Μειωμένη εμβέλεια στα 2.4 GHz

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[_ΤΑΣΟΣ_]

Καλημέρα,

Το είχα αναφέρει και άλλη φορά θυμάμαι, ότι σε αποθήκες μεγάλης εταιρείας που βρίσκεται πλησίον της Αττικής Οδού, όταν η Τροχαία ενεργοποιεί τα radar για τον έλεγχο της ταχύτητας, το WiFi σχεδόν είναι σαν να μην υπάρχει. Δουλεύουν και τα δύο σε 2,4.

Επίσης ο συντονισμός ή έλεγχος των κεραιών της κινητής τηλεφωνίας γίνεται και αυτός εξ αποστάσεως πάλι στα 2,4.

Τέλος σε κάθε αιολικό πάρκο υπάρχει σταθμός ελέγχου που μεταδίδει και λαμβάνει στοιχεία. Και αυτή η επικοινωνία γίνεται στα 2,4.

Τώρα τι προβλήματα μπορεί να δημιουργούν οι εκπομπές αυτές στα συστήματα μας δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω.

Πάντως ακόμα το θέμα με την χρήση της συχνότητας 2,4 για τα αερομοντέλα, είναι ακόμα σε εξέλιξη. Γίνονται συζητήσεις και για 3,6 ή και 4,8 GHz.

Και μιας και ο evan αναφέρει για την ευρύτερη περιοχή της Αυλώνας, δεν πρέπει να μας διαφεύγει το στρατόπεδο των τεθωρακισμένων όπου εκεί υπάρχει πολύ μεγάλη βάση επικοινωνιών.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Αντώνη, σε τι αποστάσεις εκπέμπουν σήμα ή πληροφορίες αυτά τα συστήματα που αναφέρεαι ?

[Spartan]

Νομιζω για να έχει και καλύτερο αποτέλεσμα (αν είναι εφικτό) η συζήτηση, όσοι εχουν να αναφέρουν προβλήματα, ας αναφέρουν όχι μόνο αν χρησιμοποιούν Futaba, JR, Airtronics, Hitec κλπ, αλλά και τι module χρησιμοποιούν.

Θα συμφωνήσω με τον κ. Παπαδόπουλο ως προς το θέμα της αναφοράς των τ/κ αλλά κυρίως των module που χρησιμοποιούσαν τα συστήματα που δέχτηκαν τις παρεμβολές. Εξάλλου, μην ξεχνάμε ότι η ποικιλία των module σήμερα είναι πολύ μεγάλη και η αξιοπιστία του καθενός είναι ακόμα υπό συζήτηση...

[_ΤΑΣΟΣ_]

Εχετε διανοηθεί ποτέ οτι εκεί που πάμε και πετάμε ότι ΔΕΝ είμαστε ασφαλείς όσον αφορά τους 2.4Ghz ?

Με την σύγχρονη τεχνολογία ένας τέτοιος εξοπλισμός ειναι ΠΟΛΥ φθηνός και για χρήστες χωρίς ειδικές γνώσεις !



Αυτός ο εξοπλισμός ειναι WiFi και μπορεί να διασυνδέσει p2p δυο σημεία με ελάχιστα έξοδα και σε απόσταση εως 15χιλ.

Datasheet
http://www.ubnt.com/downloads/ns2_datasheet.pdf

http://www.aerial.net/shop/product_info.php?cPath=76_96&products_id=465

ΜΗΠΩΣ ΠΕΣΑΤΕ ΣΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ?

[PaNt]

Εμεις ειχαμε κανει ενα τεστ εδω σε Jr spektrum μαζι με logger...

Γενικα απο τοτε ειμαστε σφιγμενοι ολοι με ολα τα συστηματα...


Γενικα επιεδάφους ειναι max 400μ..
Επισης ολοι οι δέκτες και αναλογως την τηλεκατ βγαζουν διαφορετικα αποτελεσματα.. ΑΛλος ενας λογος να μην εισαι ποτε σιγουρος..



Και βεβαια δοκιμη με FM απλα αφηστετο επι εδαφους στα 150-250 μετρα ειχαμε προβλημα..

Σε οτιδηποτε καιρο στον ΑΕροδρομιο της Λαμιας τα αποτελεσματα ειναι παρομοια..


Επισης εχω δοκιμασει την Futaba μου σε ασυρματες καμμερες αλλα και σε router κοντα οπως επισης και σε χωρο με 2 πολυκατευθυντικες...
Δεν ειχα προβλημα...!

[PaNt]

Εχετε διανοηθεί ποτέ οτι εκεί που πάμε και πετάμε ότι ΔΕΝ είμαστε ασφαλείς όσον αφορά τους 2.4Ghz ?

Με την σύγχρονη τεχνολογία ένας τέτοιος εξοπλισμός ειναι ΠΟΛΥ φθηνός και για χρήστες χωρίς ειδικές γνώσεις !



Αυτός ο εξοπλισμός ειναι WiFi και μπορεί να διασυνδέσει p2p δυο σημεία με ελάχιστα έξοδα και σε απόσταση εως 15χιλ.

Datasheet
http://www.ubnt.com/downloads/ns2_datasheet.pdf

http://www.aerial.net/shop/product_info.php?cPath=76_96&products_id=465

ΜΗΠΩΣ ΠΕΣΑΤΕ ΣΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ?

Ακριβως......!!! κατι τετοιο εννοω..  Που ελεγα πριν δεν ειναι τυχαιο!!

Και γενικα αν θελει καποιος να εχεις προβλημα μπορει να το κανει πολυ ευκολα στις ασυρματες ζευξεις...!

Και μάλιστα με απλο εξοπλισμο και σχετικα λιγο διαβασαμ στο ιντερνετ..!

[ilias]

ο Evan ανεφερε την ιδια ημερα 5 τ/κ διαφορετικες 3 εταιριων (2 Futaba, 2 Spectrum, 1 Sanwa/Airtronics)

αρα δεν νομιζω να ειναι θεμα πομπων-δεκτων αλλα κατι εκτος απο αυτα

Το θεμα ειναι ΤΙ?

[Δημήτρης Άρτα]

Κάτι άκουσα για μεγάλες ηλιακές εκρήξεις που έρχονται μέσα στο επόμενο χρονικό διάστημα,και που θα δημιουργήσουν και προβλήματα στις επικοινωνίες και τα δίκτυα ηλεκτρικού ρεύματος.......!

[traveller]

Οι συγκεκριμενες πλατφορμες μεταφερουν 350 τονους για πλακα...στη συγκεκριμενη περιπτωση γερανο 400 τονων και 80 μετρα υψος.Αν δειτε τους τυπακους που μαρκαρα χειρίζονται τις πλατφορμες με τηλεχειρισμο με στα 2.4...Μηπως δεν ειναι ασφαλες? Αν βρω χρονο θα σας ποσταρω και τα πιστοπιοητικα για αυτα τα τηλεχειριστηρια...

[fly rabbit]

Για τις παρεμβολές που δέχτηκαν κάποια συστήματα στην ευρύτερη περιοχή,  δεν θα αποκλείσω το στρατόπεδο ως πιθανή αιτία. 
Θα διαφωνήσω  με  τον Αναστάσιο Μαρκούση στην αναφορά του στην χρήση των συχνοτήτων των Ε.Δ.,  γιατί  παρουσιάζει πολλές ελλείψεις και λάθη. Δεν θα αναφέρω λεπτομέρειες,  γιατί εμάς τους πολίτες το συγκεκριμένο θέμα δεν μας αφορά. Ίσως μας αφορά η διερεύνηση του τι πιθανόν να συνέβη εκείνη την ημέρα ως αερομοντελιστές.  Όσοι έχουμε υπηρετήσει γνωρίζουμε ότι οι χώροι των επικοινωνιών και διαβιβάσεων ήταν διαβαθμισμένοι και κανείς δεν γνώριζε τι συνέβαινε μέσα σε αυτούς , πλην αυτών που εργαζόταν στους χώρους αυτούς.
Με τον Γ. Σκαργιώτη θα διαφωνήσω στην αναφορά της Κυριακής. Μία Κυριακή όχι σαν τις άλλες. Εκείνη την ημέρα το στρατόπεδο είχε επισκεπτήριο, που σημαίνει ότι όλο το στρατιωτικό προσωπικό ήταν ένδον, είναι γνωστό ότι οι έφεδροι και οι μόνιμοι δεν έχουν αργίες όπως εμείς οι πολίτες,  έχουν εξόδου. Την συγκεκριμένη εκδοχή όμως ειλικρινά  την απεύχομαι.
Μια δεύτερη εκδοχή είναι να διήλθε από την εθνική οδό κάποιο θωρακισμένο αυτοκίνητο VIP. Είναι γνωστό ότι αυτά τα οχήματα φέρουν παντόφλες  με πολλή μεγάλη εκπεμπόμενη ισχύ και κυλιόμενη συχνότητα, για να παρεμβάλουν τα τηλεχειριστήρια  για τους ευνόητους λόγους.  Εφόσον πλέον υπάρχουν τηλεχειριστήρια στα 2,4 Gz το σίγουρο είναι ότι οι παντόφλες αυτές θα εκπέμπουν πλέον και στην συγκεκριμένη συχνότητα. 
Αυτές τις δύο εκδοχές έχω να αναφέρω ως πιθανές αιτίες και φυσικά αποδέχομαι και τις πιθανές αιτίες που αναφέρουν οι συνφορουμίστες στο παρών, μέχρι να καταρριφτούν με αποδείξεις.       

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Και βεβαια δοκιμη με FM απλα αφηστετο επι εδαφους στα 150-250 μετρα ειχαμε προβλημα..

Η δική μου εμπειρία λέει ότι με FM η εμβέλεια επί του εδάφους είναι πολύ μικρότερη απ' ότι στον αέρα, και τα τέστ που κάνουμε είναι συγκριτικά. Ετσι αν υπάρχει ικανοποιητική εμβέλεια στα 70 μέτρα π.χ. μπορείς να πετάξεις άνετα.

Εγώ κάνω τεστ εμβέλειας ως εξής: σηκώνω το ανεμόπτερο πολύ ψηλά, και ένας βοηθός μου συμπτύσει την κεραία σιγά σιγά. Κρίνοντας από το μήκος της συμπτυγμένης κεραίας που διατηρώ την επαφή, κρίνω και την εμβέλεια που έχω με όλη την κεραία εκτεταμένη.

Για την ιστορία και μόνο, από το 1990 χρησιμοποιώ τέσσερεις πομπούς JR, και ποτέ δεν είχα πρόβλημα παρεμβολών ή απώλειας σήματος στους 35MHz.

[asterixx25]

Είναι γνωστό ότι αυτά τα οχήματα φέρουν παντόφλες  με πολλή μεγάλη εκπεμπόμενη ισχύ και κυλιόμενη συχνότητα, για να παρεμβάλουν τα τηλεχειριστήρια  για τους ευνόητους λόγους.

Αφού η futaba χρησιμοποιεί σύστημα faast με κυλιόμενες συχνότητες, τότε θα πρέπει αυτά τα συστήματα να καλύπτουν όλη την μπάντα των 2.4 που χρησιμοποιούν οι πομποί.!!! 

[vhal]

Μερικά πράγματα που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε:

1. Οι συνηθισμένοι jammers του εμποριου που παρεμβάλουν 900/1800/2.4G έχουν εμβέλεια μερικά μέτρα (λιγότερα από 100μ), με ισχύ εξόδου στα 2.4G περί τα 120mW. Συνεπώς είναι εξαιρετικά απίθανη οποιαδήποτε παρεμβολή από τέτοιου είδους συσκευή λόγω αυτοκινήτου VIP κλπ.
 
2. Για να δημιουργήσεις παρεμβολή στα 2.4G σε μια περιοχή όση η μισή Αττική (από τη Μαλακάσα μέχρι τα Οινόφυτα) θέλεις ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΑΓΜΑ και τεράστια ισχύ εκπομπής ή πολλαπλούς jammers.

3. Οι ηλιακές κηλίδες και οι ηλιακοί άνεμοι, αν θυμάμαι καλά, επηρρεάζουν τις επικοινωνίες λόγω του ότι παρεμβάλλουν τους δορυφόρους, όχι γιατί φτάνουν μέχρι την επιφάνεια της Γης ... Υπάρχει (ευτυχώς) και το μαγνητικό πεδίο που μας προστατεύει (αλλιώς οι παρεμβολές θα ήταν το τελευταίο πράγμα που θα μας απασχολούσε).

Ο evan ρώτησε κάτι συγκεκριμένο πάντως και απάντηση δεν έχουμε μέχρι τώρα...

Β.

[fly rabbit]

Κάτι άκουσα για μεγάλες ηλιακές εκρήξεις που έρχονται μέσα στο επόμενο χρονικό διάστημα,και που θα δημιουργήσουν και προβλήματα στις επικοινωνίες και τα δίκτυα ηλεκτρικού ρεύματος.......!

Δημήτρη το φαινόμενο αυτό ονομάζεται ηλιακή καταιγίδα,  παρουσιάζει  σταθερή περιοδικότητα 11 χρόνων ως προς την μέγιστη έξαρση του φαινομένου. Δηλαδή έχει συμβεί το 1990, το 2001 και θα συμβεί πάλι το 2012 για το οποίο μάλιστα γίνεται  λόγος  για καταστροφολογία, τον οποίο βέβαια και δεν υιοθετώ,  αν αναλογιστεί ο καθένας πόσες φορές έχει τελεσθεί το φαινόμενο στο βάθος του χρόνου της ύπαρξης του ηλιακού μας  συστήματος.
Το 1990 που ασκούσα το επάγγελμα του ασυρματιστή, θυμάμαι ότι υπήρχε πρόβλημα εκτεταμένων παρεμβολών στις συχνότητες των HF και κάτω, για να στο εξηγήσω πιο απλά δεν έπεσε στην αντίληψη σου στις εκπομπές της TV (VHF, UHF)  ή στο ραδιόφωνο στα FM (VHF) για τα έτη 1990 και 2001 αντίστοιχα κάποιο πρόβλημα στην λήψη (ανεξήγητες παρεμβολές),  ενώ  για τους ακροατές που είναι εραστές στο ραδιόφωνο των μεσαίων  ή  βραχέων,  σίγουρα τους έχει αφήσει κάποια δυσάρεστη εμπειρία. 

   http://www.pyles.tv/News/diastima/I-iliaki-kataigida-pou-tha-erthei-to-2012!.aspx

[Geοrge]

Ο evan ρώτησε κάτι συγκεκριμένο πάντως και απάντηση δεν έχουμε μέχρι τώρα...
Β.

Και ούτε θα πάρει.... γιατί απλά δεν είχαμε ούτε εσείς ούτε και εμείς τον ανάλογο εξοπλισμό με έναν φασματογράφο συχνοτήτων! την
δεδομένη εκείνη στιγμή, η οποία ούτος εις άλλος είναι παρελθόν
Εγώ με την Futaba FG (module TM-14) και τον  14αρη δέκτη επάνω στο Last-Down δεν την "άκουσα"  εκείνα τα 4-10 sec
που παρατηρήθηκε οπως είπε και ο φίλος CooVag στους αλλους φίλους που βρισκόμασταν τοτε εκεί .

Λόγοι τάπας πολλοί:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_interference_at_2.4_GHz
ακόμα και ηθελημένοι:(μικρής εμβέλειας....)
http://cgi.ebay.co.uk/High-Power-Portable-Signal-Jammer-3G-2G-and-WiFi-/320626436212?pt=PDA_Accessories&hash=item4aa6d32874
http://cgi.ebay.com/Portable-WiFi-Signal-Jammer-/320627906702
Το σίγουρο είναι ότι εκεί που αναφέρετε και ρωτά ο Evan είναι ότι υπήρξε μια "καταιγίδα-broadcast-παντόφλα"  σε 2.4 Ghz ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΜΒΕΛΕΙΑΣ εκείνο το πρωινό... και ελπίζω να οφείλετε σε τυχαίο γεγονός και συγκυρίες

[vhal]

εχω να προσθέσω οτι την ιδια ημέρα Κυριακή , στο καπου στην αττική, σημειώθηκαν παρεμβολές- τάπες, σύντομης διάρκειας ευτυχώς, σε τέσσερα συτήματα, 2 futaba, και 2 spektrum.
...

Βαγγέλη μήπως παρατήρησε κανείς από τους έχοντες Spektrum αν  αναβόσβηναν τα λαμπάκια των δεκτών όταν κατέβασαν τα μοντέλα τους?

Επίσης ρε παίδες τι περιμένετε να δείτε με ένα πεδιόμετρο/φασματογράφο κλπ στα 2.4G ( Spread Spectrum)