Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
304.424 μηνύματα σε 12.383 θέματα από 6.241 Μέλη / Τελευταίο μέλος: Dudleynes
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 3 Μάι 2024, 02:34:39

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 3 Μάι 2024, 02:34:39

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    από Markhelis
    [Σήμερα στις 00:26]

    από Yiannis_S
    [Χθες στις 13:05]

    από dominicm
    [Τετάρτη, 1 Μάι 2024, 09:15:28]

    από geoli
    [Δευτέρα, 29 Απρ 2024, 20:29:39]

    από jnkmilos
    [Δευτέρα, 29 Απρ 2024, 00:26:02]

    [Παρασκευή, 26 Απρ 2024, 12:30:31]

    [Τετάρτη, 24 Απρ 2024, 19:34:42]

    [Δευτέρα, 22 Απρ 2024, 23:33:41]

    από ysmario
    [Δευτέρα, 22 Απρ 2024, 18:49:06]

    από micknaf
    [Δευτέρα, 22 Απρ 2024, 14:17:30]

    από micknaf
    [Δευτέρα, 22 Απρ 2024, 14:16:39]

    από Yiannis_S
    [Πέμπτη, 18 Απρ 2024, 00:29:29]

    από dominicm
    [Τετάρτη, 17 Απρ 2024, 13:52:00]

    από dominicm
    [Τρίτη, 16 Απρ 2024, 14:57:47]

    από Yiannis_S
    [Δευτέρα, 15 Απρ 2024, 23:14:33]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6241
    Τελευταίο: Dudleynes
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 304424
    Σύνολο θεμάτων: 12383
    Online σήμερα: 109
    Online έως τώρα: 959
    (Κυριακή, 18 Οκτ 2020, 16:30:52)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 1
    Επισκέπτες: 100
    Συνολικά: 101
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: 1 2 [Όλοι]     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: Λάστιχα φτερών  (Αναγνώστηκε 6061 φορές)
    GiannisX
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.505



    « στις: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 12:03:31 »

    Καλημέρα
    Γνωρίζει κάποιος ποιος είναι ο μέγιστος αριθμών λαστίχων για το δέσιμο φτερών ενός μικρού θερμικού εκπαιδευτικού
    και ποια η συνδεσμολογία τους?
    ας πούμε 3 λάστιχα χιαστή και 2 απο κάθε πλευρά....4 και 4 , 5 και 5 , 6 και 6 ...Huh
    Υπάρχει κάποιος τρόπος να το βρίσκεις αυτο? π.χ βαρος μοντέλου + μεγιστη δύναμη g + επιφάνειες =10 λαστιχάκια δύναμης τάδε τάδε
    Ευχαριστώ
    Καταγράφηκε

    Aeolus-Rc
    Γιάννης Παξιμαδάκης
    Global Moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.095



    WWW
    « Απάντηση #1 στις: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 12:14:59 »

    Γιάννη

    Σε ανεμόπτερο σαν αυτο  εβαζα 4 δηλαδη 2 παραλληλα και 2 χιαστί . αναλογα με το μηκο του λαστυχου μερικές φορες περναγα και ενα λαστιχο απο ολες τις καβιλιες


    Οπότε σε ενα εκπαιδευτικό με το μισο φτερο 4 νομιζω οτι ειναι αρκετά
    (πιθανότατα αυτο ειναι λάθος)  Ντροπή

    Γιάννη
    H Απάντηση του Α. Παπαδόπουλου παραπάνω νομίζω οτι  σε καλύπτει .
    « Τελευταία τροποποίηση: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 12:31:52 από Γιάννης Παξιμαδάκης » Καταγράφηκε

    Γιάννης Παξιμαδάκης
    http://woodenkayakgreece.blogspot.gr/
    Serafim
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.111



    « Απάντηση #2 στις: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 12:19:52 »

    Να προσθέσω ότι όσα και να βάλεις, τα τελευταία να είναι χιαστί για να μην φεύγουν ούτε αυτά ούτε τα πιο μέσα.

    Σεραφείμ
    Καταγράφηκε

    There is no greater force in the world than wrong rudder
    Αντώνης Παπαδόπουλος
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.387



    « Απάντηση #3 στις: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 12:23:35 »

    Καλημέρα,

    Ενδιαφέρουσα ερώτηση, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος κανόνας ή τύπος που να δίνει λύση στο ερώτημα σου.

    Το πόσα λάστιχα θα βάλεις εξαρτάται από πολλά πράγματα όπως.

    1. Τύπος μοντέλου
    2. Βάρος μοντέλου
    3. Κατασκευή πτέρυγας (χτιστή, foam, κλπ)
    4. Πτήση που θα κάνεις (εκαπιδευτική, ακροβατική κλπ)
    5. Τύπος καβίλιας που θα συγκρατεί τα λάστιχα (να είναι δηλαδή ικανή να αντέξει τόσο τα λάστιχα όσο και την καταπόνηση στην πτήση)
    6. Φάρδος λάστιχου.

    Σε εκπαιδευτικό μοντέλο συνήθως χρησιμοποιείς από 6 έως 8 λάστιχα (φαρδιά). Βάζεις συνήθως πρώτα τα κάθετα και από πάνω τους τα χιαστί ώστε να τα συγκρατήσουν σε περίπτωση που πάνε να γλυστρίσουν.

    Εκείνο όμως που πρέπει σίγουρα να κάνεις είναι αν κάνεις χρήση θερμικού κινητήρα μετά την πτήση να έχεις ένα δοχείο με talk, όπου θα ρίξεις τα λάστιχα μέσα, αφενός για να τα καθαρίσεις από το καύσιμο αφετέρου για να τα διατηρήσεις σε καλή κατάσταση για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

    Αντώνης Παπαδόπουλος
    Καταγράφηκε
    GiannisX
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.505



    « Απάντηση #4 στις: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 12:28:27 »

    Να προσθέσω ότι όσα και να βάλεις, τα τελευταία να είναι χιαστί για να μην φεύγουν ούτε αυτά ούτε τα πιο μέσα.

    Σεραφείμ

     Thumbs up

    κ.Γιάννη δεν παίζει και η ταχύτητα ρόλο, οι κινήσεις και η κάθετη δύναμη (βαρος) του μοντέλου εκτός από το άνοιγμα τους?
    4 λαστιχα μου φαίνονται λίγα δεδομένου κιόλας ότι το φτερό είναι αρκετά καταπονημένο(ξέχασα να το αναφέρω).συνήθως έβαζα 6-7 λάστιχα
    με 4 λάστιχα σε περίπτωση  αστοχίας ενός λαστιχου.... one point landing :/

    K.Aντώνη η καβίλια μπορεί να αντέξει τρόπος του λέγειν ατελείωτα λάστιχα.
    απλά φοβάμαι ότι με τα παραπάνω λάστιχα και με τις ανάλογες δυνάμεις που ασκούνται συνθλιφτεί το φτερο!
    Άρα υπάρχουν δεκάδες παράμετροι που πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας για την σωστότερη επιλογή.
    Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια!
    Καταγράφηκε

    Aeolus-Rc
    pani
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 479



    « Απάντηση #5 στις: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 12:43:34 »

    Γιαννη,

    Στα εκπαιδευτικα το rule of thumb ειναι 4 ανα κιλο. Συνηθως σε 40αρια περι τα 2.5 κιλα βαζουμε 10. Τα τελευταια οπως σημειωσαν και οι προλαλησαντες χιαστι για να μην γλυστρησουν τα αλλα. Και ταλκ κτλ οπως ειπωθηκε.

    Πανος
    Καταγράφηκε

    Ignorance is bliss
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #6 στις: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 14:58:04 »

    Αγαπητέ ανηψιέ Γιάννη,

    πράγματι δεν υπάρχουν κανόνες υπολογιστικοί, για να επιλέξεις τον αριθμό των λάστιχων, αφού υπεισέρχεται το μήκος, το φάρδος και το πάχος τους, και η σύνθεση του υλικού που καθορίζει την ελαστικότητά του.

    Εν γένει το δακτυλίδι/λάστιχο που θα επιλέξεις πρέπει να εκτείνεται (στη θέση συγκράτησης του φτερού) σχεδόν στο 80% της συνολικής δυνατής έκτασής του.

    Κάνε ένα πείραμα και προσπάθησε να σπάσεις με τα χέρια ένα-δύο τέτοια λάστιχα, και τότε μόνο θα αντιληφθείς την αντοχή τους και τις παραμέτρους που τα καθιστούν ασφαλή ή όχι. Το ίδιο θα κάνεις μετά από καιρό για την ίδια παρτίδα, και ιδίως για τα μεταχειρησμένα λάστιχα.

    Ο κύριος εχθρός του ελαστικού είναι οι ηλιακές ακτίνες. Εχουμε ακούσει ιστορίες από ΗΠΑ που τα λάστιχα έσπασαν στην διάρκεια της πτήσης γιατι είχαν καεί από τον ήλιο. Τα λάστιχα πρέπει να φυλλάσσονται σε μέρος σκοτεινό και δροσερό.

    Για το συγκεκριμένο ανεμόπτερο της φωτογραφίας, αν τα λάστιχά σου έχουν διατομή 6Χ1 χιλιοστό, εγώ θα έβαζα συνολικά 8. Ανα τρία παράλληλα και τα τελυταία χιαστί.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    GiannisX
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.505



    « Απάντηση #7 στις: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 15:44:30 »

    Αγαπητέ ανηψιέ Γιάννη,

    Εν γένει το δακτυλίδι/λάστιχο που θα επιλέξεις πρέπει να εκτείνεται (στη θέση συγκράτησης του φτερού) σχεδόν στο 80% της συνολικής δυνατής έκτασής του.

    Κάνε ένα πείραμα και προσπάθησε να σπάσεις με τα χέρια ένα-δύο τέτοια λάστιχα, και τότε μόνο θα αντιληφθείς την αντοχή τους και τις παραμέτρους που τα καθιστούν ασφαλή ή όχι. Το ίδιο θα κάνεις μετά από καιρό για την ίδια παρτίδα, και ιδίως για τα μεταχειρησμένα λάστιχα.

    Ο κύριος εχθρός του ελαστικού είναι οι ηλιακές ακτίνες. Εχουμε ακούσει ιστορίες από ΗΠΑ που τα λάστιχα έσπασαν στην διάρκεια της πτήσης γιατι είχαν καεί από τον ήλιο. Τα λάστιχα πρέπει να φυλλάσσονται σε μέρος σκοτεινό και δροσερό.


    Ακόμα μουδιασμένο είναι το χέρι μου απο το πρώι έσπασα κανα-δυο με το χερι για να τα δοκιμάσω.
    αυτό με το 80%  το κατάλαβα αν το σκεφτηκα σωστά ..(δυνατής πρακτικά διάστασης του φαντάζομαι γιατι αν το τεντώσω τέρμα το λαστιχο γίνεται 7 φορες μακρυτερο και 3 φορές στενότερο)
    Εν ολίγης δεν πρέπει το λάστιχο να είναι τερματισμένο και πολλες ώρες εκτεθιμένο στον ήλιο. Thumbs up
    Ευχαριστώ Θείε Γιάννη και Πάνο  Χαμόγελο


    Οπότε σε ενα εκπαιδευτικό με το μισο φτερο 4 νομιζω οτι ειναι αρκετά
    (πιθανότατα αυτο ειναι λάθος)  Embarrassed

    Γιάννη
    H Απάντηση του Α. Παπαδόπουλου παραπάνω νομίζω οτι  σε καλύπτει .

     υπερκαλύπτηκα στην ερώτηση μου απόλους σας! Thumbs up
    « Τελευταία τροποποίηση: Τετάρτη, 25 Ιούλ 2007, 18:20:05 από GiannisX » Καταγράφηκε

    Aeolus-Rc
    dim sofos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.534


    ..Καλύτερα να πετάς παρά να μιλάς.


    « Απάντηση #8 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 12:05:09 »

    Καλή ποιότητα ελαστικών Γιάννη μπορείς να έχεις απο σαμπρέλα μηχανής ή αυτοκινήτου.
    Κόψε με χάρακα και φαλτσέτα Wink
    Καταγράφηκε
    GiannisX
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.505



    « Απάντηση #9 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 12:18:02 »

    Γεια σου σύντεκνε.
    κόψε με φαλτσέτα?τι και μετά τα ενώνω με κόμπο???
    από καουτσούκ βρήκα και μου φένονται αρκετά γερά. Tongue
    Καταγράφηκε

    Aeolus-Rc
    dim sofos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.534


    ..Καλύτερα να πετάς παρά να μιλάς.


    « Απάντηση #10 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 12:21:15 »

    Δέν θα τα ενώσεις!! η σαμπρέλα είναι δακτυλίδι,οπότε κόβεις ροδέλες.




    Πληροφοριακά για να προλάβω όποιον έχει αντίθετη άποψη,η σαμπρέλα να είναι καινούργια!.Μια μεταχειρισμένη σαμπρέλα
    μηχανής ή αυτοκινήτου έχει κουραστεί αρκετά με άσχημες συνθήκες,περισσότερο υγρασία που έχει ο αέρας.
    Προσωπικά δέν μου έχει κοπεί ποτέ λάστιχο στο αέρα.

    Ότι υλικό τελικά και άν επιλέξεις τσέκαρε πρίν απο κάθε πτήση. Thumbs up
    Καταγράφηκε
    GiannisX
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.505



    « Απάντηση #11 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 12:28:22 »

    άρα ο χάρακας που κολλάει?  Εκπληξη Undecided Undecided Undecided
    καλή ιδέα σου dim αλλά σαμπρέλα θα πάρω όταν αλλάξω λάστιχα στο αυτοκίνητο πρώτα  Cheesy Cheesy Thumbs up
    Καταγράφηκε

    Aeolus-Rc
    dim sofos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.534


    ..Καλύτερα να πετάς παρά να μιλάς.


    « Απάντηση #12 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 12:33:04 »

    Ωρε Γιάννη, όταν θέλεις να κόξεις κάτι με φαλτσέτα ή κοπίδι,και θέλεις να κοπεί σε ευθεία γραμμή, δέν χρησιμοποιείς χάρακα
    για οδηγό;;
    Καταγράφηκε
    GiannisX
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.505



    « Απάντηση #13 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 12:40:38 »

    Ωρε Γιάννη, όταν θέλεις να κόξεις κάτι με φαλτσέτα ή κοπίδι,και θέλεις να κοπεί σε ευθεία γραμμή, δέν χρησιμοποιείς χάρακα
    για οδηγό;;
    ανακαλώ τις παλαβομάρες κατάλαβα τώρα, η ζέστη βαράει άσχημα σοορυζ
    πρέπει να φτιάξω και να το τσεκάρω λογικά θα έχει και διαφορετικές αντοχές απο τα κοινά καουτσουκιένια λάστιχα
    Καταγράφηκε

    Aeolus-Rc
    dim sofos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.534


    ..Καλύτερα να πετάς παρά να μιλάς.


    « Απάντηση #14 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 12:52:42 »

    Δέν βρίσκω άλλα λόγια να στο περιγράψω buck2 δές παρακάτω


    * pppplllkk.jpg (81.04 KB, 999x918 - εμφανίστηκε 409 φορές.)
    Καταγράφηκε
    GiannisX
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.505



    « Απάντηση #15 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 12:56:57 »

    το κατάλαβα 2 ποστ πριν  Crazy2 ωραία ζωγραφιά Ποοολύ αστείο Ποοολύ αστείο
    μάλλον δεν πρόλαβες την τροποποίηση μου χεχε
    Καταγράφηκε

    Aeolus-Rc
    dim sofos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.534


    ..Καλύτερα να πετάς παρά να μιλάς.


    « Απάντηση #16 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 13:04:23 »

    Έγώ και ο Dali laugh Cheesy
    Καταγράφηκε
    GiannisX
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.505



    « Απάντηση #17 στις: Πέμπτη, 26 Ιούλ 2007, 13:09:23 »

    Η dali είναι και είναι  Εκπληξη...λαστιχένια καλλιτέχνιδα  smitten smitten

    Καταγράφηκε

    Aeolus-Rc
    ilias
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 4.861



    « Απάντηση #18 στις: Παρασκευή, 11 Φεβ 2011, 22:04:00 »

    ξερει κανεις που μπορω να βρω λαστιαχα για το δεσιμο φτερου με ατρακτο?? worry worry

    και οι πατεντες (δοκιμασμενες ομως) ειναι δεκτες Azn Azn
    Καταγράφηκε

    Velox 26cc
    Last down xxxl
    PrecisionAerobatics Addiction
    Polaris seaplane
    Bard glider
    TopModel CZ Stinger
    Pilot Q.B. 10L
    Tarot 450PRO V2 Flybarless
    ...κατι πτέρυγες και πολύ σαβούρα
    DEPRON MANIAC
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.060


    Μην αναγκάζεις άλλους να αγαπήσουν αυτό που κάνεις


    « Απάντηση #19 στις: Παρασκευή, 11 Φεβ 2011, 22:09:08 »

      Έχω βρει στο Alexpak και σε διάφορα καταστήματα με είδη συσκευασίας στην είσοδο της λαχαναγοράς
    Καταγράφηκε

    Τα καύσιμα κάποτε θα τελειώσουν. Τα ηλεκτρόνια δεν τελειώνουν ποτέ

    Βρε μανία με το depron

     Ο flight controller είναι θαυμάσιο μηχάνημα αλλά δεν κάνει θαύματα
    και προπαντώς δεν έχει νοημοσύνη, γι'αυτό χρησιμοποίησε την δική σου

     Όσο πιο smart γίνεται η τεχνολογία τόσο πιο χαζός γίνεται ο άνθρωπος
    sigor
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 21


    « Απάντηση #20 στις: Παρασκευή, 11 Φεβ 2011, 23:03:11 »

    ξερει κανεις που μπορω να βρω λαστιαχα για το δεσιμο φτερου με ατρακτο?? worry worry

    και οι πατεντες (δοκιμασμενες ομως) ειναι δεκτες Azn Azn
    Έχει καλά και φθηνά λάστιχα το Πλαισιο : http://www.plaisio.gr/Consumables/Office-Supplies/Clips/Rubber-Bands/Q-Connect-Rubber-Bands-500Gr-In-Box.htm
    Καταγράφηκε
    DEPRON MANIAC
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.060


    Μην αναγκάζεις άλλους να αγαπήσουν αυτό που κάνεις


    « Απάντηση #21 στις: Σάββατο, 12 Φεβ 2011, 03:02:04 »

    Έχει καλά και φθηνά λάστιχα το Πλαισιο

      Αυτά μάλλον είναι μικρά νούμερα. Προφανώς θέλει κάτι σαν αυτά στη φωτό. Έχεις παρατηρήσει να έχει τέτοια το πλαίσιο;


    * lastixa.JPG (50.57 KB, 640x480 - εμφανίστηκε 214 φορές.)
    Καταγράφηκε

    Τα καύσιμα κάποτε θα τελειώσουν. Τα ηλεκτρόνια δεν τελειώνουν ποτέ

    Βρε μανία με το depron

     Ο flight controller είναι θαυμάσιο μηχάνημα αλλά δεν κάνει θαύματα
    και προπαντώς δεν έχει νοημοσύνη, γι'αυτό χρησιμοποίησε την δική σου

     Όσο πιο smart γίνεται η τεχνολογία τόσο πιο χαζός γίνεται ο άνθρωπος
    Σελίδες: 1 2 [Όλοι]     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο  |  Εκπαιδευτικά - Πως θα ξεκινήσω  |  Θέμα: Λάστιχα φτερών
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.034 δευτερόλεπτα. 27 ερωτήματα.