν να με βοηθήσουν στο πρόβλημα που αντιμετώπισα στον 4ο γύρο με την μπαταρία του πομπού. Αυτό είναι τελικά το πνεύμα των αγώνων, όπως το καταλαβαίνω εγώ και νομίζω οι περισσότεροι αν όχι όλοι οι αγωνιζόμενοι. Θα ήθελα επίσης να έλεγα και την άποψη μου για το αν ο συγκεκριμένος αγώνας είναι ανεμοπορικός ή όχι. Πιστεύω ότι είναι ανεμοπορικός αγώνας που όμως εμπεριέχει και ένα άλλο στοιχείο. Την διαχείριση της ενέργειας που είναι διαθέσιμη. Πιο συγκεκριμένα κάποιος μπορεί να ακολουθήσει την τακτική να κάνει χρήση μπατταρίας που θα του εξασφαλίσει το 30λεπτο ανεξάρτητα με τις καιρικές συνθήκες. Η άλλη αντιμετώπιση είναι να προσπαθήσεις να ολοκληρώσεις τον αγώνα με συγκεκριμένη ενέργεια. Το ένα έχει διαφορά από το άλλο. Στο πρώτο έχεις την σιγουριά αλλα συγχρόνως και το μεγαλύτερο βάρος, με συνέπεια για να πετύχεις ανταγωνιστικό λόγο να πρέπει να αυξήσεις το βάρος του ανεμοπτέρου με ότι συνεπάγεται αυτό, ενώ στο δεύτερο έχεις το ρίσκο η διατιθέμενη ενέργεια να μην είναι επαρκής για να ολοκληρώσεις τον αγώνα. Σίγουρα όμως πετυχαίνεις πολύ καλύτερο λόγο. Η δεύτερη λύση απαιτεί περισσότερη ανεμοπορία από ηλεκτροκίνητη πτήση. Αυτή την τακτική πιστεύω ότι επέλεξαν φέτος ο Γιώργος Σκαργιώτης και ο evan με τα πολύ καλά αποτελέσματα που έφεραν σε λόγους. Ειδικά ο Γιώργος επειδή την δεύτερη μέρα είχα τον χρόνο να τον παρακολουθήσω, προσπαθούσε να βρεί θερμικό από τα 50 με 60 μέτρα κάθε φορά. Αρα κατά την δική μου άποψη ο αγώνας είναι ανεμοπορικός . Ο Γιώργος και ο evan διάλεξαν μπατταρίες μικρότερες σε χωρητικότητα που σαν συνέπεια είχε το μικρότερο βάρος. Το "ρισκάρισαν" αλλά χάρη στην προπόνηση τους τα κατάφεραν. Το "πρόβλημα" θα ήταν αν είχαν βρεί μπατταρίες που ήταν κατά πολύ ελαφρύτερες σε συγκεκριμένη χωρητικότητα. Αλλά δεν έγινε αυτό. Και ο αγώνας που με το καλό θα γίνει στην νέα κατηγορία F5J GR, αν δεν ανεμοπορήσεις δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις τα 10 λεπτά μόνο με "τσουλήθρα" από τα 200 μέτρα. Κρατάμε λοιπόν όλοι τις ωραίες αναμνήσεις που υπάρχουν από τον αγώνα και πάμε για τα επόμενα. Καλή ηλεκτροανεμοπορική συνέχεια. Αντώνης Παπαδόπουλος Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 08:43:35 Θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω το θέμα που ηγέρθη από συναδέλφους, δηλαδή σε ποια από τις δύο αγωνιστικές κατηγορίες υπεισέρχεται περισσότερο η ανάγκη για ανεμοπορική πτήση, συγκριτικά με την χρήση ηλεκτρικής ενέργειας για απόκτηση ύψους.
Στην κατηγορία F5J-GR, γίνεται μία και μοναδική άνοδος στην αρχή της πτήσης διάρκειας 30 δευτερολέπτων, με στόχο την άνοδο σε ύψος 200 μέτρων. Για να γίνει αυτό χρειάζεται ένας βαθμός ανόδου 7,5μ/δευτ, ή μεγαλύτερος. Η ισχύς θα κυμαίνεται στα 200 watts/κιλό μοντέλου, άρα για ένα μοντέλο 2500 γραμμαρίων απαιτούνται 500 watts. Αυτό μπορεί να προέλθει π.χ. από 3 στοιχεία (με τάση 10 volts υπό μεγάλο φορτίο), και ένταση 50 Amper, ή από 4 στοιχεία (13,6 volts υπό φορτίο) με ένταση 37,5 Αμπέρ. Στην πρώτη περίπτωση θα αναλωθούν 420 mAh από την μπαταρία, ή 4200 mWh , στη δεύτερη περίπτωση θα αναλωθούν 310 mAh, ή 4216 mWh. Στην κατηγορία FB1-GR ανεμόπτερο με ίδιο βάρος, ανάλωσε συνολικά 800 mAh, με πακέτο δύο στοιχείων, (6,8 Volts υπό φορτίο), ήτοι 5440 mWh Σύγκριση: Στην F5J-GR με ανάλωση 4200 mWh στόχος είναι τα 10 λεπτά συνολικής πτήσης. Στην FB-1-GR με ανάλωση 5440 mWh στόχος είναι τα 30 λεπτά συνολικής πτήσης, ήτοι αντιστοιχούν 1813 mWh για κάθε 10 λεπτά πτήσης. Σε ποια από τις δύο λοιπόν υπεισέρχεται περισσότερο η ανάγκη ανεμοπορικής πτήσης; Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 11:39:41 Ανταποκρινόμενος στην παράκληση συναδέλφων να αποκαλύψω τα «μυστικά» του μοντέλου που πέταγα στον αγώνα, εγώ θα πω την ιστορία της συμμετοχής μου, και εσείς θα κρίνετε αν πρόκειται για «μυστικά».
Ο νικητής Γ. Σκαργιώτης, διάλεξε ελαφρύ καθαρόαιμο μοντέλο F3J, και πολύ ελαφριά μπαταρία, ενώ εγώ στράφηκα προς την άλλη άκρη, να έχω μία λογική μεν μπαταρία, για τις αναμενόμενες ανόδους, αλλά να βαρύνω το σκάφος. Από την προπόνηση, διαπιστώθηκε ότι τα καθαρόαιμα F3J που είχα, όπως το Sharon και Starlight, δεν μπορούσαν να σηκώσουν πολύ έρμα, και οι λόγοι που μπορούσαν να δώσουν με τις μπαταρίες των 79 γραμμαρίων, θα ήταν συναγωνιστικοί μεν απέναντι στους περισσότερους διαγωνιζόμενους, αλλά όχι τόσο μικροί ώστε να κτυπήσουν πρώτη θέση. Παρ’ όλο που ο Γιώργος μου επανελάμβανε τα οφέλη από την μικρή/ελαφριά μπαταρίακ εγώ ήμουν ανένδοτος. Ετσι ξεκίνησα ένα project να εκμεταλλευτώ την δυνατότητα του κλασσικού ξύλινου μοντέλου Paragon, να σηκώσει πολύ έρμα. Δεν είναι μυστικό, ότι η μεγαλύτερη επιφάνεια μπορεί να σηκώσει μεγαλύτερο φορτίο, και ότι όταν μία επιφάνεια αναπτύσσεται σε μεγαλύτερο λόγο ανοίγματος, έχει καλύτερο λόγο ολίσθησης. Αυτά τα δύο με ώθησαν να σχεδιάσω τροποποιήσεις για τα δύο Paragon που έχω. Στο ένα θα προσέθετα επιφάνεια στα άκρα του υπάρχοντος φτερού, ενώ στο άλλο θα προσέθετα επιφάνεια στο μέσον του υπάρχοντος φτερού. Και στις δύο μετατροπές θα είχα μεγαλύτερη επιφάνεια και καλύτερο λόγο ανοίγματος. Δυστυχώς, ανάλωσα πολύ χρόνο για να βοηθήσω κάτι ανήψια μου, και πρόλαβα να ολοκληρώσω μόνο το πρώτο εγχείρημα. Αφαίρεσα τα υπάρχοντα ξύλα (αυτιά - 4 εκατοστά από κάθε άκρη) και πρόσθεσα νέο ακροπτερύγιο 37,5 εκατοστών στο καθένα, που είχε στη ρίζα την κανονική αεροτομή Spica, και στο άκρο την RG14, με συστροφή αρκετών μοιρών, όπως το ακροπτερύγιο του Graphite. Αρχικά προσπάθησα να παντρέψω το πειραματικό φτερό με την άτρακτο από το μεγάλο AVA. Δυστυχώς στην πρώτη έξοδο που έκανα, διαπιστώθηκε ότι η διαμήκης δίεδρος ήταν πολύ μικρή. Μεγάλωσα την γωνία πρόσπτωσης αλλά και στη δεύτερη έξοδο, το μοντέλο εξακολουθούσε να πέφτει σε περιδίνηση σχεδόν σε κάθε προσπάθεια κλειστής στροφής. Η αιτία ήταν πολύ απλή, το μεν οριζόντιο ουραίο του AVA ήταν στο 50% της επιφάνειας του Paragon, ενώ η κάθετη επιφάνεια πολύ μεγάλη και με μεγάλο μοχλό ουράς. Αμέσως έγινε το δεύτερο πείραμα να καθήσει το φτερό σε συμβατική άτρακτο που έφτιαξα από κόντρα πλακέ (μπροστά) και καλάμι ψαρέματος (πίσω). Συναρμολόγησα νέο οριζόντιο πτερύγιο ακριβώς στις διαστάσεις του Paragon, και το τοποθέτησα στην ίδια απόσταση, ενώ για κάθετο χρησιμοποίησα ένα έτοιμο από το μικρό AVA , που κολλήθηκε ακριβώς από πίσω του. Το έτοιμο υβριδικό Paragon πήγε στο Ακραίφνιο χωρίς καμία δοκιμή. Το Σάββατο το πρωϊ, έκανα μερικές δοκιμαστικές(και με αρκετό έρμα εξ’ αρχής για να κερδίσω χρόνο δοκιμών), αλλά δεν μπορούσα να αποφασίσω για την σωστή θέση του κέντρου βάρους. Δεδομένου ότι οι μοχλοί ουράς και επιφάνεια οριζόντιου ήταν όπως στο κανονικό Paragon δεν είχα λόγο να επιμείνω για κέντρο βάρους πιο πίσω από το προτεινόμενο από τον σχεδιαστή του Paragon, που λέει επί λέξει: Κέντρο βάρους 85-90 χιλιοστά, αλλά μπορεί να πάει και έως 100 χιλ. Αφησα το υβριδικό Paragon στην άκρη και επικέντρωσα την προετοιμασία των Sharon και Starlite, που πέταξα από μία πτήση στους προκριματικούς. Την Κυριακή το πρωϊ, πριν τον τελικό, ασχολήθηκα και πάλι με το Paragon και προσθέτοντας βαριδάκια στην ουρά. Κάθε φορά υπήρχε βελτίωση. Το πήγα στα 105 χιλιοστά, και κάπως έστρωσε. Όχι όμως τόσο πολύ ώστε να το επιλέξω για τον αγώνα από την πρώτη πτήση. Μετά την πρώτη πτήση με το Sharon, πήρα την τελική απόφαση να πετάξω τις υπόλοιπες με το υβριδικό Paragon. «Και ότι είναι να γίνει, ας γίνει»….Εβαλα μία από τις ελαφρές μπαταρίες στα 1800 mAh, και έρμα 640 γραμμάρια, με σύνολο βάρους απογείωσης 3194 γρ. Μετά τα 30 λεπτά, ο συντελεστής βρέθηκε 2,54 και η πτήση πήρε 1000 βαθμούς. Βγάζοντας την μπαταρία για να την ζυγίσουμε, διαπίστωσα ότι είχα ξεχάσει να βάλω στη μύτη το συμπληρωματικό βάρος που ακολουθεί την μπαταρία για να μην αλλάζει η ισορροπία του μοντέλου. Αυτό ήταν μεγάλο δώρο, όπως απεδείχθη, γιατί έτσι το Κ.Β. μετατοπίσθηκε ακόμα πιο πίσω, στα 107,5 χιλιοστά, και έκανε το μοντέλο πολύ πιο φιλικό στις εντολές του χειριστή. Η επόμενη πτήση πήρε ακόμα 200 γραμμ. έρμα, και είχε συνολικό βάρος απογείωσης 3392 γραμμάρια, και έβγαλε λόγο 2,32, αλλά υποχώρησε μπροστά στην καλύτερη επίδοση του Γιώργου. Στην τελευταία πτήση προσέθεσα ότι έρμα μπορούσε να δεχθεί το κουτί (περίπου 1203 γραμμάρια) και έφθασε στο συνολικό βάρος απογείωσης 3743 γραμμάρια, με λόγο μπαταρίας 2,11%. Τα προηγούμενα αποτελέσματα μου είχαν εξασφαλίσει την δεύτερη θέση, και έτσι μπορούσα να ρισκάρω οτιδήποτε Παρακάλεσα τον Σάκη να του δώσει το αρχικό σπρώξιμο, και αυτός όταν το σήκωσε, τρόμαξε – Όχι λίγο, αλλά πολύ. Τελικά η σχέση ισχύος μοτέρ/ βάρους μοντέλου ήταν πολύ κακή, και με την συνεύρεση ενός ισχυρού καθοδικού στο δυτικό άκρο του χώρου, δεν ολοκλήρωσε τα 30 λεπτά. Το μάθημα ήταν ότι υπάρχει και όριο στο πόσο μπορεί κανείς να βαρύνει το σκάφος, και ότι του χρόνου θα προσπαθήσω να μελετήσω και την άλλη πλευρά, του ελαφρού σκάφους και της πολύ ελαφράς μπαταρίας (στα 65 ή 50 γραμμάρια). Αν είχα φέτος τέτοια μπαταρία στην κατοχή μου, θα μπορούσα να ελπίζω καλύτερη θέση με το Sharon που έχει βάρος 2650 χωρίς και 2850 με έρμα. (λόγος μπαταρίας 65/2850=2,28, 50/2858=1,75). Όπως προείπα σε άλλο μήνυμα, η χαρά μου όπως και όλων των συναθλητών δεν περιορίστηκε μόνο την ημέρα του αγώνα, αλλά διήρκεσε όλο το προηγούμενο διάστημα που μελέταγα, και εφήρμοζα τις γνώσεις μου, και έκανα προπόνηση μαζί με τους φίλους, και ανηψιούς. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: dim sofos στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 14:44:58 Aγαπητέ θείε Γιάννη
Διάβασα με ενδιαφέρον για το σεττάρισμα του μεγάλου paragon (εξ άλλου τα είπαμε και απο κοντά για τυχόν βελτιώσεις) και βλέπω πώς ο συντελλέστής σου θα ήταν καλλύτερος άν έτρεχες με την μικρή μπαταρία 51γρ. Στον αντίποδα τώρα του ανεμοπορικού ανταγωνισμού κάλλιστα θα μπορούσα να έχω καλλύτερους συντελλεστές με το δικό μου ανεμόπτερο Πρωτέας,λαμβάνοντας ύπ όψην το βάρος του ανεμοπτέρου μου απο 3000γρ μέχρι 4000γρ. Για φαντάσου λοιπόν το συντελλεστή με 51γρ μπαταρία 0.127. Οπότε θείε μου όλα εξαρτώνται απο την ελαφρυά μπαταριούλα,αφού το 30λεπτο το έχουμε όλοι. Φιλικά Δημήτρης Σοφός Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 18:51:29 Aγαπητέ θείε Γιάννη Διάβασα με ενδιαφέρον για το σεττάρισμα του μεγάλου paragon (εξ άλλου τα είπαμε και απο κοντά για τυχόν βελτιώσεις) και βλέπω πώς ο συντελλέστής σου θα ήταν καλλύτερος άν έτρεχες με την μικρή μπαταρία 51γρ. Στον αντίποδα τώρα του ανεμοπορικού ανταγωνισμού κάλλιστα θα μπορούσα να έχω καλλύτερους συντελλεστές με το δικό μου ανεμόπτερο Πρωτέας,λαμβάνοντας ύπ όψην το βάρος του ανεμοπτέρου μου απο 3000γρ μέχρι 4000γρ. Για φαντάσου λοιπόν το συντελλεστή με 51γρ μπαταρία 0.127. Οπότε θείε μου όλα εξαρτώνται απο την ελαφρυά μπαταριούλα,αφού το 30λεπτο το έχουμε όλοι. Φιλικά Δημήτρης Σοφός Σωστά τα λές Δημήτρη, αυτή είναι η φιλοσοφία του αγώνα. Εχουμε όλοι ένα έτος (περίπου) έως τον επόμενο Πανελλήνιο αγώνα, αν και συζητήσαμε να προσθέσουμε και κάποιο περιφερειακό, και ο χρόνος είναι αρκετός για να προετοιμαστούμε όπως ο καθένας επιλέξει. Χαρά μου να πετάξουμε και πάλι πλάϊ - πλάϊ, να δείξουμε στους υπόλοιπους ότι και ο αγωνιστικός αερομοντελισμός έχει την χαρά που αναζητάμε. Ιδίως εμείς οι ανεμοπόροι, που ασχολούμαστε με το πιό ανταποδοτικό είδος πτήσης που υπάρχει. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 19:08:08 Μήπως θα μπορούσαμε και εμείς να μάθουμε τα χαρακτηριστικά του Πρωτέα?
Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: asterixx25 στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 20:32:18 Παράθεση Μήπως θα μπορούσαμε και εμείς να μάθουμε τα χαρακτηριστικά του Πρωτέα? Η κανένα σχεδιάκι αν υπάρχει να το φτιάξουμε και εμείς. Εστω και απο το paragon. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 20:46:43 Εστω και απο το paragon. Το Paragon XL έρχεται σε μορφή ARC και δεν έχει σχέδιο. Υπάρχει όμως το Paragon στα 3 μέτρα, που η εταιρεία ΜΖ πουλάει το κιτ 100 ευρώ με σχέδιο και υλικά συναρμολόγησης (δεν θα βρεις εδώ τα υλικά φθηνότερα). Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: vhal στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 20:59:43 Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να έρθω για να παρακολουθήσω τον αγώνα... (και να βγάλω και φωτογραφίες).
Αλλά έτσι όπως πάτε με ψήνετε να ερθω του χρόνου με το LastDown (που τελέιωσε) έστω και για τη συμμετοχή. Ελπίζω να βοηθήσετε στις προπονήσεις (έχω ήδη τη συμφωνία των "Σοφών" αλλά και του evan) Βαγγέλης Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: pansofos στις Τετάρτη, 24 Ιουν 2009, 23:16:03 Βεβαιως κανενα προβλημα μπαρμπα Γιαννη.
ΠΡΩΤΕΑΣ ανοιγμα πτερυγων 308 εκ. μηκος ατρακτου 137 εκ. συνολ. επιφανεια 80,8 τετρ.παλ. επιφανεια πτερυγος 72,8 τετρ.παλ. επιφανεια ολοκινητου σταθ. 8.0 τετρ.παλ. αεροτομη πτερυγος SD 7038 αεροτομη ολοκινητου σταθ. diamond T.A.T.K. φορτιο πτερυγος απο 28 γραμ /τετρ.παλ. ημερομ κατασκευης 7/1994 στην ατρακτο του ΔΙΑ του 5/1987. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: evan στις Πέμπτη, 25 Ιουν 2009, 07:13:35 Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να έρθω για να παρακολουθήσω τον αγώνα... (και να βγάλω και φωτογραφίες). Αλλά έτσι όπως πάτε με ψήνετε να ερθω του χρόνου με το LastDown (που τελέιωσε) έστω και για τη συμμετοχή. Ελπίζω να βοηθήσετε στις προπονήσεις (έχω ήδη τη συμφωνία των "Σοφών" αλλά και του evan) Βαγγέλης Τέλεια Βαγγέλη! Γίναμε τρεις οι συνονόματοι. Ο Coolvag ετοιμάζεται επίσης! Τα λέμε... Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Πέμπτη, 25 Ιουν 2009, 07:45:20 Βεβαιως κανενα προβλημα μπαρμπα Γιαννη. ΠΡΩΤΕΑΣ ανοιγμα πτερυγων 308 εκ. Αντε με το καλό παπού, το επόμενο να είναι τετράμετρο. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Πέμπτη, 25 Ιουν 2009, 19:58:54 Από την Ε.Α. της ΕΛ.Α.Ο
ΘΕΜΑ : Αποτελέσματα Πανελληνίων Αγώνων Αερομοντελισμού – Κατηγορία Ηλεκτρικών Τα αποτελέσματα των Πανελληνίων
Αγώνων Αερομοντελισμού, στην κατηγορία των ηλεκτρικών F5B GR BF1, που
έγιναν στo Ακραίφνιο (HobbyBox), στις 20 και 21 Ιουνίου 2009, είναι τα
παρακάτω.
Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Παρασκευή, 26 Ιουν 2009, 07:31:30 Καλημέρα,
Για καλύτερη ενημέρωση όσων ενδιαφέρονται στους αγώνες των ηλεκτροκίνητων ανεμοπτέρων επισυνάπτω δύο πίνακες. Ο πρώτος πίνακας έχει όλους τους συντελεστές με τα βάρη (μοντέλου και μπαταρίας) και την φάση του αγώνα. Στον δεύτερο πίνακα συγκέντρωσα τους 8 αθλητές που έλαβαν μέρος στον τελικό και περιλαμβάνει τόσο τους προκριματικούς όσο και τα fly off. Πιστεύω ότι είναι και ο πιο ενδιαφέρων για ανάλυση. Οι παρατηρήσεις που ακολουθούν είναι προσωπικές και τίποτα παραπάνω. 1. Bingo (δηλαδή max30 και στους 8 γύρους έκαναν ο Γιώργος Σκαργιώτης και ο Βαγγέλης Μιχαηλίδης (evan). 2. Αν δείτε τα βάρη των μοντέλων των δύο παραπάνω θα δείτε ότι μεταβάλονται πολύ λιγότερο από τους άλλους αθλητές. Αλλάζει μόνο το βάρος της μπαταρίας κυρίως. Αυτό σημαίνει (για μένα επαναλαμβάνω) ότι δεν γινόταν φόρτωμα του μοντέλου για καλύτερο λόγο, αλλά επιλογή μπαταρίας με μικρότερη χωρητικότητα για επίτευξη του ίδιου σκοπού. Θα άξιζε βέβαια αν ο πίνακας αυτός ήταν δυνατόν να συμπληρωθεί με την κατανάλωση ενέργειας που έγινε, ή με άλλα λόγια πόση ώρα δούλεψε το μοτέρ. Εκτιμώ ότι ο χρόνος λειτουργίας θα πρέπει να ήταν κάτω ή κοντά στο 1 λεπτό. Αρα ο υπόλοιπος χρόνος θα ήταν καθαρή ανεμοπορία. Ευχαρίστως όποιος θέλει να δώσει περισσότερα στοιχεία όπως μοτέρ, έλικα, μπαταρία, κατανάλωση να τα συμπληρώσω ώστε να υπαρχει καλύτερη αποτύπωση του αγώνα, για μελλοντική χρήση από όλους τους ενδιαφερόμενους. Καλή συνέχεια Αντώνης Παπαδόπουλος Πίνακας 1 (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/f5bgrbf1_2009_analysis_1.jpg) (https://www.aeromodelling.gr/album/displayimage.php?pos=-6663) Πίνακας 2 (https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/f5bgrbf1_2009_analysis_2.jpg) (https://www.aeromodelling.gr/album/displayimage.php?pos=-6662) Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Παρασκευή, 26 Ιουν 2009, 11:37:22 Καλημέρα evan
:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: Ευχαριστώ Αντώνης Παπαδόπουλος Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: eolos30 στις Παρασκευή, 26 Ιουν 2009, 15:18:15 Αντώνη εξαιρετική δουλειά. Αποκαλύπτονται μεν καπια μικρα <μυστικα>, αλλα αυτο επιταχύνει την εξέλιξη ολων. javascript:void(0); Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: pansofos στις Παρασκευή, 26 Ιουν 2009, 17:21:28 Αντωνη παρα πολυ καλη δουλεια αλλα εξηγησε μου, πως γινεται
η βαθμολογια 944 συν 779 να ειναι μεγαλητερη απο την βαθμολογια 1000 συν 747 του Evan Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Παρασκευή, 26 Ιουν 2009, 17:45:23 Αντωνη παρα πολυ καλη δουλεια αλλα εξηγησε μου, πως γινεται η βαθμολογια 944 συν 779 να ειναι μεγαλητερη απο την βαθμολογια 1000 συν 747 του Evan Σύμφωνα με τους ισχύοντας κανονισμούς, η κατάταξη γίνεται με την μοναδική καλύτερη βαθμολογία του αθλητή, και μόνο σε περίπτωση ισοβαθμίας λαμβάνεται υπ' όψη η αμέσως επόμενη πτήση, κ.ο.κ. Επίσης η κατάταξη στους τελικούς, γίνεται μόνο με την βαθμολογία των τελικών. Η βαθμολογία των προκριματικών, λαμβάνεται υπ' όψη μόνο για την δημιουργία της πρώτης λίστας επιτυχίας, προκειμένου να επιλεγούν οι 8 καλύτεροι. Οπως θα διαβάσεις αλλού, η Ε.Α.Α. προτίθεται να καταθέσει πρόταση αλλαγής των κανονισμών στο κομμάτι της βαθμολογίας. Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: dapan στις Πέμπτη, 2 Ιουλ 2009, 22:11:00 Καλησπέρα
Συγχαρητήρια στους οργανωτές, αγωνιζόμενους αλλά και στους νικητές.Από όσα διάβασα φαίνεται πως έγινε ένας εξαιρετικός αγώνας. Δυστυχώς φέτος τόσο για προσωπικούς όσο και για επαγγελματικούς λόγους δεν μπόρεσα να παραβρεθώ στον αγώνα. Ελπίζω του χρόνου. Φιλικά dapan Τίτλος: Απ: Πανελλήνιοι F5B-GR-BF1 2009, 20-21 Ιουν. Ακραίφνιο (Hobbybox) Αποστολή από: eolos30 στις Πέμπτη, 2 Ιουλ 2009, 23:54:20 Δεν αρχιζεις απο τωρα , τις προπονήσεις για το Σεπτεμβρη. γιατι κατι καλο ψυνεται-ε! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||