Aeromodelling GR

Εχει ήδη ξεκινήσει μία συζήτηση σε άλλο θέμα, για να γίνει ο κανονισμός της κατηγορίας F5J -GR πιό "δίκαιος", ή πιό "αρεστός", ή πιό "αποδοτικός".

Παρακαλώ να συνεχίσουμε εδώ για να μη χαλάσουμε την αυθεντικότητα του άλλου θέματος.

Οπως ανέφερα, ο τρέχων κανονισμός έχει μεγάλα περιθώρια τροποποιήσεων, για την επίτευξη του βασικού του στόχου, να κρατήσει κοντά του τους ηλεκτρόπληκτους ανεμοπόρους που τον έχουν τιμήσει μέχρι σήμερα.

Πολύ σύντομα θα παραθέσω μία δική μου θέση. Αλλά μπορεί ο καθένας να ποστάρει τις σκέψεις του από τώρα.

 

kaλημερα
η προταση του θειου Γιαννη για 10 γυρους  προκριμματικους και 3 τελικους με start hight  με το30%είναι νομιζω πολύ καλη τουλάχιστον για τον πανελληνιο προσωμιαζει και στον αγωνα fai που πολλοι  ισως θελησουν να λαβουν μερος του χρονου
ετσι γινονται και ποιο ελκυστικοι οι γυροι των τελικων 2 γυροι λιγοτεροι δεν είναι και μεγαλη διαφορα
δεν νομιζω ότι αυτοι που πετανε 10 γυρους ειναι λιγοι για να  ξεχωρισουν οι πρωτοι 6 η 7  από 20 αθλητες και πλεον αθλητες
για τους τοπικους αγωνες που ειναι 6 η 7 γυρων ας μεινει ως εχει αφου ειναι δυσκολο να γινουν 10 γυροι μαζι με τους τελικους

Αγαπητοι φιλοι
Η δικη μου γνωμη.... 
Ο κανονισμος να παραμεινει ως εχει με μοναδικη τροποποιηση τα παρακατω
 Αλλαζουμε σε STARTHEIGHT "μηχανακια" απο την αρχη του αγωνα σε ολους τους γυρους
Διατηρηση της βαθμολογησης οπως ειναι τωρα βασει της σειρας προσγειωσης εκτος απο οσους πετυχουν το 10λεπτο (μονον σε αυτους γινεται ο ελεγχος της καταγραφης του υψους κοψιματος) και οι οποιοι  κατατασσονται βασει του χαμηλοτερου STARTHEIGHT.Αρα στο καθε GROUP θα υπαρχει μονον ενας νικητης που θα παιρνει 0 βαθμους ποινης.
Στην μικρη (πλεον) πιθανοτητα υπαρξης ισοβαθμιων παλι μια πτηση επιλυσης κατα τον ιδιο τροπο οπως ειναι και τωρα.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Η κατηγορία των ηλεκτροκίνητων ανεμόπτερων διάρκειας πτήσης, απέκτησε το χαρακτηριστικό F5J, αρκετά χρόνια πριν.

Κάτω από αυτόν τον κωδικό, τα διάφορα κράτη ακολουθούσαν όλα αυτά τα χρόνια, παράλληλα, τους δικούς τους κανονισμούς.

Ετσι και στην Ελλάδα στήσαμε την Ελληνική κατηγορία F5J-GR πολύ πριν η διεθνής ομοσπονδία καταλήξει στην τελική μορφή του κανονισμού F5J, που για ιστορικούς λόγους γίνεται επίσημος από την 1/1/ 2017.

Αυτό που μπορεί να παρατηρήσει ο αντικειμενικός παρατηρητής, είναι ότι και οι δύο κανονισμοί, έχουν χαρακτηριστικά σημεία, που εξυπηρετούν τον ίδιο στόχο.

Να ξεχωρίσει ο καλύτερος μεταξύ όλων.

Θα αναφερθώ πρώτα στα χαρακτηριστικά σημεία του F5J-GR που δεν θέλουμε να αλλάξουν.

Μπορεί μεν να υπάρχουν αρκετά χωράφια στην Ελλάδα που να μπορούν να φιλοξενήσουν τον F5J, με την φάση της ακρίβειας προσγείωσης. Όμως δεν μπορούν να βρεθούν τέτοια γήπεδα σε όλες τις γωνιές της Ελλάδας. Επι πλέον κάθε πτήση αναλώνει περισσότερο χρόνο για την μετάβαση και επιστροφή από τις ακραίες θέσεις εκκίνησης. Γι’ αυτό έχει αποφασιστεί να μην έχουμε βαθμολογούμενη προσγείωση στην F5J–GR.

Θα μπορούσαν να βρεθούν χρονομέτρες για μονοήμερο ή διήμερο αγώνα, αλλά δεν μπορούν όλα τα σωματεία να εξασφαλίσουν τον απαραίτητο αριθμό εκπαιδευμένων χρονομετρών για ένα περιφερειακό αγώνα. Γι΄ αυτό η κατάταξη γίνεται με βάση τη σειρά προσγείωσης, μεταξύ των διαγωνιζόμενων αθλητών κάθε ομάδας (γκρουπ).

Συνοψίζουμε:

τρία χαρακτηριστικότερα σημεία που ο F5J-GR διαφέρει από τον F5J FAI είναι
α) η απάλειψη της φάσης βαθμολογούμενης προσγείωσης,
β) η απάλειψη της ατομικής χρονομέτρησης κάθε πτήσης και
γ) ο τρόπος βαθμολόγησης της σειράς προσγείωσης (στην ουσία ποινολόγησης).

Με αυτές τις παραμέτρους, ο αγώνας διεκπεραιώνεται με ένα άτομο (μόνο τον αλυτάρχη), και αυτό είναι κάτι που δεν θα αφήσουμε να αλλάξει.

Όμως θα πρέπει να δούμε και τα πλεονεκτήματα που έχει η F5J FAI, και τα οποία μπορούμε να υιοθετήσουμε για ένα καλύτερο διαγωνισμό.

Γνωρίζουμε ότι το κυριώτερο χαρακτηριστικό της διεθνούς κατηγορίας είναι η καταγραφή του ύψους ανόδου, που αποφασίζει ο κάθε αθλητής μεμονωμένα (start height).

Ηδη η F5J-GR έχει θεσπίσει αυτή την παράμετρο για τις πιθανές πτήσεις διαχωρισμού ισοβαθμίας (τελικοί, fly-off).

Τι μένει λοιπόν να συζητήσουμε;

Μετά και από τον πρόσφατο Πανελλήνιο που έγινε στο Μελισσοχώρι, διαπιστώσαμε ότι ορισμένα στοιχεία του κανονισμού θέλουν σίγουρα καλή ανάλυση με  το ερώτημα της πιθανής αλλαγής τους.

Προσωπικά παραθέτω τρία σημεία, αλλά μπορούν να προστεθούν και άλλα.

Α) αν οι προκριματικές πτήσεις θα γίνονται με start height (όπως στην F5J FAI) ή θα παραμείνει το σημερινό καθεστώς (200μ/30”).

Β) αν θα έχουμε υποχρεωτικά πτήσεις τελικής κατάταξης(όπως στην F5J FAI), αντί της μίας πιθανής πτήσης για επίλυση ισοβαθμίας, που βγάζει μόνη της τον
νικητή.

Γ) (εφ’ όσον ισχύσει το Β):  αν η τελική κατάταξη των αθλητών στις υψηλές θέσεις της κατάταξης θα γίνεται μόνο με τις πτήσεις των τελικών (όπως στην F5J FAI), ή θα συμμετέχει και η βαθμολογία από τις προκριματικές πτήσεις.

Από τη στιγμή που και η Ελληνική κατηγορία διακρίνεται από το χαρακτηριστικό F5J είναι θεμιτό να πλησιάσουμε όσο μας παίρνει την διεθνή κατηγορία F5J. Οσο πιο κοντά πλησιάζουμε θα προσφέρουμε και ουσιαστικότερη προπόνηση για την συμμετοχή μας στον διεθνή στίβο.  

Ευελπιστώ ότι θα προλάβω περιττές αναταραχές στο θέμα: πως θα γίνεται η προπόνηση στην προσγείωση αφού δεν υπάρχει πρόβλεψη στην F5J-GR.

Εχουμε δει ότι οι αθλητές των άλλων χωρών, προπονούνται στην προσγείωση, ανεξάρτητα από την προπόνηση για διάρκεια πτήσης. Αφιερώνουν ιδιαίτερο χρόνο μόνο στην προσγείωση. Αλλοι ανέρχονται με ηλεκτρικό μοτέρ για λίγα μέτρα και προσγειώνονται με χρονόμετρο μετά ένα ή δύο λεπτά. Αλλοι δεν χρησιμοποιούν τις μπαταρίες κίνησης, για να μη τις καταστρέψουν με περιττή χρήση, αλλά ανεβάζουν το ίδιο το σκάφος με τράβηγμα με νήμα, σαν καθαρόαιμο ανεμόπτερο F3J.

Το ίδιο μπορεί να κάνουν και όλοι οι Ελληνες αθλητές της F5J-GR.

Δεν θα αναφερθώ από τώρα στις δικές μου προτιμήσεις, για να μιλήσουν πιο άνετα οι ενδιαφερόμενοι.

Αναμένομεν.

Αγαπητέ Θείε νομίζω πως η παραπάνω παραδοχή θα μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα καθώς είναι λανθασμένη κατά την άποψη μου.
Το start height στην FAI κατηγορία είναι ενταγμένο σε βαθμολογία 1000 (600) και είναι η ποινολόγησει του αθλητή σε σχέση με το ύψος που έκοψε το μοτέρ του, ώστε να πετύχει πτήση 10 λεπτών, με bonous τους βαθμούς από την προσγείωση.
Ο ελληνικός κανονισμός στην κατηγορία F5J GR ΔΕΝ προβλέπει ποινολόγησει καθώς δεν στηρίζεται σε βαθμολογία 1000, αλλά το βασικότερο, όπως έχω γράψει  και στο παρελθόν, δεν πονολογεί (ακόμη και στο fly off)  όπως στο FAI και μπορεί ο αθλητής που έκοψε στα 40 μέτρα ( όπως ο Μπάμπης στον πρόσφατο αγώνα) να κάνει 14:59 να χάσει την 1η θέση από κάποιον ο οποίος έκοψε στα 330 μέτρα και πραγματοποίησε πτήση 15 λεπτών.

Η κατηγορία με τα όποια προβλήματα της,  έχει ακόμη αρκετές συμμετοχές. άρα τσουλάει. Όποιος θέλει κάτι πιο "δίκαιο" σήμερα υπάρχει και η FAI στην χώρα μας και μπορεί να δοκιμάσει. 
Δε ξέρω κατά πόσο οι συνεχείς αλλαγές των κανονισμών θα επιτρέψουν στην κατηγορία να μείνει ζωντανή ή θα αποτρέψει όσους θέλουν να πετούν μόνο σε αυτή, να συμμετάσχουν στο μέλλον  εκεί είναι και η ένσταση μου στους κανονισμούς που εισηγήθηκε ο Βασίλης (GRELE) καθώς θα πρέπει όλοι όσοι σήμερα δεν έχουν αλτιμετρα νέου τύπου να τα προμηθευτούν.
Ναι, έχει αρνητικά, αλλά έχει και τα θετικά της.

Αγαπητέ dapan,

ευχαριστούμε για τη συμμετοχή σου .

Θα περιμένουμε να συγκεντρωθούν πολλές απόψεις για συζήτηση.

Καλησπέρα,

Υπάρχουν αρκετά θέματα για σκέψη. Το 1000 που αναφέρει ο dapan δεν είναι θέμα βαθμολογίας αλλά αναγωγής σε βαθμολογία με βάση το 1000 για να μπορεί κανείς να αντισταθμίσει τις διαφορετικές συνθήκες που επικρατούν σε κάθε σειρά. Αρα πρακτικά το 1000 στην F5J αντιστοιχεί στο 0 του F5J GR που πέρνει όποιος προσγειωθεί τελευταίος. Μπορεί να υπάρχουν πολλά 0 σε μία σειρά αλλά αυτό πλέον δεν είναι το πρόβλημα με την τωρινή διαδικασία Fly off που υπάρχει.

Το start height της F5J ειναι μία παράμετρος της βαθμολογίας που μαζί με τον χρόνο και την προσγείωση αποτελούν τις 3 παραμέτρους βαθμολογίας. Στην F5J GR υπάρχει μία μόνο παράμετρος, η σειρά προσγείωσης. Προσομοιάζει με τον χρόνο αλλά δεν είναι ακριβώς το ίδιο.

Επιπλέον τα ALTMR της F5J GR έχουν δύο κόφτες. Τα 200 μέτρα και τα 30 δευτερόλεπτα. Της F5J έχουν μόνο ένα κόφτη τα 30 δευτερόλεπτα.

Αρα δεν είναι και τόσο εύκολο ALTMR της F5J να χρησιμοποιηθούν όπως είναι σε αγώνα φιλοσοφίας F5J GR χωρίς να αλλοιώσουν την φιλοσοφία του κανονισμού αλλά και της απλότητας του αγώνα. Το start height είναι καλό να μπεί αλλά θέλει παραπάνω σκέψη. Δεν είναι τόσο απλό.

Το αν ο αγώνας αποτελείται από προκριματικούς και τελικούς αυτό ειναι εύκολο να αποφασιστεί αν αξίζει ή δεν αξίζει να γίνει.

kaλημερα
νομιζω ότι ενα μικρο καλο βημα θα ηταν να υπαρχουν προκριματικοι και τελικοι αφου είναι ευκολο αλλα αυτό που βλεπω ότι λογω κρισης οι συμμετοχες από νοτιο ελλαδα θα είναι ολο και λιγοτερες
Καλη  η λαρισα  αλλα τα οικονομικα ολοένα και στενευουν 50 ε μονο για διοδια είναι πολλα τα λεφτα

Ευχαριστούμε τον Βαγγέλη για τη συμμετοχή.

και τον παρακαλούμε αν γνωρίζει να μας υποδείξει ξενοδοχεία κοντά στο Ακραίφνιο (και ας μείνει εκτός το γνωστό στον Αλίαρτο).

Μεταφέρω εδώ το κείμενό μου.

Η φιλοσοφία του F5J-GR αγώνα από την αρχή, ήταν να φέρει κοντά, με έναν απλό τρόπο, όλους τους ανεμοπόρους που μέχρι εκείνη την στιγμή ,πετούσαν μόνοι τους ,διάσπαρτοι ανά την Ελλάδα.
Ένα από τα πλεονεκτήματα και συνάμα προτερήματα του αγώνα είναι η δυνατότητα των αθλητών να πετάξουν, ιδιαίτερα στον Πανελλήνιο  που είναι διήμερος και για κάποιους με μακρινά ταξίδια, το μέγιστο των γύρων ώστε να ευχαριστηθούν και να επιστέψουν πλήρεις ανεμοπορικών πτήσεων.
Καθιερώνοντας προκριματικούς και τελικούς γύρους ουσιαστικά στο 70% των αθλητών μειώνεται ο αριθμός των πτήσεων που θα πραγματοποιήσουν και ψαλιδίζεται η χαρά της ανεμοπορίας με αντάλλαγμα Τι? την κατά φαντασία δικαιοσύνη του νικητή.
Αυτές είναι κάποιες σκέψεις και θα ακουστούν και άλλες και καλό θα ήταν να ανοίξουμε ένα θέμα ξεχωριστό ώστε να γίνει μια όμορφη συζήτηση στην οποία καλό θα ήταν να συμμετέχουν όλοι.

Ποιο πρόβλημα ακριβός θέλουμε να λύσουμε ?

Να σταματησεις να παιρνεις κυπελλα... :buck2:

kaλημερα
πρόβλημα δεν εχουμε να λυσουμε προσπαθουμε να προαγάγουμε τον θεσμο και να φερουμε πισω οσους εχουν απομακρυνθεί για τους δικους τους λογους ο καθενας μεσα από την συζητηση
παντως εάν το πρόβλημα ειναι ότι καποιοι θα κανουν 2 γυρους λιγοτερους ας παιξουν ολoι στους 3  τελευταίους γυρους start height παντα για τον πανελληνιο
τωρα οσο αναφορα την διεξαγωγή του πανελληνιου ακραιφνιο ένα καλο ξενοδοχειο εχει στην λιβαδεια

Δεν υπάρχει πρόβλημα. Υπάρχει χώρος και χρόνος για πιθανές βελτιώσεις

Απλά σήμερα, χωρίς να βιαζόμαστε για κάτι, προσπαθουμε να κάνουμε μία ανάλυση, μία επικοδομητική συζήτηση, για το μέλλον των κανονισμών της κατηγορίας F5J-GR.

Η ψυχολογία του start height.

Ο κανονισμός του start height (όπου εφαρμόζεται) επιβραβεύει το χαμηλότερο ύψος κοψίματος, και ποινολογεί το ψηλότερο. Δεν έχει σημασία να μπούμε στις λεπτομέρειες των αριθμών και υπολογισμών.

Δεδομένου ότι ήδη η παράμετρος star height εφαρμόζεται στην πτήση διαχωρισμού ισοβαθμιών fly off της F5J-GR,  και με την προοπτική να εφαρμοστεί και στις υπόλοιπες πτήσεις του αγώνα, μας ενδιαφέρει να δούμε πως αντιμετωπίζει ο αθλητής της F5J-GR το start height. (Ανάλογες αναλύσεις μπορούν να γίνουν και για την F5J).

Καθώς κατεβαίνουν τα δευτερόλεπτα μέχρι την απογείωση ο αθλητής πιέζεται να αποφασίσει ποιά στρατηγική θα ακολουθήσει, την κατεύθυνση και το ύψος που θα κόψει.

Στο μυαλό του στριφογυρίζουν τα εξής ερωτήματα χωρίς να μπορεί να τα κατατάξει με σειρά περισσότερων πιθανοτήτων επιτυχίας.

Α) θα έχει χαμηλά σε εκείνο το σημείο, το θερμικό που βρήκε η προηγούμενη ομάδα;

Β) να πάω τα πρώτα 20 δευτερόλεπτα αργά ψάχνοντας σε κύκλους και αν δεν βρω να ανέβω πιο ψηλά και ότι γίνει; 

Γ) θα μπορέσω, αν βρω θερμικό χαμηλά, να το ακολουθήσω και να καλύψω όλο τον χρόνο;

Δ) που θα κόψουν οι άλλοι;

Ε) να κόψω πολύ ψηλά και ότι γίνει;

Αναμένονται όλες οι πιθανότητες.

Να κόψεις πιο χαμηλά και να κρατηθείς όλο τον χρόνο, για να νικήσεις όλους τους άλλους που επίσης καλύψουν τον χρόνο, αλλά έκοψαν λίγο ψηλότερα.

Να κόψεις χαμηλά,να προσγειωθείς πριν την λήξη του χρόνου, και να σε ξεπεράσουν άλλοι που έκοψαν ψηλότερα είτε κάλυψαν είτε όχι τον χρόνο.

Να κόψεις πολύ ψηλά για να κρατηθείς σίγουρα όλο τον χρόνο, αναμένοντας τους άλλους που έκοψαν χαμηλότερα να μην τα καταφέρουν.

Οι άλλοι που έκοψαν πιο χαμηλά να τα καταφέρουν και εσύ να πάρεις χαμηλή κατάταξη.

Αυτό είναι που λέμε «η πίεση του αγώνα», που προστίθεται στην πίεση να κρατηθείς στο μικρό ασθενικό θερμικό που σου έτυχε.

Αυτή η πίεση είναι που τρομάζει αρκετούς και δεν θέλουν το start height.

Με τους αρχικούς κανονισμούς, (αλτίμετρο 200μ/30”) η ανάγκη λήψης απόφασης λείπει.

Ανεβαίνουμε όλοι στο ίδιο ύψος. Δεν χρειάζεται να πάρουμε εμείς μία απόφαση που πιθανόν να μην είναι «ανταποδοτική» δηλ να χάσουμε τον γύρο εξ’ αιτίας της (διάβαζε; εξ αιτίας μας).

Τόσα χρόνια που πετάμε με αλτίμετρο 200μ/30”, δεν λέμε ότι είναι λάθος αυτός ο τρόπος. Δεν λέμε ότι δεν είναι δίκαιος ή ότι είναι περισσότερο δίκαιος. Απλά
βλέπουμε και στο μέλλον. Βλέπουμε τι γίνεται στην διεθνή κατηγορία.

Είπαμε ότι ορισμένα κομμάτια της (χρονομέτρηση, προσγείωση) δεν έχουν θέση στην F5J-GR.  Αλλά γιατί να μην πάρουμε τα καλά – και αποδεδειγμένα λειτουργικά - σημεία της;

Υιοθετήσαμε το start height μόνο για την πιθανή πτήση fly-off, και είδαμε ότι λειτουργεί, βιώνοντας (αθλητές και θεατές) μεγαλύτερη ένταση και αγωνία.
Θεωρείται συναγωνισμός όταν 10 στους 10 αθλητές της ομάδας πετυχαίνουν δεκάλεπτο και παίρνουν όλοι «0» ποινή;

Το start height είναι λειτουργικό, και υιοθετώντας το για όλες τις πτήσεις θα προσφέρει πιο σφιχτό και θεαματικό συναγωνισμό. Το start height επιτρέπει μόνο ένα «0» ανά πτήση ομάδας. Δύσκολη η ισοβαθμία. Σίγουρα ο F5J-GR θα αναβαθμιστεί.

Θα ολοκληρώσω με μία παράθεση:  Όταν ένας μελλοντικός μανατζερ εκπαιδεύεται, μαθαίνει ότι το ζητούμενο δεν είναι να παίρνει σωστές αποφάσεις. Το ζητούμενο είναι να παίρνει αποφάσεις.   

 ;D ;D +1000!

kαλα τα κυπελα
προτασεις θελουμε

Αγαπητοί φίλοι,

Διάβασα όσα γράψατε και παραθέτω τις απόψεις μου.

Πιστεύω ότι αυτό που κάνουμε στην F5J-GR είναι αργά βήματα ώστε στο τέλος να ταυτοποιηθεί με την F5J FAI.

Για όποιες αλλαγές αποφασιστούν φέτος πιστεύω ότι πάλι σε ένα χρόνο θα συζητάμε για επιπλέον αλλαγές.

Ίσως πρέπει να το δούμε από την ανάποδη αυτό το έργο.

Αργά ή γρήγορα δεν θα έχει λόγους ύπαρξης η F5J-GR. 

Στην παρούσα φάση οι δυο ξεχωριστές κατηγορίες αποτελούν αιτίες διάσπασης της ανεμοπορίας.

Δεν μου αρέσει να βλέπω έναν αγώνα F5J-GR με 20 συμμετοχές και μια εβδομάδα αργότερα έναν αγώνα F5J FAI με άλλες 20 συμμετοχές.

Θα είναι σίγουρα καλύτερα να έχουμε έναν αγώνα με 40 συμμετοχές.

Εάν θα πρέπει να διαλέξουμε έναν από τους δυο είναι σίγουρα το λογικότερο να διαλέξουμε τον αγώνα που γίνεται διεθνώς, ώστε να έχουμε ελπίδες σαν χώρα να διακριθούμε στο άθλημα αυτό.

Αναγνωρίζω τις δυσκολίες που μπορεί να έχει η άρτια διεξαγωγή ενός αγώνα  F5J FAI, αλλά νομίζω ότι εάν συνεργαστούμε όλα τα εμπόδια μπορούν να ξεπεραστούν όπως έχουν καταφέρει τόσες χώρες.

Οι περισσότεροι που ασχολούμαστε από την αρχή με το F5J-GR κάθε χρόνο βλέπουμε θετικά τις αλλαγές που μας φέρνουν πιο κοντά στην F5J FAI διότι αναζωπυρώνουν το ενδιαφέρον μας για την ανεμοπορία.

Κακά τα ψέματα όταν ξεκινήσαμε πριν 9 χρόνια τα αεροπλάνα μας, και το επίπεδο μας δεν είχαν καμία σχέση με τους αγώνες σήμερα.

Στους πρόσφατους αγώνες ξέρω ότι αν στα τρία πρώτα λεπτά αποφύγω καθοδικά ρεύματα το πιθανότερο είναι να βγάλω 10λεπτο. Εάν βρω και κανένα θερμικό αρχίζω και βαριέμαι! 

Η εικόνα να βγάζουν όλοι 10λεπτο και να ισοψηφούν στον γύρο δεν είναι σωστή.
 
Η εικόνα σε Πανελλήνιο να ξεκινούν τρία μόνο αεροπλάνα και αυτή δεν είναι σωστή.

Με μεγάλο ενδιαφέρον διάβασα την πρόταση του Grele  για εισαγωγή του Start Height σε όλες τις πτήσεις και αυτό σίγουρα θα αναζωπυρώσει το ενδιαφέρον μας για την κατηγορία.

Προσωπικά είμαι υπέρ των πιο γρήγορων εξελίξεων.

Άρης Κοσμίδης

Πολλά και ενδιαφέροντα τα όσα γράφεις Άρη, περίμενα κάποιες μέρες μήπως τοποθετηθεί κάποιος διαφορετικά αλλά θέλω κατ αρχήν να  τονίσω πως οι αγώνες F5J FAI που διοργανώνονται στην χώρα μας είναι άρτιοι. Έχουμε δεχτεί συγχαρητήρια (και όχι από ευγένεια) από όλους όσους έχουν έρθει μέχρι σήμερα από το εξωτερικό γι αυτούς.

Σε δεύτερη φάση θα ήθελα να τονίσω πως είναι εγκληματικό να καταργηθεί η GR  κατηγορία. Θα πρέπει κατά την άποψη μου οι όποιες τροποποιήσεις που θα γίνουν να είναι προπομπός για την FAI κατηγορία.

Αγαπητοί φίλοι,

πράγματι η μέχρι σήμερα οργάνωση των αγώνων F5J FAI στη χώρα μας δεν έχει να ζηλέψει τίποτε από τις οργανώσεις σε άλλες χώρες.

Οποιο σωματείο έχει τον χώρο, το ανθρώπινο δυναμικό και τη διάθεση να οργανώνει F5J θα είναι μεγάλο κέρδος για τους Ελληνες αερομοντελιστές.

Θα ήταν ευτύχημα αν μπορούσαν να το κάνουν όλα τα εμπλεκόμενα σωματεία. Αλλά επειδή αυτό δεν θα είναι ποτέ εφικτό, τουλάχιστον για τους περιφερειακούς, γι’ αυτό έχουμε και θα διατηρήσουμε την –GR.

Η -GR δεν είναι η παιδική κατηγορία όπως πρόσφατα ακούστηκε. (Εχουν ακουστεί και χειρότερα). Είναι μία κατηγορία στημένη με έξυπνο τρόπο, έτσι που αφ’ ενός να ελκύει τους ανεμοπόρους, αφ’ ετέρου να διεκπεραιώνεται εύκολα, σε μικρό γήπεδο από ένα μόνο άτομο.

Διαφορετικός τρόπος ανόδου μεν, αλλά ίδια προσπάθεια για πτήση 10 λεπτών δε. Δεν συνυπολογίζεται η προσγείωση στη –GR, αλλά αυτό μάλλον επαυξάνει την καθαρόαιμη ανεμοπορική θέση της.

Η συζήτηση εδώ γίνεται, αν εγκρίνει ο λαός, για το αν συμφέρει να πλησιάσει η –GR την FAI, όπου αυτό είναι εφικτό (start height σε όλες τις πτήσεις και προκριματικοί/τελικοί), εκτός της προσγείωσης.

Αν γίνει αυτό, θα καταλήξουμε να έχουμε δύο κατηγορίες όμοιες στο μεγαλύτερο μέρος τους. Αυτή με την προσγείωση, και αυτή χωρίς την προσγείωση. Σαν να λέμε ποδόσφαιρο αλλού με off side, και αλλού χωρίς.

Όμως ΔΕΝ υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, για συμμετοχή σε πολλούς αγώνες. Πολλοί προβληματίζονται ακόμα και για μία συμμετοχή στον Πανελλήνιο.  

Αυτό είναι ένα θέμα που πρέπει να σταθμιστεί σε υπέρτατο βαθμό, πριν πάρουμε τις όποιες αποφάσεις μας.

Παρακαλώ να συμμετάσχουν οι φίλοι ανεμοπόροι στη συζήτηση, για να ξεκαθαρίσουν όλες οι δυνατές επιλογές μας.

Καλημέρα σε όλους τους φίλους Ανεμοπόρους.
Φέτος συμμετείχα για δεύτερη φορά στον αγώνα, από την πλευρά μου νομίζω ότι ο αγώνας ναι μεν μπορεί για κάποιους να εκπλήρωσε την αποστολή του και ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές, αλλά από την άλλη έχει μιά απλότητα μοναδική και έξυπνη θα έλεγα, να τρέχει από ένα άτομο. ίσως για κάποιους αυτό να μην λέει τίποτα,
αλλά δεν είναι και εύκολο να βρείς επτά, οκτώ άτομα να τα έχεις στο λιβάδι δύο μέρες απο καμιά δεκαριά ώρες.
Ναι ξέρω ότι οι αγώνες FAI είχαν άρτια οργάνωση και μεγάλη επιτυχία,(στον πρώτο ήμουν χρονομέτρης και στον τελαιυταίο είχα συμμετοχή), και με το υψόμετρο και την προσγειώση είναι και για μένα πολύ συναρπαστικός, αλλά είναι άλλος αγώνας.
Σκοπός του κάθε αγώνα είναι να κάνει τους αθλητές καλύτερους και αυτό το πέτυχε ο -GR, εγώ πιστεύω ότι όπως τρέχει τώρα
ο αγώνας  με το start heigt στον τελικό είναι εντάξει. Ο τελικός μπορεί να γίνεται με την συμμετοχή πολλών αθλητών δεν νομίζω να πειράζει αυτό κάπου,
ούτε χρειάζεται πολλούς γύρους, δεν νομίζω ο ένας γύρως στον τελικό αδικεί κάποιον συμμετέχοντα η ευνοεί κάποιον άλλον.
Απο τη στιγμή που οι κανόνες είναι κοινοί για όλους δεν υπάρχει Αδικία, Ατυχία ναι, μπορεί, και εμείς  θέλουμε Δίκαιο αγώνα, τώρα αν κάποιος
συνοδεύεται και απο τη Θεά τύχη τι να κάνουμε με γειά του με χαρά του.
Εγώ πάντως και στίς δύο κατηγορίες FAI - GR έμαθα πολλά και πέρασα καλά, αυτό με γέμισε και περιμένω να
ξαναβρεθώ με Ολους σας τη Νεα Χρονιά και στις δύο κατηγορίες και περιμένω και όσους δεν ήρθαν φέτος.

Φιλικά και περιμένω απόψεις και από πιο έμπειρους φίλους.

ΥΓ. Το ότι θεωρώ ότι όπως τρέχει ο αγώνας είναι εντάξει, δεν σημαίνει ότι είμαι αντίθετος σε οποιαδήποτε ιδέα  για τη βελτίωση του.

Κατά την άποψη μου το να "μπει" το start height χωρίς να υπολογίζεις το χρόνο και να ποινολογείς το ύψος που σταμάτησε την λειτουργία το μοτέρ, θα φέρει αντίθετα αποτελέσματα, καθώς όπως με παραδείγματα ανέφερα σε προηγούμενη ανάρτηση, αυτό μεγαλώνει την όποια αδικία.

Ο τρόπος ποινολόγησης/κατάταξης με το start height δεν είναι άδικος. Απλά δεν είναι αναλογικός.

Είναι μία διαδοχή από την παρούσα κατάσταση, που η ποινολόγηση γίνεται με τη σειρά προσγείωσης. Και πάλι ο καλύτερος θα καταλήξει σε ψηλότερη θέση.

Οσοι δεν βγάλουν 10λεπτο κατατάσονται σύμφωνα με τη σειρά προσγείωσης όπως σήμερα.

Οσοι βγάλουν 10λεπτο, κατατάσσονται σύμφωνα με το χαμηλότερο start height. Απλά αν αυτοί που πέτυχαν 10΄ είναι π.χ. 4, θα πάρουν 0,1,2,3 βαθμούς ποινής, και όχι όλοι 0 βαθμούς. Θα ακολουθήσουν οι υπόλοιποι με 4,5,6 κ.λ.π.

Τι αγώνας θα είναι αν πετάνε 10 και πάρουν και οι 10 "0" βαθμούς ποινής;  

Ναι υπάρχει ρίσκο, αλλά μάλλον αυτό κάνει τον αγώνα πιό ενδιαφέροντα.

Μήπως και στον F5J FAI δεν υπάρχει το ίδιο ρίσκο;

kaλησπερα
από τους 50 με 60 αθλητες f5j που εχουν λαβει μερος στους αγωνες μονο 4 η 5 μπηκαν στον κοπο να καταθεσουν εδώ την αποψη τους πραγμα που δειχνει ότι η κριση μαλλον εχει κανει τον κοσμο να χασει το ενδιαφερον για τους αγωνες και αυτό που βλεπω είναι ότι θα μεινουν 10 -15 το πολύ αθλητες που θα ακολουθησουν τον ένα η τον άλλο αγωνα

Ας δούμε και κάποια στατιστικά στοιχεία από το 2016.
Από τους 5 συνολικά αγώνες F5J-GR που ολοκληρώθηκαν σε 3 έγινε πτήση κατάταξης 15λεπτη με start height.
Αναλυτικά:
1.   Σέρρες     συμμετέχοντες αθλητές 18, πτήση fly off  6 αθλητές
2.   Θες/νίκη  συμμετέχοντες αθλητές 15, πτήση Fly off 2 αθλητές
3.   Λάρισα    συμμετέχοντες αθλητές 20, πτήση Fly off 3 αθλητές.
Ελπίζω αυτά να βοηθήσουν στην συζήτηση,

To έγραψα και παραπάνω με άλλα λόγια, Οι υποθέσεις είναι η πηγή πολλών κακών, ή αλλιώς :
Με λάθος υπόθεση, θα βγάλεις λάθος συμπέρασμα
Το ότι πολύ ΔΕΝ συμμετέχουν σε μια κουβέντα, δε σημαίνει ότι ΔΕΝ θα πάνε σε κάποιων από τους αγώνες που γίνονται FAI ή GR.

Αγαπητοί φίλοι ,
Τρία ήταν κατά την άποψή μου τα χαρακτηριστικά της χρονιάς που τελείωσε:
1. Το ’16 οι αγώνες έτρεξαν πολύ καλά, με λυμένα τα προβλήματα προηγούμενων χρόνων, θεωρητικά λοιπόν δεν χρειάζεται να αλλάξουμε κάτι.
2. Είχαμε γενικά λιγότερες συμμετοχές στους αγώνες. Δε νομίζω ότι οι όποιες αλλαγές  έγιναν ή οι όποιες θα γίνουν είναι ο λόγος που κάποιοι από μας σταμάτησαν, προσωρινά ελπίζω, την αθλητική δραστηριότητα ή ο λόγος που θα ξαναγυρίσουν.
3. Το επίπεδο αθλητών και εξοπλισμού συνεχίζει να βελτιώνεται.
Εδώ νομίζω βρίσκεται όλο το ζουμί της συζήτησης. Γιατί είναι η πρώτη φορά που η συζήτηση γίνεται όχι για να λύσουμε κάποιο πρόβλημα, αλλά για να εξετάσουμε αν πρέπει να γίνουν αλλαγές για να καλυφθούν οι όποιες “ανάγκες” αυτής της βελτίωσης-εξέλιξης, για το αν πρέπει να πάει ο αγώνας στο "επόμενο επίπεδο".

Οι απόψεις – προτάσεις μου:

-Το ζητούμενο για να υπάρχει βελτίωση είναι να γίνονται αγώνες. Ούτε καν προπόνηση δεν θα κάνουμε αν δεν γίνονται αγώνες. Αυτός είναι ο σίγουρος δρόμος για να μη σβήσει η κατηγορία. Και ο μόνος τρόπος, καλώς ή κακώς,  για πολλούς αγώνες είναι η εύκολη οργανωτικά –GR. Πρότασή μου λοιπόν  είναι να προσπαθήσουμε το ’17 να διοργανώσουμε περισσότερους αγώνες. Ήδη η Ε.Α.Θ. έχει κάνει ενέργειες προς την κατεύθυνση αυτή, ας ακολουθήσουν κι άλλες λέσχες.
-Για την χρήση του start height σε όλους τους γύρους του αγώνα θα συμφωνούσα αν έβλεπα τους μισούς συμμετέχοντες του αγώνα στα Fly Off. Μέχρι να δούμε τέτοια βελτίωση – εξέλιξη δεν νομίζω ότι χρειάζεται, τα στοιχεία του Μπάμπη το δείχνουν ξεκάθαρα. Εξάλλου έχουμε και την φετινή χρονιά μπροστά μας για να μας βοηθήσει να βγάλουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα.
-Κατά την άποψή μου δεν πρέπει να μπερδεύονται οι δύο κατηγορίες. Άσχετα αν όλοι κι όλοι είμαστε 50-60 άτομα, θεωρώ ότι μπορούν άνετα να συνυπάρξουν. Νομίζω ότι άλλο σκοπό εκπληρώνει η -GR και άλλο σκοπό η FAI.
Αυτά προς το παρόν, παρακολουθώ με ενδιαφέρον και αν χρειαστεί θα επανέλθω. Άλλωστε έχουμε πολύ χρόνο μπροστά μας αγαπητέ Ευάγγελε.

Αγαπημένοι μου,

  Κατά την γνώμη μου και όπως έχει διατυπωθεί παραπάνω, νομίζω πως θα πρέπει να διαχωρίσουμε αρχικά αν θα πρέπει η F5J-GR να παραμείνει απλή (-προσιτή) ως έχει μέχρι τώρα κατηγορία και απλά να λύσουμε το θέμα ισοβαθμιών ή αν θα γίνει ένα εκκολαπτήριο για τους μελλοντικά F5J(-FAI) πιλότους επιλύοντας συγχρόνως το ίδιο περί ισοβαθμιών θέμα.

  Η άποψή μου είναι πως θα πρέπει να μείνουμε στην απλή μορφή που υπάρχει ως τώρα.

  Προσπαθώ να θυμηθώ τον εαυτό μου στις πρώτες μου προσπάθειες να πετάξω ανάμεσα σε άλλους διαγωνιζόμενους για να καταλάβω ποιες ήταν οι πραγματικές μου τότε ανάγκες και γιατί μου άρεσε τόσο η κατηγορία του F5J-GR. Ένας εύκολος (στο στήσιμο αλλά και στην παρακολούθηση της εξέλιξης του) αγώνας, που με χωρίς μεγάλη προσπάθεια μπορούσα να καταλάβω που βρισκόμουνα (σε κατάταξη, σε προσωπική πρόοδο), αφήνοντας μου ενέργεια (πνευματική κυρίως) ν' αφιερώσω στο καλύτερο που μπορούσα να πετάξω.

  Απέκτησα αγωνιστική εμπειρία, με λιγότερες απαιτήσεις από αγωνιστικής πλευράς (για εφαρμογές στρατηγικών, εστίαση στις επικρατούσες συνθήκες κλπ) αλλά και από πλευράς εξοπλισμού η προσέγγιση μπορούσε να γίνει ακόμη και με τα στοιχειώδη.

   Όλα αυτά με τη βασική προϋπόθεση ότι έχω τις μεγαλύτερες πιθανότητες να διακριθώ. Άλλωστε και γι' αυτό διαγωνίζομαι.

   Κατεβάζοντας το ύψος ανόδου αισθητά (50μ ίσως) θα προσέφερε λύση αρχικά στο θέμα ισοβαθμιών, αλλά και κίνητρο νομίζω σε νεοεισελθείς να μετέχουν με χαμηλότερου κόστους ανεμόπτερα (μιας και αρχίζουν να αποκτούν αξία μικρότερα ανοίγματα φτερών). Οι αλλαγές από πλευράς ALTMTR και ALTIS είναι νομίζω οι ελάχιστες και το βασικότερο είναι πως οι "Masters' μας θα παραπονιούνται πλέον λιγότερο πως δεν βλέπουν...  ;)

 
 
:)

Καλησπέρα,

Το start height ήταν η πιο καλή ιδέα των τελευταίων χρόνων στον χώρο των αγώνων ανεμοπορίας στο CIAM. Και χαίρομαι που ήμουν επικεφαλής της ομάδας που εκπόνησε τους κανονισμούς της κατηγορίας F5J οι οποίοι σημειώνω ότι ακολούθησαν αυτούς της F5J GR.

Ετσι όπως είναι αυτή την στιγμή οι κανονισμοί εξυπηρετούν την φιλοσοφία της κάθε κατηγορίας. Η εισαγωγή του start height στην F5J GR θα πρέπει να γίνει με αρκετή σκέψη και κάποιες επιμέρους παραμέτρους ώστε να μην αλλοιωθεί η κατηγορία. Θα δώσω μερικά παραδείγματα που νομίζω ότι θα βοηθήσουν.

Για χάρη του παραδείγματος δεν υπολογίζουμε την βαθμολόγηση της προσγείωσης. Ας πούμε ότι σε ένα γύρο υπάρχουν τρεις αθλητές. Ο ένας κάνει χρόνο 9,59 άρα κάτω από 10 λεπτά και καταγράφει ύψος 50 μέτρα. Ο δεύτερος τον ίδιο χρόνο και καταγράφει ύψος 200 μέτρα καιο τρίτος κάνει 10,01 και καταγράφει ύψος 300 μέτρα.

Στην F5J ο πρώτος θα είχε 574 βαθμούς (απόλυτο), ο δεύτερος 499 βαθμούς και ο τρίτος που θα ήταν και ο μόνος που θα είχε συμπληρώσει το 10λεπτο θα είχε 200 βαθμούς (για την ακρίβεια 199). Για το παράδειγμα δεν μας ενδιαφέρει η αναγωγή στους 1000 βαθμούς.

Στην F5J GR ο τρίτος θα είχε 0 βαθμούς άρα 1ος στην κατάταξη, ο δεύτερος θα είχε 1 βαθμό ποινής αφού προσγειώθηκε 2ος και ο τρίτος πάλι τους ίδιους βαθμούς αφού προσγειώθηκε και αυτός στον ίδιο χρόνο 9,59.

Η φιλοσοφία του F5J GR βασίζεται στην ιδέα ότι λίγο πολύ οι περισσότεροι θα ανεμοπορήσουν από τα 200 μέτρα άρα η σειρά προσγείωσης έχει κάποιο κοινό παρονομαστή. Η φιλοσοφία της F5J άρα start height ξεκινά από αλλού.

Η χρήση του start height για τις ισοβαθμίες στην F5J GR είναι καλή επιλογή, αλλά η πλήρης ενσωματωση του start height σε όλες τις πτήσεις της F5J GR χρειάζεται και κάτι ακόμα. Αυτό πρέπει να ψάξουμε.

Η φιλοσοφία και η απλότητα στην διοργάνωση αγώνων F5J GR είναι αναγκαίο να παραμείνει. Το να βρείς το απαραίτητο ανθρώπινο δυναμικό για αγώνα F5J για να καταφέρεις να διοργανώσεις τον αριθμό των αγώνων που κάνουμε τώρα στην κατηγορία F5J GR είναι σχεδόν αδύνατον.

Ψάξιμο λοιπόν για κάτι εξίσου απλό.

Καλησπέρα σε όλους σας,
Αγαπητέ  Γιώργο με καλύπτει ακριβώς κάθε σου λέξη και κάπως έτσι με έκανε και εμένα να συμμετάσχω  στους αγώνες.

Καλές γιορτές σε όλους σας,

Γιώργος

Και αφού το start height μας δημιουργεί ένα θέμα ως προς την ένταξη του στον ελληνικό αγώνα, μήπως να ορίσουμε στους προκριματικούς γύρους, σημείο προσγείωσης όσων συμπληρώνουν 10λεπτο με σκοπό την μείωση των ισόβαθμων; Ο αγώνας θα παραμείνει απλός, θα μπορεί να "τρέξει" με ένα άτομο και θα προετοιμάζει κατά κάποιον τρόπο τον αθλητή για το αν θελήσει να κάνει το επόμενο βήμα.

Κατ’ αρχάς να ξεκαθαρίσω από νωρίς. Ξεκίνησα αυτή τη συζήτηση, για να βγει ότι θα αποδειχθεί καλύτερο για την –GR. Δεν έχω σκοπό να επιμείνω και να πείσω να περάσουν δικές μου ή άλλες ιδέες.

Το παράδειγμα που έθεσε ο Αντώνης είναι πολύ ξεκάθαρο, η κατάταξη με το 200/30 διαφέρει εντελώς από αυτή με start height και χρονομέτρηση. Η μία είναι αντίθετη από την άλλη.

Σίγουρα δεν θα είναι παρόμοιες. Γιατί οι δύο κατηγορίες δεν έχουν τον ίδιο στόχο.

Η F5J FAI στόχος είναι να επιτευχθεί η καλύτερη σχέση ύψους/ χρόνου πτήσης, ενώ στην F5J-GR στόχος είναι η επίτευξη χρόνου 10 λεπτών.  

Προτείνεται να παραμείνει ο ίδιος στόχος με την αλλαγή σε start height. Θα παραμείνει ο ίδιος τρόπος κατάταξης, όπως σήμερα, δηλαδή μία κατάταξη για αυτούς που πέτυχαν το δεκάλεπτο, (επάνω), και μία για αυτούς που δεν το πέτυχαν (από κάτω).

Αυτοί που το πέτυχαν, αντί να πάρουν όλοι «0», θα καταταγούν σύμφωνα με το start height. Δίκαιο; Ναι. Αυτή θα είναι και η μόνη διαφοροποίηση από τον σημερινό τρόπο κατάταξης.

Αυτοί που δεν το πέτυχαν θα καταταγούν σύμφωνα με την σειρά προσγείωσης. Κάτι νέο; Όχι.

Σίγουρα μερικοί θα καταφέρουν να κρατηθούν περισσότερη ώρα συγκριτικά από το χαμηλότερο ύψος που έκοψαν, αλλά όσο ο στόχος είναι το 10λεπτο, αυτό δεν μετράει.

Στην κρίση του καθενός είναι σε πιο ύψος θα κόψει για να πετύχει τον στόχο την στιγμή του συγκεκριμένου 10λεπτου.

Ναι υπάρχει μεγάλος τζόγος.

Να κόψω χαμηλά και να την πατήσω, ή να κόψω ψηλά και πάλι να την πατήσω; Δεν του επιβάλει κανείς σε ποιο ύψος να κόψει.  Ο αθλητής πρέπει να σταθμίσει τους παράγοντες του καιρού, και της δικής του ικανότητας, και να συνεκτιμήσει και τις ικανότητες των αθλητών που πετάνε μαζί.

Δεν στέκει να κόψει στα 40 μέτρα και μετά να ζητάει να καταταγεί πρώτος επειδή πέτυχε 9’,59”. Ας έκοβε στα 41 μέτρα και το πιθανότερο ήταν ότι θα έκανε 10λεπτο. Στον αγώνα αυτόν ξεχωρίζουν μόνο αυτοί που πέτυχαν το 10λεπτο.

Εκτός αν θέλουμε να αλλάξουμε τον στόχο οπότε ξεκινάμε ξανά την συζήτηση από άλλη βάση.

Καλημερα

Η συζητηση καλά έκανε και ξεκίνησε και ετσι έπρεπε να γίνει. Το start height σαν ιδέα είναι ότι το καλύτερο.

Παράδειγμα από φετεινά fly off. Πετάνε τρεις. Κακές καιρικές συνθήκες. Οι δύο κόβουν κάτω από τα 200 μέτρα και δεν καταφέρνουν το 15λεπτο ο τρίτος χρησιμοποιεί και τα 30 δευτερόλεπτα και κόβει γύρω στα 300. Κέρδισε. Και καλά έκανε. Αλλά είναι στο πνεύμα του αγώνα? Οχι ο συγκεκριμένος αλλά το γεγονός.

Αν ήταν να υπήρχαν μηχανάκια που να έκαναν καταγραφή του start height και να είχαν και κόφτη στα 200 θα ήταν πολύ καλό. Αλλά άντε πάλι άλλες προδιαγραφές, άλλες εγκρίσεις κλπ.

Αυτό που ψάχνω είναι κάτι σαν k-factor που υπάρχει στα ακροβατικά που να είναι και εύκολα εφαρμόσιμο. Αλλά ακόμα δεν έχει γίνει το κλικ.

Ακολουθώ τον Πέτρο. Εχουμε ένα χόνο για να ψαξουμε.

Συμφωνώ απόλυτα με όσα κατάθεσε μόλις παραπάνω ο "θείος Γιάννης".
Θα δώσει στην κατηγορία το ενδιαφέρον που έλειπε διατηρώντας την απλότητα συμμετοχής των αθλητών αλλα και διεξαγωγής του αγώνα.
Αυτην την αλλαγή των κανονισμών για start height σε όλους τους γύρους,την βλέπω θετικα και εύχομαι να γίνει πραγματικότητα!
+1000 :thumbs up:

Το πνεύμα του  F5J-Gr αγώνα είναι να ολοκληρώσει ο αθλητής το 10λεπτο ώστε να έχει την δυνατότητα να κερδίσει τον γύρο αν οι άλλοι συναθλητές του δεν το καταφέρουν.
Έως τώρα υπάρχει μια δικαιοσύνη (σχετική) διότι όλοι ξεκινούν την προσπάθειά τους από το κοινό ύψος (+/- 200 μέτρα).
Γράφω σχετική διότι θα υπήρχε απόλυτη δικαιοσύνη αν όλοι πετούσαν με το ίδιο ανεμόπτερο και όχι πχ το gent lady με το maxa .
Καθιερώνοντας το start height στον κανονικό αγώνα, το πνεύμα του αγώνα παραμένει αναλλοίωτο και είναι να ολοκληρώσει το 10λεπτο,με την διαφορά ότι τώρα, ο αθλητής θα αποφασίζει μέσα σε 30΄΄ ,από πιο ύψος θα το πετύχει, ευελπιστώντας να είναι αυτός ο νικητής.
Η σκέψη για κόφτη στα 200 μέτρα εκτός από τις δυσκολίες των προδιαγραφών και εγκρίσεων, έχει το μειονέκτημα ότι πάλι δημιουργεί αυξημένες πιθανότητες ισοβαθμιών σε γύρους.
Πιστεύω λοιπόν ότι η καθιέρωση του start height με τον απλό τρόπο που περιέγραψε ο Γιάννης και είναι αυτός που εφαρμόστηκε στις πτήσεις κατάταξης του 2016,θα δώσει μια πιο άγρια ομορφιά και ενδιαφέρον στον αγώνα διατηρώντας ταυτόχρονα την απλότητα στην εφαρμογή του.
Ούτε στον k-factor πιστεύω, ο αγώνας θα είναι on-off, ο αθλητής παίρνει την απόφαση από πού και πώς θα ολοκληρώσει τον σκοπό του αγώνα το 10λεπτο!
Τώρα αν θα γίνει το 17ή το 18 και αυτό μπορούμε να το δούμε αφού πρώτα συμφωνήσουμε ότι το θέλουμε.   

(παράθεση από τον Αντώνη:)
Αν ήταν να υπήρχαν μηχανάκια που να έκαναν καταγραφή του start height και να είχαν και κόφτη στα 200 θα ήταν πολύ καλό. Αλλά άντε πάλι άλλες προδιαγραφές, άλλες εγκρίσεις κλπ.

Αυτό που ψάχνω είναι κάτι σαν k-factor που υπάρχει στα ακροβατικά που να είναι και εύκολα εφαρμόσιμο. Αλλά ακόμα δεν έχει γίνει το κλικ.
(Κλείνει η  παράθεση)

Σε προπέρσινη αλληλογραφία με τον Grele, είχε αναφερθεί να ποινολογείται ο αθλητής με +1, +2, +3, +4 από τα 210 έως τα 240 μέτρα, και  αν υπερβεί τα 250 μέτρα να πάρει ποινή "ν". Ετσι ένας που θα ανέβει πολύ ψηλά, μπορεί να κάνει δεκάλεπτο, αλλά δεν θα πάρει 0.  

(Παράθεση απο Γιάννη Κωνσταντακάτος:
Σε προπέρσινη αλληλογραφία με τον Grele, είχε αναφερθεί να ποινολογείται ο αθλητής με +1, +2, +3, +4 από τα 210 έως τα 240 μέτρα, και  αν υπερβεί τα 250 μέτρα να πάρει ποινή "ν". Ετσι ένας που θα ανέβει πολύ ψηλά, μπορεί να κάνει δεκάλεπτο, αλλά δεν θα πάρει 0.  )

+1.000.000 :thumbs up:

Και αυτο θα ηταν πολυ θετικό!

Έπειτα από συζήτηση με φίλο που μας παρακολουθεί χωρίς να συμμετέχει σε αγώνες.

Αν αποφασίζαμε να αλλάξουμε κάτι στα αλτίμετρα θα μπορούσαμε βάζοντας τον κόφτη στα 150 μέτρα:

1) Να διατηρήσουμε όλα τα πλεονεκτήματα της F5J-GR.
2) Να ελαττώσουμε σε μεγάλο βαθμό τις ισοβαθμίες καθώς δεν θα είναι εύκολο να βγει το 10λεπτο.
3) Να ελαττώσουμε τη διάρκεια των γύρων πράγμα που θα τονώσει το ενδιαφέρον των θεατών.
4) Θα αυξηθούν κατακόρυφα οι περιπτώσεις όπου κανείς δεν βγάζει 10λεπτο, άρα θα κερδίσουμε χρόνο για να πετάξουμε περισσότερους γύρους.
5) Θα ελαττωθεί η συνεχής έκθεση των αθλητών στον ήλιο η οποία όταν πετούν συνεχόμενους γύρους είναι αφόρητη.
6) Θα προκύψει μεγαλύτερη προσπάθεια για ανεύρεση θερμικών χωρίς τα οποία ούτε τα υπερσύγχρονα πανάκριβα ανεμόπτερα θα βγάζουν εύκολα τα 10λεπτα.
7) Θα προκύψει ένα νέο πολύ ανταγωνιστικό περιβάλλον το οποίο με καλύτερο τρόπο θα προετοιμάζει όσους θέλουν να εμπλακούν με την F5J-FAI.
8) Οι πιλότοι θα ψάχνουν τα θερμικά στις περιοχές που βρίσκονται και δεν θα ταξιδεύουν εκατοντάδες μέτρα για να κυνηγούν όλοι το ίδιο θερμικό, με αποτέλεσμα να χάνουμε 6 αεροπλάνα σε έναν αγώνα από συγκρούσεις!
9) Δεν θα χρειαστεί καμία άλλη αλλαγή από αυτά που ισχύουν σήμερα.
10) Σίγουρα θα προκύψουν εκπληκτικοί αγώνες και για πολλά χρόνια δεν θα ξανασυζητήσουμε ούτε την τροποποίηση, ούτε την κατάργηση της F5J-GR!

Την ιδιαίτερη προσοχή σας στο 8 διότι στη δύσκολη εποχή που ζούμε μπορεί σε μεγάλο βαθμό να επηρεάσει τον αριθμό των συμμετοχών!

Άρης Κοσμίδης

Αγαπητέ Αρη,

Κατ' αρχάς συμφωνώ με όλα όσα αναπτύσεις στο τελευταίο σου ποστ, ιδίως με την μείωση του χρόνου εργασίας, που επιτρέπει και την αύξηση των απογειώσεων (είτε για τους ίδιους αθλητές είτε για μεγαλύτερη συμμετοχή αθλητών).

Είχα και εγώ συζήτηση επί του θέματος με τον κοινό φίλο μας, για την αλλαγή του ύψους ανόδου σε 150 μέτρα, και επαναλαμβάνω την ουσία.

Ενας μπορεί να δώσει λύση στην μετατροπή των κυκλοφορούντων αλτίμετρων. Ο Βασίλης που τα έφτιαξε. Αλλά επειδή το θέμα έχει έρθει στο τραπέζι πολλες φορές μέχρι σήμερα, αυτό που έχω αντιληλφθεί είναι ότι η συνολική μετατροπή κολλάει σε διάφορα θέματα. Αρμόδιος για οποιαδήποτε διευκρίνηση είναι ο Βασίλης.

  Άρα χρησιμοποιούνται τα Altis που απ'ότι καταλαβαίνω είναι πολύ απλούστερη η μετατροπή τους?

 Ούτως ή άλλως στην περίπτωση που χρησιμοποιήσουμε start-height η λύση αυτή είναι μονόδρομος. Σωστά?



 :)

kaλημερα
μια άλλη προσεγγιση είναι να ακολουθήσουμε την διαδικασια fai χωρις την προσγειωση ετσι δεν χρειαζεται να αλλαξουμε τα αλτιμετρα γιατι εχουμε ολοι σχεδόν από ενα

Σωστά τα λες, απλά θα κάνω μία διευκρινηση για πολλούς φίλους που μπορεί να έχουν μπερδευτεί.

1. Αν υιοθετήσουμε το start height, (χωρίς προσγείωση) δεν χρειάζεται να τροποποιήσουμε τα αρχικά ALTMR1. Θα χρησιμοποιουμε τα ALTMR2 ή΄τα ALTIS
2. Αν δεν υιοθεήσουμε το start height, θα μείνουμε με τα παλιά αλτίμετρα, και προτάθηκε να τροποποιηθούν για κόψιμο σε χαμηλότερο ύψος.

Καλησπέρα και από μένα,

Δυστυχώς δεν μπόρεσα φέτος λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων αλλά και δαιφόρων άλλων θεμάτων να συμμετάσχω στον Πανελλήνιο αγώνα και να είμαι παρών στις ενδιαφέρουσες συζητήσεις μεταξύ κοντοσουβλιών και κεμπάπ αλλά έστω και έτσι βλέπω το ενδιαφέρον όλων όσων συμμετέχουμε στο F5J-GR στα ύψη.

Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον τα γρφόμενα όλων, σκέψεις, ιδέες και προτάσεις και περιμένω να δω που θα καταλήξει όλο αυτό.

Αν και πρώιμα, εύχομαι σε όλους ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ και Ευτυχισμένο το 2017 !

F5J-GR χωρίς τον ΤΑΣΟ, είναι σαν να λέμε κοντοσούβλι χωρίς κρέας

(https://cruxnow.com/wp-content/uploads/2016/12/Pope_Francis_laughing_outside_of_St_Peters_Basilica_during_the_general_audience_on_April_1_2015_Credit_Bohumil_Petrik_CNA_4_1_15.jpg) !!

Αγαπητοι φιλοι
Για την διευκολυνση της συζητησης αναφερω οτι ειναι εφικτο να τροποποιηθει το υψος κοψιματος οπως επισης, εαν αποφασισθει ,και ο τροπος που ξεκιναει ο χρονος (δηλαδη να ξεκιναει μολις δωσουμε "γκαζι" οπως ακριβως ειναι στο altis και στο αλτιμετρο  της FAI).
Το κοστος για τα παλαια ALTMR1 (μεχρι το νουμερο 83 εαν θυμαμαι καλα) θα ειναι περιπου 8 ευρω + τα οποια εξοδα αποστολης.Για τα νεωτερα δεν θα υπαρχει αλλο κοστος εκτος των εξοδων αποστολης.
Μαλλον ομως το θεμα της πιστοποιησης απο την ΕΛΑΟ ισως θα υπαρξει και παλι....υπαρχουν οι αρμοδιοι να απαντησουν σχετικα.

Σιγουρα το μειωμενο υψος θα δυσκολεψει το να βγει το 10λεπτο και ετσι θα υπαρχουν λιγοτερα 0 ανα γκρουπ.Δεν πιστευω ομως οτι αυτη η μικρη αλλαγη μπορει να συγκριθει με την καταλυτικη αλλαγη του startheight διοτι στην ουσια θα στερησει 10λεπτα περισσοτερο απο τους λεγομενους "μικρους παικτες-απλα ανεμοπτερα"(μηδ'εμου εξαιρουμενου) και λιγοτερο απο τους "συνηθεις υποπτους-καλους παικτες-ειδικα ανεμοπτερα".
Αντιθετως με το startheight ΟΛΟΙ παιζουν ξανα και τουλαχιστον στην αρχη θα υπαρξουν πολλα "απροοπτα".....μετα απο καποιο μαλλον μικρο χρονικο διαστημα ειμαι βεβαιος οτι αυτα θα αυτορυθμιστουν και ΟΛΟΙ θα εχουμε γινει καλυτεροι.Επιπλεον θα ειναι και μια παγκοσμια "πρωτη".
Θα παρακαλουσα και τον Αντωνη να παραθεσει λιγο πιο αναλυτικα τι ειναι αυτο που δεν του αρεσει ?

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Μα νομίζω ότι το έχω ήδη πεί.

Δεν είμαι υπέρ της άποψης να γίνει χρήση του αλτίμετρου για FAI αγώνες στην ελληνικη κατηγορία για γενική χρήση σε όλους τους γύρους και όχι μόνο στα fly off.

Ο λόγος είναι ότι θα δοθεί η δυνατότητα να μπορεί κάποιος εκμεταλευόμενος τον κόφτη των 30 δευτερολέπτων να πάει στα 300 μέτρα και αυτό να του δωσει πλεονέκτημα έναντι κάποιου που θα δουλέψει στην φιλοσοφία του start height αλλά οι καιρικές συνθήκες ή άλλοι παράγοντες δεν θα του επιτρέψουν να κάνει το δεκάλεπτο (η δεκαπεντάλεπτο) ώστε να προσμετρήσει η προσπάθεια του στο να κόψει στα 70 μέτρα πχ.

Στην GR όλοι ξεκινάνε από τα 200 μέτρα και όσοι αντέξουν. Στην FAI ακόμα και στο 1 μέτρο να κόψεις παίρνεις ποινή. Στα 360 μέτρα περίπου η ποινή αυτή μετατρέπεται σε 0 στην πτήση γιατί ακόμα και 10 λεπτο να κάνεις δεν έχει αντικείμενο. Είμαι 100% σύμφωνος στην ελεγχόμενη εφαρμογή του start height.

Πιστεύω ότι κάτι τέτοιο είναι αντίθετο στο πνεύμα τόσο του ελληνικού όσο και του διεθνούς κανονισμού. Αυτή είναι η άποψη μου χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι παραπάνω.

Επαναλαμβάνω μία από τις πρόσφατες προτάσεις μου ελαφρά βελτιωμένη.

Ο αθλητής που ανέρχεται στην περιοχή 201-210 μέτρα θα παίρνει επι πλέον 1 β. ποινής, στα 211-220 (+2β), στα 221-230 (+3β), στα 231-240 (+4β),  στα 241-250 (+5β), στα 251-260 (+6β), στα 261-270 (+7β),  στα 271-280 (+8β), στα 281-290 (+9β),  και όποιος υπερβεί τα 291 μέτρα θα παίρνει +10 β ποινής.

Αυτοί οι βαθμοί ποινής προστίθενται στους βαθμούς με το σημερινό καθεστώς. Εστω λοιπόν ότι έχουμε 5 αθλητές που έπιασαν δεκάλεπτο, με τα εξής start height.

100, 190, 202, 225, 245 μέτρα.

Σύμφωνα με την σημερινό καθεστώς, αυτοί θα πάρουν 0, 1, 2, 3, 4 β. ποινής αλλά με την νέα πρόταση οι ποινές τους θα προσαυξηθούν ως εξής:

(0+0=0), (1+0=1), (2+1=3), (3+3=6), (4+5=9)

Ετσι, ένας που θα ανέβει πολύ ψηλά, μπορεί μεν να κάνει δεκάλεπτο, αλλά θα πάρει περισσότερους βαθμούς ποινής απ’ ότι θα έπαιρνε με την απλή σύγκριση των υψών εκκίνησης.

Οσοι δεν έκαναν δεκάλεπτο, ακολουθούν με τη σειρά προσγείωσης 5, 6, 7, 8, κ.ο.κ.

Παρατηρήστε ότι στο παράδειγμα, ορισμένοι που έκοψαν πολύ ψηλά, κατατάσσονται προς το τέλος της σειράς, ενώ άλλοι που επίσης επιβαρύνθηκαν με λιγότερους βαθμούς ποινής, ίσως δεν αλλάξουν σειρά.

Αλλά η σειρά κατάταξης σε κάθε γκρουπ/πτήση δεν υπεισέρχεται στον υπολογισμό της κατάταξης της κάθε φάσης του αγώνα (προκριματικοί και τελικοί).

Η κατάταξη θα διαμορφώνεται από το σύνολο των βαθμών ποινής εκάστου στις προσμετρούμενες πτήσεις.

Πιθανές ισοβαθμίες στις προαναφερθείσες κατατάξεις, θα διαχωρίζονται συγκρίνοντας το άθροισμα των υψών ανόδου, του συνόλου των προσμετρούμενων πτήσεων της κάθε κατάταξης. 

Αρα θα μπορει οι ποινές να ξεπεράσουν στο τέλος το max (ν) που έχουμε τώρα?

Οπου (ν) ο αριθμός συμμετεχότων ανά σειρά.

Ναι, έτσι όπως το ανέπτυξα, θα μπορεί να πάρει περισσότερους βαθμούς ποινής.

Οσον αφορά τους προκριματικούς, με τα περισσότερα άτομα σε κάθε γκρουπ, δεν θα υπάρχει μεγάλη διαφορά από το "ν", αλλά για τους τελικούς με ελάχιστο το 6, πρέπει να υπάρχει ο μπαμπούλας ώστε κανείς να μην κάνει τον έξυπνο και να τζογάρει, και αν αποτύχουν οι άλλοι του βγήκε.

Ας μη ξεχνάμε ότι το "ν" έρχεται από ατυχία κυρίως, ενώ οι πρόσθετες αυτές ποινές θα έρχονται από εκούσια επιλογή.

Εν πάσει περιπτώσει, όλα είναι ρευστά ώς προς τα νούμερα, αν τελικά μας αρέσει η λύση αυτή.

 Καλησπέρα σας
Θα ήθελα να πω και εγώ μια ιδέα που ίσως βοηθήσει
 Συμφωνώ με τις αλλαγές που προτείνει ο κ. Γιάννης, ίσως για να κρατηθεί όμως ο αγώνας ως προσιτός και δελεαστικός για κάποιο νέο στο χώρο (που αυτή ήταν και η πρωταρχική ιδέα) αλλά ταυτόχρονα να επιβραβεύει τους πιο <<τολμηρούς>>και πιο έμπειρους  ίσως θα έπρεπε να μοιραστεί το  start height σε μεγαλύτερες ζώνες από τα 150 και πάνω δλδ
100-125-150-200-250-300    
 Και νομίζω καλό θα ήταν να μπουν και ζώνες προσγείωσης πιο <<σφιχτές>> αλλά ταυτόχρονα και προσιτές για νέους αλλά και για να μειώνουν τις πιθανότητες ισοβαθμίας.
 Και αν βάλετε και σαν εκκίνηση όλων τους 2 βαθμούς μειώνεις ακόμη περισσότερο τη πιθανότητα ισοβαθμίας αν η πρώτη ζώνη προσγείωσης έχει ποινή -2 η δεύτερη -1 η τρίτη +1 η τέταρτη +2 ....κτλ
η και πάλι αρχίζοντας από το 0 για το πιο κοντινό σημείο προσγείωσης +1,+2 κτλ για τις πιο μακρινές ζώνες.

  (μια ιδέα για τις ζώνες προσγείωσης)


  

Γιάννη, η πρόταση σου προφανώς στηρίζεται στο ότι όλοι θα έχουν τουλάχιστο το altm 2 ή το altis Όσοι έχουν ( λίγοι είναι η αλήθεια πια) μόνο το Altm 1 θα ορίζεται ως ύψος το 200 μέτρα;
Μη ξεχνάμε πως, τα αλτίμετρα με firmware FAI σε αποτρέπουν ή μετράνε το πιθανό zoom με την παύση του κινητήρα, ενώ, αν θυμάμαι καλά κι αν κάνω λάθος διόρθωσε με, τα πρώτα αλτίμετρα δεν έχουν αυτή την δυνατότητα.

Καλησπέρα

@jkon Η ερώτση ήταν γιατί σκέπτομαι το επόμενο βήμα δηλαδή την προσαρμογή του scoring excel

@dapan. Κανένα μηχανάκι δεν λαμβάνει υπόψη το zoom (ως εκμετάλευση ενέργειας). Τα πρώτα αλλά και τα δεύτερα ελληνικά και  το Altis με το ελληνικό firmware είναι απλοί κόφτες. 200 μετρα ή 30 δευτερόλεπτα.

Ολα της FAI το μόνο που κάνουν είναι να καταγράφουν το ύψος 10 δευτερόλεπτα μετά τον τερματισμό λειτουργίας του μοτέρ (αρα σε αποτρέπουν από το να κάνεις zoom) και φυσικά σε κόβουν στα 30 δευτερόλεπτα.   

Αντώνη, πιθανά το διατύπωσα λανθασμένα.
Το altis με το ελληνικό firmware σε κανονισμούς με start heigth δε νομίζω πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί.
Απλά, η ερώτηση μου είναι τι ύψος θα "χρεώνεται" σε όσους εξακολουθήσουν να πετούν με το παλιό altimeter.

Αγαπητέ κ. Πρόεδρε, 

Ευχαριστούμε για την συμμετοχή σας στην συζήτηση.

Το πρώτο μέρος της εισήγησής σας, είναι εντός του ζητούμενου, όπως προείπα, τα νούμερα είναι κάτι που θα αποφασιστεί την τελευταία στιγμή. Αυτό που προηγείται είναι να συμφωνήσουμε ότι θα υπάρχει επι πλέον ποινολόγηση για μεγάλα ύψη.

Για το δεύτερο μέρος, ξεκινώντας αυτό το θέμα, θέσαμε τις προϋποθέσεις ότι ο F5J-GR θα παραμείνει χωρίς μετρήσιμη προσγείωση (ούτε χρονομέτρηση).

Για το πρώτο οι λόγοι είναι αφ’ ενός ότι δεν έχουν όλοι γήπεδο με το ανάλογο πλάτος, για να χωρέσουν όλοι οι αθλητές (π.χ. 12) κάθε ομάδας απογείωσης, και αφ’ ετέρου ο χρόνος  και η κούραση που υπεισέρχονται κατά τη μετάβαση και επιστροφή στους μακρινούς στόχους. 12 θέσεις με 15μ απόσταση μεταξύ τους, δίνουν (11 ανοίγματα Χ 15 μ = 165 μέτρα). Σ’ αυτά πρέπει να προστεθεί και η απόσταση από τα pits π.χ. 50 μ

Πρέπει να κρατήσουμε την κατηγορία όσο πιο απλή γίνεται από πλευράς διοργάνωσης.

Αγαπητέ Dapan

Επίσης ευχαριστούμε για την προσπάθειά σου για κάτι καλλίτερο.

Όπως είπε και ο Αντώνης κανένα από τα δύο καταγραφικά που ανέφερες δεν λαμβάνει υπ’ όψη το zoom, αφού δεν χρειάζεται.

Πράγματι πολλοί αθλητές έχουν καταγραφικό start height, και μέχρι το 2018, θα έχουν αποκτήσει και οι υπόλοιποι.

Αν προσθέσεις το κόστος της αγοράς του (όσο δύο σέρβο μέσης αξίας) στο κόστος της αγοράς ενός καλουπάτου αγωνιστικού μοντέλου,  στο κόστος εξοπλισμού του και στο κόστος προπόνησης,και στο κόστος συμμετοχής στον Πανελλήνιο, η διαφορά είναι αμελητέα.

Θεωρητικά μπορεί κάποιος με ALTMR1 να πετάξει σε start height, αλλά στην πράξη καλλίτερα να μη το δεχτούμε.

Όπως μπορεί και ένας με καταγραφικό start height να πετάξει σε –GR, δείχνοντας στο τέλος ότι δεν είχε ξεπεράσει το ύψος των 200μ

Αγαπητοι φιλοι
Παρατηρω οτι στον προτεινομενο απο τον Θειο τροπο ποινολογησης υπαρχει η εξης περιπτωση  "ξεγελασματος" του πνευματος του κανονισμου.....
Εστω οτι σε ενα γκρουπ καποιος παει στον θεο περισσοτερο απο τους αλλους, αλλα στην πορεια ολοι οι αλλοι προσγειωνονται πριν την ληξη του 10λεπτου και ετσι μενει αυτος τελευταιος οποτε γνωριζοντας οτι εαν συμπληρωσει το 10λεπτο θα μετρηθει το startheight του τοτε απλως προσγειωνεται αμεσα πριν την ληξη του 10λεπτου παιρνοντας 0 βαθμους αφου προσγειωθηκε τελευταιος στο γκρουπ !!
Το ιδιο φυσικα μπορει να συμβει και στην αρχικη προταση οπου απλως κατατασσονται οσοι πετυχουν το 10λεπτο βασει του  startheight τους διοτι θα ειναι ο μονος τελευταιος αρα και 0 βαθμοι ποινης γι'αυτον αλλα γλιτωνουμε τον μπελα και την πολυπλοκοτητα προκειμενου να ποινολογησουμε κατι οπως την εκτιμηση του ποσο ψηλα ειμαστε σε σχεση με τα 200μετρα κατι που ειναι εξαιρετικα δυσκολο να το προσδιορισει οπτικαο αθλητης.!

Στην παρουσα φαση της συζητησης βλεπω οτι απασχολει τον κοσμο πως καποιοι θα ανεβαινουν πολυ ψηλα για να εξασφαλισουν τον χρονο (μιλαω παντα για  10λεπτο και οχι για λιγοτερο) και σιγουρα στην αρχη μερικοι θα κερδισουν ετσι μερικα γκρουπ  αλλα  αυτο δεν θα "φτουρησει" και πολυ διοτι ηδη ξερουμε οτι παμπολλοι βγαζουν το 10λεπτο τωρα απο τα 200μ.
Πεποιθηση μου ειναι οτι τελικως τα 200μ θα γινουν αυτοματα το οριο οπου περιπου θα κινηθουν λιγο-πολυ ολοι ανεξαιρετως με ταση ολοενα και χαμηλοτερα υψη.
Ας αφησουμε τον αγωνα απλο χωρις περιορισμους που θα μας μπερδεψουν.
Κοψε οπου θελεις μεσα σε 30 δευτερολεπτα ανοδου και εαν βγαλεις το 10λεπτο κερδιζεις οσους εκαναν το ιδιο αλλα μετρηθηκαν με μεγαλυτερα υψη κοψιματος.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος
 
 

Πονηρούλη, όλα τα έχετε σκεφθεί εκεί στο "Βορρά".

Αν θυμάμαι καλά, πριν δύο χρόνια, είχα δώσει μία λύση σ' αυτό, ποινολογώντας για υπέρβαση ύψους και αυτούς που δεν είχαν κάνει δεκάλεπτο.
Απλά είχαμε καταλήξει ότι έκανε τους υπολογισμούς περίπλοκους

(παράθεση από Grele)
Ας αφησουμε τον αγωνα απλο χωρις περιορισμους που θα μας μπερδεψουν.
Κοψε οπου θελεις μεσα σε 30 δευτερολεπτα ανοδου και εαν βγαλεις το 10λεπτο κερδιζεις οσους εκαναν το ιδιο αλλα μετρηθηκαν με μεγαλυτερα υψη κοψιματος.
(κλείνει η παράθεση)

Δηλαδή επανέρχεσαι στο : κόψε χαμηλά και αν σου κάτσει, νίκησες, ή κόψε ψηλά και αν σου κάτσει, νίκησες.

Και αυτή η ιδέα παίζει γερά. Αυτή ισχύει και σήμερα για τα fly-off. Δεν την απορρίπτω.

Και θα πρέπει να παραμείνει απλός για να μπορεί να τον τρέξει ένας αλυτάρχης.

και ένας βοηθός;

Όλα δέχονται βελτίωση.

ΝΕΑ πρόταση

Καταβιβάζονται όλα τα start height, είτε έπιασες χρόνο, είτε κατέβηκες νωρίτερα.

Πρώτη βαθμίδα ποινολόγησης ανάλογα με τη σειρά προσγείωσης, ήτοι:
0, 1,2,3,4,5,6,7 κ.ο.κ.

Δεύτερη βαθμίδα ποινολόγησης ανάλογα με τη συγκριτική σειρά υψών εκκίνησης, (ανεξάρτητα από τη σειρά προσγείωσης) ήτοι: 0 το χαμηλότερο, 1 το επόμενο, 2 το επόμενο κ.ο.κ.

Τρίτη σειρά ποινολόγησης : ανάλογα με την υπέρβαση του ύψους, ήτοι: 201-210 μέτρα (+1 β), 211-220 (+2β), 221-230 (+3β), 231-240 (+4β),  241-250 (+5β), 251-260 (+6β), 261-270 (+7β), 271-280 (+8β), 281-290 (+9β),  και όποιος υπερβεί τα 291 μέτρα θα παίρνει +10 β ποινής.
 
Παράδειγμα με 6 συμμετέχοντες, και με σειρά προσγείωσης
          Πρώτος Α (<10’), Β(<10’), Γ(<10’), Δ (10’), Ε (10’), Ζ(10’),
Υψος ανόδου:      60μ,     200μ,     210μ,    150μ,    250μ,   190μ

Ποινές σειράς προσγείωσης  5,  4,  3,  0,  0,  0
Ποινές σειράς υψών            0,  3,  4,  1,  5,  2
Ποινές υπέρβασης              0,  0,  1,  0,  5,  0

Σύνολο                             5,  7,  8,  1,  10, 2

Δεν έχει σημασία η σειρά κατάταξης στην πτήση. Οι βαθμοί ποινής καθενός θα αθροιστούν στο σύνολο των προσμετρούμενων πτήσεων.

Αγαπητοι φιλοι
Δεν χρειαζεται να προσπαθουμε να προσεγγισουμε την αναλογικοτητα της διαρκειας πτησης σε σχεση με το υψος κοψιματος οπως στον f5j-FAI.Επισης η μετρηση ολων των καταγραφων εισαγει επιπλεον καθυστερηση στο χρονοδιαγραμμα του αγωνα.
Εδω πανω στον "Βορρα" (που λεει και ο Θειος) λεμε οχι περιπλοκοτητες σε εναν απλο αγωνα .
Ας βαλουμε μονον μια σκληρη ποινη "ν" σε οποιον βρεθει με startheight πανω απο 250 μετρα και τελος.
Ετσι εχουμε ενα ειδος οχι ηλεκτρονικου αλλα λογικου κοφτη που δεν θα χρειασθει αλλες εγκρισεις κλπ κλπ.
Οσοι λοιπον θελουν να κανουν την "καργα απο πανω" θα κοβουν το πολυ γυρω στα 200-230 φροντιζοντας με τιποτα να μην πηγαινουν πιο ψηλα.Δηλαδη τα πραγματα θα εχουν περιπου οπως και τωρα.Παλι θα μετρουνται μονον οσοι βγαζουν το 10λεπτο και οχι οι υπολοιποι αρα πολυ μικρη εως καθολου επιπλεον καθυστερηση.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Η απλότητα νομίζω είναι το απόλυτο ζητούμενο για τον F5J-GR αγώνα.
Με την μέγιστη ποινολόγηση από τα 250 μέτρα και πάνω,σε όσους καταφέρουν το 10λεπτο,με απλό τρόπο αποθαρρύνεται ο καθένας που θέλει να κάνει τον γύπα.
Μα πώς θα ξέρω ότι κόβω κάτω απο 250 μέτρα,δεν μπορώ να το υπολογήσω,και άλλα τέτοια....δεν πειράζει,μια ,δυο τρείς θα το μάθεις...
Πιστεύω θα ήταν λάθος να φάμε και μια άλλη χρονιά με τον ίδιο κανονισμό, εμείς στην ΕΑΘ είμαστε πεπεισμένοι,άλλωστε φέτος ο Πανελλήνιος έγινε ταυτόχρονα με την συνάντηση των σωματείων και δεν μας έδωσε χρόνο να επεξεργαστούμε προτάσεις όπως γινόταν τόσα χρόνια ,που ξεκινούσαν στον Πανελλήνιο και ορίμαζαν μέχρι την ετήσια συνάντηση των σωματείων.
Προτείνω το start height σε όλον τον αγώνα,έτσι όπως αναλύθηκε και με την μέγιστη ποινή απο 250μέτρα και πάνω ,αν συμφωνήσουμε, να ισχύσει απο το 2017.
Τον τρόπο ας μας τον υποδείξει η ΕΛΑΟ.

Μέχρι σήμερα, το όριο, ήταν τα 200 μέτρα, πως και γιατί να βρεθούμε ξαφνικά στα 250;
Όπως γράφει και ο Μπάμπης, μία, δύο, τρεις θα μάθει το μάτι και θα κόβει στα 195.

Παντελή προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να γίνουν 200 τα μέτρα όπως είναι και στην Fai αν δεν κάνω λάθος,όπου πάνω απο 200 παίρνεις περισσότερους βαθμους ποινής,μπορούμε να το συμφωνήσουμε το ύψος.
Νομίζω πως και με αυτήν την παράμετρο, πραγματικά κάνουμε απλές και ουσιαστικές  αλλαγές που κατα την άποψη μου ομορφαίνουν τον αγώνα.
Θα είναι κρίμα να χάσουμε το 2017....

Και η δική μου χαρά θα ήταν να μην αναλωθεί το 2017 με τους παλιούς κανονισμούς.
Δεν υπάρχει διαδικασία για τόσο σύντομες μεταβολές, αλλά πιστεύω ότι αν συμφωνήσουν όλα τα εμπλεκόμενα σωματεία, πρέπει να γίνει αποδεκτό.
Ο μόνος αντίλογος είναι αν θα προλάβουν να προμηθευτούν οι αθλητές τα κατάλληλα καταγραφικά, έως την αρχή των συναντήσεων.

Προσωπικά είμαι αντίθετος με την επιβολή ποινής "ν" για κάποια απλά και όχι ηθελημένα λάθη.

Ναι, να μπεί όριο μέγιστου μη ποινολογούμενου ύψους.

Ναι να μπεί ποινή για την υπέρβαση αυτού.

Αλλά να είναι πολύ πιό ήπια, όχι "ν".

Από τη στιγμή που α) γίνεται καβίβαση του ύψους και β) γίνεται input ποινής στο πρόγραμμα, δεν υπάρχει διαφορά στον χρόνο διεξαγωγής του αγώνα, εξ' αιτίας της διαδικασίας ποινολόγησης.

Αγαπητοι φιλοι
Οι "κανονες του παχνιδιου" ισχυουν για ολους.
Προσφατο παραδειγμα ο Γιαννιωτης στους Ολυμπιακους οπου ενω το σωμα του περασε πρωτο την γραμμη τερματισμου οι κανονες απαιτουσαν το χερι στο χρονομετρο!
Φυσικα σαν αθλητης το δεχτηκε οπως ακριβως δεχομαστε οτι με τον εν ισχυ κανονισμο το 9.59 σε γκρουπ των 10 που οι 9 βγαλανε 10λεπτο να μας χρεωνει με 9 βαθμους ποινης ενω ολοι οι υπολοιποι παιρνουν 0 βαθμους ποινης!
Αυτοι ειναι οι κανονες σημερα και ολοι οσοι πεταξανε F5J-GR στο παρελθον τους εχουν αποδεχτει.
Δεν υπαρχει θεμα "δικαιοσυνης" εδω διοτι προδιαγραφεται το τι θελουμε και ισχυει για ολους.
Αλλο παραδειγμα ειναι οτι εαν προσγειωθεις εκτος του χωρου η περαν του 11ου λεπτου η δεν εισαι στην θεση σου για απογειωση στα 30 δευτ. η πεταξεις πανω απο απαγορευμενη περιοχη η δεν απογειωθεις με το μοτερ εν λειτουργια κλπ κλπ  ==> "ν" βαθμοι ποινης.(παρ 12.11 κανονισμου)
Υπενθυμιζω οτι και στον F5J-FAI η μη καταγραφη του STARTHEIGHT επισης συνεπαγεται μηδενισμο της πτησης δηλαδη στην περιπτωση μας "ν" βαθμους ποινης.Το ιδιο ισχυει και σημερα σε εμας για τον flyoff γυρο.
Γιατι να μην ειναι και η υπερβαση του οποιου υψους τελικως αποφασισθει (ειτε 200 ειτε 250 ειτε καποιο αλλο) ομοια περιπτωση ?
Η σκληρη αυτη ποινη πρεπει να αποτρεπει εστω και την σκεψη να το κανεις η αλλιως εαν προσπαθεις για το οριο αυτο προκειμενου να εχεις πλεονεκτημα τοτε να εισαι προετοιμασμενος και για τις σκληρες επιπτωσεις!
Αυτο που θα εχει σαν αποτελεσμα θα ειναι οτι τα μεγιστα υψη ξεκινηματος δεν θα ειναι δραματικα διαφορετικα απο τα σημερινα οποτε ετσι εχουμε αυτον τον αυτοματο περιορισμο ας πουμε των 200μ.
Η προσπαθεια της μικροτερης αναλογικης ποινολογησης μπορει να εισαγει και τον εκ των προτερω συνυπολογισμο της ποινης καποιου με αποτελεσμα τελικο ωφελος.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Πολύ καλά προχωράει η ανταλλαγή ιδεών. Αλλα θα ήμουν πιό ικανοποιημένος αν προστίθεντο και άλλοι φίλοι στη συζήτηση.

Θέτω ένα προβοκατόρικο ερώτημα.

Θα επιτρέψουμε να υπάρχει ηλεκτρονικός κόφτης στο ύψος που αποφασίζουμε, παράλληλα με το καταγραφικό;
Αυτό δηλαδή που θα επιτυγχάνεται είναι η άνοδος να σταματάει αυτόματα στο προκαθορισμένο ύψος χωρίς να πρέπει να το εκτιμήσει ο αθλητής από το έδαφος;

Δεν αρκεί να μου πείτε όχι, πείτε και το γιατί δεν θα πρέπει να το δεχτούμε.

kaλημερα
νομιζω ότι αρκετα θεματα ειπωθηκαν καλο θα ηταν το τελευταιο που ειπε ο grele ΝΑ ΤΟ ΥΙΟΘΕΤΗΣΟΥΜΕ  και όχι το 2018 αλλα από το 2017 όπως λεει και ο μπαμπης ολοι εμεις που αγαπαμαι αυτή  την GR KATHΓOΡIA .
Eντυπωση μου κανει παντως  που οι παλαιοι στον χωρο εκτος απο τον θειο γιαννη και τον μπαμπη οι παλαιοι πρωταθλητες δεν εχουν τιποτα να καταθεσουν επι του θεματος

Οχι γιατί θα πρέπει να υπάρξει άλλου τύπου αλτίμετρο που και να έχει κόφτη στο Χ ύψος και να κανει και καταγραφή του start height.

Δεν πρόσεξες τι ακριβώς είπα... Παράλληλα δεύτερο αλτίμετρο. Αυτό θα κόβει, το άλλο θα καταγράφει.

 ???Γιατί πρέπει να τα κάνουμε περίπλοκα  :-\

Καλά βρε παιδιά, μία προβοκάτσια ήτανε. Αμέσως να με φάτε.

Αγαπητέ Θείε δε χρειάζεται ούτε 2ο καταγραφικό, ούτε τίποτα. Συνήθεια είναι κατ αρχήν που μπορεί εύκολα κάποιος να "εκπαιδευτεί".
Η σκέψη σου πάντως μπορεί να γίνει πράξη μειώνοντας την ισχύ του κινητήρα από το end point του πομπού.
Επίσης μπορεί να μας οδηγήσει σε αγορά διαφορετικών μοτέρ  (όσοι φίλοι πετούν με δυνατά ), τα οποία να μας ανεβάζουν ακριβώς εκεί.
Το δικό μου κατ' αρχήν ανέβαινε 170 μέτρα και με αλλαγή προπέλας έφτασε τα 192 μέτρα, μια χαρά νομίζω.

Καλησπέρα,

Το δεύτερο αλτίμετρο είτε στον ελληνικό είτε στον ξένο κανονισμό απαγορεύεται.

Οπως πάντα καλά διαβασμένος. Γιατί με βάζεις να ξαναπώ ότι η πρόταση είναι σκέτη προβοκάτσια;

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Η άνοδος συνοδεύεται με χρονομέτρηση. Στις προπονήσεις βλέπεις στα πόσα δευτερόλεπτα ανεβαίνεις εκεί που θέλεις, και στον αγώνα κόβεις σύμφωνα με τον χρόνο που βρήκες.

Αγαπητοι φιλοι και προβοκατορα..
Ας πουμε λοιπον (τουλαχιστον οσοι γραφουμε εδω) σε τι συμφωνουμε μεχρι στιγμης για να προχωρησουμε παρακατω προκειμενου να προλαβουμε στο 2017.
1.μετρηση startheight μονον στα 10λεπτα και αντιστροφη καταταξη ενω οι υπολοιποι σειρα προσγειωσης
2.  "ν" βαθμοι ποινης σε οποιον βρεθει πανω απο ???Διαλεξτε...και προσωπικα συμφωνω με οτι επιλεξετε..
  α)200μ
  β)225μ
  γ)250μ

Ολα τα αλλα παραμενουν ως εχουν τωρα στον κανονισμο.

Βασιλης Παπαδοπουλος

Ωραία λοιπόν ας μορφοποιήσουμε την τελική πρόταση(όπως συνοψίζει ο Βασίλης και η δική μου τοποθέτηση είναι τα 200μέτρα) και σε σωματειακό επίπεδο πλέον, να την αποστείλουμε στην ΕΠΑΕ για τελική έγκριση.
Θα ήθελα όμως να δώ και τις απόψεις και άλλων αθλητών και της Βορείου και της Νοτίου  Ελλάδος με τους οποίους έχουμε πετάξει για χρόνια μαζί στους αγώνες.

kaλησπερα
θελει αρκετη προπονηση και εξασκηση το 200μ γιατι μεχρι τωρα ολοι εκοβαν στα 200 με 220μ με το ζουμ για να βγαλουν το δεκαλεπτο χωρις δυνατα θερμικα και απνια
είμαι και εγω υπερ των 200μ γιατι ετσι ο πηχης θα ανεβει πολύ ψηλα κα θα ξεχωρισουν οι καλυτεροι
θα πρεπει να κοβεις στα 160 με 170 μ για να εισαι σιγουρος ότι με το ζοομ δεν θα ξεπεράσεις τα 200μ και να αποκλειστεις
στο world cup  FAI 16 αυγουστου 2016 στον τελικο χωρις καθολου θερμικα   και απνια ο Rok  Korber εκοψε στα 247 225 και 240 για να βγαλει το 15λεπτο με ultima και φορτιση κατω από 18γρ /το και βγηκε δευτερος χανωντας από τον πρωτοMajestik που εκοψε στα195 αλλα δεν καταφερε να βγαλει 15λεπτο μια η 2 φορες αλλαμε χρονο κοντα στα  10  με14 λ με  infiniti και αυτος με φορτιση κοντα 18γρ
ο  sratigio  στον αγωναFΑΙ του σεπτεμβριου στα προκριμματικα με αρκετα θερμικα  και σχεδόν απνια πηγε πολύ καλα κόβοντας από 140 -170μ και φορτιση 22 γρ/τπ

Κατ’ αρχάς να προσδιορίσουμε πόσο μεγάλο είναι το ν. Εχει σχέση με τον αριθμό των αθλητών της ομάδας, και πολλές φορές φθάνει περίπου στο 12.

Ολοι αντιλαμβανόμαστε ότι άλλο ποινή «ν» για μεγάλο παράπτωμα, και άλλο ποινή «ν» για μικρό παράπτωμα.

Ποινή «ν», για την υπέρβαση του ορίου που θα βάλουμε κατά 1μ είναι υπερβολή.

Εχω ξαναπεί στο παρελθόν, ότι αυτός που κάνει ένα μακρύ ταξίδι για πανελλήνιο, αλλά και για ένα περιφερειακό μακριά από το σπίτι του, θέλει να έχει τις πιθανότητες για μία καλή θέση, που να αντικατοπτρίζει τις πτητικές του ικανότητες, όχι να καταλήξει «τελευταίος» από μία ατυχία και ένα αυστηρό – χωρίς αιτία - κανονισμό.

Πόσοι μπορούμε να υπολογίσουμε με ακρίβεια το ύψος στην περιοχή των 200 μέτρων;

Πιστεύω ότι η ποινολόγηση για υπέρβαση ύψους πρέπει να είναι κλιμακωτή, που είναι δίκαιο. Στον αντίποδα, δεν θα επιφέρει βάρος στον «αλυτάρχη» που θα καταγράφει τοις ποινές. Ποια η επιβάρυνση αν σημειώσει «ν» ή 1, ή 2, ή 3;  

Προτείνω δύο εκδοχές, για να δώσω τροφή για σκέψη:

όριο χωρίς ποινολόγηση τα 200 μέτρα, και στη συνέχεια 201-210 (+1β), 211-220 (+2β), 221-230 (+3β), >230 «ν» β).  

όριο χωρίς ποινολόγηση τα 170 μέτρα, και στη συνέχεια 171-180 (+1β), 181-190 (+2β), 191-200 (+3β), >201 («ν» β).

Μπορούμε επίσης να καταλήξουμε και σε κάποια άλλη παρεμφερή σχέση, πάντα με κλιμακωτή ποινολόγηση.

Συνοψίζω

Ολοι οι γύροι με start height.

Η κατάταξη όσων πέτυχαν 10λεπτο, αντίστροφη του ύψους κοψίματος, και όσων δεν πέτυχαν 10λεπτο, αντίστροφη της σειράς προσγείωσης.

Η ποινολόγηση για την υπέρβαση θα προστίθεται στην ποινολόγηση της σειράς προσγείωσης.

Για την επίλυση ισοβαθμιών, επεξεργάζομαι νέα πρόταση, που θα ανεβάσω συντόμως.

Για τις άλλες παραμέτρους, θα πρέπει να επανέλθουμε, γιατί όχι;

Α) επίλυση ισοβαθμιών στην κατάταξη των προκριματικών, όταν δεν ακολουθούν προγραμματισμένες πτήσεις τελικού αγώνα.

1 Μεταξύ ισοβαθμούντων προηγείται, αυτός που έχει περισσότερα 10λεπτα στις προσμετρούμενες πτήσεις (παραβλέποντας ποινές και start height). Αυτό είναι λογικό γιατί έχει πετύχει περισσότερες φορές τον στόχο του αγώνα.

2 Αν η ισοβαθμία εξακολουθεί να υφίσταται, προηγείται αυτός που έχει τα περισσότερα «0» στις προσμετρούμενες δεκάλεπτες πτήσεις. Αυτό είναι λογικό, γιατί σημαίνει ότι έχει τα χαμηλότερα ύψη κοψίματος σε αυτές τις πτήσεις.

3 Αν η ισοβαθμία εξακολουθεί να υφίσταται, προηγείται αυτός που έχει το χαμηλότερο άθροισμα υψών κοψίματος, στις προσμετρούμενες 10λεπτες πτήσεις.

Δεν διαφαίνεται πιθανότητα να συνεχιστεί η ισοβαθμία οπότε αφαιρείται η παρούσα πρόβλεψη για μία ή δύο πτήσεις fly-off.

Β2) επίλυση ισοβαθμιών στην κατάταξη των τελικών.

«Τελικός» είναι νέος συμπληρωματικός αγώνας, με δύο ή περισσότερες πτήσεις (θα το αποφασίσουμε και αυτό) με συμμετοχή του 30% των αθλητών (6-10 στον -GR) και με νέα ανεξάρτητη βαθμολογία βάσει της οποίας θα αναδειχθούν οι νικητές.

Εφ’ όσον αποφασισθεί να έχουμε και πτήσεις τελικού, αυτές θα γίνονται με τις ίδιες παραμέτρους υψών και χρόνου όπως οι πτήσεις των προκριματικών.

Η επίλυση ισοβαθμιών στον τελικό, θα γίνεται με τον ίδιο τρόπο που αναφέρεται για τις προκριματικές πτήσεις.

Η ιστορία μου θυμίζει έναν χειρουργό που για να βάλει μία ραφή σε αιμορραγούν αγγείο, κατέβαζε συνεχώς ιδέες για την φορά που πρέπει να έχει η ραφή, προσπαθώντας λοιπόν να βρει τον τέλειο τρόπο κατά το μυαλό του, α ασθενής πέθανε!
Ας μην τον πεθάνουμε λοιπόν και εμείς……..

Ακόμα ο ασθενής ζει, απλά πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι ασθενής για να συνταγογραφήσουμε την κατάλληλη θεραπεία.

Υπάρχουν σημεία που δέχονται βελτίωση ανώδυνα και αναίμακτα. Πείτε τουλάχιστον ένα ναι ή όχι.

Εγώ λέω όχι.

Ας το αφήσουμε όπως έχει, γιατί φοβάμαι ότι θα πρέπει να φέρνω το λογιστή μου στους αγώνες για να μου κρατά το σκορ.

Αγνοείτε ότι η ομορφιά αυτού του αγώνα είναι η απλότητα του.

Σε κάποιον που θα λάβει για πρώτη φορά μέρος στον αγώνα, ή σε κάποιον θεατή μπορείς να περιγράψεις όλους τους κανόνες του αγώνα σε λιγότερο από ένα λεπτό!

Εγώ περιέγραψα έναν τρόπο για να λυθούν όλα όσα μας απασχολούν χωρίς να μπερδεύουμε την κατάσταση.

Εσείς για κάποιο λόγο θέλετε να φτάσετε στην Ιερουσαλήμ μέσω Βανκούβερ.

Δεν το καταλαβαίνω, αλλά σέβομαι και διαβάζω όλες τις απόψεις.

Προσωπικά έχοντας διαβάσει όλα τα παραπάνω ψηφίζω ΟΧΙ στις αλλαγές.


Άρης Κοσμίδης

Η πρόταση Άρη είναι απλή και περιγράφεται σε μία σειρά:

Start height στα 10λεπτα και ποινή (ν) πάλι στα 10λεπτα πάνω από Χ μέτρα.

Όπου Χ εγώ προτείνω τα 200 μέτρα.

Είναι τόσο απλό και εξίσου άδικο από το να πάρεις (ν) βαθμούς ποινής όταν προσγειώνεσαι εκτός ενώ έχεις κάνει το 10λεπτο ή δεν απογειώθηκες γιατί δεν άνοιξε το μοτέρ, αλλά λιγότερο άδικο από το να κάνεις σε έναν Πανελλήνιο, όπως ειπώθηκε, κάποια χιλιόμετρα για να πάρεις μέρος και κάποιοι να σου μειώσουν την χαρά της πτήσης θέλοντας να θεσπίσουν προκριματικούς και τελικούς γύρους για να βγει ένας νικητής που το αντίκρισμα, εκτός του κυπέλου και τα μπράβο, δεν είναι ούτε η συμμετοχή σε εθνική ομάδα ούτε η συμμετοχή μέσω αυτής σε παγκόσμια πρωταθλήματα.

Αυτό μπορεί να γίνει κατανοητό!!!

Καλησπέρα στην ομήγυρη !

Συμφωνώ γιατρέ μαζί σου .... οι υπόλοιποι εισηγηθείτε να καταργηθεί ο αγώνας και ψάξτε πεδία για F5J.

Χαιρετώ τους ηλεκτροανεμοπόρους.

Εφερα το θέμα σε συζήτηση, για να ακολουθήσει ότι καλύτερο ήταν δυνατό για την αγαπημένη μας κατηγορία F5J-GR.

Ευχαριστώ όσους συμμετείχαν. Δυστυχώς ο αριθμός ήταν μικρός, αλλά ευτυχώς η ουσία μεγάλη.

Ανέβασα τις ιδέες μου, όχι μόνο για ενημέρωση, αλλά και για να γίνουν μέσω συνειρμού, η βάση γέννησης και άλλων παρεμφερών ιδεών.

Πιστεύω ότι έγινε καλή ανάλυση.  Αν ο χρόνος το επιτρέπει ευπρόσδεκτη είναι και κάθε νέα εισήγηση ή τοποθέτηση.

Και μετά, θα περιμένουμε αυτούς που έχουν κατασταλάξει στην μορφή που θα πρέπει να έχει ο κανονισμός, να προχωρήσουν μέσω του σωματείου τους στην υποβολή επίσημων προτάσεων, έστω και εκπρόθεσμα για το 2017.

Αλλιώς ραντεβού τον Νοέμβριο του 2017 για την περίοδο αλλαγών του 2018.

Φίλοι μου
Θα πω και εγώ τα δικά μου.
Αυτήν την στιγμή έχουμε μια πάρα πολύ καλή εθνική κατηγορία όπως έχουν η περισσότερες χώρες, που είναι ανοιχτή σε όλους να έρθουν και να δοκιμάσουν την “ αγωνιστική “ ανεμοπορία με ότι έχει ο καθένας.
Αν μπορούσαμε να μη την πειράξουμε θα ήταν καλά.
ΑΛΑ ο λόγος που συμφωνώ με τον Μπάμπη και τον Βασίλη είναι ότι ξεμπερδεύουμε με τα αλτίμετρα, θα βάλει ο καθένας ένα αλτίμετρο FAI του GRELE η ALTIS και τέλος.
Σίγουρα θα υπάρξουν ισοβαθμίες που όμως λύνονται όπως και τώρα με ένα fly off για τις τρεις πρώτες θέσεις.
Και αντί να προγραμματίσουμε τα αλτίμετρα στα 150 μέτρα όπως πρότεινε ο Αρης είμαι σίγουρος πως βάζοντας “ ν “ βαθμούς ποινής στα 200 όλοι θα κόβουνε κοντά στα 150 μέτρα.
Και σίγουρα θα προκύψουν εκπληκτικοί αγώνες :o

Ας γίνει έτσι λοιπόν.
Σίγουρα θα τονωθεί το ενδιαφέρον, αρκεί βέβαια να γίνονται και αγώνες!
Θα πρότεινα όμως μιας και η ποινή θα είναι "ν", να ανέβει το ύψος λίγο πάνω από τα 200 μ., όπου το μάτι μας είναι εξασκημένο τόσα χρόνια, αφού εκεί κόβουν τα ανεμόπτερά μας.

Αγαπητοί φίλοι,

Πιστεύω ότι όσοι πραγματικά ενδιαφερόμαστε για να διατηρηθεί κάτι καλό ή για να γίνει ακόμα καλύτερο θα πρέπει να αφιερώσουμε λίγο χρόνο για να πετάξουμε μερικούς virtual γύρους με ενσωματωμένες τις ιδέες που προτείνει ο καθένας.

Έτσι ίσως αποφύγουμε  κάποιες δυσάρεστες εκπλήξεις ώστε οι όποιες αλλαγές να γίνουν προς την σωστή κατεύθυνση.

Για να σας βάλω στο κλίμα που προανέφερα στέλνω μια αποτύπωση εικόνας του Μ/Δ ΟΑΜΕΛ από το Google Earth.

H κίτρινη γραμμή είναι ο μακρύς δρόμος (592 μέτρα για την ακρίβεια) που πρέπει να ακολουθήσει ο αλυτάρχης για να καταγράψει το ύψος στα αλτίμετρα τεσσάρων αεροπλάνων τα οποία βρίσκονται στις τέσσερεις γωνίες του Μ/Δ.

Αν του δώσουμε και 1’:30” για κάθε αεροπλάνο υπολογίστε 15 έως 20 λεπτά για τη διαδικασία…

Είναι βέβαια ακραία περίπτωση, αλλά και στις καλύτερες δεν πιστεύω ότι θα ξεμπερδεύουμε με λιγότερα από 10 λεπτά.

Αυτό σημαίνει ότι θα βγαίνουν λιγότεροι γύροι στη μέρα, και σίγουρα είναι ένα σημαντικό μειονέκτημα.

Αγαπητε Πετρο
το πιθανοτερο ειναι να συμφωνηθει οτι τα 225μ. θα ειναι το υψος περαν του οποιου θα πεφτει η "καμπανα" .
Αγαπητε Αρη
Δεν ειναι απαραιτητο ο αλυταρχης η ο βοηθος του να πηγαινουν επιτοπου για την μετρηση καθως αυτη διατηρειται ακομη και εαν αποσυνδεθει η μπαταρια μεχρις οτου γινει επανεναρξη της διαδικασιας απογειωσης.
Επισης πρεπει να εχουμε υπ'οψιν μας οτι μονον σε οσους πετυχανε το 10λεπτο θα γινεται η μετρηση οι οποιοι θα ειναι δραματικα λιγοτεροι σε καθε γυρο καθως τα υψη εκκινησης πλεον θα ειναι σαφως χαμηλοτερα απο οσα εχουμε συνηθισει μεχρι σημερα.Πιθανολογω οτι μπορει κανενας να μην συμπληρωσει 10λεπτο σε καποιους γυρους και ετσι να εχουμε μονον την σειρα προσγειωσης.Καμμια φορα ισως εκει μεσα να υπαρξει και αυτος που θα κανει εσκεμμενα την "καργα" και θα τρεξει να προσγειωθει πριν το 10λεπτο προκειμενου να μην μετρηθει...Ισως αυτο μπορει να τακτοποιηθει εαν επιτραπει στον αλυταρχη να κανει κατα την κριση του δειγματοληπτικο ελεγχο για την παραβιαση των 225μ. σε "υποπτες" περιπτωσεις ακομη και εαν καποιος προσγειωθηκε πριν το 10λεπτο. Ειναι θεμα περιγραφης και καταλληλης διατυπωσης σε σχεση με το "απαγορευμενο υψος" των 225μ.(για τον φοβον των Ιουδαιων...)
Δικη μου εκτιμηση ειναι οτι εαν υπαρξει  καθυστερηση αυτη θα ειναι απο ελαχιστη εως και μηδενικη.


Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος 

Αλυτάρχης με ποδήλατο? Εχω ακόμα και από αυτό.

Στα σοβαρά τώρα. Αν είναι έτσι τα πράγματα με το start height, τότε θα πρέπει να υπάρξει και πρόβλεψη όπως στον FAΙ τι θα γίνεται σε περίπτωση που δεν καταγραφεί ύψος από το αλτίμετρο. Θα είναι "ν" ή θα καταλάβει την τελευταία θέση μεαξύ των όσων 'εκαναν δεκάλεπτο?

Αναλόγως της περίπτωσης και τα δύο έχουν βάση αλλά εδώ θα πρέπει να ισχύει ένα από τα δύο.

Με αφορμή ότι κάνουμε ελαστικό το ένα (225μ ) ελαστικό το άλλο,(  προσγείωση) και προσπαθούμε από ότι αντιλαμβάνομαι να φτιάξουμε έναν αγώνα που να βολεύει τους περισσότερους, θα ήθελα να ρωτήσω αν πραγματικά θέλουμε αυτός ο ελληνικός, αγώνας να οδηγεί κάπου, γιατί διαφορετικά, δε ξέρω καν τον λόγο που αναφέρεται ως F5J -GR.
Κατά την άποψή μου και από την στιγμή που έχουμε δει πως οι συνθήκες, αλλά και οι προσπάθειες των ανθρώπων που ξεκίνησαν στην Ελλάδα το FAI πετυχαίνουν, έχοντας μάλιστα προγραμματίσει τρεις  αγώνες FAI για την νέα χρονιά, δεν θα έπρεπε αυτός ο δικός μας αγώνας, να είναι κατά κάποιο τρόπο πιο κοντά στον FAI;  Οκ, θέλουμε αγώνα με ένα άτομο, θέλουμε, (γιατί όλοι οι χώροι δεν είναι κατάλληλη) να μη μετράμε την προσγείωση, άντε και να παίρνει 8 βαθμούς ποινής ο 9:59 αλλά να μην τηρήσουμε ούτε τα 200 μέτρα;
Ο αγώνας όπως έχω εξ αρχής γράψει ακόμη τσουλάει, οι όποιες ισοβαθμίες έχει βρεθεί ο τρόπος ( σωστός άδικος τον αποδέχεσαι με το που λαμβάνεις μέρος), να καταλήξουν σε (έναν) νικητή, γιατί το παλεύουμε απορώ;

Ωραία Βασίλη!

Μάλλον έχεις κάνει πολλές virtual πτήσεις!

Με πείσατε λοιπόν.

Η αλήθεια είναι ότι είμαι προ πολλού πεπεισμένος αλλά κάνω το συνήγορο του διαβόλου για να μη μας ξεφύγει κάτι σημαντικό.

Ανυπομονώ λοιπόν να γίνουν ΑΜΕΣΑ οι αλλαγές αυτές που προτείνει και συνοψίζει ο Μπάμπης και να ρίχτουμε για άλλη μια χρονιά στους αγώνες!

Θα συμφωνήσω και με τους προλαλήσαντες που θέλουν το όριο της ποινής στα 200 μέτρα.

Ζόρικο μεν, αλλά αλλιώς δεν θα φάμε ποτέ ομελέτα!

Στον κανονισμο 2016 αυτο που προσδιοριζεται για την πτηση επιλυσης ισοβαθμιων εχει ως εξης
Η καταγραφή του ύψους θα γίνεται από τον αλυτάρχη ή από τους βοηθούς του αμέσως μετά
την ολοκλήρωση της πτήσης των 15 λεπτών. Είναι ευθύνη του αθλητή, η σωστή λειτουργία και
καταγραφή του Start Height. Σε περίπτωση μη καταγραφής Start Height, η πτήση
ποινολογείται με «ν1» βαθμούς, (όπου ν1 είναι ο αριθμός των αθλητών που μετέχουν στις
πτήσεις κατάταξης).
Βασει του παραπανω (που θα διατηρηθει ως εχει και στην νεα προταση) η μη καταγραφη θεωρειται "λαθος" του αθλητη ομοιο με τα αλλα που ποινολογουνται με "ν" βαθμους.Οχι λοιπον να πεφτεις στα "μαλακα" στο τελος της καταταξης των 10λεπτων αλλα πισω απο ολους στο γκρουπ διοτι υπαρχει περιπτωση να μην ειναι και τοσο "αθωο" κατι τετοιο.Καποιος... (δηλαδη η καργα που λεω) προκειμενου να αποφυγει  την μετρηση (που δεν τον συμφερει) απλως ανοιγοκλεινει την ταση δινει γκαζι και κλεινει αμεσως την ταση οποτε το αλτιμετρο (αφου δεν περασαν τα ελαχιστα 10 δευτερολεπτα που ειναι απαραιτητα για την καταγραφη) ,οταν ξαναδουλεψει θα βγαζει παυλες και η προηγουμενη μετρηση χαθηκε.Ετσι ειναι οι προδιαγραφες της FAI
Δηλαδη διατηρουμε μονον μια μοναδικη επιβαλλομενη ποινη το "ν"

Για το θεμα των 200μ. δεν εχω ουσιαστικες αντιρρησεις
Στην ΕΑΘ εχει ηδη ξεκινησει η καταγραφη ολων των παραπανω προς αποστολη στην ΕΠΑΕ.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

  Να κάνω μια πρόταση?

  Νομίζω πως θα ήταν πολύ αποτελεσματικό σε αυτό το σημείο να τρέχαμε μία ψηφοφορία. Με τη βοήθεια των διαχειριστών και με δύο-τρεις βασικές ερωτήσεις (θέλουμε start-heigh στα προκριματικά ή μείωση του ύψους κλπ) πιστεύω πως θα είχαμε όλοι μια καθαρότερη εικόνα προς τα που θα πρέπει να προχωρήσουμε.
 
  Σίγουρα δεν πρέπει να είναι αυτός ο τρόπος που θα ληφθεί η τελική απόφαση, αλλά με ένα απλό πάτημα κουμπιού είμαι σίγουρος πως θα μετάσχουν πολλοί περισσότεροι στη συζήτηση, δείχνοντας μια σαφέστερη τάση.


 :)

Kαλημερα
stratigio kaλο θα ηταν να βρεθουμε  τα μελη της ΕΑΑ και να συζητήσουμε από κοντα και βλέπουμε

Αποφασίστε ποιά ημέρα σας βολεύει, και ραντεβού στο εργασήριό μου.

 
  Θα ήθελα να αποσαφηνίσω πως η πρόταση μου έγινε για να έχουμε όλοι (και δεν αναφερόμουν μόνο στην ΕΑΑ) μια σαφέστερη εικόνα για το ποια είναι η τάση και όχι ο τρόπος που θα ληφθούν οι τελικές αποφάσεις (είναι άλλωστε γνωστή στους περισσότερούς μας η σωστή διαδικασία).

  Επίσης με μια ψηφοφορία (POLL για τους forumομαθείς) πιστεύω πως πολύ πιο άνετα μπορεί να εκφράσει κανείς τη γνώμη του χωρίς να χρειαστεί να τη δικαιολογήσει, αλλά και το δείγμα θα είναι πολύ μεγαλύτερο. Πρόχειρα μου έρχονται στο μυαλό τουλάχιστον 6-7 άτομα (αθλητές από την ΕΑΑ μόνο) που σίγουρα θα πατούσαν το κουμπί, παρά θα ακολουθούσανε σε μία συνάντηση. Αποδεικνύεται άλλωστε και από τη συμμετοχή σε αυτή τη συζήτηση από πολύ μικρό κατά τη γνώμη μου αριθμό συμμετεχόντων αναλογικά με τους διαγωνιζομένους στους αγώνες -GR.



 :)

 :thumbs up:

Η πρόταση του Γιώργου είναι απλά καταπληκτική.Τρια,τέσσερα ερωτήματα απο τις προτάσεις που γράφτηκαν παραπάνω, με ένα απλό ναι η όχι.Ετσι η πλειοψηφία των αθλητών θα εκφραστεί "ελεύθερα" και θα δείξει τον δρόμο που θα ακολουθήσει  η κατηγορία F5j-GR πριν πάει το θέμα σε επίπεδο σωματείων.Αλλωστε αυτή είναι και η δύναμη της πλειοψηφίας και τι πιο υγιές;

Η πρόταση του Stratigio είναι ότι καλύτερο στο σημείο που έχει φτάσει η κουβέντα.
Σίγουρα τις όποιες αλλαγές θα τις προτείνουν τα σωματεία που θα επεξεργαστούν τις προτάσεις, ωστόσο και επειδή παρόλο το μεγάλο αριθμό των αγωνιζομένων, λίγοι μπήκαν στον κόπο να γράψουν τις απόψεις τους, ένα pole με τον τρόπο που τέθηκε ως πρόταση από τον Γιώργο, θα ναι ευκαιρία ακόμη και οι σύλλογοι να δουν την κοινή γνώμη και μετά ας αποφασίσουν μαζί με την ΕΠΑΕ ανάλογα.

Το aeromodelling.gr δεν έχει αντίρρηση για τη δημιουργία ψηφοφορίας.
Θα είναι φυσικά ανώνυμη και ανοικτή για όλα τα μέλη του φορουμ - αθλητές και μη.
Αν και όταν αποφασίσετε, ενημερώστε μας.

Ανωνυμη ???

Με την έννοια ότι δεν θα καταγραφεί ποιός ψηφισε τί.

Καλησπέρα,

Υπάρχει και option που το ΟΧΙ το κάνει ΝΑΙ?  :devil:

Αν το απαιτήσουν οι θεσμοί... ;)

Ήταν να μην γίνει η αρχή, τώρα πια, μαθημένα τα βουνά στα χιόνια!  :devil:

Εαν και εδω ειμαστε ανώνυμοι ... τι να πω !!!

Αν μου επιτρέπετε (πληθυντικός) να καταθέσω κι εγώ την άποψή μου περι του θέματος θα έλεγα να αφήσουμε τον αγώνα ως έχει. Τα στατιστικά μέχρι τώρα δεν μας επιτρέπουν να θεωρούμε εξ΄ορισμού δεδομένο το δεκάλεπτο, σίγουρα τελικά αναδεικνύεται πάντα νικητής μάλιστα δε μέχρι τώρα είναι και αυτός - αυτοί πού έχουν πιό σταθερή απόδοση σε όλους τούς αγώνες. Ο αγώνας GR εξακολουθεί να είναι πιο απλός μή χρονοβόρος και σίγουρα πιό ελκυστικός ακόμα και για καινούργιους στο ανεμόπτερο. Φοβάμαι ότι όσο προσπαθούμε να πλησιάσουμε τον F5J FAI τόσο περισσότερο θα βλέπουμε και τον αριθμό των συμμετεχόντων να λιγοστεύει. Στό κάτω κάτω αυτοί που λατρεύουν τίς προκλήσεις και τούς συντελεστές υπάρχει ο FAI αγώνας .

Καλησπέρα, μία άποψη από έναν μοντελιστη που έχει παρακολουθήσει έναν πανελλήνιο αγώνα στην Λάρισσα το 2014 σαν θεατης,πρώτη φορά πήγα να δω και τι είδα μία κατηγορία εύκολη προσιτή ελκυστική και με ωραίο συναγωνισμό . θεωρητικά ανέβαιναν όλοι στο ίδιο ύψος και ο ποιο <καλός> προσγειωνόταν τελευταίος το καλό με αυτή την κατηγορία είναι ότι μετά το τέλος του γύρου ξέρεις ποιος έχει κερδισει, έχει αδρεναλίνη στο τέλος για το ποιος θα προσγειωθεί τελευταίος  και για τον αθλητή και για το θεατη ,τώρα θα πει κάποιος τι μας νοιάζει ο θεατής?Ή κατηγορία αυτή τον θεατή τον κάνει ποιο εύκολα αθλητή ,ενώ η κατηγορία με το μεταβλητό ύψος στο τέλος του γύρου δεν εχει τόσο σασπένς προσγειωνονται δύο ανεμόπτερα μαζί και λες και που να θυμάμαι ποιος πήγε ποιο ψηλά δε βαριέσαι θα τα δω το βράδυ στο κομπιούτερ τα αποτελέσματα οταν πέφτει η καρό σημαία και δεν ξέρεις το νικητη είναι κάπως .Στην Ελλάδα είναι πολυτέλεια οι δύο κατηγορίες αλλά πρέπει να βλέπουμε και τι γίνεται και εξω,το θέμα δεν είναι πόσες κατηγορίες θα έχουμε άλλα πως θα έχουμε περισσότερους αθλητές παρά κριτές.......Προσωπική άποψη με όλο το σεβασμό Νικος

Αγαπητέ @Nikos@  χαίρομαι που λαμβάνεις μέρος στην συζήτηση μας, με τις παρατηρήσεις σου,  έστω κι αν έχεις παρακολουθήσει μόνο έναν αγώνα της συγκεκριμένης κατηγορίας, πίσω στο 2014, που από τότε μέχρι σήμερα να σαι σίγουρος πως το επίπεδο, έχει ανέβει πολύ.
Ωστόσο, θεωρώ, άδικο και unfair, χωρίς να γνωρίσω τους λόγους που το κάνεις , να κρίνεις και μάλιστα κατά αυτόν τον τρόπο τον FAI αγώνα που αυτή την στιγμή παγκοσμίως πιθανά να είναι ο πιο δημοφιλείς αγώνας που γίνεται στο χώρο του αερομοντελισμου, χωρίς μάλιστα να το χεις δει ούτε μια φορά.
Έναν αγώνα που τίμησαν με την παρουσία τους τα χρόνια που γίνεται στην χώρα μας, Πανευρωπαϊκά και Παγκόσμια "ονόματα" του χώρου. Σε πληροφορώ πως δεν είναι τυχαίο το γεγονός πως όσοι από τους Έλληνες πιλότους τον δοκίμασαν θέλουν να ξανα πετάξουν στον FAI και ποτέ ως σήμερα οι αθλητές δεν ήταν λιγότεροι από τους κριτές.
Πραγματικά, απορώ...    :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Νίκο  
το θέμα είναι, ότι αν ήσουν στην Λάρισα φέτος και όχι μόνο, θα έβλεπες πολλές φορές να ολοκληρώνουν το 10λεπτο επτά και οκτώ αθλητές στον γύρο  χωρίς κανένα σασπενς για το ποιός είναι ο νικητής .Και αυτό το βλέπουμε συνέχεια τα τελευταία χρόνια που και τα ανεμόπτερα και οι πιλότοι έχουν προοδεύσει.

Η θέσπιση του start Height σε όσους έκαναν το 10λεπτο στους γύρους θα σου λέει κατευθείαν  ποιός είναι ο νικητής του γύρου χωρίς να χρειάζεται να πας σε κανέναν υπολογιστή.

Μην ξεχνάμε ότι η GR κατηγορία δημιουργήθηκε όταν η FAI κατηγορία δεν υπηρχε καν,αυτο δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να την εξελίξουμε διατηρώντας ένα μεγάλο της πλεονέκτημα την απολότητα στην διοργάνωσή της.

Εμείς στην ΕΑΘ μέσα απο το Μακεδονικό έπαθλο και απο τους συνεχείς αγώνες 7 χρόνια τώρα  και με την συμμετοχή σε αυτό, των λεσχων ΣΕΡΡΩΝ και ΜΟΥΔΑΝΙΩΝ (οι οποίες φθάσαν σήμερα να μπορουν να τους διοργανώνουν άψογα αυτόνομα),έχουμε αποκτήσει μια πρακτική εμπειρία του αγώνα και καταθέσαμε στην ΕΠΑΕ πρόταση ένταξης του start height σε όλους τους γύρους του αγώνα.

Επίσεις δεν θεωρώ πολυτέλεια τους δύο αγώνες αντίθετα προάγουν την ανεμοπορεία στην Ελλάδα, απλώς ο GR λόγω της απλότητας απαιτεί λιγότερους  ανθρώπους και μικρότερα πεδία πτήσης που μπορεί να τα βρει κάποιος πιό εύκολα. Και πάλι τονίζω εδώ ότι η θέσπιση του start height σε όλους τους γύρους και όχι μόνο στο fly off όπως ισχύει σήμερα δεν επιρεάζει καθόλου τα παραπάνω.

Θέλω να βρώ έναν caller που θα μπορεί να βλέπει την απογείωση 10 συγχρόνως ανταγωνιστών και να μ' ενημερώνει με σωστή εκτίμηση ύψους, χρόνου και συνθηκών ώστε να κόβω κι εγώ ανάλογα. Θα πρέπει νάχει φοβερα γρήγορο επεξεργαστή . Επειδή ξέρω τι θα μου απαντήσετε για το ότι οι χαμηλοί με ρίσκο μπορεί να μήν βγάλουν το δεκάλεπτο ενώ οι υψηλότεροι τα καταφέρουν κλπ κλπ κλπ, απλά μένω στην εντύπωση ότι αφαιρούμε μια σταθερά ίδια για όλους , και ρίχνουμε περισσότερο βάρος στον παράγοντα τύχη καθώς και στόν εξοπλισμό. Φυσικά ευνοούνται οι πιό έμπειροι και καλά κάνουν ,ωστόσο όταν ξεκινήσαμε πριν 9 σχεδόν χρόνια και δουλεύαμε τον κανονισμό είχαμε πεί ότι θα παρέμενε πιό λαικός.
Τα υποδεέστερα ανεμόπτερα θα χαθούν καθώς και το σασπένς του fly-off. Με μόνη διαφορά το spot landing και τους χρονομέτρες ,δε καταλαβαίνω γιατί δε πάμε κατευθείαν στον FAI να τελειώνουμε.

Να υπάρχει κάτι που δεν το βλέπουμε οι μισοί ενώ το βλέπουν οι άλλοι μισοί;

Να είναι απλά «η άρνηση στην αλλαγή»;

F5J-GR με start height σε όλους τους γύρους (και ένα fly –off), ταυτίζεται με το πτητικό κομμάτι του F5J-FAI.

Δεν πιστεύω ότι τελικά θα έχουμε δύο αγώνες, και οι μισοί θα πηγαίνουν στον πρώτο επειδή αυτός είναι που τους αρέσει,
και οι υπόλοιποι στον άλλο επειδή πάλι αυτός τους αρέσει.

Εγώ πιστεύω ότι θα έχουμε «ένα» αγώνα, αυτόν με τα ηλεκτροκίνητα ανεμόπτερα, με στόχο να πετάμε όσο το δυνατόν περισσότερο με τη βοήθεια θερμικών, με τα ίδια μοντέλα, με το ίδιο καταγραφικό, με τους ίδιους συναγωνιστές, στις γνωστές ταβέρνες, με τα ατέλειωτα πειράγματα.

Τι πειράζει που ο ένας θα έχει και ακρίβεια προσγείωσης ενώ ο άλλος όχι; Η προσγείωση είναι ανεμοπορία;

Η αναβάθμιση σε start height στον –GR έχει ωριμάσει, αν προλαβαίνουμε να υιοθετηθεί από το 2017, ακόμα καλύτερα.

Θα το προτείνει το σωματείο Ε.Α.Θ., δεν χρειάζεται και άλλο σωματείο, αρκεί να το υποστηρίξουμε τα υπόλοιπα.

Ρε Γιάννη,

Τι δεν καταλαβαίνεις ;;;;

Δεν σου κάνει εντύπωση οτι ΜΟΝΟΝ 7 άτομα "ψαχνεστε" να αλλαχθεί ο κανονισμός, ενώ οι ενεργοί είναι πάνω από 100 και μέλη του φόρουμ ;;;

Ο άλλος θέλει ανώνυμη ψηφορφορία, γιατί άλλωστε ;;;;

Οπως εγραψε και ο Νικος, να μεινει απλός ο αγώνας και όποιος θέλει να πετάει πολύ, όπως δηλώνεις, ας πετάει και στον F5J.

To μόνο που πετυχαίνετε μεχρι τώρα, με την μανία για αλλαγή του κανονισμού είναι να συζητιέται εκτός φόρουμ ότι θέλετε να καταλήξετε την GR κατηγορία.

Εγω πάντως δεν μπαινω στην διαδικασία αυτή, και θα συμφωνησω με τον Νικο.

Εαν με ρωτάτε κιόλας θα το ξαναπώ ότι το Start Height στο fly-off καταδεικνύει άλλο αγώνα και θα πρέπει να κάνουμε και άλλη προπόνηση.
Πρόταση δική μου για την αλλαγή του κανονισμού, στα εχω ξαναπεί αλλά την θεωρείς αστεία προφανώς για να μην το συζητάς, είναι:
1. ΚΑΜΜΙΑ απόρριψη γύρου και όσοι έχουν ΜΟΝΟΝ μηδενικές πτήσεις na πετάνε Fly-Off All Up Last Down !

Καλές γιορτές !

 Φίλε Τάσο. Σου απαντάω μόνο σε ότι αναφορά την ψηφοφορία που πρότεινα και στήριξα και νομίζω πως θα απαντήσω και εκ μέρους του Evan (το άστοχο "ο άλλος" μου φαίνεται αστείο από κάποιον που στηρίζει με θέρμη την επωνυμία αλλά και με μπερδευύει σε ποιόν αναφέρεσαι) σε σχέση με την ανωνυμία.

 Η ψηφοφορία προφανώς προτάθηκε να γίνει ανώνυμα, είναι πολύ απλά γιατί έτσι γίνονται όλες οι ψηφοφορίες σε όλα τα forum (τουλάχιστον όσα έχει πέσει επάνω το δικό μου μάτι). Άσχετα τι αφορά η ψηφοφορία (από το χρώμα φούστας που θα φορεθεί το βράδυ έως και πως νομίζεις θα τελειώσει ο κόσμος κλπ), στήνονται μερικές ερωτήσεις και απαντά ο καθένας, χωρίς δεσμεύσεις, χωρίς αναφορά (ίσως και τρολλάροντας). Αν θέλει κάποιος να συμπληρώσει ή να πει οτιδήποτε, η κουβέντα του thread συνεχίζει κανονικά.

 
  Αν θες, κάνε τον κόπο και δες λίγες απαντήσεις παραπάνω ποια είναι η άποψη μου για το θέμα.



 :)

Γιώργο, δεν θελω να φανταστω οτι παρεξηγήθηκες επειδη εσυ εκανες την πρόταση !!!

Εγω θέλω επώνυμα να βγούν όλοι όσοι ενδιαφέρονται και να πουν την αποψή τους, να ξερουμε ποιος και γιατί.
Νομιζω τα ανωνυμα εχουν τελειώσει.

Εδω όμως μιλάμε για τον κανονισμό και εκει πρέπει να εστιάσουμε.

 :P

Εγώ είμαι ο άλλος;  :o
Μα... γιατί έτσι γίνονται οι ψηφοφορίες στο forum. Στο έγραψε και ο Γιώργος.
Καλή συνέχεια.

Καλά κάνουν οι έχοντες αντίρρηση για αναβαθμίσεις και τις προβάλλουν εγγράφως εδώ.

Αλλά δεν αρκεί το «δεν θέλω» χρειάζεται και το «γιατί δεν το θέλω»

Και αυτό να λεχθεί αφού κατανοήσουν το «γιατί οι άλλοι το θέλουν». Η επιχειρηματολογία – έστω των ολίγων - βοηθάει περισσότερο να σχηματιστεί η κοινή γνώμη, η στεγνή ψηφοφορία, αν και δεν θα ήταν άσκοπη, ίσως να μη βαρύνει το ίδιο, εξαρτάται από την συμμετοχή.

Και αυτό το λέω επειδή ειπώθηκε ότι η μεγάλη πλειοψηφία δεν έχει ενδιαφερθεί να συμμετάσχει στην συζήτηση, πολύ φοβάμαι ότι η αποχή θα εξακολουθούσε να είναι ισχυρή.

Η συζήτηση εδώ πράγματι κρατήθηκε ανάμεσα σε λίγους συναδέλφους, αλλά βγήκε η ουσία στην επιφάνεια. Φέραμε στην γνώση των υπολοίπων προτάσεις και επιχειρήματα. Αυτά πέρασαν στα πρώτα κέντρα λήψης αποφάσεων, τα Δ.Σ.των σωματείων.

Αρκεί η πρόταση ενός σωματείου προς στην ΕΠΑΕ. Ακολουθεί η επεξεργασία από την ΕΠΑΕ, και επί θετικής γνώμης, γίνεται πρόταση στο Δ.Σ. της ΕΛΑΟ για  έγκριση. Στην φετινή περίπτωση, ίσως ζητηθεί και η γνώμη των υπόλοιπων σωματείων, οι αθλητές των οποίων συμμετέχουν στους αγώνες –GR.

Αγαπητοί φίλοι, δεν είναι ο Κωνσταντακάτος που επιβάλει τις αλλαγές. Όμως έχω το δικαίωμα να «προτείνω» αλλαγές, όπως όλοι, πλέον του ότι η αρχική έμπνευση της κατηγορίας ήταν δική μου.

Τι δεν καταλαβαίνω; Δεν καταλαβαίνω πως γεννήθηκε η ραδιο-αρβύλα εντύπωση ότι ο Κωνσταντακάτος και οι συζητούντες βελτιώσεις, θέλουν να σβήσει η –GR;  

Προτείνω λοιπόν στους επικριτές της εδώ συζήτησης, να δεχθούν ότι, ό,τι προτείνεται γίνεται υπεύθυνα και καλοπροαίρετα για την ενίσχυση της κατηγορίας, και να πάνε για προπόνηση, θα τους χρειαστεί όταν έρθει η ώρα της συμμετοχής με τις νέες αλλαγές.

Η απειλές του στυλ «εγώ δεν θα ξαναλάβω μέρος» δεν είναι επιχείρημα για να βαρύνει η αντίθετη γνώμη του απειλούντος.

Γιατί το «δεν θα ξαναλάβω μέρος», δεν αφορά αυτούς που βλέπουν τα πράγματα σφαιρικά, και θα λαμβάνουν μέρος.

Και όταν πάμε στην ταβέρνα, πάλι φίλοι θα καθήσουν αριστερά και δεξιά μου. Αυτοί που θα λείπουν, δεν θα λείψουν σε κανένα, ούτως ή άλλως ο καθένας πληρώνει τα δικά του.

Και η απουσία από την παρέα, κοστίζει για τον απόντα, περισσότερο από ένα κοντοσούβλι.