Aeromodelling GR

Ελικόπτερα R/C => Ελικόπτερα με καύσιμο => Μήνυμα ξεκίνησε από: cu19x στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 11:45:31



Τίτλος: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: cu19x στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 11:45:31
Καλημερίζω όλο το forum.

Ανοίγω αυτό το θέμα για να σας παραθέσω μια παράξενη συμπεριφορά που παρατηρώ στο trex600NSP.

Το ε/π συμπεριφέρεται άψογα σε διάφορες φάσης της πτήσης. Υπάρχει όμως κάτι που παρατήρησα και σημειώνεται αραιά και που.
Το ε/π εκτελεί ένα FFF (Fast Forward Flight), συνεχίζει με μία κάθετη άνοδο (σκεφτείτε το μέχρι το 1/4 ενός inside loop) και στην κορυφή (πριν το stall) εκτελεί μία περιστροφή 360 μοίρες [αυτό είναι το δεύτερο κομμάτι της άσκησης 360degree turn with roll του F3N].
Στην κορυφή λοιπόν, κατά την περιστροφή, συμβαίνει μερικές φορές να "κλοτσήσει" η ουρά απότομα (για περίπου 25 μοίρες από την θέση της).
Αναφέρω ότι εκτός από αυτό, το ε/π συμπεριφέρεται άψογα (σε κανονικές και γρήγορες πορείες, σε roll, loop, flips, δηλαδή ότι έχω δοκιμάσει μέχρι στιγμής).

Αυτό το θέμα το αντιμετώπιζα και στο 450άρι ηλεκτρικό (full metal carbon) και το έλυσα με την γείωση της ουράς με το σώμα και το μοτέρ (δημιουργούσε ο ιμάντας στατικό ηλεκτρισμό και με αυτή την "γείωση" αποφορτιζόταν το ε/π από τα περιττά φορτία).

Τι γίνεται τώρα όμως που το 600NSP είναι αξονάτο (Torque Tube) και όχι με ιμάντα (belt drive)? Έχει παρατηρηθεί δημιουργία ηλεκτρικών φορτίων από άξονα? μήπως το πρόβλημα βρίσκεται αλλού? Πού όμως?
Μετά από έλεγχο τα μηχανικά μέρη (ουρά, άξονας, ντίζες σέρβο ουράς, γρανάζια) δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι, το σερβο της ουράς δεν φαίνεται να έχει χάσει κάποιο δοντάκι, καλώδια ρεύματος άρτια και απομακρυσμένα από το δέκτη . Το setup που χρησιμοποιώ είναι: Align trex600NSP, align 50 hyper + align 50 muffle, 2in1 align regulator,4 align DS610, GP750 +DS620, Futaba 7CP.


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: Γκούσκος Διονύσιος στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 11:58:21
να κάνω μια ερώτηση φιλε μου...

τι εννοούμε με τον ορο γείωση ???

γιατί σε ιπτάμενο αντικείμενο που ΔΕΝ έχει επαφή με την γη δεν μπορεί να υφίσταται αυτός ο ορος για κανένα εξάρτημα...

εκτος αν έχεις μια μπαλαντέζα κρεμασμένη από το heli και  ακουμπάει την γη...

αυτό το εξάρτημα τι ακριβώς δουλειά κάνει? φαντάζομαι ότι θα είναι φορτισμένο με κάποιο φορτίο (άρα πρέπει να είναι μεταλλικό) και να έρχεται σε επαφή με την μπούμα....αλλα σε καμια περίπτωση δεν είναι γείωση.

φιλικά
διονύσης


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: PaNt στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 12:24:00
πρωτη φορα ακουω κατι τετοιο...δλδ κλοτσαει μονο σε ενα συγκεκριμενο σημειο? δυσκολο μου φενεται... (μηπως κλοτσανε τα δαχτυλα η κατι τετοιο?) ψαξε λιγο να δεις μηπως ζοριζετε το γυροσκ.. και θελει παραπανω gain!

Οπως σε μερκους εχω ακουσει στην λουπα το ελικοπτερο παει αριστερα...:P:P:P!


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 13:40:18
Ανοίγω αυτό το θέμα για να σας παραθέσω μια παράξενη συμπεριφορά που παρατηρώ στο trex600NSP.

Ναι, είναι λίγο παράξενα στην συμπεριφορά τους αυτά τα Ε/Π.

Το ε/π εκτελεί ένα FFF (Fast Forward Flight), συνεχίζει με μία κάθετη άνοδο (σκεφτείτε το μέχρι το 1/4 ενός inside loop) και στην κορυφή (πριν το stall) εκτελεί μία περιστροφή 360 μοίρες [αυτό είναι το δεύτερο κομμάτι της άσκησης 360degree turn with roll του F3N].

Να υποθέσω πως θα σε δούμε φέτος να (δι)αγωνίζεσαι ?

Στην κορυφή λοιπόν, κατά την περιστροφή, συμβαίνει μερικές φορές να "κλοτσήσει" η ουρά απότομα (για περίπου 25 μοίρες από την θέση της).

Κάνε έλεγχο στα ρουλεμάν των T/R gribs. Και το λίγο χρατς-χρατς με το φυγοκεντρικό φορτίο δημιουργεί μπλοκάρισμα στην περιστροφή τους με αποτέλεσμα πολλές φορές αυτό το κλώτσημα (kick).


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: PaNt στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 13:42:15
χαχαχαχα θα διαγωνιστεις λεει:P:P...xaax
Τα ρουλεμαν δυσκολα παιζει να ιεναι γιατι ειναι καινουριο!


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 13:49:49
Οπως σε μερκους εχω ακουσει στην λουπα το ελικοπτερο παει αριστερα...:P:P:P!

Το έχω ακούσει και εγώ. Πως εξηγείται αυτό άραγε ?


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: PaNt στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 13:59:08
Οπως σε μερκους εχω ακουσει στην λουπα το ελικοπτερο παει αριστερα...:P:P:P!

Το έχω ακούσει και εγώ. Πως εξηγείται αυτό άραγε ?

δεν γινεται ειναι το δαχτυλο εκει ποθ τραβαει up ε φευγει και λιγο αριστερα κουναει και την ουρα..;P:P


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: mastelios στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 14:25:10
Από ότι κατάλαβα,το κάνει σε stall turn σωστά?άρα είναι κάθετα στο έδαφος.μήπως σχετίζεται με το γυροσκόπιο λόγο άλλης κλίσης του heli?γιατί εαν ήταν κάτι μηχανικό,θα το έκανε και σε πιρουέτες.το κάνει?


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: PaNt στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 14:26:09
Από ότι κατάλαβα,το κάνει σε stall turn σωστά?άρα είναι κάθετα στο έδαφος.μήπως σχετίζεται με το γυροσκόπιο λόγο άλλης κλίσης του heli?γιατί εαν ήταν κάτι μηχανικό,θα το έκανε και σε πιρουέτες.το κάνει?

++++1111


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: vtr στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 14:40:43
Οπως σε μερκους εχω ακουσει στην λουπα το ελικοπτερο παει αριστερα...:P:P:P!

Το έχω ακούσει και εγώ. Πως εξηγείται αυτό άραγε ?

Δέν φαντάζομαι φίλε Νίκο, να υπονοείς ότι φταίει το ελικόπτερο.......επειδή είναι τ-ρεχ.  Λέω εγώ τώρα.... 8)


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: vtr στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 14:43:15
Καλημερίζω όλο το forum.
Ανοίγω αυτό το θέμα για να σας παραθέσω μια παράξενη συμπεριφορά που παρατηρώ στο trex600NSP.

Εγώ πάλι λέω, ότι είναι ιδέα σου. Γιά άσε τα χέρια σου απο τα stick να δείς τί γίνεται....


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 14:48:21
Οπως σε μερκους εχω ακουσει στην λουπα το ελικοπτερο παει αριστερα...:P:P:P!

Το έχω ακούσει και εγώ. Πως εξηγείται αυτό άραγε ?

Δέν φαντάζομαι φίλε Νίκο, να υπονοείς ότι φταίει το ελικόπτερο.......επειδή είναι τ-ρεχ.  Λέω εγώ τώρα.... 8)

Δεν υπονοώ κάτι για το Ε/Π. Έχω και εγώ ακούσει πως σε loop ένα Ε/Π πάει αριστερά. Πήρα την σχετική απάντηση από τον MaSt0RaS.


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 14:53:20
Από ότι κατάλαβα,το κάνει σε stall turn σωστά?άρα είναι κάθετα στο έδαφος.μήπως σχετίζεται με το γυροσκόπιο λόγο άλλης κλίσης του heli?γιατί εαν ήταν κάτι μηχανικό,θα το έκανε και σε πιρουέτες.το κάνει?

Η συγκεκριμένη άσκηση απαιτεί πολύ γρήγορο stall turn 360 μοιρών (με 0 μοίρες pitch). Εφόσον (πιθανά) φταίνε τα ρουλεμάν των T/R gribs, λογικά θα πρέπει να το εμφανίζει και στις υπόλοιπες θέσεις με γρήγορους πάντα ρυθμούς περιστροφής.
Μία δοκιμή θα δείξει.


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: cu19x στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 16:43:56
Πολλές οι ερωταπαντήσεις.

Να υποθέσω πως θα σε δούμε φέτος να (δι)αγωνίζεσαι ?
Όχι δεν θα με δείτε διαγωνιζόμενο ακόμα. Η περιγραφή της κίνησης δεν υποχρεώνει εξάσκηση ασκήσεων πανελληνίου και παγκοσμίου βεληνεκούς ;).

να κάνω μια ερώτηση φιλε μου...

τι εννοούμε με τον ορο γείωση ???
Η γείωση που αναφέρω δεν είναι αυτό που περιγράφει η λέξη, αλλά κάνει περίπου το ίδιο πράγμα. Στην γνωστή σε όλους γείωση, τα φορτία κατευθύνονται προς το έδαφος αποφορτίζοντας το αντικείμενο. Στην γείωση του ε/π τα φορτία κατευθύνονται προς το μοτερ αποφορτίζοντας το ε/π.

Από ότι κατάλαβα,το κάνει σε stall turn σωστά?άρα είναι κάθετα στο έδαφος.μήπως σχετίζεται με το γυροσκόπιο λόγο άλλης κλίσης του heli?γιατί εαν ήταν κάτι μηχανικό,θα το έκανε και σε πιρουέτες.το κάνει?
Πολύ σωστή παρατήρηση. Όχι δεν το κάνει σε πιρουέτες. μόνο στο συγκεκριμένο σημείο.

Από ότι κατάλαβα,το κάνει σε stall turn σωστά?άρα είναι κάθετα στο έδαφος.μήπως σχετίζεται με το γυροσκόπιο λόγο άλλης κλίσης του heli?γιατί εαν ήταν κάτι μηχανικό,θα το έκανε και σε πιρουέτες.το κάνει?

Η συγκεκριμένη άσκηση απαιτεί πολύ γρήγορο stall turn 360 μοιρών (με 0 μοίρες pitch). Εφόσον (πιθανά) φταίνε τα ρουλεμάν των T/R gribs, λογικά θα πρέπει να το εμφανίζει και στις υπόλοιπες θέσεις με γρήγορους πάντα ρυθμούς περιστροφής.
Μία δοκιμή θα δείξει.
Δεν νομίζω να φταίνε καθως το ε/π συμπεριφέρεται έτσι μόνο στο συγκεκριμένο σημείο. Αλλά είναι μια άποψη που πρέπει να κοιτάξω.

Εγώ πάλι λέω, ότι είναι ιδέα σου. Γιά άσε τα χέρια σου απο τα stick να δείς τί γίνεται....
Δεν νομίζω βρε συ Γιάννη να είναι η ιδέα μου. Το κλώτσημα είναι πολύ ισχυρό και, πίστεψέ με, φαίνεται πως δεν είναι κάτι φυσιολογικό ή μια λάθος κίνηση στα stick


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: Γκούσκος Διονύσιος στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 17:11:20
να κάνω μια ερώτηση φιλε μου...

τι εννοούμε με τον ορο γείωση ???
Η γείωση που αναφέρω δεν είναι αυτό που περιγράφει η λέξη, αλλά κάνει περίπου το ίδιο πράγμα. Στην γνωστή σε όλους γείωση, τα φορτία κατευθύνονται προς το έδαφος αποφορτίζοντας το αντικείμενο. Στην γείωση του ε/π τα φορτία κατευθύνονται προς το μοτερ αποφορτίζοντας το ε/π.
αρα δεν μιλαμε για γείωση


τη μεταφορά του φορτίου την κανει με καποιον αγωγο? απο αυτο το εξαρτημα φευγει καποιο καλοδιο και καταληγει καπου επάνω στο ελικόπτερο (στο μοτερ όπως γραφεις)?? καποιο λινκ να το δουμε αυτο το εξαρτημα να καταλαβουμε πώς λειτουργει? οχι οτι ειχα ποτε τετειο προβλημε με τον ιμαντα μου αλλα απο περιεργεια μιας και αναφερθηκε αρκετες φορες...


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: cu19x στις Σάββατο, 2 Μαΐ 2009, 19:05:44
αρα δεν μιλαμε για γείωση


τη μεταφορά του φορτίου την κανει με καποιον αγωγο? απο αυτο το εξαρτημα φευγει καποιο καλοδιο και καταληγει καπου επάνω στο ελικόπτερο (στο μοτερ όπως γραφεις)?? καποιο λινκ να το δουμε αυτο το εξαρτημα να καταλαβουμε πώς λειτουργει? οχι οτι ειχα ποτε τετειο προβλημε με τον ιμαντα μου αλλα απο περιεργεια μιας και αναφερθηκε αρκετες φορες...
Φυσικά δεν μιλάμε για πραγματική γείωση.

Μια συσκευή anti-static συσκευή της G-Force είναι αυτή (http://www.trextuning.com/blog/?p=290).
Στο δικό μου, απλά με καλώδιο, είχα συνδέσει την ουρά (από μια βίδα των μεταλλικών βάσεων της μπούμας) με το σώμα και το μοτέρ (μια βίδα που συγκρατούσε τις βάσεις του μοτέρ στο σώμα) ;)


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Παρασκευή, 8 Μαΐ 2009, 22:44:23
Καλημερίζω όλο το forum.

Ανοίγω αυτό το θέμα για να σας παραθέσω μια παράξενη συμπεριφορά που παρατηρώ στο trex600NSP.

Το ε/π συμπεριφέρεται άψογα σε διάφορες φάσης της πτήσης. Υπάρχει όμως κάτι που παρατήρησα και σημειώνεται αραιά και που.
Το ε/π εκτελεί ένα FFF (Fast Forward Flight), συνεχίζει με μία κάθετη άνοδο (σκεφτείτε το μέχρι το 1/4 ενός inside loop) και στην κορυφή (πριν το stall) εκτελεί μία περιστροφή 360 μοίρες [αυτό είναι το δεύτερο κομμάτι της άσκησης 360degree turn with roll του F3N].
Στην κορυφή λοιπόν, κατά την περιστροφή, συμβαίνει μερικές φορές να "κλοτσήσει" η ουρά απότομα (για περίπου 25 μοίρες από την θέση της).
Αναφέρω ότι εκτός από αυτό, το ε/π συμπεριφέρεται άψογα (σε κανονικές και γρήγορες πορείες, σε roll, loop, flips, δηλαδή ότι έχω δοκιμάσει μέχρι στιγμής).

Αυτό το θέμα το αντιμετώπιζα και στο 450άρι ηλεκτρικό (full metal carbon) και το έλυσα με την γείωση της ουράς με το σώμα και το μοτέρ (δημιουργούσε ο ιμάντας στατικό ηλεκτρισμό και με αυτή την "γείωση" αποφορτιζόταν το ε/π από τα περιττά φορτία).

Τι γίνεται τώρα όμως που το 600NSP είναι αξονάτο (Torque Tube) και όχι με ιμάντα (belt drive)? Έχει παρατηρηθεί δημιουργία ηλεκτρικών φορτίων από άξονα? μήπως το πρόβλημα βρίσκεται αλλού? Πού όμως?
Μετά από έλεγχο τα μηχανικά μέρη (ουρά, άξονας, ντίζες σέρβο ουράς, γρανάζια) δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι, το σερβο της ουράς δεν φαίνεται να έχει χάσει κάποιο δοντάκι, καλώδια ρεύματος άρτια και απομακρυσμένα από το δέκτη . Το setup που χρησιμοποιώ είναι: Align trex600NSP, align 50 hyper + align 50 muffle, 2in1 align regulator,4 align DS610, GP750 +DS620, Futaba 7CP.


Τελικώς το πρόβλημα λύθηκε ?


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: cu19x στις Σάββατο, 9 Μαΐ 2009, 11:10:17
Δυστυχώς δεν είχα το χρόνο να αντικαταστήσω τα ρουλεμάν της ουράς ή να βάλω πάνω το 401 που έχω. Από τότε έχω κάνει μια ακόμη πτήση και το ξαναέκανε. Λογικό.


Τίτλος: Απ: Παράξενη συμπεριφορά
Αποστολή από: cu19x στις Κυριακή, 10 Μαΐ 2009, 17:14:21
Με μεγάλη μου χαρά σας ενημερώνω πως μετά από πείραγμα της μικρής βελόνας του μοτέρ και ενεργοποίηση του governor, το μοτέρ έπαιξε άψογα σήμερα και έπειτα από 2 ντεπόζιτα ούτε ίχνος από το πρόβλημα στην ουρά.
Φαίνεται πως οι φίλτατοι Τάρτης και VTR είχαν δίκιο πως οι αρρυθμίες του μοτέρ προκαλούσαν αυτό το φαινόμενο. Θα το διαπιστώσουμε με σιγουριά βέβαια στα επόμενα ντεπόζιτα. Πάντως σήμερα το ε/π ήταν μια ομορφιά :D.