Aeromodelling GR

Δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (http://www.et.gr/) της 13ης Ιανουαρίου 2010, ο κανονισμός πτήσεων αερομοντέλων της Υ.Π.Α.

Μπορείτε να τον κατεβάσετε και να τον μελετήσετε. (συν. αρχείο pdf)

((Παράθεση από: evan στις Τετάρτη, 21 Οκτ 2009, 11:37:21
Το θέμα του κανονισμού έχει συζητηθεί παλαιότερα
εδώ, και υπήρχαν διάφορες απόψεις και συμπεριφορές.
Σας παρακαλώ να μη δώσετε συνέχεια εδώ. Ο κανονισμός αυτός ήταν μια πρόταση της προηγούμενης διοικησης της ΥΠΑ που δεν πέρασε.
Όπως λέει και ο gkan: "όταν μαζευόμαστε 5 άτομα υπάρχουν το λιγότερο 6 απόψεις διαφορετικές, το μόνο που θα πετύχουμε είναι να συνεχιστεί ένας ανούσιος καυγάς με απαράδεκτες κουβέντες και χαρακτηρισμούς. Η ουσία δυστυχώς δεν πρόκειται να συζητηθεί μέσα σε forum. Δεν είμαστε αρκετά ώριμοι για κάτι τέτοιο.
Ελπίζω να μην το λάβετε ως προσπάθεια "φίμωσης", απλά κινδυνεύουμε να συνεχίσουμε εδώ μια ανούσια συζήτηση..."))




Αυτά τα παραπάνω έγραφε ο evan στις 21/10/09 γιατί κάποιοι δεν επιθυμούσαν την αντιπαράθεση και την αντίδραση των αερομοντελιστών.

Αυτός ο νέος νομός μας  κόβει τον αέρα όχι  μόνο για αγώνας αλλά και για τις προπονήσεις ακόμα
Ασχολούμαι σαν αθλητής με ανεμόπτερα και αναρωτιέμαι πως θα κάνω προπόνηση να πέταω  μέχρι 400 πόδια δηλ 130 μετρά περίπου μα είναι δυνατόν να γίνει αυτό το πράγματα  με ανεμόπτερα
Αγώνας  f5j κάποιοι προσπάθησαν να κάνουν ένα διαφορετικό αγώνα με ανεμόπτερα και μπράβο του  αλλά με λίγα λόγια αυτός ο αγώνας θεωρείτε άμεσα λήξας πριν καν αρχίσει
Έχω ανεμόπτερο που είναι περίπου 12 κιλά και έχω πληρώσει ΦΠΑ απορώ  πως θα το πέταω τόσο χαμηλά μάλλον θα το έχω να το καμαρώνω

<άνωθεν η πλησίον κατοικημένων περιοχών.> Δηλαδή ποσό μετρά έτσι αόριστα
1000 ευρώ πρόστιμο  :idiot2: :idiot2: :idiot2:    

  Και εγώ σε μερικά σημεία προβληματίστηκα αλλά είμαι της γνώμης οτι ο κανονισμός είναι νέος και όπως γράφει το άρθρο 9 μπορεί να τροποποιηθεί.

  Με ώριμη σκέψη και θέληση, υπομονή και επιμονή μπορούμε να τον φέρουμε στα μέτρα έτσι ώστε πλήθος (μικρο)μοντελιστών να ικανοποιηθεί.

  Τουλάχιστον μετά απο καιρό φαίνεται οτι η έννοια αερομοντέλο, παίρνει πιο επίσημη μορφή. Η αρχή έγινε, ας προσέξουμε την συνέχεια

Δηλαδή για να καταλάβω
Ο αγώνας F5J πρέπει να αλλάξει τους κανονισμούς γιατί με τα σημερινά μέτρα είναι παράνομος Έτσι δεν είναι
Πρέπει ν' αλλάξουν και οι αθλητές τα altimeter γιατί αυτά κόβουν στα 200 μέτρα
  

Αγαπητοι φιλοι
Εαν προσεξετε το εξης..
"Δεν επιτρέπονται πτήσεις αερομοντέλων χωρίς
άδεια από την αρμόδια αρχή:
• σε απαγορευμένες, περιορισμένες, επικίνδυνες και............"
προκυπτει οτι απλως θα χρειαζεται η λεγομενη "αδεια" απο την αρμοδια αρχη!
Αυτο ισως ειναι λιγο προβλημα αφου δεν προσδιοριζεται επακριβως ποια ειναι η αρμοδια αρχη αλλα τουλαχιστον με την υπαρξη καποιας αδειας (θεμα ΕΛΑΟ) δεν βλεπω προβλημα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Κύριε Βασίλη για να κάνω προπόνηση δηλαδή πρέπει να περνώ κάθε φορά άδεια από την αρμόδια αρχή  που πρέπει να είναι η ΕΛΑΟ αν κατάλαβα καλά 
θα του ενοχλώ κάθε μέρα κάθε ώρα να δω τι θα γίνει
είναι σοβαρά πράγματα αυτά
Είμαι πολίτης  αυτού του κράτους που σέβεται  τους νόμους

  Μάλλον αναφέρεται στα πεδία βολών

Αγαπητε φιλε KOSTAS 3D προφανως και οχι δεν θα χρειαζεται κατι τετοιο.
Εαν τελικως δεν αλλαξει προς τα επανω αυτο το οριο το πιο πιθανο ειναι οτι για τους συγκεκριμενους χωρους πτησεων (εγκεκρ. μοντελοδρομια) θα κατοχυρωθει και το μεγαλυτερο υψος.
Πιστευω οτι ειναι θεμα που θα απασχοληση την ΕΛΑΟ που ειναι και η ανωτατη αεραθλητικη αρχη στην Ελλαδα ,αρα θεμα μεταξυ δυο αρχων ΥΠΑ και ΕΛΑΟ.
Εδω θα μπορουσε καποιος να μας ενημερωσει σχετικα με το τι γινεται στις αλλες χωρες της Ευρωπαικης ενωσης για παραδειγμα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Τελικά μιλάμε για ''μάντρωμα'' όλων των ανένταχτων αερομοντελιστών σε συγκεκριμένους- εγκεκριμένους χώρους(βλέπε μοντελοδρόμια ιδιωτικά και μη,συνδρομή-λεφτά-λεφτά-λεφτά-λεφτά)!?
Όλα για το χρήμα λοιπόν γίνονται ή για την ασφάλεια?

οπως ειπα και σε αλλο Forum μας βλεπω στο Συνταγμα με τα νιτρο ελικοπτερα να κανουμε διαμαρτυρια... :police: :police: :devil:

Μερικές προσωπικές απόψεις

1.   Η διατύπωση της παραγράφου 4 περί χώρων πτήσεων δεν περιορίζει τις πτήσεις σε οργανωμένα μοντελοδρόμια. Επίσης δεν ορίζονται ελάχιστες αποστάσεις από δρόμους, οικίες κλπ. Αυτό είναι θετικό.  Απαιτεί βέβαια από τους χειριστές υπευθυνότητα στην επιλογή των κατάλληλων χώρων πτήσεων.
2.   Η υποχρέωση της ασφάλισης σημαίνει την εγγραφή σε σύλλογο ή αεραθλητικό σωματείο. Αυτό δεν είναι κατ’ανάγκην κακό. Το κόστος της ετήσιας συνδρομής σε ένα σύλλογο δεν είναι υπερβολικό και η σημασία της ασφάλισης έχει συζητηθεί επανειλημμένως.
3.   Η απαγόρευση των πτήσεων άνω του ύψους των 400 ποδιών σε όλη την Επικράτεια, είναι ο παραλογισμός του κανονισμού.
Σημαίνει ότι όσοι πετούν ανεμόπτερο είναι πλέον παράνομοι όπως παράνομοι είναι και οι σχετικοί αγωνιστικοί κανονισμοί της ΕΛΑΟ.
Στον κανονισμό δεν προβλέπεται η διαδικασία  για διοργάνωση αγώνων, προπονήσεων ή απλών πτήσεων άνω των 400 ποδών.

Ενδεικτικά αναφέρω τι προτείνει η FAI και τι ισχύει στις ΗΠΑ.

Ο κανονισμός ασφάλειας της FAI στην παράγραφο 6b αναφέρει: "Όταν ο χώρος πτήσεων βρίσκεται σε απόσταση 8 km από αεροδρόμιο, δεν επιτρέπεται πτήση άνω των 400 ποδών χωρίς την άδεια του αεροδρομίου."

Ο κανονισμός της AMA αναφέρει (5): “Δεν θα πετάω υψηλότερα από τα 400 πόδια όταν βρίσκομαι σε απόσταση μέχρι 3 μίλια από αεροδρόμιο χωρίς να ενημερώσω τον υπεύθυνο του αεροδρομίου.”

Μπορείτε να κατεβάσετε τα σχετικά αρχεία της FAI (http://www.fai.org/aeromodelling/documents/safety_rules) και της AMA (http://www.modelaircraft.org/files/105.pdf)

Παρόμοια ρύθμιση είχε προταθεί και στην εισήγηση (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=12096.msg112377#msg112377) της επιτροπής αερομοντελισμού στην συνάντηση της ΕΛΑΟ τον Νοέμβριο του 2009

H απάντηση που δόθηκε από τον Αντιπρόεδρο της ΕΛΑΟ στην εισήγηση της επιτροπής (γιατί η επιτροπή τουλάχιστον προσπάθησε, αν και μερικοί πιστεύουν - πίστεψαν ότι δεν έκανε τίποτα) και για την ιστορία (γιατί είναι καλο κάποια πράγματα να μένουν γραμμένα) ήταν: "Αυτά τα πράγματα καλό είναι να μην τα πειράζεις γιατί κάποια στιγμή μπορεί να σου γυρίσουν πίσω" και βεβαια εάν θέλετε μπορείτε να ζητήσετε και τα πρακτικά της συνέλευσης που θεωρητικά θα πρέπει να είναι γραμμένα. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Δύο γάϊδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα.....

Ανεξάρτητα από το τι ισχύει σε άλλες χώρες, στην Ελλάδα το ύψος των 400 ποδών ισχύει εδώ και χρόνια, δηλαδή ίσχυε και πριν την έκδοση του κανονισμού, και θα ίσχυε και σήμερα και χωρίς την έκδοση του κανονισμού. Το ότι αναφέρεται μέσα στον κανονισμό, δεν αλλάζει τίποτε από αυτό που θα ίσχυε.

Οσο για την συμβολή της ΕΠΑΕ, όταν της έγινε γνωστό το προσχέδιο του κανονισμού, αρκετούς μήνες πριν, ΟΥΔΕΜΙΑ εισήγηση προώθησε τότε.

Πράγματι τον Νοέμβριο (κατόπιν εορτής που λέμε αφού ήδη ο κανονισμός είχε ολοκληρωθεί από την ΥΠΑ και προωθείτο για δημοσίευση στην εφημερίδα της κυβέρνησης) ο κ. Σκαργιώτης έφερε μία πρόταση διαφοροποίησης των υψών πτήσεων, του εξηγήσαμε ότι το θέμα έχει ήδη συζητηθεί από την ΕΛΑΟ με τους αρμόδιους (δεν αδιαφόρησε δηλαδή η ΕΛΑΟ), αλλά όπως μας είπαν οι αρμόδιοι - και είναι από όλους κατανοητό - το συγκεκριμένο όριο ύψους είναι ήδη νόμος του κράτους, και μόνο με τροποποίηση του νόμου αλλάζει.

Πρέπει να γίνει κατανοητό επίσης ότι αρμόδια για την έκδοση του κανονισμού είναι η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, και ότι κι΄αν κάποιος είχε ή έχει να προτείνει, πρέπει να πείσει τους αρμόδιους και όχι εμένα, τα σωματεία αερομοντελισμού ή το Δ.Σ. της ΕΛΑΟ.

Υπάρχει όμως και η διέξοδος , για την τέλεση αγώνων, όπως και για προπονήσεις μερικές ημέρες πριν τον αγώνα, μπορεί να εκδοθεί notam, που σημαίνει γνωστοποίηση κάθε αλλαγής των ισχυόντων κανόνων πτήσεων για συγκεκριμένο χώρο, ύψος και χρόνο.

Θειε Γιάννη με λίγα λόγια για να λάβω μέρος στο αγώνα πρέπει να ανεβώ στο Ακραιφνιο
και να κάνω προπονήσει και τώρα με αυτό το νόμο καταργείτε το μοντελοδρομειο αυτό
Από ότι συμπερένω δηλαδή ας ξεχάσω τους πανελληνίους αγώνες
 και ας αλλάξω άθλημα 
η να έχω 1000 ευρώ στην τσέπη

επειδη  το οριο των  400  ποδων  φανταζει ως  αυθαιρετο  στα ματια  των περισσοτερων  καλο ειναι να ξερουμε  την αιτολογια .
συμφωνα με τους  εδω και πολλες  δεκαετιες  ισχυοντες  κανονισμους  πτησης  παγκοσμια , κανενα αεροπλανο  δεν μπορει να πεταει  χαμηλοτερα  απο  1000  ποδια  πανω απο κατοικημενες περιοχες  η κατω απο 500 ποδια  στις υπολοιπες  με εξαιρεση  τις  περιοχες  αεροδρομιων  η τις  εγκεκριμενες περιοχες  ασκησεων για εκπαιδευση  .

Με αφορμη  τα παραπανω  ορισθηκε το υψος  των 400  ποδων  για  αλλες  δραστηριοτητες μεταξυ των οποιων  και οι πτησεις  αερομοντελων  ετσι ωστε να υπαρχει  ενας  τυπικος   διαχωρισμος ασφαλειας  καθ υψος.

Αυτο λοιπον  ισχυει  εδω και δεκαετιες  και δεν αλλαζει  παρα μονον  οπως  αναφερθηκε  κατοπιν  ειδικης  αδειας  και για συγκεκριμενη περιοχη  και χρονικη διαρκεια  ετσι ωστε  να κοινοποιηθει  η  δεσμευση  του  εναεριου χωρου  προς τους  αεροπορους  ωστε να την αποφευγουν.

αρα  τιποτα  καινουργιο  , ετσι ηταν παντα   και ετσι  θα ειναι,  ημινομιμο  η  ημιπαρανομο   αναλογα πως το βλεπει ο καθενας.

αν βεβαια  υπηρχαν   μεγαλα οργανωμενα αεραθλητικα κεντρα   ναι  θα  μπορουσαν  να  τυχουν  μονιμης  εξαιρεσης  με  παγια  δεσμευση  του  εναεριου  χωρου  της περιοχης τους   . αλλα αυτο ειναι  αλλο  θεμα  συζητησης.

Μερικά δικά μου σχόλια:
1. Τα 350γρ είναι πολύ λίγα για να καλύψει τα parkflyers. Ουσιαστικά καταργείται ο διαχωρισμός (Easy Star και δίμετρο YAK στο ίδιο τσουβάλι...)

2. Αυτά τα 400 πόδια ανώτατου ύψους πώς ακριβώς μετριούνται? Μπαίνει ένας ηλίθιος περιορισμός που επι της ουσίας ΔΕΝ μπορεί να τηρηθεί.
Αφήνονται βέβαια δύο παραθυράκια, που ίσως αποτελέσουν και το "κλειδί" της υπόθεσης. Το πρώτο είναι ότι οι περιορισμοί ύψους αποστάσεων κλπ με τη φράση "Δεν επιτρέπονται πτήσεις χωρίς άδεια από την αρμόδια αρχή" ουσιαστικά μπορεί να απενεργοποιηθούν - για συγκεκριμένο χώρο και χρόνο (ιδίως αν ο χρόνος αυτός έχει και μεγάλη διάρκεια π.χ. έτος ή διετία για κάποιο χώρο πτήσεων). Το δεύτερο είναι η φράση στο τέλος περί δυνατότητας τροποποίησης του κανονισμού "με εισήγηση της ΕΛΑΟ" *

3.Ο ορισμός του χώρου πτήσεων αφήνει αρκετά περιθώρια (ευτυχώς) για κινήσεις οργάνωσης νέων χώρων - αρκεί αυτοί να βρεθούν.

* Βέβαια δεν γνωρίζω αν αυτό είναι θετικό ή αρνητικό, από τη στιγμή που η ΕΛΑΟ γνωρίζοντας από νωρίς τον κανονισμό αυτό, ΔΕΝ κίνησε γη και ουρανό, για να μην περάσει τουλάχιστον ο περιορισμός των 400 ποδιών που είναι και εξώφθαλμα παράλογος, γιατί εκτός των άλλων ακυρώνει και τους αγώνες ανεμόπτερων που γίνονται υπό την αιγίδα της ίδιας της ΕΛΑΟ...

Εκτός και αν ενσυνείδητα όλοι μας (τουλάχιστον αυτοί που πετάνε με ανεμόπτερα) αγνοούμε και παραβιάζουμε ένα νόμο του κράτους.

Nομίζω πως το σχόλιο του Kostas3D δείχνει απόλυτα την κατάσταση στην οποία περιέρχεται ένας αερομοντελιστής υποθαλπτόμενος από τον "Κανονισμό Πτήσεων" και τους κανονισμούς αγώνων : "ή παράνομος ή εκτός αγώνων"

Για να μη μιλήσουμε για τους υπόλοιπους που δεν ενδιαφέρονται για τους αγώνες αλλά βλέπουν τον αερομοντελισμό σαν hobby (κι εγώ εδώ ανήκω). Πρέπει ή να "θάψω" το Last Down μου ή ενσυνείδητα να παραβώ το νόμο ...

Βαγγέλης

ΥΓ: Και μιας και ο gregman έδωσε μια εξήγηση, θα ήταν χρήσιμο να μάθουμε για ποιο λόγο η πάγια δέσμευση μπορεί να γίνει μόνο σε "μεγάλα αεραθλητικά κέντρα" και όχι και σε μικρότερους χώρους πτήσεων, καθώς επίσης γιατί "αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης"?

το αλλο θεμα συζητησης  δεν ειχε την ενοια  του μην αγγιζετε  ....απλα ειναι  διαφορετικο  και απτεται  της οργανωσης  της συσπειρωσης  και της  μεθοδολογιας διεκδικησεων.

επισης  καλο ειναι να γνωριζουμε πως  πρακτικα αλλα και νομικα  ολος ο εναεριος χωρος  ανηκει στην δικαιοδοσια της  πολεμικης αεροποριας  πλην των περιοχων  που εχουν εκχωρηθει  στην δικαιοδοσια  της  ΥΠΑ , αρα  καθε  διεκδικηση για  παγια η προσωρινη δεσμευση   εναεριου  χωρου  περναει πρωτα  απο εκει για εγκριση.

Αν προσέχουμε κ δεν γίνει κάποιο ατύχημα πιστεύω ότι δεν θα έχουμε ποτέ μπελάδες, όπως γίνεται τόσα χρόνια. Δεν χρειάζεται κανονισμός για να ξέρουμε ότι δεν πετάμε αερομοντέλα εκεί που πετάνε αεροπλάνα με ανθρώπους μέσα κ δεν αξίζει για κανένα hobby να ρισκάρουμε τις ζωές άλλων. Επίσης δεν είναι δύσκολο να προσγειωθούμε αν δούμε ότι περνάει κάποιο αεροπλάνο , το ίδιο έγινε πάνω απο το μοντελοδρόμειο της ΕΑΘ όπου πέρασε ένα πυροσβεστικό αεροσκάφος σε πολύ χαμηλό ύψος την ώρα που πετούσα κ μάλιστα ψηλότερα απο αυτό, δεν είχα παρά να κατέβω πάρα πολύ χαμηλά μέχρι να περάσει κ αυτό έγινε μία φορά κ ποτέ ξανά.             Οπότε τι συζητάμε , ποτέ δεν θα γίνουμε Γερμανία που έρχονται κ σου βάζουν πρόστιμο αν πετάς πάνω απο τα 500 πόδια

No comments 

 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
θελω και εγω μια τετοια μπλουζα την αγοραζω οσο ...οσο... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Όλη η ιστορία του αερομοντελισμού στην Ελλάδα μέσα από τρείς εικόνες:

Το παρελθόν.
Το παρών.
Το μέλλων.   

Υπερβολές όπως πάντα !

Φίλε Γιάννη αφού εμείς υπερβάλουμε, μπορείς εσύ ο προσγειωμένος να μου υποδείξεις σε ολόκληρο το διαμέρισμα της Ηπείρου που μπορούν να πετάξουν οι αερομοντελιστές νόμιμα, δεν αναφέρω ένα νομό μόνο, αλλά ένα ολόκληρο γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδας (γνωρίζεις την σχέση μου με την περιοχή). 

:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley

Ρε παιδιά, ρε παιδιά !!!!!!

Αυτά όλα θα ίσχυαν στην περίπτωση μας εάν υπήρχαν και σοβαροί άνθρωποι στις σοβαρές θέσεις.

Ποιός νομίζετε ότι πρόκειται να μπορέσει να κάνει έλεγχο, άν ο φίλος μας ο Κώστας πετάει στα 399  ή 430 πόδια ????

Μόνο κάτι ανιστόριτοι τύποι που θα κάνουν καταγγελίες ότι η 140RX με την hatori 900 πίπα απο το πατερνι μου κάνει τρομερό θόρυβο όταν πετάω στο μοντελοδρόμιο μου γιατί τα κοτόπουλα της βιομηχανίας του, που αυθαίρετα έχτισε δίπλα στο μοντελοδρόμιο "μου" χωρίς η πολεοδομία να λάβει υπ'όψιν της αυτόν τον νόμο, δεν κάνουν αυγά ή τα γίδια του ΔΕΝ κατεβάζουν γάλα.

Εχουμε να ζήσουμε στιγμές απείρου κάλλους !

ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ.
Η ΕΑΘ αναγκάστηκε να μετακομίσει σε ΝΕΟ μοντελοδρόμιο γιατί χτίστηκαν σπίτια ΔΙΠΛΑ στο μοντελοδρόμιο της. ΑΡΑ, δεν μπορούσε να πετάει άλλο πιά και άλλαξε χώρο.
ΠΟΙΟΣ μας εξασφαλίζει ότι στο χωράφι διπλά απο το μοντελοδρόμιο μας, το οποίο ειναι ιδιοκτησίας κάποιου αλλά και δομήσιμο δηλ. ανω των 4 στρεμμάτων δεν θα βγάλει άδεια να χτίσει το σπίτι του.
Η ΥΠΑ εξασφαλίζει τέτοια δικαιώματα για τους συλλόγους μας σε αυτον τον νόμο, ΟΧΙ !

*** Η ΕΛΑΟ πάλι κοιμόταν .. δυστυχώς

Πωλείται ζυγαριά ακριβείας μέχρι πέντε κιλά δυνατότητα.
Δυνατότητα επίσης μέχρι 4 δεκαδικό ψηφίο!!!
Φορητή διακριτική ιδανική για τους........... "αστυνόμους της αλάνας".

Οσο και να χτυπιούνται κάποιοι εμείς στην επαρχία απλά θα χαιρόμαστε την άπλα τα δεκάδες σημεία για να πετάξουμε
και την παρεούλα που έχουμε φτιάξει!!Καμιά 20αρία μοντελιστές!!!!!
Οσοι πιστοί προσέλθετε!!!
Επικοινωνία μόνο με pm!!!!!
Οι υπόλοιποι απλά αναλώστε τον πολύτιμο χρόνο σας ζυγίζοντας μετρώντας υπολογίζοντας  και καταγγέλοντας ο ένας τον άλλο για να μοιράσετε τους ανύπαρκτους χώρους στην Αθήνα επειδή κάποιοι απλά το θέλησαν!!!Αχχχχχχχχ!!Μυαλό δεν βάζετε!!!!!!!!


κρίμααααααααααααααααααααααααααααααα!!!!!!!!!!!!!!!

+1 :thumbs up:

Κι έτσι για να ευθυμίσουμε λίγο (είναι και επίκαιρο, γενικώς...  ;))

m6CCECGLhko

Φίλε Pappy,

οι αριθμητικές προδιαγραφές των μοντέλων που αναφέρει ο κανονισμός είναι τα μέγιστα που που έχουν ορισθεί από την διεθνή Ομοσπονδία.

ειδα τον κανονισμο παιδια

καταρχην να πω οτι οι νομοι δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα ευρημα των ανθρωπων για να εξυπηρετουν διαφορα συμφεροντα αυτο μπορειτε να το δειτε καθημερινα
οι νομοι οι οποιοι οντως κανουν καλο ειναι οι ηθικοι νομοι οι οποιοι εχουν γινει και νομικοι ασ πουμε

το μονο που θελω να ρωτησω ειναι πρεπει να ασφαλισω τα μοντελα μου?
διοτι και αν πρεπει δεν θα το κανω
πολλοι και πολλοι μεγαλυτεροι απο μενα λενε παμε να παιξουμε  οταν πετανε  τιποτα αλλο
θελω να ειμαι ειλικρινης να πω οτι δεν εχω διαβασει ολες τις σελιδες για το θεμα, μονο τους νομους

μην ξεχασοω να πω οτι καμια εταιρια δεν προκειτε να ασφαλισει 1000000 μοντελα διοτι αν μπουμε σε θεμα ασφαλειας θα ζητησουμε ρε παιδι μου και αποκατασταση ζημιων σημερα ασφαλιζω αυριο πεφτει θελω καινουριο μοντελο καταλαβαινετε 
εδω οι ασφαλιστικες κλεινουν , ασε για κλαματα τελος παντων ωραια ειναι να φανταζεσε τι θα γινοταν αν σαν ζωα υπακουγαμε,αντε μιλαω και για λογαριασμο των εχοντων τουρμπινε :D

Φίλε Γιάννη,

Εμένα δεν με πείθει κανείς πάντως ότι εγώ πρέπει να Γερμανοποιηθώ και να προσπαθήσω να θέσω σε στενά θεσμικά πλαίσια αυτό που με κάνει να χαλαρώνω.
Εχεις ζήσει και έχω ζήσει στο εξωτερικό.
Εσύ στην Αυστραλία (αν δεν απατώμαι) και γω στην Γερμανία.
Στην Γερμανία λοιπόν οι εκεί μοντελιστές ακόμα και το χόμπυ τους που υποτίθετ  ιότι  τους χαλαρώνει τους αρέσει να το θέτουν σε στενά θεσμικά πλαίσια(πες το βίτσιο πες το καταλοιπό της φασιστικής τους νοοτροπίας πες το ανεπτυγμένο αίσθημα οργανωτισμού). Ακόμα και το πότε θα πιούν ή πότε θα διασκεδάσουν είναι θέμα οργάνωσης.
Φαντασου λοιπόν το πιό πάνω προσαρμοσμένο στα Ελληνικά πλαίσια.
Θέλω να είμαι μπροστά σε τέτοια διένεξη που θα προκαλέσουν οι κανονισμοί αν ποτέ εφαρμοστούν.
Θα γελάει και ο κάθε πικραμένος.
Επαναλαμβάνω για σας που ζορίζεστε και σας καταλαβαίνω βγάλτε όσους νόμους θέλετε.
Αυτοί που θα ζοριστούν θα είναι αυτοί που έχουν τον αερομοντελισμό σαν αθλητική ενασχόληση και αυτοί που δεν έχουν τους ιδιοκτήτες του μοντελοδρόμιου κολλητούς.
Τους υπόλοιπους νομίζεις ότι τους καίγεται καρφί?
Αρκεί να σου πω ότι σε ακτίνα 20 χλμ από την Εδεσσα έχουμε την δυνατότητα να πετάξουμε σε τουλάχιστον 5 διαφορετικά φυσικά μοντελοδρόμια.
Ούτε διερχόμενα αεροπλάνα έχουμε ούτε παρακείμενα ορνιθοτροφία ούτε βενζiνάδικα με ρουφιάνους ιδιοκτήτες.
Διευκρινίστε όμως ότι αυτοί οι κανονισμοί είναι για τους μοντελιστές των αστικών κέντρων και γενικά των περιοχών με πολλούς κατοίκους και λίγα μοντελοδρόμια.
Στην Κοζάνη δηλαδή που δεν υπάρχουν ούτε και κει διερχόμενα αφη και είναι πολύ μακρυά από το χωριό τι σημασία θα έχει αν η επιφάνεια είναι 500 τετραγωνικές παλάμες ή 700 τετραγωνικές παλάμες συνολική επιφάνεια;
Εν ολίγοις:
Τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους κώλους!!!
Οι κανονισμοί μας μαράνανε!!!
Φτιάξαμε τα Μοντελοδρόμια και μας λείπει τώρα ο κανονισμός για να τα κουμανταρουμε!!!!
Μου θυμίζει την Λήμνο και τους.....γκασμάδες!!!
Ξέρεις στην Λήμνο φώναξαν τον κόσμο να πάει να βοηθήσει για να φτιάξουν το αεροδρόμιο και πήγαν όλοι με γκασμάδες και κανείς με φτιάρια ή αξίνες!!!
Εξ'ού και ή ...Γκασμαδία!!!!
Έτσι και δώ!!!
Μεγάλο κατόρθωμα η θέσπιση των κανονισμών!!!!!
Δηλαδή αφού δεν υπάρχουν μοντελοδρόμια και ο κόσμος πετάει μόνο σε παρκινγκ ή αλάνες (εκτός των 2 ιδιόκτητων μοντελοδρομίων) τότε θα βγούν οι μπάτσοι της αλάνας να κυνηγούν τους παράνομους?
Θα κάνει καταγγελία ποιός σε ποιόν και θα του κόβουν πρόστιμο ποιοί?Αρα δηλαδή οι κανονισμοί θα χρησιμοποιηθούν από τους εκάστοτε ιδιοκτήτες κατα βούληση. Εκτός και αν στην είσοδο για να βαρέσεις κάρτα στο Δούνηγια να μπείς να πετάξεις σε μετρούν και σε ζυγιάζουν!!!! χαχαχαχα!!!καλό εεεε?????
Αυτά φίλε Γιάννη!
Εγώ προτιμώ να μείνω ερασιτέχνης!!!
Τον επαγγελματισμό τον αφήνω σε αυτούς που τους αξίζει να είναιιιι...... "επαγγελματίες" του....χόμπυ που λέγεται μοντελισμός!!!

Φίλε Pappy, δεν εχω ζήσει στην Αυστραλία, με μπερδεύεις με κάποιον άλλο ίσως...

Φίλε Tsoutsouni,

Ο νέος νόμος αναφέρει κάτι που εδώ και χρόνια έχει γίναι πράξη, και είναι πολύ λογικό.

Η ασφάλιση αφορά την κάλυψη του χειριστή για αστική ευθύνη, σε περίπτωση ζημιάς ή τραυματισμού προς τρίτους που μπορεί να προκαλέσει το αερομοντέλο του.

Δεν εννοεί την ασφάλιση των μοντέλων αν π.χ. σπάσουν κ.λ.π.

Εσύ θα ήθελες να κάνει ζημιά στο αυτοκίνητό σου ένας άλλο αυτοκίνητο που δεν είναι ασφαλισμένο, και ο ιδιοκτήτης του δεν έχει περιουσιακά στοιχεία για να αποζημιωθείς απ' ευθείας;

Αυτό που δεν μπορών να καταλάβω είναι γιατί όλοι αντιδρούν σε αυτά που ήδη ίσχυαν είτε δια νόμου είτε με την κοινή λογική, απλά καταγράφτηκαν όλα μαζί σε ένα χαρτί.

Οι κανόνες αεροπλοϊας έχουν θεσπισθεί για την ασφάλεια όλων που μοιράζονται τον εναέριο χώρο. Και ο νόμος δίνει τις δυνατότητες να επιτραπούν μετά από συνεννόηση νέες προδιαγραφές χώρων και ύψους.

Nα ρωτησω  κατι  και εγω ,για της πτησης  των υδροπλανων ποια  ειναι  τα πεδια ?  και ποις  θα μου δωση  την  απαραιτητη  εκπαιδευση   στον  χειρισμο  του συγκεκριμενου σε καθε  περιπτωση  αερομοντελου ?  γιατι  εχω καταλαβαινω   οτι  πρεπει  να  εχω  αλλη  αδεια  γιια   το μηχανοκινητο  αεροπλανω και αλλη  για  το  ανεμοπτερο,  ειναι  ετσι ?  

Φίλε Pappy συμφωνώ στο σύνολο των γραφομένων σου.  Μία μικρή διόρθωση όμως, γκασμαδία είναι η Μυτιλήνη και όχι η Λήμνος.
http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%93%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%B1

γεια σας χαιρομαι που δεν ισχυουν ξερετε τωρα με τα μετρα φοβηθηκα μην το παρουν σοβαρα

ο αερομοντελισμος για μενα ειναι παιχνιδι λιγο σοβαροτερο απο οταν ημουν μικρος
το αμαξι δεν ειναι παιχνιδι ειναι περιουσιακο στοιχειο ειναι φονιας  

δεν φταιω εγω οταν ειμαστε 10 αμαξια στην αναβυσσο και  μερικοι ανοητοι περνανε με γουρουνες και αμαξια και μηχανακια μπροστα μας αν συμβει κατι μην σας πω οτι θα με πληρωσουν κιολας  αν ειναι αρκετα ανοητοι να μου ζητησουν τον λογο, ο νομος λεει μακρια απο ανθρωπους ολοι μας μακρια παμε οι ανθρωποι ερχονται σε μας  βεβαια η στραβη αν γινει εγινε

εγω γιατι δεν στηνομαι μπροστα στα παιδια που κανουν μοτοcross , εδω οταν πεταω κοιταω και τα αλλα αεροπλανα μην τρακαρω

και αν το θελετε ετσι γιατι οντως σε κατι ασχημο τα συναισθηματα ειναι αναμεικτα ας οργανωσουν εναν χωρο νομους μπορω να βγαλω και εγω

και κατι αλλο εδω κανενας δεν ενδιαφερετε για τους ανθρωπους που πετανε με ανεμοπλανο με την μηχανη πισω, μιλαγα με ενα κυριο και τον ρωτησα σε ποια σχολη πηγατε και μου λεει σε καμια οτι κανεις μονοσ σου και αν σκοτωθεις πας σαν το σκυλι στ αμπελι δεν ξερω κατα ποσο ειχε δικιο αλλα μου φανηκε περιεργο

εσυ φιλε μου ,εχεις μπλεξει ακομα χειροτερα....πρεπει να παρεις αδεια εκτος των αλλων και απο το Λιμεναρχειο....και  αν  αποθαλασσωνεσαι απο λιμανι ή Μαρινα και απο το αντιστοιχο Λιμενικο Ταμειο που το εκμαιταλευεται  ;D ;D ;D

ΟΥΠΣ!!! Ναι έχεις απόλυτο δίκιο!!! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
Ντροπή μου!!! Επρεπε και λόγω επαγγέλματος να το γνωρίζω!!!!

φιλε  tsoutsouni , μην παιρνεις τα πραγματα αψηφιστα. Ισως δεν εχεις δει ατυχημα  με πτωση  πανω σε αυτοκινητο ή ανθρωπο, αλλα συμβαινει και μαλιστα ακομα και στους πιο ικανους. Το κακο ειναι οτι η ασφαλεια ισχυει μονο σε οργανωμενους χωρους και τη δηλωση την κανει στην ουσια  ο συλλογος που καλυπτει το γεγονος ή ο ιδιοκτητης του χωρου

Η αντίδραση οφείλεται στο ότι δεν μπορείς ας πούμε να εκδίδεις τον κανονισμό λειτουργίας του αεροδρομίου των Σπάτων το 1958 και να το κατασκευάζεις τον επόμενο αιώνα!!
Είναι τουλάχιστον εξοργιστικό και προκλητικό!!!
Και για να δώσω ένα τέλος στα δικά μου γραφόμενα:
Είμαι διατεθειμένος να ακολουθήσω οποιοδήποτε κανονισμό αερομοντελισμού σχεδιαστεί εφόσον δημιουργηθεί τουλάχιστον ένα δημοτικό μοντελοδρόμιο με Δημόσιους πόρους (ή και δημοτικούς) σε κάθε πόλη άνω των 15000 κατοίκων.

Αν τρέχεις τα 100 μέτρα στην αλάνα του χωριού σου σε 7,2 sec δεν μετράει έτσι δεν είναι ? χρειάζεσαι στάδιο με ειδικό τάπητα με χρονόμετρα, εξοπλισμό photo-finish ζωγραφισμένα κουλουάρ κριτές κλπ κλπ κλπ. Ε στο μοντελισμό γιατί να ακολουθείς κανονισμούς στην αλάνα ή στο πάρκινγκ?



Αυτά τα ολίγα!!

Καλησπέρα

Παίδες δέν υπάρχει περίπτωση να μας σταματήσει κανένας να προάγουμε το hobby μας
με τις κατασκευές μας και τις πτήσεις μας ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ!.
Όλα αυτά γράφονται απλά για να υπάρχουν..
Με χαλάνε πολλά πράγματα για τα οποία θα μπορούσα να γράφω ώρες,αλλά το βλέπω σαν ένα σπυρί
απο παιδική αρρώστια. ;D :laugh:

Παιδια  χαλαρα  .συμφωνω  με τον  dim sofos  και pappy  γκασμαδια λενε  την Μυτιληνη γιατι  με  γκασμαδες  κατεβασανε  εναν  λοφο  για  την δημιουργια  αεροδρομιου!!!!!!!

    Οχουουουου, πάλι αυτή η κουβέντα? Βρε καλά σας λεει ο Σοφός. Τι φανταστήκατε? Οτι θα σας κάνουν ντου τα ΜΑΤ με ζυγαριές για να δούνε ποιος πετάει super lama 400 γραμμαρίων ανασφάλιστος? Δεν πρόκειται. Πολύ πιο πιθανό είναι να βάλουν κανένα τεκμήριο στον κυβισμό των θερμικών  ;D ;D .  Οπότε πετάτε εκεί πέρα και μη μασάτε. Το "άμα πιάσει" του ταβερνιάρη στο λογαρισμό δεν το ξέρετε?

Ολα καλα βρε παιδια αλλα εγω εχω μια απορια:
Τα 400 ποδια, με τι νουμερο παπουτσι να τα μετραω;  :worry:   Το 42 που φοραω κανει;
Βρε δεν μας παρατατε λεω 'γω, δουλεια δεν ειχε ο διαολος και γ.....ε τα παιδια του...

Ας θέσουμε το υποθετικό σενάριο...

Αν είσαστε εσείς αρμόδιος για την παροχή συμβουλών στην σύνταξη του κανονισμού, τι θα προτείνατε να αφαιρεθεί και τι να προστεθεί στα κείμενα;

Δεν ισχύει η απάντηση - "δεν θα έφτιαχνα κανένα κανονισμό", γιατί ο κανισμός πρέπει να υπάρχει, στην περίπτωση αυτή τότε τον κανονισμό θα τον συνέτασε άτομο δημόσιος υπάλληλος, που δεν έχει ιδέα περί αερομοντελισμού, με ότι αυτό θα συνεπάγετο.

Απλά θα αναφέρω ότι στο αρχικό προσχέδιο του κανονισμού υπήρχε : Κάθε αερομοντέλο πρέπει να έχει βιβλίο με οδηγίες συντήρησης και ο ιδιοκτήτης να τηρεί ημερολόγιο συντήρησης..... και ότι Ο αερομοντελιστής πρέπει να έχει περάσει ιατρικές εξετάσεις.
Δεν είσαστε ικανοποιημένοι που δεν περιελήφθησαν τελικά κάτι τέτοιες διατάξεις;   

Εαν αυτα ειχαν συμπεριεληφθεί τότε στις αλάνες θα πετάγαμε ... και ας ετρεχε μετα η ΥΠΑ να μας βρεί !

Ο κανονισμός της ΥΠΑ ήταν θέμα χρόνου και έπρεπε να γίνει, αντίστοιχοι υπάρχουν από χρόνια στα κράτη που έχουν προηγηθεί στην ενασχόληση αυτή.

Είναι τέλειος; ΟΧΙ
Επιδέχεται βελτιώσεις; ΝΑΙ

Βασικό θετικό σημείο είναι η αποδοχή και αναγνώριση από την ΥΠΑ του γεγονότος οτι τα αερομοντέλα είναι ιπτάμενα αντικείμενα και μπορούν να εμπλακούν στην εναέρια κυκλοφορία. Το γεγονός αυτό πρέπει να το κατανοήσουμε και να το αποδεχτούμε και εμείς, τόσο για τις πτήσεις αερομοντέλων σε ειδικούς χώρους, επίσημους ή μη, όσο και για την συνύπαρξη σε αεροδρόμια.

Από την προσωπική μου εμπειρία θα έλεγα οτι δεν φοβάμαι τον κανονισμό της ΥΠΑ αλλά τους καλοθελητές που ενδεχόμενα θα θελήσουν να χρησιμοποιήσουν κάποια σημεία, που είναι εν γνώσει της ηγεσίας οτι επιδέχονται βελτίωση αλλά δεν κατάφεραν στην παρούσα φάση να περάσουν κάτι καλύτερο.

Οι κανονισμοί σε ένα ΧΟΜΠΥ είναι γι' αυτούς που ίσως βαρέθηκαν μετά από πολλά χρόνια να πηγαίνουν στο αλανο-μοντελοδρόμιο και να παρέχουν συμβουλές.
Δυστυχώς όμως το χόμπυ μας δεν διδάσκεται και άρα δεν μπορείς να θέσεις όρια.
Τους κανονισμούς για την Οδήγηση τους διδάσκεσαι!!!
Τους κανονισμούς εναέρια κυκλοφορίας τους διδάσκεσαι!!!
Της ιστιοπλοίας το ίδιο!!!
Και για  μία βάρκα πάλι εξετάσεις πρέπει να περάσεις!!!

Η ερώτηση για το τι θα έβαζε κανείς αν ήταν αρμόδιος στο κανονισμό προϋποθέτει ότι δέχεται με την παρούσα κατάσταση (που είναι για γέλια!!) να ακολουθήσει κάποιο κανονισμό. Οπως ανέφερα πιό πάνω. Ας φτιάξουν μοντελοδρόμια και μετά βλέπουμε.

Και καλά!!! Είμαστε μία χούφτα μοντελιστές σε όλη την Ελλάδα και από αυτή την χούφτα ελάχιστοι ενεργοί 12 μήνες το χρόνο.
Φανταστείτε τώρα ένα νέο μέλος που θα έρθει να δει να μάθει και να ασχοληθεί, κάποιος να του γεμίζει το κεφάλι με άχρηστη πληροφορία περί κανονισμών διαστάσεων κυβισμού κλπ κλπ κλπ. Θα χάσει το ενδιαφέρον του και απότομα θα δει ένα τοίχο να υψώνεται μπροστά του σαν τον τοίχο που τα Αθηναικά club  ανεμοπορίας ύψωσαν με τους κανονισμούς τις τιμές τις απαραίτητες ώρες ανεμοπορίας και το απίθανα υψηλό κόστος.

Και εντάξει να μου πείτε ότι αυτό ειναι αναγκαίο γιατί εκεί έχει και ένα αεροσκάφος και παίζεις με ανθρώπινες ζωες.
Αμ εδώ? Πάμε  να περάσουμε τον Αερομοντελισμό σαν ευρύτερα αποδεκτό χόμπυ από όλο τον κόσμο και από την άλλη με τους κανονισμούς ( ΣΕ ΧΟΜΠΥ!!!!!!!!!!!!) πάμε να το κάνουμε ελιτίστικο και μη προσβάσιμο σε όλο τον κόσμο? Για να μην μαζεύεται η ....."σαρα και η μάρα" στις αλάνες και να μπορούμε εμείς να πετάξουμε πιό ελεύθερα?
ΗΜΑΡΤΟΝ!!!!!

Αν φτιάχνονταν Δημοτικά μοντελοδρόμια οπως ενέφερα πιό πάνω μετά δεν είναι δύσκολο.
Αλλες μέρες οι αρχάριοι, άλλες οι εμπειροι, άλλες οι ανεμοπτεριστές, άλλες οι Παττερνατζήδες.
Στην Γερμανία λειτουργουν με αυτό τον τρόπο και όλα πάνε καλά.

Οσο για τις νέες διατάξεις που συμπεριλήφθηκαν έχει πολύ πλάκα!!!
Μου θυμίζει κάποιον που πήγε στην γιαγια του και της ζήτησε να του γραψει ένα διαμέρισμα.
Οταν του το έγραψε της ζήτησε ο πονηρός και ένα κομματάκι τάχα από το υπόλοιπο οικόπεδο για να βάζει τάχα το αμάξι του.
Ηθελε ο πονηρός βλέπεις να καβατζώσει κομμάτι και από το υπόλοιπο οικόπεδο για μελλοντική διεκδίκηση!!!!
Δηλαδή να καβατζώσουμε για το μέλλον και να δείξουν μερικοι ότι κάτι κάνουν!!!
Και το μόνο που πέτυχαν είναι να ανοίξουν τα μάτια του βενζινά στο Σχοινιά ας πούμε και ΄τωρα όταν θα φωνάζει την Αστυνομία να
τους λέει και για τον κανονισμό και για τα προστιμά και να γίνει το μπάχαλο ακόμα μεγαλύτερο!!!
Αϊντε!!!! Και σ'ανώτερα πεφωτισμένοι αρμόδιοι!!!!!!
Και 'μεις οι απέξω? Πρέπει να βλέπουμε πολύ θετικά που άλλαξε μετα από 30 χρόνια ο νόμος και εκμοντερνίζεται!!
Ο νόμος όμως σημαίνει υποχρέωση!!!!ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΛΑΔΗ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΤΑΧΑ ΩΣ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ!!!!!!!
ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΜΩΣ ΠΟΙΟΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥς ILLUMINATI ΘΑ ΈΧΕΙ ΤΑ........ ΚΟΤΣΙΑ ΝΑ ΤΑ ΔΙΕΚΔΙΚΉΣΕΙ???????????

Από όλα αυτά που λέει ο νέος κανονισμός, τι δεν ίσχυε μεχρι την δημοσίευσή του?
με λίγα λόγια, τι το καινούργιο εισάγει ο κανονισμός?

Κατ' αρχήν είμαι της άποψης ότι ένας κανονισμός ΠΡΕΠΕΙ να φτιάχνεται για να εξυπηρετήσει ανάγκες (ο συγκεκριμένος δεν βλέπω ποια ακριβώς ανάγκη εξυπηρετεί) και ΠΡΕΠΕΙ να φτιάχνεται έτσι ώστε να είναι εφαρμόσιμος στο σύνολό του (και ο συγκεκριμένος σαφώς ΔΕΝ είναι).

Καλές είναι οι γενικολογίες περί ουσιών και οι αοριστολογίες περί αποστάσεων από κατοικημένες περιοχές. Περιγράφουν την απλή λογική.

Ομως τα ανεφάρμοστα περί 400 ποδών, περί ελέυθερου χώρου γύρω από την προσγείωση κλπ κλπ απλά μας "εκπαιδεύουν" να γράφουμε τους νόμους στα "τρυφερά" μας.

Το πρώτο που θα έκανα αν ήμουν "αρμόδιος για παροχή συμβουλών στη σύνταξη του ανονισμού" θα ήταν να προσκομίσω τους αντίστοιχους κανονισμούς των Ευρωπαϊκών κρατών καθώς και αυτούς της FAI και της AMA που ανέφερε ο evan παραπάνω.

Το δεύτερο θα ήταν να ορίσω μια ΑΠΛΗ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΗ διαδικασία για την αδειοδότηση νέων χώρων πτήσεων από ΜΙΑ και μόνο υπηρεσία και μέσα σε αυστηρά καθορισμένη προθεσμία από την υποβολή της αίτησης και των δικαιολογητικών.

Το τρίτο θα ήταν η πρόβλεψη για πάγια δέσμευση του χώρου πάνω από το μοντελοδρόμιο μέχρι τα π.χ. 2000 πόδια για να είμαι συμβατός με τους κανονισμούς αγώνων που σαν ομοσπονδία διοργανώνω.


Το γεγονός ότι το αρχικό κείμενο περείχε και ένα σωρό "λαλακίες" που (ευτυχώς) διαγράφηκαν δεν κάνει αυτόματα το νέο κείμενο αποδεκτό και εφαρμόσιμο.

Και μπορεί πράγματι όπως αναφέρει και ο κ. Κωστόπουλος το κείμενο να επιδέχεται βελτιώσεις, το θέμα όμως είναι το από ποιον θα γίνουν (οι ίδιοι φορείς δεν θα ξανακάτσουν στο τραπέζι; - και τί θα έχει αλλάξει μέχρι τότε ώστε να βγει ένας καλύτερος κανονισμός;) και το πότε!

Γιατί αν είναι να ασκούμε το hobby μας ενσυνείδητα παρανομούντες, ο αερομοντελισμός χάνει ενα σημαντικότατο ωφέλημα: την διαπαιδαγώγιση σε τήρηση κανόνων!

Αν έχουμε έναν κανονισμό που όλοι μας τον αγνοούμε ενσυνείδητα, πώς θα εξηγήσουμε/πείσουμε τον νεοεισερχόμενο στο χώρο ότι θα πρέπει να τηρεί τους κανόνες π.χ. για τον έλεγχο συχνοτήτων ή για την αποφυγή πτήσεων πάνω από τα pits. Είναι σαν το γιατρό που με το τσιγάρο στο χέρι προσπαθεί να μας πείσει για την ανάγκη διακοπής του καπνίσματος (ή "δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις")

Συνεπώς αν πρέπει να έχουμε κανονισμό, θα πρέπει να έχει τα εξής χαρακτηριστικά:

• Να είναι εφαρμόσιμος
• Να μας διευκολύνει (αντί να μας εμποδίζει) στο hobby μας
• Να προσελκύει νέους (αντί να τους απωθεί)

Διαφορετικά προσθέτουμε έναν πονοκέφαλο ακόμα, και ένα σημείο διαφωνίας ανάμεσά μας ...

Βαγγέλης

οτι εχει σχεση με ασφαλιση να απομακρυνθει, αλλο ασφαλεια αλλο ασφαλιση

κατα την αποψη μου λεω να μην το συζητησουμε αλλο( γιατι οπως ειπε ενας κυριος εδω τσιμπαμε) αν δεν υπαρξει κρουσμα κυρωσεων,
αν υπαρξει εστω και ενας που να τον τιμωρησουν επειδη δεν πληρουσε κατι απο τα παραπανω τοτε
υπαρχει προβλημα θα ρθει και στον γειτονα του (τα μπατσονια οι δουλοι του συστηματος)

και υποπτευομαι οτι αλλοι συνεταξαν τους νομους και αλλοι τους υπεγραψαν

Μπορουμε να προσγειωθούμε λιγακι? ας αφήσουμε σενάρια επιστημονικής φαντασίας!!!!!!

Οποιος περνάει καλα Μπράβο του να περνάει ομορφα στην ζωή του, Το χομπυ μας δεν ειναι η ζωη μας , αλλα μια διασκεδαση μεσα στη ζωη μας, και πιστευω οτι καποιο τετοιο μπερδεμα εγινε εδω!!!!!  8)smiley

Οι κανονισμοί και οι Νομοι ειναι και πρεπει να γινονται, αλλα με αισθηση και ευθυνη αυτά που νομοθετουμε!!!!!!

Δεν σημαινει ενας νομος στο σικαγο ειναι σωστος στην Ελλάδα μας, και απο την αλλη σε καθε νόμο πρώτα βλεπω τα θετικά, οτι προαγεται το χομπυ, το αθλημα, το αεραθλημα, θετικά για τους Νεους, για την νεολαία μας πχ,  εδω σε αυτο τον Νόμο ειδα κατευθείαν ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!!!!!!!

Το θέματα τα μεγάλα ειναι δυο!!!!
Το πρώτο ειναι τα γραμμάρια   :o :o μα 350 γραμμάρια?, αυτα τα γραμμαρια τα βαζεις εαν θες να σταματήσεις -μπλοκάρεις καποιον να μην πετά ΚΑΘΟΛΟΥ!!!!  δηλαδη οι μαγαζάτορες θα πουλουν παρανομα μοντέλα?, διοτι θα πρεπει να ενημερώσει τους Νεους προσεξτε !!του Νεους !!! οτι θα ειναι παρανομοι, ενω εαν αγορασουν απο τα τζαμπο ειναι νομιμοι!!!! και φυσικα δεν προκειται να μαθουν μοντελισμο.

το θεωρω πολυ σοβαρο, διοτι οντως με αυτο τον κανονισμο πληγονται οι parkflyers, Ναι στους κανονισμούς συμφωνω και εγω φωνάζω  για το ΣΕΦ οχι θερμικά!!!!! πολυ καιρο τώρα, αλλα εσεις με αυτο το νομο 350 γραμμαρια  περάσατε στο αλλο ακρο!!!
καλυτερα να γραφατε δεν πετάει τιποτα  ;D

Συνοψιζοντας Ναι στους κανονισμούς, Ναι στους Νόμους, και Ναι στους συλλόγους, ναι στην ασφάλεια, αλλα αυτοι που νομοθετουν να ειναι με ευαισθησια, και ανοιχτα ματια και αυτια ετσι ωστε να νομοθετησουν κρινοντας και ακουγοντας τους παντες, και ζυγιζοντας να βγει κατι λειτουργικο, ομορφο, και οχι για να καταστρεψει κατι ή να απαγορευσει κατι!!!! με το καλημέρα  8)smiley

Μα και σαν Αθλητής στα ανεμοπτερα πάλι, υπαρχει θεμα εαν προκειται να παιρνουμε νοταμ, για καθε προπονηση μου, τοτε ?? υπαρχει θεμα, και απο την αλλη τι? να κανω μονο προπονηση τις τελευταιες ημερες του αγώνα??, κατι δεν στεκει σωστά ετσι, πιστευω να το καταλαβαίνετε Ολοι αυτο.

Ναι ο ανενταχτος να μπει σε ενα συλογο, αλλα αυτος ο συλογος θα πρεπει, να προσπαθήσει για τον ανενταχτο που ενταχθηκε σε ενα συλογο, ο συλογος να τρεξει, για ολα τα μελη του, να δημιουργησει καποια πραγματα, η ομοσπονδια να εξηπερετει και να βοηθά τον καθε συλλογο, και η ομοσπονδια εχει το δικο της τρέξιμο,  για εμενα αυτο καταλαβαινω οτι ειναι το πρεπον, το σωστο, ενταξει δεν εχω γνώση ατομικα για αυτα τα πράματα, απλως τα αναφερω!!!!!

Συγνώμη για την μεγαλη επιστολη μου.

Καλημέρα

φαντασου κουβεντα στο  κρατητηριο.......εμενα με πιασανε με 100 γραμμαρια πρεζα...εσενα????

Εμενα με 360 γραμμαρια αεροπλανακι........ :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

+1 :thumbs up:     :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

+1000 :thumbs up:
Νομίζω ότι θα πρέπει επιτέλους οι νεράιδες του μοντελισμού και οι ιλουμινατι να απαντήσουν και να μη κρίβονται πίσω από άλλους αλλα να πάρουν επιτέλους θέση μιας και αυτοί συνέταξαν το κανονισμό και όχι κάποιος τυχαίος.
Υποτίθεται ότι αυτοί είναι οι απόλυτοι γνώστες (άλλωστε υπάρχει και επιστολή τους που το κοινοποιούν) απλώς για άλλη μια φορα αποδεικνύεται ότι από το hobby μας το μονο που ξέρουν είναι να κάθονται σε μια καρεκλα τόσο που τους έχει γίνει εθισμός.



Είναι αυτοί που αποφασίζουν ποιον θα βοηθήσουν και ποιον όχι. Σε ποιον θα κάνουν το hobby εύκολο και σε ποιον πιο δύσκολο. Και το σίγουρο σε ένα τόσο χύμα κανονισμό θα μπορούν να δίνουν στον καθένα την ερμηνεία που αυτοί θέλουν και ανάλογα με τα γεγονότα να πράττουν.


και βεβαια τώρα θα μπορούν να αποφασίζουν ποιον θα τιμωρούν με 1000 euro και ποιον όχι

αλήθεια, λες να καταργηθεί η ασφάλιση.
δλδ αν στο σημείο που πετάς πάει το μοντέλο και χτυπήσει κάποιο κεφάλι από άλλο μοντελιστή ή θεατή ή έναν τυχαίο που περπατάει και 100 μέτρα ποιο μακριά, τι θα πεις μετά?
sorry φίλος δεν το ήθελα αλλά μου κόλλησε το elevator?

ακριβως

λαθος που ανακατευθηκα  απογοητευομαι γενικα με την κατασταση μας
εγω θα συνεχιζω να πεταω οπως ηξερα   καλη σας συνεχεια στο θεμα αυτο

 

   Ενώ αν έχεις ασφάλιση το elevator θα πεί " ααα όλα κι όλα, αυτός έχει ασφάλιση οποτε δεν φεύγω  ;D ;D ;D".

   Κι εκεί που περπατάς στο δρόμο, παραπατάς στο πεζοδρόμιο , πέφτεις σε κάποιον και τότε τι γίνεται? Ααα ναι! Θα πρέπει λοιπόν για να περπατάς να είσαι ασφαλισμένος. Σπίτι λοιπόν μέχρι να γραφτείς σε σύλλογο πεζοπόρων και να ασφαλιστείς.
    Επίσης ασφαλισμένος θα πρέπει να είσαι και για να φας. Αν εκεί που κόβεις το κρέας σου φύγει κανένα μαχαιροπήρουνο και τραυματίσεις κανεναν? Τίποτα, τίποτα...Νηστεία μέχρι να γραφτείς σε σύλλογο σιτιζομένων και να ασφαλιστείς.

   Τελικά μόνο με χιούμορ και ειρωνεία  μπορεί κανείς να δει όλο αυτό το θέμα γιατί αν χάσει το χιούμορ του και το πάρει στα σοβαρά ,τότε θα πρέπει να κάνει στους "μοντελουπεύθυνους" και στα παπαγαλάκια τους ότι έκαναν κάποιοι άλλοι την Παρασκευή σε κάτι εργατοπατέρες.
  

 ;D ;D ;D

Πολύ καλό  ;D ;D

και βεβαια ο κανονισμός συντάχτηκε έτσι όχι για να εξυπηρετεί το σωστό και να προάγει το hobby αλλα για να απαλλάσσει
 τους "καρεκλατους" και τις νεράιδες από τις ευθύνες , ουσιαστικά να εξυπηρετεί τους ιδιους




ουσιαστικά δημιουργήθηκε από αυτους για αυτούς

να κάνω μία προσωπική διαπίστωση με αφορμή το θέμα του κανονισμού.

από τα γραφώμενα σε πολλά παρόμοια θέματα βγάζω το συμπέρασμα ότι οι μοντελιστές χωριζόμαστε σε 2 βασικές κατηγορίες
η πρώτη κατηγορία έχει να κάνει με τους μοντελιστές που πετάνε ήδη ή θέλουν να πετάνε σε μοντελοδρόμια οργανωμένα, στα οποία τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας στο μέτρο του δυνατού και του εφικτού και η δεύτερη κατηγορία είναι οι μοντελιστές οι οποίοι δεν θέλουν να πετάνε σε οργανωμένους χώρους και προτιμούνε τις αλάνες και τα χωράφια είτε από ανάγκη είτε από πεποίθηση και ιδεολογία με ότι αυτό συνεπάγεται σε θέματα ασφαλείας, παρεμβολών και ότι άλλο μπορεί να ταράξει το ήρεμο των πτήσεων.

επίσης θα ήθελα να εκφράσω τον προβληματισμό μου για αντιδράσεις όσως αφορά τον κανονισμό, αντιδράσεις οι οποίες δεν έχουν να κάνουν με την βελτίωση του κανονισμού σε όποια σημεία είναι αναγκαίο αλλά αντιδράσεις στην ύπαρξη του κανονισμού εν γένει.

επίσης να ρωτήσω αν έγινε κάποιου είδους διαβούλευση σχετικά με τον κανονισμό και αν έγινε με ποιον έγινε εκτός της ΕΛΑΟ

Φίλε Katsaou, ευτυχώς εσύ μπορείς και συμμετέχεις κόσμια και ήρεμα, και θέτεις σωστά ερωτήματα.

Η ιστορία έχει ως εξής:
Η ΥΠΑ διεπίστωσε ότι δεν είχε κανονισμό για τις πτήσεις αερομοντέλων, ενώ έπρεπε να έχει σύμφωνα και με τα διεθνή πρότυπα, και με τα θέματα που έπρεπε να λύσει στην Ελλάδα, όπως η αεροεκμετάλλευση, τα UAV, οι πτήσεις με μοντέλα αερόστατα, και φυσικά να διατηρηθεί ο έλεγχος και η ασφάλεια του εναέριου χώρου, δεδομένου ότι τα μοντέλα έπαψαν πλέον να είναι μόνο μικρού μεγέθους.
Ετσι υπηρεσιακώς γεννήθηκε ένα προσχέδιο, το οποίο έφθασε προς παροχή απόψεων στην ΕΛΑΟ. Η ΕΛΑΟ το μοίρασε στην ΕΠΑΕ και σε όλα τα σωματεία αερομοντελισμού, με παράκληση να πούν τις απόψεις τους εντός 10 ημερών. ΟΥΔΕΜΙΑ άποψη κατετέθη από αυτούς τους αποδέκτες.
Ετσι το τελικό κείμενο του κανονισμού είναι το αποτέλεσμα της συνεργασίας της ΥΠΑ και στελεχών της ΕΛΑΟ με γνώση του αντικειμένου.

Δυστυχώς όπως διαπιστώνουμε όλοι, οι μεγαλύτερες γκρίνιες προέρχονται από αυτούς που ενώ είχαν και την ευκαιρία και την υποχρέωση να κάνουν τις παρατηρήσεις τους εγκαίρως, τότε εσιώπησαν για να εμφανιστούν σήμερα λαλίστατοι με κάθε είδους παραπληροφόρηση, ειρωνίες, κατηγορίες και απειλές.
Ακόμα και φίλοι που έχουν την παιδεία, ερμήνευσαν αρχικά λάθος ορισμένες από τις παραγράφους του κανονισμού, αλλά δέχθηκαν μετά από εξηγήσεις ότι πράγματι δεν είναι αρνητικός για τις αερομοντελιστικές δραστηριότητες όπως τις κάναμε, και έπρεπε να τις κάνουμε.
Επαναλαμβάνω για το πιό πολυσυζητημένο σημείο, ότι το ύψος των 400 ποδών δεν είναι κάτι νέο, απλά επανελήφθη και στον κανονισμό η διεθνής και Ελληνική διάταξη περί του κατωτάτου ύψους πτήσεως των αεροσκαφών (500 πόδια) σε αντιδιαστολή με τις υπόλοιπες αεροπορικές δραστηριότητες (μέγιστο ύψος 400 πόδια).

Καλο θέμα.Και επί ευκαιρίας,να, και μερικές μακρινές απόψεις.
ΙΕΡΑΡΧΙΑ:1.Πολεμική Αεροπορία=95% Δικαίωμα του Εναεριου χώρου,2.Πολιτική Aerop=85%.,3.Ιδιωτικά=40%,Ελαφρά(ultralights-Αετοί-Αλεξίπτωτα)=10%,Αερομοντελισμός=1%.
 Καθώς βλέπετε είμαστε η τελευταία τρυπα του "ζουρνά".(Note:όλα το ποσοστά % δεν υφίστανται ακριβειας,απλώς για λόγους συγκρίσεως).
 Τώρα για να Διεκδικείς,ορισμένα δικαιώματα,πρέπει να έχεις κάποια δύναμη(Πολιτική-Χρηματιστική).Είναι αποδεδειγμένο ,ότι για να ύπαρξη αυτή η δύναμης,αναγκαία είναι Η ΕΝΟΤΗΤΑ.( Βλέπε Πατέρας και Γιούς του, και το μάτσο από κληματόβεργες).
ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΤΟ ΧΩΝΕΨΟΥΜΕ,Πρέπει όλοι να ενωθούμε(Γραφόμενοι ως μέλει) υπό της μοναδικής αρμόδιας αρχής ΕΛΑΟ,και ΟΛΕΣ οι σπαρμένες αερολέσχες( ιδιωτικές περιέχονται)να είναι υπό μια κεντρική (ΕΛΑΟ)επίβλεψη,αν θέλουμε να έχουμε δύναμη να ζητήσουμε κάτι από το κράτος ,η άλλους,να έχουμε ΑΣΦΑΛΕΙΑ,και ΝΟΜΙΜΑ μοδελοδρομια,κρατικά η" ιδιωτικά.
Τώρα δεν εισηγούμαι ότι olla είναι ωραία και ρόδινα,με τις ΕΝΩΣΕΙΣ,αλλα όπως είναι αποδεδειγμένο Practise makes perfect=όσο περισσότερο ασχολείσαι,τόσο καλύτερος γίνεσαι.Όλα αυτά δεν είναι ιδέες μου,απλώς σας μεταφέρω τα πράγματα όπως είναι στις περισσότερες χώρες που ενδιαφέρονται για τον αερομοντελισμό.(Χώρες=Λαός=ΕΣΥ)
Και τελικά όλοι αυτοί που χρησιμοποιούν την λέξη ΔΕΝ να μην περνούν μέρος σε ανοικοδόμησης,και να αφήσουν τους άλλους (τα κορόιδα),να τα οικοδομήσουν.
Ότι γίνεται στην ζωή μας,γίνεται από αυτούς που προσπαθούν!!!και όχι από τους ΔΕΝ.
Είναι καλο φυσικά να εξετάζουμε τα + και τα -,των υποθέσεων(οποτε θα υπάρχουν διαφωνίες)αλλα αν είσαι από τους ΔΕΝ, πάρε ένα Vacation από τις προσπάθειες των άλλων,και να είσαι βέβαιος πως κάτι καλύτερο θα επιτευχθεί.Αυτοί που βρίσκονται στης "καρέκλες",δεν νομίζω να βρέθηκαν εκεί για να πλουτίσουν,είναι αερομοντελιστές σαν εμάς,και ενδιαφέρονται για το Hobby,Αν γίνονται πολλά λάθει,βεβαίως,αλλα όπως ανέφερα practise makes perfect.
Συγγνώμη αν πολλοί θίγονται με τα αναφερόμενα μου,αλλα η ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΝΑΕΙ.Με Φιλια Jim USA

"Ο χειριστής δεν επιτρέπεται να ενεργεί υπό την επή−
ρεια:
• αλκοόλ.
• ναρκωτικών ουσιών.
• φαρμακευτικών ουσιών.
• άλλων ουσιών.
που μπορούν να αλλοιώσουν την κρίση και αντίδρασή
του"

Τέλος οι ψησταριές και τα παϊδάκια στα μοντελοδρόμια (παϊδάκι χωρίς κρασάκι δεν πάει βλέπεις...). Βέβαια ούτως ή άλλως να πετάς μεθυσμένος δεν κάνει αλλά τώρα γίνεται νόμος με όποιες συνέπειες μπορεί να φέρει η εκμετάλλευσή του από κάποιον τυπολάτρη  :buck2:
Τι είναι αυτά μωρέ; έπρεπε να μείνουμε στο "δεν κάνει" τι τα θέλουμε αυτά τα παπατζιλίκια ε;

http://www.youtube.com/watch?v=vlmGKMw-Pww

Πόσοι δεν το θαυμάσαμε ε; Ε λοιπόν σε ελληνικό μοντελοδρόμιο δεν πρόκειτε να το δούμε ποτέ έτσι όπως τα μαγειρέψαμε. Καλά να πάθουμε!

Γιατί το λές αυτό Κοσμά; 

και στην Ελλάδα μπορούμε να το δούμε, απλά πρέπει να ακολουθήσουμε ξεχωριστή διαδικασία συναρμολόγησης (με συχνούς ελέγχους) και ειδικής άδειας πτήσεως, όπως σίγουρα ακολούθησε και το μοντέλο που είδαμε στο video.

τι καλυτερο απο αυτο που ειπε ο Demetre
να γινουμε ποιο πολλοι για να ακουστουμε ποιο καλα ποιο δυνατα
και πιστευω οτι οι περισσοτεροι <<αλανιαρηδες>> που αντιδρουν
ξερουν κατα βαθος τα καλα του να εισαι οργανωμενος αλλα το κανουν απο παιδικη αντιδραση
το γελιο ειναι οτι σχολιαζουν και αντιδρουν μερικοι που πετουν μικρα ηλεκτρικα που ετσι και αλλιως
δε πανε ουτε πανω απο 200 ποδια ;D

ξεχνανε ποσα βιντεακια εχουμε δει απο αμυαλους αλανιαρηδες να πετανε α/π η ε/π σε παρκιν αυτοκινητων (γεματα με αυτοκινητα) η παιδικες χαρες γεματες παιδακια και διπλα να πετα ο αμυαλος  :whatever:αλανιαρης και να καμαρωνει  :knuppel2: :tickedoff:
 

Αγαπητέ Θείε Γιάννη,

Θα ήθελα να σε ρωτήσω για τα giant ανεμόπτερα που έχεις και εσύ,
πόσες φορές το χρόνο θα το πετάς; και πόσες άδειες απο την ΥΠΑ
πρέπει να βγάλεις το χρόνο;.
Σε ρωτάω ανοιχτά διότι με γνωρίζεις χρόνια και σίγουρα έχεις καταλάβει
το πάθος μου για μεγάλα αεροπλάνα.. :)

γι'αυτό πετάει πάνω από κατοικημένη περιοχή (κοίτα στο 2:44); τέτοιες άδειες θα βγάζουμε  :devil:; (πού καταλήξαμε κοίτα τα χάλια μας, ακόμη δεν ψηφίστηκε ο κανονισμός και ψάχνουμε να βρούμε πταίσματα σε κάτι που έπρεπε μόνο να θαυμάζουμε!!!)

Και καλά ας συμφωνήσουμε οτι θέλουμε άδεια τις διαδικασίες τις έχετε σκεφτεί; Ξενέραααα και απογοήτευση. Δε μας φτάνουν ένα σωρό αστάθμητοι παράγοντες που πρέπει να σκεφτόμαστε κατασκευάζοντας το μοντέλο μας, θα πρέπει να σκεφτούμε αν θα τα έχουμε καλά και με τον εκάστοτε αρμόδιο ώστε να μας δώσει την άδεια χωρίς να μας ταλαιπωρήσει. Πάει ο μοντελισμός Θείεεεεε τουλάχιστον όπως τον είχαν οραματιστεί οι παλιότεροι των οποίων οι τηλεκατευθύνσεις και τα μοντέλα δεν πληρούσαν κανένα οριο ασφάλειας παρά μόνο αντιπροσώπευαν το μεράκι τους για αυτό που έκαναν. (Θυμάσαι που μέχρι και την τηλεκατεύθυνση τη φτιάχναμε μόνοι μας έτσι; σήμερα τι θα κάναμε με τέτοιους κανονισμούς;)

Δλδ επανερχομαστε στα ιδια  >:(
Γιατί πρέπει να εχουμε αδεια ο καθενας ξεχωριστά και όχι το Μοντελοδρόμειο -  Αεροπεδίο  -  Οργανωμενος και κατωχυρωμενος χωρος Μοντελισμού ?????
Τοσο δισκολο είναι ???????
Οταν η ΥΠΑ και κατ'επέκταση η ΠΑ γνωρίζει τα Αεροπεδιά μπορεί ευκολα να βγαλει μονιμα ΝΟΤΑΜ αρα που το προβλημα ??????  μήπως ????

Εναι σαν να λεμε εγώ έχω τα φραγκα και περνω ενα "οχημα" με τρελά αλογα πρεπει να βγω να το τερματισω στην Παραλιακή πχ ή στο σοκακι του χωριού μου και να "φαω" κανενα χρηστιανό όπως πολλές φορές εγινε και  :'( μανούλες ????

Το προβλημα νομίζω είναι όπως, λειει και ο Χρηστος στην "Παιδική αντίδραση" ή και στην παιδιάστικη συμπεριφορά μας
π.χ. η Π.Α. που εχει δωσει αδεια στην αερολεσχη Φθ/δας για χρηση του διαδρόμου για αερομοντελισμό σε συγκεκριμένες μέρες  να στηλει Κυριακάτικα τα F-16 για low pass από Λαμια  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Το θέμα άρχισε ενδιαφέρον.

Εγινε ενοχλητικό...μετά έγινε κουραστικό....μετά αποκρουστικό...και τέλος γραφικό.

Την εικόνα μας την φτιάχνουμε εμείς. και αυτή την εικόνα την βλέπουν και άλλοι...που δεν είναι στο club μας.

καλή συνέχεια φίλοι μου.

Sfyris δεν είσαι κόσμιος!!!

Θα περνάς το πρωι από το ΓΕΠ στον ΠΕΠ και θα καταθέτεις σχέδιο!!!
Θα περιμένεις το ΑΤΑ να δωσεις έγκριση και να γίνει το σήμα να κοινοποιηθεί σε όλες τις Μονάδες!!!
Κατόπιν θα ζητήσεις και ένα Ελεγκτή να δώσει καιρό και clearance και μετά θα πετάς!!!

Οσο αφορά τον φίλο που κατηγοριοποίησε τους αερομοντελιστές ξέχασε και άλλη μία κατηγορία
Αυτούς που θέλουν να ακολουθήσουν τους κανόνες αλλά δεν ανέχονται να τους δουλεύουν!!!

Μπράβο πάντως γιατί όντως φαίνεται ότι πολύ κόσμος κατάλαβε ότι οι καρεκλοκένταυροι μας δουλεύουν ψιλό γαζί!!!
Διαβάζοντας πάντως όλο το θέμα φαίνεται ότι ο κανονισμός αυτός πρέπει να μπεί σε δεύτερη μοίρα!!!
Χρειάζεται πρώτα κατοχύρωση του χωρου πτήσεων.
Τι να το κάνω εγώ τον κανονισμό όταν στο πάρκινγκ του Ελληνικού που πετούσαν όλοι έμπαινε ο πιτσιρικας με το LADA
του μπαμπά και του άλλαζε την πίστη στα κολίδια και τα παντιλικια και δεν μπορούσε και  κανείς να του πει τίποτα?

Οσο για το κόσμιο φίλε Γιάννη Κωνσταντακάτε μην παρεξηγείς αυτους που προσπαθούν να εκφράσουν την γνώμη τους διανθίζοντας το κείμενο τους με λίγο χιούμορ!!!
Δεν ανεβήκαμε σε κανένα pontium να μιλήσουμε!!! Σε φόρουμ μιλάμε!!!
Από το χιούμορ αυτό καυστικό ή όχι κάτι βγαίνει.

"• άνωθεν η πλησίον αρχαιολογικών χώρων."

http://www.youtube.com/watch?v=qHJ_iNP4QWo


 :laugh:
Τώρα δηλαδή είμαι παράνομος ε; μέχρι τώρα όμως όσοι το βλέπαν τους άρεσε. Ξαφνικά τι έγινε; :D

χωρίς να γνωρίζω το πάρκινγκ του Ελληνικού, αν υποθέταμε ότι αυτός ο χώρος ήταν "δεσμευμένος" από κάποιο σωματείο, υπήρχε ποτέ καμία περίπτωση να πει ο πιτσιρικάς με το Ελ Έι Ντι Έι (LADA) και να κάνει μαγκιές για να καμαρώσει ο πατέρας του?

Οσο αφορά το γραφικό όπως γράφηκε παραπάνω δεν πιστευω ότι καμία συζήτηση για κανένα θέμα δεν είναι γραφική ή κουραστική αν δεν βγεί εκτός θέματος.

Από όλα κάτι μπορεί να βγει!!!
Δεν υπάρχει στείρα συζήτηση!!! Μόνα ευνουχισμένα μυαλά!!!

Οσο αφορά τώρα τον κανονισμό για να μπαινουμε και στο ψητό!!!
Λόγω του επαγγελματος μου μπορώ να ξέρω μετα από 24 χρόνια πως λειτουργεί ακριβώς ένα αεροδρόμιο άρα και ένα μοντελοδρόμιο που αποτελεί μικρογραφία.
Θα μπορούσα πολύ εύκολα να γράψω σε ένα μακροσκελέστατο μύνημα τι χρειάζεται ακριβώς για να πληρεί ένα αεροδρόμιο σε σμίκρυνση
για να είναι ασφαλές!!! Εγώ όμως μπορεί να θεωρηθώ γραφικός και να ξεσπάσει εμφύλιος εδώ μέσα!!!Ο λόγος? Μα το να τονίσεις την ασφάλεια πτήσεων
και να φτιάξεις σφυκτούς κανονισμούς και δικλείδες για να αποκλείσουμε το πιθανό μοιραίο ατύχημα. Να θεσπιστεί πχ  Υπέυθυνυς ασφαλείας πτήσεων -Εδάφους  υπεύθυνος τεχνικός επιθεωρητης των μοντέλων που να εκτελεί επιθεώρηση ασφαλείας και ποιοτικών προτύπων και σε συνδιασμό με σφικτούς κανονισμούς να μηδενίσει την πιθανότητα λάθους παράληψης και να συμβάλει στην πρόληψη κάθε επισφαλούς κατάστασης.
Βλέπεις φίλε Γιάννη Κωνσταντακάτε ότι το θέμα ασφάλειας είναι πολύ μεγαλύτερο και πολύ μακρύτερο. Ακόμα και μείς που είμαστε λιγότερο κόσμιοι
κάτι ξέρουμε ενδεχομένως και περισσότερα από μερικούς άλλους που δεν ξέρουν τι τους γίνεται.
 Οι στοιχειώδεις αφελείς κανονισμοί που εννοείται ότι αντικατέστησαν τους παλιούς παρωχημένους και ασχετους  
κανονισμούς δεν αγγίζουν έστω και στοιχειωδώς το ζητούμενο που είναι η ασφάλεια.
ΟΥΤΕ ΚΑΤΑ ΔΙΑΝΟΙΑ !!!!!!
Την επόμενη φορά (σε καμμιά 20 αριά χρόνια που θα ξαναλλάξει ο κανονισμός) αν αυτοί που θα ξανασυνταξουν τον κανονισμό συνεργάζονταν με την ΠΑ με κάποιον που να έχει διατελέσει ΓΑΠΕ (γραφείο Ασφάλειας πτήσεων-Εδάφους)  για να συντάξουν το κείμενο αφενός θα ξανανοιγε ο δίαυλος επικοινωνίας της ΠΑ με τους μοντελιστές αφετέρου λόγω του ότι τεχνικός σύμβουλος θα είναι η ίδια η ΠΑ το πράγμα θα έπερνε πιό επίσημη μορφή!!!

Στην ΕΛΑΟ υπήρξαν στελέχη της ΠΑ και θα μπορούσαν στο παρελθον να το έχουν λύσει το προβλημα.

ΑΑΑΑΑΑΑΑ γειά σου!!! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Στα λόγια μου έρχεσαι!!!
Μοντελοδρόμια πρώτα και μετά κανονισμούς!!!!!

  Παλιότερα έχω αναφέρει περι ποδοσφαίρου και 5χ5 και έμαθα οτι υπάρχει και 8χ8.

  Να προσθέσω και το διαχωρισμό στον μηχανοκίνητο αθλητισμό (για την Ελλάδα) Ράλλυ Ακρόπολης, ανάβαση ριτσώνας, F3, καρτ, κ.ο.κ.

  ¨Ολα αυτά δεν βράζουν στο ίδιο καζάνι, ούτε αγώνες καρτ θα δούμε στο μοτοδρόμιο μεγάρων, ούτε αγώνες WRC σε πίστα καρτ, οπότε γιατί δεν μπορείτε να καταλάβετε και τον διαχωρισμό το τι μπορεί να πετάξει και που....

όλα γίνονται, αλλά ποτέ δεν γίνονται μόνα τους...

Νομίζω ότι στους "κανόνες" και κατ' επέκταση στους νόμους (που διέπονται από σωστούς κανόνες) συμφωνούμε λίγο πολύ όλοι και καλό είναι να υπάρχουν .
Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω και θα ήθελα αν είναι εύκολο να απαντηθεί από που προέρχεται το 350 γρ. αεροπλανάκι και με πια λογική  .
Μήπως θα πρέπει αντί για μπάλσα και carbon να γυρίσουμε πάλι στις σαΐτες από χαρτί  που φτιάχναμε παιδιά για να είμαστε νόμιμοι ? Αλήθεια και αυτές που θα μπορούμε να τις πετάμε  :)

Φίλοι μου, και μια διευκρίνηση επί του "η USA έβγαλε καινούργια διάταξη.....
"Τα ανακοινωθέντα είναι αποτελέσματα πολύχρονων προσπαθειών από ΑΜΑ ,και IMAΑ (IMAΑ είναι το "μέρος" της ΑΜΑ ,που ασχολείται με τα Giant Scale),σχετικά με " της καινούργιες" απαιτήσεις του Hobby μας.
Μην σας πέραση η ιδέα ότι η USA, "το κράτος" έτσι από καλοσύνη του, αποφάσισε να κάμνη κάτι καλο για τους Αερομοντελιστές.
Όλα αυτά επιτεύχθηκαν μετά από πιέσεις και υποδείξεις της ΑΜΑ(που έχει οργάνωση και δύναμη) στους "Armodiuos"του κράτους.
Και φυσικά από της 50 εισηγήσεις της ΑΜΑ,μόλις καμια 10aria,περάσανε.
ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ τώρα να μην υπάρχουν Οργανώσεις όπως η ΑΜΑ η" "ΕΛΑΟ"!!!!!
Ο κάθε Αρμόδιος Υπουργός του Aviation(που έβλεπε τον πιτσιρίκο,να "παΐζη" με τα "αεροπλανάκια"),θα καθίσει και θα σκέπτεται για εμάς.
Τώρα στην Ελλάδα με τι προοπτικές θα επιτευχθεί κάτι το θετικό?Δεν υπάρχει οργανωμένη και δυνατή "ΕΛΑΟ"χωρίς πολλά μέλει.
Πρέπει να κατασθή ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ από όλους μας.
100% Συμμετοχη στην "ΕΛΑΟ",για την καλυτέρευσιν και του σωματείου,αλλα και των αποτελεσμάτων των αιτήσεων(αναγκών)μας.
Φιλικά Jim USA

Θάνο καλησπέρα. Καλό θα ήταν να μην το κάνεις αυτό.  :) Παρασύρεις άσχετους στο περίφημο "κυνήγι των μαγισσών"

Εάν ήσουν κοντά στο σωματείο σου, θα είχες γνώση των πραγμάτων από πολύ νωρίς, και θα υπήρχε η δυνατότητα να είχες συμβάλει και εσύ στην συγγραφή του κανονισμού, με πρόταση μέσω του συλλόγου σου.

Σε αυτόν τον κανονισμό συμφώνησαν όλα τα σωματεία της Ελλάδος που έλαβαν μέρος στις γενικές συνελεύσεις, οπότε ψηφίστηκε από όλους.  

Γνώση δεν είχαν μόνο οι ανένταχτοι.........αλλά και τι κάνουμε ρε παιδιά ? Μπορούσε να γίνει τίποτα άλλο ?

Αυτός είναι ο κανονισμός. Και εάν βελτιωθεί....πάλι με ομόφωνη απόφαση όλων συλλόγων θα γίνει.

Θέλετε να βοηθήσετε ? Ενταχθείτε στον σύλλογο της περιοχής σας, η δημιουργήστε έναν νέο, για να μπορεί να ακουστεί η φωνή σας, και οι όποιες προτάσεις σας.

Δεν θέλετε........ συνεχίστε να αναλώνεστε στα φόρουμ με το να διαμαρτύρεστε για το κάθε τι που σας κάθετε στραβά.

Δημήτρη εδώ βάζεις κάτι καινουριο στο τραπέζι! Εννοείς ότι αυτό το κείμενο έχει τη σύμφωνη γνώμη των συντεταγμένων μοντελιστών της χώρας?
Προσωπικά είχα την εντύπωση  πως μόνο συμβουλευτικό ρόλο είχαν κάποια μοντελιστικά "όργανα"!
Αν είναι έτσι, τότε "κλάφτα Χαράλαμπε" ...

Αυτό το γεγονός δείχνει και γιατί η μεγάλη πλειοψηφία των αερομοντελιστων δεν εντάσσεται στους υπάρχοντες συλλόγους ...
Μάγισσες, νεράιδες και άλλα ξωτικά μας αποθαρρύνουν!!

Βαγγέλης

:thumbs up: 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley

Παιδιά ,όσο πιο πολύπλοκη η κοινωνία μας ,τόσο και πιο πολύπλοκοι οι νομοι.
Στα περί Αεροδρομίων,βλέπω πως υπάρχουν τα κατάλληλα άτομα,με γνώσεις για την ασφάλεια,και χρήση, αλλα "απλώς" δεν ενδιαφέρονται να συμβάλουν,στην πρακτική λύση του προβλήματος σε σχέση με το hobby μας.
(Δεν νομίζω ότι υπάρχει πληθωρισμός ατόμων στο hobby μας με της γνώσεις σου στα αεροδρόμια Φιλε μου "Pappy".
Κατάλαβα από που έρχεσαι γιατί είμαι πιλότος Full Scale.Το hobby μας χρειάζεται άτομα με παρόμοιες ικανότητες που συμβάλουν ΕΝΕΡΓΑ.
Τα Forums δεν είναι για εσένα.Οι γνώσεις σου και οι ιδέες σου θα φέρουν πολύ μα πολύ καλύτερα αποτελέσματα αν συζητούνται στα meetings με τους Αρμοδιους.Κάντο,Μπορείς).Note:Και εμείς τρέχουμε από πιτσιρικάδες ασταμάτητα,άλλος πολύ,άλλος λίγο.

Σχετικά με το ύψος, το ίδιο ισχύει,συν ότι οι experience pilots,(και προ πάντως ηλικίας 50 >), (μηχανές),πετούν λιγότερο από 200ft,οι δε καινούργοι,λίγο ψηλότερα.Οι μονοι που έχουν πρόβλημα είναι οι "ανεμοπτεροι",και για τους οποιους εύκολα βρίσκετε η λύσης.(Νόμιμα "μοδελοδρομια" η" πλαγιες, που "δηλώνουν",και περνούν άδεια από της Αρχές)(για τα Weekends-Αγώνες)για να πετoun μέχρι "A" Ύψος,και πάλι με προσοχή, και δίνοντας την προτεραιότητα, σε όλα τα Full scale Aircrafts,στην περιοχή.
Και έως να αλλάξει ο νομος,καλά θα είναι να προσέχουν παρα πολύ τι κάνουν ,γιατί αν συμβεί κάτι.....

Να το θυμόμαστε πάντα:ΠΟΤΕ δεν έχουμε προτεραιότητα,στον αέρα η" όπου αλλου,και ας είμαστε ΝΟΜΙΜΟΙ,και σε νόμιμα "μοδελοδρομια".(Το "γογονος" ότι δεν έχουμε προτεραιότητα, μας καθιστά παρανομους ,ΚΑΘΕ φορα που θα συμβεί κάτι.Ύστερ.:Παιδιά σε λίγο τα χιονια λιώνουν.Θα με χάσετε από το μεροκάματο στα forums.Θα βγω από το σπίτι.....Πάω για Π-E-T-A-M-A.

   Εκτός αν η ΕΛΑΟ αποφασίζει για το ποιοι σύλλογοι από αυτούς που ανήκουν στην ομοσπονδία έχουν δικαίωμα λόγου και ψήφου οπότε Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει. Δεν ξέρω...Λέω εγώ τώρα...

Βαγγέλη εάν διαβάσεις με προσοχή τα καταστατικά των συλλόγων και γενικά όλων των ομοσπονδιών, θα έχεις μια σαφή εικόνα για το πώς λειτουργεί το σύστημα.

Ολα αναγράφονται με απλά και κατανοητά λόγια. Αρκεί μόνο να τα διαβάσει κανείς.

Όσο για νεράιδες, ξωτικά, μάγισσες, δεν υπάρχουν. Υπάρχουν μόνο κάποιοι μαντράχαλοι ΨΕΥΤΑΡΑΔΕΣ σαν και αυτόν που ποιο επάνω μου βγάζει τα γυαλιά, που στριφογυρνάνε στους χώρους πτήσεων, και σπέρνουν διχόνοια και μίσος μεταξύ των μοντελιστών.......για προσωπικό τους όφελος και μόνο.

Βαγγέλη έχε μου εμπιστοσύνη σε παρακαλώ, και κάνε λίγο κράτη μέχρι να τα πούμε από κοντά   ;)

Κώστα......μην λες τίποτα καλύτερα. Γιατί σίγουρα θα πέσεις έξω. Υπάρχουν δημοκρατικές διαδικασίες που κανείς δεν μπορεί να τις αμφισβητήσει.....ιδίως όταν οι περισσότεροι είναι παρών σε αυτές.

Έξω από τον χορό πολλά τραγούδια. 

Παμε παλι απο την αρχη...   vtr, φερε τα ποπ κορν.

Δημήτρη, όπως και να λειτουργεί το σύστημα, αν μοντελιστές ψήφισαν αυτό το κείμενο τότε "κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας" ...

Βαγγέλης

ΥΓ: Ελπίζω να τα πούμε σύντομα και από κοντά !!

Με 1.40 η βενζίνη στο χωριό, και 1.60 στην εθνική......μόνο ένα θαύμα θα μας φέρει κοντά  :'(

Αυτά και εάν είναι προβλήματα  :'(

Ποιό Σωματείο mastoras?

Αυτό στο οποίο ήμουν και ιδρυτικό μέλος? Αυτό το οποίο για περισσότερο από ένα χρόνο δεν έκανε καμμία συνέλευση ή συνάντηση και αν έκανε δεν με κάλεσε?
Δεν είναι του παρόντος όμως οπότε δεν θα επεκταθώ!

Η νομοθεσία για τον αερομοντελισμό μου θυμίζει το άθλιο θέμα των σκοπίων.
Πάμε πρώτα να κατοχυρώσουμε το όνομα και μετά να έχουμε εδαφικές διεκδικήσεις.

Ξέρεις κατι Δημήτρη! Με πορδές δεν βάφονται αυγά!!!!
Δεν σε πιστεύω όσο και αν προσπαθείς να μου αποδείξεις ότι οι κανονισμοί βγήκαν απο συλλογικές διαδικασίες!!!
Αν δηλαδή εμπειρα στελέχη που συνήθως είναι έστω οι πρόεδροι των συλλόγων ψήφισαν ομόφωνα τέτοιες βλακείες λυπάμαι αλλά
είμαστε, αγόμαστε και φερόμαστε από ΑΣΧΕΤΟΥΣ!!

Μέσα εδώ πολλά μα θες
Περίεργα έχουν γράψει
ολομερής κι’ ολονυκτής
σταματημό δεν είχαν

πολλοί μιλούν πως  χάθηκε
η λέξη ελευθερία
ήλθε κι’ ο σκουπιδοτενεκές
να γράψει ιστορία.



Αφιερωμένο
fly rabbit

Ανηψιέ Δημήτρη, η απάντηση είναι απλή. Οι πτήσεις μου θα είναι πάντα σύννομες. Και το ύψος των 400 ποδών δηλαδή 120 μέτρων είναι αρκετό  για να ρυμουλκήσεις ένα μεγάλο ανεμόπτερο και να το χαρείς όση ώρα αυτό κρατηθεί στον αέρα, μπορώ να πω ότι και ψηλότερα που πηγαίναμε έως τώρα, η περιοχή των τελευταίων 100 μέτρων μας δίνει μεγαλύτερη χαρά όταν το βλέπουμε καλύτερα, και το προσγειώνουμε. Τι πειράζει αν αντί για μία ρυμούλκιση των 400 μέτρων κάνουμε τρεις των 120 μέτρων; Τρεις απογειώσεις και τρεις προσγειώσεις είναι πιό απολαυστικές από μία. Φυσικά για να ξέρουμε τι λέμε τα ανεμόπτερα θα έχουν τηλεμετρία real time.
Οσο για τις πτήσεις με τα F5J, μπορώ να σταματάω την άνοδο στα 120 μέτρα και να πετάω κάτω από αυτά, ούτως ή άλλως το τριμάρισμα δεν γίνεται ψηλά που δεν τα βλέπεις, και η τέχνη είναι να εκμεταλλεύεσαι τα χαμηλά θερμικά, όχι τα ψηλά και δυνατά που παίζουν ρόλο μόνο στον αγώνα. Δεν χρειάζεσαι προπόνηση στα ψηλά.
Τέλος ο κανονισμός δίνει την ευχέρεια να ζητήσεις άδεια για πτήσεις πάνω από 400 πόδια, και ένα οργανωμένο μοντελοδρόμιο πιστεύω ότι μπορεί να πάρει αυτή την άδεια για όλο το χρόνο. Λίγο υπομονή. Το ίδιο θα συμβεί παντού στις περιόδους των αγώνων και επιδείξεων.
   

Αφού οι "άσχετοι που ψηφίζουν βλακείες" μπορούν να σε "άγουν και να σε φέρουν" - όπως εσύ δήλωσες - αντιλαμβάνομαι το τι ζόρι τραβάς εν γένει.

7 Σελίδες με φωνές , υστερίες . ειρωνίες, φωνές για στενό προσωπικό όφελος  , κριτικές σκέψεις , αρνήσεις και λίγες ( κατα την γνώμη μου) λογικές   φωνές.

Μου κάνει εντύπωση που κανένας δεν σχολίασε τα γραφόμενα του demetre  , και μην μου πειτε «εκει είναι αμερικη και ταχουν λυμένα όλα» . ΓΙΑΤΙ, ΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ ΤΑ ΛΥΣΑΝΕ ΟΛΑ .
Κανένα μοντελοδρομιο εκει δεν είναι κρατικό ,δημοτικό . Εδώ θαθελαν και τα νοσοκομεια ιδιωτικά , για μοντελοδρομια ψάχνουμε .

Οσοι  παρακολουθούν τα δρώμενα στον χωρο μας θα δουν ότι ο αερομοντελισμος ανηκει στην Ε’ κατηγορία αθλημάτων στο Νο 30 που μόνο  η ιδιωτική πρωτοβουλία μπορεί να συνεισφέρει . Με άλλα λόγια να δεν ξυθούμε μονοι μας , κανενας δεν θα το κανει .


Φιλε Pappy
.Νομίζω οτι στα εχω ξανα πει  :) Ο κανονισμός θα εφαρμοστεί στο μοντελοδρόμιο που θα φτιαξεις ΕΣΥ και η παρέα σου  για σένα .
Δεν είναι εύκολο , το ξέρω,  αλλα είναι η μονη λύση .Για την Αθήνα είναι δυσκολότερο αλλα δεν υπάρχει άλλη λύση ,παρά μόνο να κινηθείτε μέσα από οργανωμένους συλλόγους .( Δεν λέω να πατε σε κάποιον από  τους υπάρχοντες )
Δεν γινεται να το καταλάβουν οι περισσότεροι  εδώ μέσα ,γιατι δεν μεγάλωσαν με τετοια προτυπα ούτε  λειτουργούν ετσι στην καθημερινότητα τους , αλλά το ατομικό συμφέρον περνά μέσα από το συλλογικό .
Και αυτό προϋποθέτει  προσφορά στο σύνολο ( συμπεριλαμβάνεται και  €)
Τα υπόλοιπα είναι προφάσεις εν αμαρτίες .

Νομίζω ότι  δεν είναι άσχημη ιδέα να δουμε τα άρθρα το κανονισμού  και να κάνουμε μια ήρεμη , με επιχειρήματα κουβέντα . Μπορούμε ???


• Αερομοντέλο ή Μοντέλο Αεροσκάφους (Model Aircraft) είναι μία ιπτάμενη συσκευή περιορισμένων διαστάσεων, που φέρει ή όχι προωθητικό σύστημα, που δεν έχει τη δυνατότητα να μεταφέρει άνθρωπο, και το οποίο χρησιμοποιείται για αεραθλητισμό ή ψυχαγωγία. Τα αερομοντέλα μπορεί να έχουν τη μορφή αεροπλάνου, ανεμοπτέρου, ελικόπτερου, αυτόγυρου, υδροπλάνου, αμφίβιου, αλεξίπτωτου, αερόστατου, αερόπλοιου, ή άλλης μορφής. Τα αερομοντέλα μπορεί να είναι τηλεχειριζόμενα, ελεύθερης πτήσης, ή κυκλικής πτήσης.
• Μη επανδρωμένο αεροναυτικό όχημα (UAV − Unmanned Aeronautical Vehicle) είναι μία ιπτάμενη συσκευή που δεν μεταφέρει άνθρωπο, και το οποίο έχει αναπτυχθεί και χρησιμοποιείται για επιστημονικούς, ερευνητικούς ή στρατιωτικούς σκοπούς. Τα UAV δεν θεωρούνται αερομοντέλα, και τα αερομοντέλα δεν θεωρούνται UAV.
• Μοντελοδρόμιο καλείται ο χώρος πτήσεων αερομοντέλων που η λειτουργία του ελέγχεται από σωματειακό, ιδιωτικό, ή άλλο νομικό πρόσωπο. Ο χώρος αυτός μπορεί να είναι ιδιωτικός, δημοτικός ή κρατικός.

Δεν διαφωνώ σε κάτι από τα παραπάνω.


2. ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ – ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ
Ο παρών κανονισμός περιλαμβάνει δύο κατηγορίες αερομοντέλων ανάλογα με το βάρος τους.Κατηγορία Α΄: Περιλαμβάνει τα αερομοντέλα με συνολική μάζα απογείωσης μικρότερη ή ίση των 7.000 γραμμαρίων (7kg).
Κατηγορία Β΄: Περιλαμβάνει τα αερομοντέλα με συνολική μάζα απογείωσης μεγαλύτερη των 7.000 γραμμαρίων (7kg) και μέχρι 25.000 γραμμαρίων (25kg).
Όλα τα αερομοντέλα πρέπει να ακολουθούν τις παρακάτω προδιαγραφές, ανεξάρτητα κατηγορίας.
• Η μέγιστη επιφάνεια όλων των πτερύγων ορίζεται στις 500 τετραγωνικές παλάμες. • Ο μέγιστος πτερυγικός φόρτος ορίζεται στα 250 γραμμάρια ανά τετραγωνική παλάμη.
• Ο μέγιστος συνολικός κυβισμός εμβολοφόρων κινητήρων ορίζεται στα 250 κυβικά εκατοστά. • Η μέγιστη τάση ηλεκτρικής πηγής εν ηρεμία ορίζεται στα 72V (Βόλτς). • Η μέγιστη συνολική ώση κινητήρων αντίδρασης (τουρμπίνα) ορίζεται σε 250 Newtons (25kg). Για πτήσεις αερομοντέλων με συνολική μάζα μεγαλύτερη των 25.000 γραμμαρίων (25kg), απαιτείται ειδική και κατά περίπτωση άδεια από την ΥΠΑ.
Δεν επιτρέπεται σε αερομοντέλο η χρήση μεταλλικής έλικας ή μεταλλικού ρότορα.
Ο χειριστής που χειρίζεται μοντέλο της κατηγορίας Β΄ πρέπει να έχει άμεσο τρόπο διακοπής της λειτουργίας του κινητήρα ή των κινητήρων. Το σύστημα πρέπει να έχει την δυνατότητα να ενεργοποιείται άμεσα σε κάθε περίπτωση ανάγκης, αυτόματα ή μετά από ενέργεια του χειριστή.Πρέπει να λαμβάνεται ειδική μέριμνα, ώστε κάθε πρόσθετη συσκευή που φέρει το μοντέλο να είναι σταθερά προσαρτημένη με τρόπο που να μην μπορεί να μετακινηθεί ή να αποσπασθεί από το μοντέλο. Απαγορεύεται η απόρριψη οποιουδήποτε αντικειμένου ή υλικού κατά την διάρκεια της πτήσης, που μπορεί να προκαλέσει τραυματισμό ή ζημία. Εξαιρούνται ρίψεις προεπιλεγμένων αντικειμένων από διαγωνιζόμενα προς τούτο αερομοντέλα που καλύπτουν την προαναφερθείσα απαίτηση.Τα Αερόπλοια επιτρέπεται να πληρούνται μόνον με ήλιο και να φέρουν μόνο ηλεκτρικούς κινητήρες.Δεν επιτρέπεται η πτήση αερομοντέλου παρουσία θεατών αν προηγουμένως δεν έχει δοκιμασθεί επαρκώς και κριθεί ασφαλές, από τον χειριστή και τον ιδιοκτήτη του.


Συμφωνώ

3. ΕΥΘΥΝΗ
Οι ιδιότητες του Χειριστή Ιδιοκτήτη Εκμεταλλευόμενου μπορεί να συναντώνται σωρευτικά σε ένα ή περισσότερα άτομα.Ο χειριστής, ιδιοκτήτης και εκμεταλλευόμενος έχει την πλήρη ευθύνη για:
• την εκμετάλλευση των αερομοντέλων
• την σωστή συντήρηση του υλικού
• το σύστημα τηλεχειρισμού, τηλεκατευθυνομένου αερομοντέλου που πρέπει: − να είναι σύμφωνο με τις τεχνικές προδιαγραφές που έχουν καθοριστεί από την αρμόδια αρχή του κράτους.
− να εκπέμπει σε μία ή περισσότερες ραδιο−συχνότητες από αυτές που έχουν εκχωρηθεί για τον σκοπό
αυτό, από τις αρμόδιες αρχές του κράτους. Ο χειριστής έχει την πλήρη ευθύνη για:
• να λάβει την απαραίτητη εκπαίδευση στον χειρισμό του συγκεκριμένου σε κάθε περίπτωση αερομοντέλου.
• για τον τρόπο και την εξέλιξη της πτήσης.
• να διατηρεί οπτική επαφή με το αερομοντέλο σε όλη της διάρκεια της πτήσης και να βασίζεται σ’ αυτή
για τους απαραίτητους χειρισμούς ελέγχου του. • να διακόπτει άμεσα τις πτήσεις, όταν οι συνθήκες γίνουν ακατάλληλες για την ασφαλή πτήση του συγκεκριμένου αερομοντέλου.
Ο χειριστής δεν επιτρέπεται να ενεργεί υπό την επήρεια:
• αλκοόλ. • ναρκωτικών ουσιών.
• φαρμακευτικών ουσιών. • άλλων ουσιών.
που μπορούν να αλλοιώσουν την κρίση και αντίδρασή του.
Οι ανωτέρω, υποχρεούνται να λαμβάνουν − ο καθένας στο πεδίο της ευθύνης του − κάθε μέριμνα
για να τηρηθούν οι όροι του παρόντος κανονισμού και να αποφύγουν σε κάθε περίπτωση να θέσουν σε κίνδυνο ζωές και περιουσίες κατά τις πτήσεις.
Σε καμία περίπτωση, ο παρών κανονισμός δεν απαλλάσσει τους εμπλεκομένους από άλλες ευθύνες που απορρέουν από την υπόλοιπη νομοθεσία, όπως αυτή ισχύει κάθε φορά.


Συμφωνώ

4. ΧΩΡΟΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ
Οι πτήσεις αερομοντέλων Α΄ και Β΄ κατηγορίας θα είναι περιορισμένες στον εναέριο χώρο που προσφέρεται για τον σκοπό αυτό και σε απόσταση ασφαλείας 50 μέτρων από ανθρώπους συμπεριλαμβανομένων των θεατών της ίδιας της πτήσης, ζώα, οχήματα, εγκαταστάσεις κλπ., εξαιρουμένων του χειριστή, των συνεργατών του, των κριτών ή χρονομετρών και οχημάτων ή άλλων βοηθητικών συσκευών, που εξυπηρετούν την πτήση. Οι απογειώσεις και προσγειώσεις θα εκτελούνται σε χώρους ελεύθερους εμποδίων. Ο εναέριος χώρος πτήσεων πρέπει να περιορίζεται σε τέτοια απόσταση, ώστε να μη δημιουργεί ηχορύ−
πανση σε χώρους όπου η ησυχία είναι απαραίτητη (υπαίθριες συναθροίσεις ατόμων, νοσοκομεία, σχολεία,
εκκλησίες κλπ).Δεν επιτρέπονται πτήσεις αερομοντέλων χωρίς άδεια από την αρμόδια αρχή:
• σε απαγορευμένες, περιορισμένες, επικίνδυνες και δεσμευμένες περιοχές όπως αυτές αναφέρονται στις πάσης φύσεως αεροναυτικές εκδόσεις της ΥΠΑ.
• σε ύψος μεγαλύτερο των 400 ποδών από την επιφάνεια του εδάφους.
• σε απόσταση μικρότερη των 3 χιλιομέτρων από ελεγχόμενο αεροδρόμιο.
• εντός πολιτικών ή στρατιωτικών αεροδρομίων.
• άνωθεν, πλησίον ή εντός στρατιωτικών εγκαταστάσεων.
• άνωθεν η πλησίον κατοικημένων περιοχών
• άνωθεν η πλησίον εγκαταστάσεων κοινής ωφέλειας. •
 άνωθεν η πλησίον αρχαιολογικών χώρων.
Για λόγους ασφαλείας και αποφυγής παρεμβολών:
• δεν επιτρέπονται οργανωμένες ή μη πτήσεις
τηλεχειριζόμενων αερομοντέλων από οιονδήποτε, πλησιέστερα των 3 χιλιομέτρων από οργανωμένο
μοντελοδρόμιο.• δεν επιτρέπεται να λειτουργούν δύο οργανωμένα
μοντελοδρόμια σε απόσταση μικρότερη των 3 χιλιομετρων. Το νεώτερο μοντελοδρόμιο, είναι αυτό που πρέπει να απομακρυνθεί

.

Στο θέμα του ύψους υπάρχει ένα θέμα . Από  ότι κατάλαβα το συγκεκριμένο ύψος ισχύει σε ολη την Ευρώπη , και οφείλεται στον συνολικό διαχωρισμό των υψών που καθορίζουν τις πτήσεις . Προφανώς δεν γίνεται να αλλάξει συνολικά αλλά μόνο κατά τόπους και κατά περίπτωση .

Παράδειγμα ο χώρος που πετώ τώρα  είναι στην τελική του 32 στο αεροδρομίου. Προφανώς δεν μπορεί να γινει αγώνας ανεμοπτέρων,αλλά όμως μοντέλα μπορούν να πετανε κανονικά .
Για τα ανεμόπτερα πρέπει να βρεθεί χώρος μακριά από το ίχνος πτήσης των αεροσκαφών.
Επειδή τέθηκε θέμα με το «πλησίον» , εγω το ερμηνεύω ως εξης .
Ανάλογα  με το  μοντέλο που πετάς . αν πετάς ένα φοαμενιο το πλησίον  μπορεί να είναι 50 μέτρα , αν όμως πετάς ένα 2μετρο παττερν το πλησίον μπορεί να είναι 300-400 μετρα .
Η απόσταση  πρέπει να είναι τέτοια ώστε αν χάσεις το μοντέλο να μην κινδυνέψουν περιουσίες – ζωές .


5. ΑΣΦΑΛΙΣΗ Όλες οι πτήσεις πρέπει να είναι ασφαλισμένες για υλικές ζημίες και σωματικές βλάβες προς τρίτους.
6. ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ
Αεροεφαρμογές (aerial works) με χρήση αερομοντέλων επιτρέπεται για μοντέλα:
• κατηγορίας Α΄ χωρίς ειδική αδειοδότηση από την ΥΠΑ, εφόσον πληρούν τις προϋποθέσεις του παρόντος κανονισμού. • κατηγορίας Β΄ μόνον κατόπιν ειδικής αδείας που
κατά περίπτωση εκδίδεται από την ΥΠΑ/Δ2 και μετά από αίτηση του ενδιαφερομένου.
Οι παραπάνω όροι − περιορισμοί εκμετάλευσης δεν απαλλάσσουν τον χειριστή από άλλες υποχρεώσεις που απαιτούνται από νόμους και άλλες διατάξεις.
7. ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ
Από τις διατάξεις του παρόντος κανονισμού εξαιρούνται:
• Τα μοντέλα που ίπτανται σε εσωτερικό χώρο. • Τα μοντέλα με συνολική μάζα έως 350 γραμμάρια.
• Τα μοντέλα κυκλικής πτήσης εξαιρούνται από όλες τις διατάξεις του παρόντος κανονισμού που
αφορούν στις αποστάσεις ασφαλείας για τα τηλεχειριζόμενα αερομοντέλα.
8. ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ – ΠΟΙΝΕΣ Οταν ο χειριστής ή ο εκμεταλλευόμενος αερομοντέλο υποπέσει σε παράβαση των διατάξεων του παρόντος κανονισμού, παράβαση κανόνων εναέριας
κυκλοφορίας, κανόνων ασυρμάτου επικοινωνίας ή/και άλλων Νόμων και Κανονισμών, καλείται από την ΥΠΑ να δώσει διευκρινήσεις. Ο Διοικητής της ΥΠΑ μετά από αιτιολογημένη απόφαση δύναται να επιβάλλει στον παραβάτη, την ποινή της επίπληξης ή χρηματική ποινή ύψους μέχρι 1.000 € (Χίλια Ευρώ). Οι παραπάνω ποινές δεν απαλλάσσουν τον παραβάτη από τυχόν άλλες ποινικές ευθύνες.
9. ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ Ο παρών κανονισμός μπορεί να τροποποιηθεί: • με εισήγηση του Διευθυντή Πτητικών Προτύπων (Δ2) προς τον Διοικητή της ΥΠΑ.
• με εισήγηση της Ελληνικής Αεραθλητικής Ομοσπονδίας προς τον Διευθυντή της ΥΠΑ/Δ2 και την
σύμφωνη γνώμη αυτού, ο οποίος θα διαχειριστή την τροποποίηση.


Συμφωνώ

καλό θα ηταν οποιος θέλει να γραψει για τα σημεια που διαφωνεί και κυριως γιατί , για να βγάζουμε άκρη σιγά - σιγά  . Εγω το έβαλα ολο γιατι έχω την εντύπωση οτι κάποιοι δεν τον διαβασαν ολο , αλλα βγάζουν συμπερασμα απο οσα διαβάζουν .

Επίσης αν μπορείτε μην κάνετε παράθεση ολόκληρα μηνυματα , είναι κουραστικό   

  Δημήτρη...Καλύτερα μη μου λες για δημοκρατικές διαδικασίες στην Ελλάδα. Τις έχω ζήσει τις "δημοκρατικές" διαδικασίες και σε άλλους χώρους. Αστο καλύτερα...
   Κατά τα άλλα τα έχουμε ξαναπεί. Δεν είναι μόνο τα 400 πόδια και τα προβλήματα που δημιουργεί αυτό στα μεγάλα ανεμόπτερα. Το κυριότερο σε αυτό το έκτρωμα είναι τα περί 350 γραμμαρίων. Δες μερικά βίντεο στο youtube με parkflyers από εξωτερικό, που στον αερομοντελισμό είναι αιώνες μπροστά από εμάς.  http://www.rcpowers.com/index.htm (http://www.rcpowers.com/index.htm)  Ολοφάνερα είναι γυρισμένα σε μεγάλο πάρκο με γρασσίδι και σε μεγάλα πάρκινγκ. Αλάνα, που λέμε εμείς. Σου μοιάζουν αυτά τα μοντελάκια να ζυγίζουν 350 γραμμάρια? Εγώ τα εκτιμώ 400-800. Οι τύποι και η τύπισσα, που πετάνε εκεί ,εχουν κανένα ασφαλιστήριο συμβόλαιο για πτήση στα πάρκα και τα άδεια πάρκινγκ που πετάνε? Οχι ,αν θες, στείλε τους email να σπαρταράνε από τα γέλια. Δεν πετάνε βέβαια μεγάλα ξύλινα ηλεκτρικά ή θερμικά αλλά σίγουρα όχι μίνιουμ. Αλλά ξέχασα μωρέ...Αυτοί είναι κουτόφραγκοι, ενώ εμείς οι έξυπνοι, το βρήκαμε το "άμα πιάσει" μια που ψαλιδιστήκαν και οι επιχορηγήσεις.

   Τέλος πάντων θα ξαναπώ αυτό που είπα πριν. Πετάτε εκεί πέρα και μη μασάτε γιατί ΔΕΝ πρόκειται να έρθει καμία διμοιρία με ζυγαριά ΟΥΤΕ κανένας με μεζούρα για το ύψος. Επρεπε να υπάρχει έτσι κι αλλιώς τυπικά ένας κανονισμός και από κει και πέρα κάποιοι παίζουν πόκερ μηπως και τσιμπήσει κανένας ανεξάρτητος σύλλογος. Υποτίθεται ότι ο κανονισμός υπάρχει από το Γενάρη. Μάρτη έχουμε. Ηρθε κανένας στις αλάνες που πετάτε με ζυγαριά και μεζούρα? Οχι κι ούτε πρόκειται να έρθει. Απλά έχετε τα μάτια σας 500 μη γίνει τίποτα γιατί υποψιάζομαι ότι μια τέτοια αφορμή περιμένουν πως και πως κάποιοι. ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟ ΧΑΤΗΡΙ.  :thumbs up:

Το εν γένει το αντιπαρέρχομαι φίλτατε γιατί το ζόρι δεν το τραβάω εγώ αλλά εσύ ως πρόεδρος της ΕΑΑ.
Ωστόσο επειδή με προσκάλεσες-προκαλείς να σχολιάσω τον νέο κανονισμό ανοιχτά
διάβασε τα παρακάτω για να μην νομιζεις ότι μόνο γκρίνια είμαι και από προτάσεις τίποτα

Μοντελοδρόμιο καλείται ο χώρος πτήσεων αε-
ρομοντέλων που η λειτουργία του ελέγχεται από
σωματειακό, ιδιωτικό, ή άλλο νομικό πρόσωπο. Ο
χώρος αυτός μπορεί να είναι ιδιωτικός, δημοτικός
ή κρατικός.
ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ
Για μας στην επαρχία υπάρχουν τέτοιοι χώροι αλλά νομίζω ελάχιστοι είναι κατοχυρωμένοι ως επίσημα μοντελοδρόμια προς εκμετάλλευση είτε από δημόσιο είτε από ιδιωτικό φορέα.
Στην Αθήνα νομίζω υπάρχουν μόνο ιδιωτικές πρωτοβουλίες άρα στην ουσία τα δύο ιδιωτικά στην Αθήνα και ίσως άλλα 4-5 σε όλη την επικράτεια που είναι μοντελοδρόμια και όχι έμμεσα χώροι πτήσεων.

ΠΡΟΤΑΣΗ
"Μοντελοδρόμιο καλείται ο ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟΣ χώρος πτήσεων αε-
ρομοντέλων που η λειτουργία του ελέγχεται από
σωματειακό, ιδιωτικό, ή άλλο νομικό πρόσωπο..............."

Κατοχύρωση των χώρων πτήσεων των μοντέλων σε όλη την επικράτεια σε συγκεκριμένους χώρους που θα μπορούν να βρούν πρακτική εφαρμογή οι κανονισμοί.
________________________________________________

Πρέπει να λαμβάνεται ειδική μέριμνα, ώστε κάθε
πρόσθετη συσκευή που φέρει το μοντέλο να είναι
σταθερά προσαρτημένη με τρόπο που να μην μπορεί
να μετακινηθεί ή να αποσπασθεί από το μοντέλο.

ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ
Η γενική και αόριστη αναφορά στην ειδική μέριμνα  για ασφάλεια αφήνει ελεύθερον τον καθένα να πραττει και να νομίζει την ασφάλεια των πτήσεων σύμφωνα με την δική του αντίληψη. Τα ποιοτικά πρότυπα που πρέπει να ακολουθούνται πρέπει να είναι κανόνες οι οποίοι θα είναι ξεκάθαροι και με τεχνικές που θα εφαρμόζονται από όλους.

ΠΡΟΤΑΣΗ
Πρέπει να λαμβάνεται ειδική μέριμνα ΩΣΤΕ ΟΙ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΣΤΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΕΓΧΕΙΡΊΔΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΎΝΤΑΙ ΑΠΟ ΕΝΤΕΤΑΛΜΕΝΟ ΟΡΓΑΝΟ, ώστε κάθε
πρόσθετη συσκευή που φέρει το μοντέλο να είναι
σταθερά προσαρτημένη με τρόπο που να μην μπορεί
να μετακινηθεί ή να αποσπασθεί από το μοντέλο.

Δηλαδή Ορισμός ενός τεχνικού υπευθύνου να συντάξει τεχνικό εγχειρίδιο κανόνων ασφαλείας κατασκευής αερομοντελου και αναφορά αυτού στην νομοθεσία.
____________________________________________________________________

Δεν επιτρέπεται η πτήση αερομοντέλου παρουσία
θεατών αν προηγουμένως δεν έχει δοκιμασθεί επαρ-
κώς και κριθεί ασφαλές, από τον χειριστή και τον ιδι-
οκτήτη του.

ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ
Οπως στα αυτοκίνητα ο τεχνικός θα σου δώσει το οκ ή στα αεροπλάνα ο επιθεωρητης θα δώσει το οκ για να πετάξουν ετσι και στο μοντελοδρόμιο θα πρέπει να υπάρχει ένα τεχνικό team που θα κρίνει πχ αν οι μεντεσεδες σου ειναι σωστα τοπθετημένοι και δεν υπάρχει φόβος να ξεκολλήσουν ή η βάση της μηχανής σου έχει χαλαρές βίδες.

ΠΡΟΤΑΣΗ
Δεν επιτρέπεται η πτήση αερομοντέλου παρουσία
θεατών αν προηγουμένως δεν έχει δοκιμασθεί επαρ-
κώς και κριθεί ασφαλές, από το ΕΝΤΕΤΑΛΜΕΝΟ ΠΡΟΣ ΤΟΥΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΨΗ ΑΦΟΥΣ.

Δηλαδή ως άνω εντεταλμένο έμπειρο τεχνικό προσωπικό που να μπορεί να συμβάλλει ενεργα στην ασφάλεια πτήσεων.

______________________________________________________________________

Οι ανωτέρω, υποχρεούνται να λαμβάνουν ο κα-
θένας στο πεδίο της ευθύνης του κάθε μέριμνα
για να τηρηθούν οι όροι του παρόντος κανονισμού
και να αποφύγουν σε κάθε περίπτωση να θέσουν σε
κίνδυνο ζωές και περιουσίες κατά τις πτήσεις.

ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ

Δηλαδή μας λέει ότι ο καθενας είναι υπεύθυνος και μόνο αυτός για την ασφάλεια?
Φυσικά είναι υπεύθυνος αλλά ελεγκτικό όργανο ποιο θα είναι? Το αμαξι εγω το φροντίζω και κάνω τα service οπως προβλέπεται αλλά για την κίνηση είναι υπευθυνη η αστυνομία και αν παραβώ έναν νόμο με τσεκουρώνει.
Βλε΄πουμε εδώ ότι δηλαδή σκόπιμα αποφευγεται η αναφορά σε οργανωμένο πεδίο πτησεων και υπεύθυνο ασφαλείας γιατί αυτό εμμέσως πλην σαφώς προυποθέτει οργανωμένο μοντελοδρόμιο και ο συντάκτης το αποφευγει σαν το διάολο το λιβάνι.
Παντού μιλάει για τον ιδιοκτήτη ή τον χειριστή και σκόπιμα αποφευγεται κάθε αναφορά σε υπέυθυνο ασφαλείας.

ΠΡΟΤΑΣΗ
Οι ανωτέρω, ΣΕ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΜΕ ΤΟΥς ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ (ΠΤΗΣΕΩΝ ΚΑΙ ΕΔΑΦΟΥΣ) ΤΟΥ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΜΟΝΤΕΛΟΔΡΟΜΙΟΥ υποχρεούνται να λαμβάνουν ο καθένας στο πεδίο της ευθύνης του κάθε μέριμνα
για να τηρηθούν οι όροι του παρόντος κανονισμού
και να αποφύγουν σε κάθε περίπτωση να θέσουν σε
κίνδυνο ζωές και περιουσίες κατά τις πτήσεις.

_____________________________________________________________________

4. ΧΩΡΟΙ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ
Οι πτήσεις αερομοντέλων Α΄ και Β΄ κατηγορίας θα
είναι περιορισμένες στον εναέριο χώρο που προσφέ-
ρεται για τον σκοπό αυτό και σε απόσταση ασφαλεί-
ας 50 μέτρων από ανθρώπους συμπεριλαμβανομένων
των θεατών της ίδιας της πτήσης, ζώα, οχήματα,
εγκαταστάσεις κλπ., εξαιρουμένων του χειριστή,
των συνεργατών του, των κριτών ή χρονομετρών
και οχημάτων ή άλλων βοηθητικών συσκευών, που
εξυπηρετούν την πτήση.
Οι απογειώσεις και προσγειώσεις θα εκτελούνται
σε χώρους ελεύθερους εμποδίων.
Ο εναέριος χώρος πτήσεων πρέπει να περιορίζεται
σε τέτοια απόσταση, ώστε να μη δημιουργεί ηχορύ-
πανση σε χώρους όπου η ησυχία είναι απαραίτητη
(υπαίθριες συναθροίσεις ατόμων, νοσοκομεία, σχολεία,
εκκλησίες κλπ).
Δεν επιτρέπονται πτήσεις αερομοντέλων χωρίς
άδεια από την αρμόδια αρχή:
• σε απαγορευμένες, περιορισμένες, επικίνδυνες και
δεσμευμένες περιοχές όπως αυτές αναφέρονται στις
πάσης φύσεως αεροναυτικές εκδόσεις της ΥΠΑ.
• σε ύψος μεγαλύτερο των 400 ποδών από την
επιφάνεια του εδάφους.
• σε απόσταση μικρότερη των 3 χιλιομέτρων από
ελεγχόμενο αεροδρόμιο.
• εντός πολιτικών ή στρατιωτικών αεροδρομίων.
• ανωθεν, πλησίον ή εντός στρατιωτικών εγκαταστά?
σεων.
• άνωθεν η πλησίον κατοικημένων περιοχών.

ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ

Ολόκληρη η παραπάνω παράγραφος αριστοτεχνικά (?) δεν αναφέρει πουθενα για το αυτονόητο που έπρεπε να αναφέρει. Αναφέρει τα πάντα για τισ αποστάσεις ασφαλείας τον εναέριο χώρο τους περιορισμούς αλλά-----ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΜΠΑΚΙΕΡΑ ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΝΟΜΙΜΟΥΣ  ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΠΤΗΣΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΤΗΡΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΤΙΠΟΤΑ!!NADA! ΣΚΟΠΙΜΟ ΑΡΑΓΕ?

ΠΡΟΤΑΣΗ
..........ή άλλων βοηθητικών συσκευών, που
εξυπηρετούν την πτήση.
Οι απογειώσεις και προσγειώσεις θα εκτελούνται σε ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΑ ΠΕΔΙΑ ΠΤΗΣΕΩΝ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΦΟΡΕΑ ΚΑΙ  ΠΛΗΡΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.

(Τα υπόλοιπα είναι όλα σωστά εφόσον το παραπάνω έχει ορισθεί και είναι με άδεια του κράτους και της ΥΠΑ)

Δηλαδή με λίγα λόγια Γιάννη Κωνσταντακάτε δεν είναι ο φόβος να φυλάει τα έρμα όπως φαίνεται στον μέχρι τώρα νόμο αλλά ενεργή συμμετοχή!!!!


Μπορώ να συνεχίσω αλλά πιστεύω ότι γίνεται αντιληπτό σε ποιό πνεύμα κινούμαι και τι θέλω να πω!!
Τα υπόλοιπα είναι για τους προδρούς και γραμματείς.
Αν σου φάνηκε σωστό εγώ εδώ είμαι και μπορώ να συνεισφέρω!!!
Αλλά μάλλον και σ αυτα που έγραψα πάλι λάθος θα με βγάλουν μερικοί!!!
Πτητικό μέσο σημαίνει ασταθμητος παράγοντας και πρόληψη για αποφυγή δυσμενών καταστάσεων.

Θάνο καλημέρα. Σε αυτό δεν έχω παρά να συμφωνήσω ότι έχεις δίκιο. Υπάρχουν πολλοί λόγοι γιατί δεν έγιναν οι απαραίτητες συνελεύσεις, αλλά για αυτό το θέμα θα μιλήσουμε προσωπικά.

Ησουν και παραμένεις ιδρυτικό μέλος, έχοντας  μεγάλη δύναμη και δικαιώματα, και μάλιστα πολύ περισσότερα από τα απλά μέλη. Άρα μπορείς οποιαδήποτε στιγμή να ζητήσεις να ενημερώνεσαι για τα πάντα που συμβαίνουν γύρω από τον οργανωμένο αερομοντελισμό.


Δεν προσπαθώ να αποδείξω σε κανέναν την αλήθεια. Απλώς μεταφέρω το τι είδα και άκουσα με τα ίδια μου τα μάτια και τα αυτιά, γιατί ήμουν παρών στις περισσότερες συνελεύσεις.
Αυτά θα δεις και θα ακούσεις και εσύ, όταν θα καλεστείς σαν παρατηρητής του σωματείου σου, στην  επόμενη συγκέντρωση που θα γίνει σύντομα.
Εκεί θα έχεις την ευκαιρία να γνωρίσεις και όλους αυτούς, που εσφαλμένα νομίζεις ότι ψηφίζουν βλακείες.

Ξέρεις Θάνο πολλοί από εμάς [καινούργιοι] που ενδιαφερόμαστε για τα κοινά, εύκολα πέφτουμε θύματα διάφορων επιτήδειων  ;)  

Αρα τα προβλήματα του κειμένου ΔΕΝ υφίστανται! Αλλάζουμε το ALTIMETER ωστε μετά τα 120 μ υψόμετρο να ανοίγει και τα φρένα και τελειώσαμε!!  :idiot2:

Πάγια άδεια για μεγαλύτερα ύψη δεν ξέρουμε από ποιον θα πάρουμε, ούτε αν αυτός ο "άγνωστος" θα μας τη δώσει άρα το κείμενο ορθώς ψηφίστηκε από τους οργανωμένους μοντελιστές.  :idiot2:

Ετσι οδηγηθήκαμε στο εξής παράδοξο:
"Σοφός" μοντελιστής γύρισε όλες τις αλάνες για να φέρει καινουριο αίμα στα ανεμόπτερα, και αφού αυτό έγινε τώρα οι "ηγεσίες" τους λένε ότι για να τα πετάξουν πρέπει να εκδοθεί ΝΟΤΑΜ ή να τα πετάνε κάτω από τα 120 μ.

Σε πόσο καιρό πιστεύετε ότι θα τα παρατήσουν ή θα παρανομήσουν όλοι αυτοί??

Κατά την γνώμη μου η ΕΛΑΟ αυτοχειριάζεται αν δεν πρωτοστατήσει ώστε να αλλάξει ΑΜΕΣΑ ο κανονισμός αυτός, ώστε να ελαχιστοποιηθεί η ζημιά που θα προκληθεί στα μοντελιστικά τεκταινόμενα...

Βαγγέλης

ΥΓ: Διαφωνώ με την άποψη πως "εντάξει μωρε δεν πειράζει, ένα τυπικό κείμενο είναι! ας μη το συζητάμε ! κανείς δεν το ξέρει και δεν υπάρχει πρόβλημα αν το παραβιάζουμε". Την τακτική αυτή εφαρμόζει και γνωστό ευμεγέθες πτηνό που δεν φημίζεται για την ευφυΐα του...

.....και όμως τα κουρέλια τραγουδάνε ακόμα !!!!!

  ...Την εφαρμόζει επίσης κι ένα άλλο, επίσης γνωστό και ευμεγέθες πτηνό ,με πολύ καλή όραση που πετάει ψηλά ώστε να βλέπει πως λειτουργεί αυτή η χώρα καθώς επίσης ποιον κανονισμό αντιγράφει ο εν λόγω κανονισμός και ποια "μαγειρέματα" έχουν γίνει και γιατί.

Καλημέρα.

Πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι το Hobby του αερομοντελισμού δεν είναι τόσο ακίνδυνο όπως πολλοί θέλουν να το παρουσιάζουν και μάλιστα στη σημερινή εποχή, που μπορεί ο καθένας εύκολα ,σε οποιοδήποτε σημείο της Ελλάδας ,να γίνει κάτοχος ενός τηλεκατευθυνόμενου.

Μην ξεχνάμε ότι σημειώθηκε και θάνατος ανθρώπου από αερομοντέλο.

Είναι λοιπόν φανερό ότι η ασφάλεια των πτήσεων είναι μεγίστης σημασίας και πρέπει να είναι από τα πρωτεύοντα θέματα του οργανωμένου αερομοντελισμού στην Ελλάδα.

Το ερώτημα είναι :καλύπτει ο συγκεκριμένος κανονισμός αυτήν την απαίτηση?

Σαφώς , όχι πλήρως ,αλλά και δεν μπορεί από μόνος του, ότι περιεχόμενο και να έχει ,να το πράξει.

Απαιτείται η ουσιαστική συνδρομή των σωματείων, τα οποία με την οργάνωσή τους ,την ασφάλιση των μελών τους και τους εκπονημένους κανονισμούς ασφαλείας πτήσεων στα μοντελοδρόμια  να καλύψουν αυτήν την απαίτηση.

Αυτό για μένα είναι το μεγάλο στοίχημα για τον αερομοντελισμό στην Ελλάδα .

Η οργάνωσή του, από τους ίδιους τους μοντελιστές, σε σωματεία –κοινωνίες, που από μόνοι τους θα δημιουργούν τους κανόνες ,χωρίς να χρειάζεται κανένας έξωθεν κανονισμός, γιατί είδη αυτός θα εφαρμόζεται!

Αυτό προσπαθούμε εδώ και χρόνια στην ΕΑΘ ,με τις όποιες ελλείψεις μας και σας ομολογώ ότι δεν είναι εύκολο.

 

    Μα δεν αρνήθηκε κανείς ότι ο αερομοντελισμός εγκυμονεί και κινδύνους και κατά συνέπεια χρειάζονται μέτρα ασφαλείας. Γιαυτό άλλωστε και στα μοντελοδρόμια είναι αναρτημένοι κάποιοι κανόνες που όλοι τους τηρούμε.
    Δεν είναι όμως δυνατό, να βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι ένα θερμικό αεροπλάνο με ένα αεροπλανάκι σαν κι αυτό http://www.giatrakos.gr/product_info.php?cPath=160_188&products_id=346 (http://www.giatrakos.gr/product_info.php?cPath=160_188&products_id=346) ,που θα ζυγίζει φαντάζομαι 500-600 γραμμάρια και το οποίο στάνταρ παίρνει κάποιος μαζί στις διακοπές του  και να πάμε στο κατσικοχώραφο ,που πετάει και δεν υπάρχει ψυχή, ζητώντας του ασφαλιστική κάλυψη. Αυτες οι υπερβολές είναι για γέλια για να μην πω για καρπαζιές.
    Κάπου είχα δει μια πρόσφατη πρόταση κανονισμού από την ομοσπονδία, που περιελάμβανε τις λεγόμενες ήπιες μορφές αερομοντελισμού (park flyers) με όριο τα 800 γραμμάρια ,αν θυμάμαι καλά, που είναι λογικότατο όριο. Γιατί τελικά δεν πέρασε αυτή η πρόταση και πέρασε η παλιά? Αντί για μπροστά δηλαδή πάμε πίσω? Να γιατί θεωρώ ότι βγήκε ένας κανονισμός όπως όπως για να λέμε πως έχουμε κανονισμό και του οποίου οι ακρότητες δεν πρόκειται να εφαρμοστούν ποτέ.

Αγαπητέ κ. Παξιμαδάκη

Αρχικά θα ήθελα να παρατηρήσω ότι δεν έχω δει ακόμα υστερίες και φωνές (ίσως λίγες ειρωνίες αλλά και αυτές σε ανεκτά επίπεδα) ...

Επιπλέον απ'ότι καταλαβαίνω συμφωνείτε με όλο το κείμενο πλην ίσως του μέγιστου ύψους των 400 ποδών.

Μα το πρόβλημα δεν είναι αν διαφωνεί κανείς σε αυτά που λέει ο κανονισμός, αλλά σε αυτα που ΔΕΝ λέει, στις γενικότητες που έχει και στις αοριστίες που αφήνουν χώρο για πολλαπλές ερμηνείες από αρμόδιους και "αρμόδιους". Και κυρίως βέβαια η απύθμενη αοριστία του τι σημαίνει μοντελοδρόμιο και πώς δημιουργείται και κατοχυρώνεται κάτι τέτοιο.

Ο κανονισμός αυτός δεν λύνει κανένα από τα προβλήματα των μοντελιστών - ούτε και κάποιου άλλου, εκτός ίσως από τους γραφειοκράτες της ΥΠΑ! Αρα δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να το δεχτούμε αδιαμαρτύρητα.

Δεν μας κατοχυρώνει σε ΤΙΠΟΤΑ - αντίθετα μας δημιουργεί προβλήματα και μας περιορίζει χωρίς "αντίδωρο". Ως τέτοιο, δεν μπορώ να κατανοήσω το πώς υπάρχουν μοντελιστές και συλλογικά όργανα που το υποστηρίζουν.

Κατά τα λοιπά τις προτάσεις μου τις αναφέρω μερικά μηνύματα πιο πάνω.

Βαγγέλης

ΥΓ:
Δεν το καταλαβαίνω αυτό Κώστα. Αν θέλεις γίνε πιο συγκεκριμένος - και ως προς το πτηνό και ως προς την αντιγραφή ...[/size]

   Βαγγέλη διάβασε και τον Αγγλικό κανονισμό και θα καταλάβεις τι εννοώ περί αντιγραφής. Οσο για το πτηνόν ουδέν σχόλιον...

Εδώ βλέπουμε κάποια μέλη της ΕΑΘ στις φυλακές Επταπυργείου  :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
(Ευτηχός είμαστε κ μουσικάντιδες...)

Θέλει να πετάξει ένα Πατερνάκι,
μα δεν έχει ύψος είναι ελληνάκι...  :D :D :D :D :D

μιας και αναφέρθηκε ο αγγλικός κανονισμός

εγώ θα ήθελα να ρωτήσω πόσο διαφέρει ο ελληνικός κανονισμός από τον αγγλικό αλλά επίσης και τον κανονισμό της Αμερικής.

Μπορείτε να κατεβάσετε τον αγγλικό κανονισμό από εδώ (http://www.caa.co.uk/docs/33/CAP658.PDF)

Ο κανονισμός της ΑΜΑ είναι εδώ (http://www.modelaircraft.org/files/105.pdf)

   Ορίστε ο Αγγλικός κανονισμός. http://www.caa.co.uk/docs/33/CAP658.PDF (http://www.caa.co.uk/docs/33/CAP658.PDF) Ας μου βρει κάποιος εκεί μέσα τα περί υποχρεωτικής ασφάλισης άνω των 350 γραμμαρίων. Μάλιστα εκεί μέσα ακόμη και ο περιορισμός ύψους μπαίνει σαν πρόσθετο κυρίως για αερομοντέλα άνω των 7 κιλών. Και γενικότερα οι πρόσθετες προφυλάξεις αφορούν μοντέλα άνω των 7 κιλών.

Γιατί πρέπει υποχρεωτικά ο Ελληνικός κανονισμός να είναι αντίγραφο ενός κανονισμού άλλης χώρας;
Δηλαδή επειδή στην Αγγλία οδηγούν στο αριστερό μέρος του δρόμου πρέπει και στην Ελλάδα να αλλάξει ο Κ.Ο.Κ. και να θεσπισθεί και εδώ το ίδιο;

(Να τα ακούν αυτά οι κύπριοι)  ::) ::)              ;D

   Δεν μίλησε κανείς για πιστό αντίγραφο. Αλλά δεν μπορεί και κανείς να αμφισβητήσει την εμπειρία των Αγγλων στον αερομοντελισμό. Απλά επειδή ειπώθηκε ότι το όριο των 400 ποδών ισχύει σε όλη την Ευρώπη και κατά συνέπεια ακολουθούμε τους Ευρωπαίους, και να λοιπόν, που αυτό το όριο δεν τίθεται για όλες αδιακρίτως τις κατηγορίες αερομοντέλων. Φυσικά το ίδιο ισχύει και για το γελοίο όριο των 350 γραμμαρίων.
   Πως θα γίνει δηλαδή? Οταν θέλετε να δικαιολογήσετε παράλογους περιορισμούς, θα επικαλείστε την Ευρώπη κι όταν  σας αποδεικνύουν ότι τα πράγματα στην Ευρώπη δεν είναι ακριβώς όπως τα λέτε, θα το γυρνάτε το τροπάριο και θα λέτε "εμείς δεν είμαστε κουτόφραγγοι αλλά Ελληνάρες" Και θέλετε μετά να σας παίρνει ο κόσμος στα σοβαρά?
   

Αν έχω καταλάβει καλά, οι αντιρρήσεις σας επικεντρώνονται στο γιατί να είναι ασφαλισμένες οι πτήσεις μοντέλων από 350 γραμμάρια και πάνω.

Επειδή έχω δεί μοντέλο 100 γραμμαρίων να καρφώνεται με τον άξονα του μοτέρ στον τοίχο του Χολίδειου (μπορούσε να έχει βγάλει μάτι στην κυριολεξία), επειδή ένα μοντέλο 350 γραμμαρίων μπορεί να σπάσει ένα τζάμι από αυτοκίνητο, πιστεύω ότι καλώς έχει συνταχθεί αυτή η απαίτηση.

Αν τώρα με ρωτήσετε γιατί δεν υποχρεώνονται και τα ελαφρύτερα μοντέλα να είναι ασφαλισμένα, θα σας πω ότι συμφωνώ μαζί σας.

  Κι αν κάποιοι αύριο μεθαύριο σας πάρουν όλους σας με τα γιαούρτια θα σας πω κι εγώ ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί τους. (επισήμως βέβαια θα το κατακρίνω βεβαίως βεβαίως)

Σας παρακαλώ να προσπαθήσουμε να παραμείνουμε ψύχραιμοι και κόσμιοι

Και για να αποφορτιστούμε λίγο,
Κορυφαία φωτογραφία Δημήτρη. :thumbs up:
Μια παρατήρηση μόνο ,τον Στέφανο πολύ χαρούμενο τον βλέπω!!!! ::)

Έχεις δεί κάτι όμορφα κ πολύχρομα λουλουδάκια που φυτρώνουν στην ανατολική πλευρά του μοντελοδρόμειου?  ::) ::)  :D ;D ;D ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D :) :)

Τα έχω δεί Δημήτρη, μόνο που διστυχώς από την Κυριακή το απόγευμα δεν υπάρχουν πλέον ,γιατί το μοντελοδρόμειο κουρεύτηκε! ^-^

   Δεν νομίζω ότι είμαι εγώ αυτός που έχει χάσει την ψυχραιμία του Βαγγέλη. Κάποιοι άλλοι έχουν χάσει την ψυχραιμία τους επειδή δεν έχουν τι να πουν για να δικαιολογήσουν τους παραλογισμούς και σκαρφίζονται ακόμη μεγαλύτερους ,που περιλαμβάνουν σενάρια καταστροφής τύπου "βλέπω το θανατό σου" για μοντέλα 100 γραμμαρίων και αν μπορούσαν θα πρότειναν ασφάλιση και για παιγνίδια από το τζάμπο. Αλλά "ου γαρ έρχεται μόνον ..."  ;) .

 
ε ντε λα πατερν ντε σαλονικ  :lalala:

Κύριε bladekiller θα ήθελα να σας κάνω δύο ερωτήσεις, και αν θέλετε μου απαντάτε.

Είπατε: "Κι αν κάποιοι αύριο μεθαύριο σας πάρουν όλους σας με τα γιαούρτια θα σας πω κι εγώ ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί τους. (επισήμως βέβαια θα το κατακρίνω βεβαίως βεβαίως)"

Ποιοί είναι αυτοί που θα ρίξουν τα γιαούρτια, και σε ποιούς?

Και μια ακόμη ερώτηση.
Είστε μέλος της αερολέσχης Δερβενοχωρίων του κυρίου Τσιούγκου?

Ευχαριστώ

   Για την πρώτη ερώτηση θα σας απαντήσω.
   Ας πάνε λοιπόν (αν τολμούν) όποιοι ισχυρίζονται ότι χρειάζονται ασφάλιση ,τα μοντέλα των 100 γραμμαρίων για παράδειγμα, μια βόλτα από το ΣΕΦ ή οπουδήποτε αλλού πετάνε parkflyers να το πουν αυτό στα παιδιά εκεί και θα πάρετε την απάντησή σας.

   Για τη δεύτερη ερώτηση, πείτε μου πρώτα ποιος είστε κι ανοίξατε και δεύτερο λογαριασμό και  μετά θα σας απαντήσω αν και νομίζω ότι η ερώτησή σας είναι καθαρά ρητορική.

Λοιπόν, σε όποιο forum και να έχει ξεκινήσει αυτή η συζήτηση, πάντα σε καυγά καταλήγει και μάλιστα καυγά κοκκοριών ...
Ο pansofos έχει στο παρελθόν γράψει ένα σχετικό κείμενο για τον συγκεκριμένο καυγά πριν από αρκετά χρόνια και τον παρακαλώ αν θέλει να το γράψει κι εδώ.

Το οτι καταλήγει πάντα σε καυγά, ίσως κάνει και προφανές γιατί καταληξαμε να έχουμε τέτοιο κανονισμό ...
Κάποιος, κάπου, κάποτε είχε πει ότι "οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζουν". Στην περίπτωση αυτή βλέπουμε ακόμα μια επαλήθευση του ρητού.

Τώρα επαληθεύεται και αυτό που έγραψε 2-3 σελίδες πριν ο κ. Παξιμαδάκης περί καυγάδων και υστερίας...

Και με βάση και την προηγούμενη αντίστοιχη εμπειρία σε άλλο forum, ήρθε ο καιρός να την κάνω σιγά-σιγά από το thread.
Ο,τι χρήσιμο ήταν να ειπωθεί, ειπώθηκε. Τώρα αρχίζει το μάτς! Ποιος είπε θα φέρει το ποπ-κορν?

Β.

ΥΓ: το πρωτότυπο άρθρο (από το 1986) του προφήτη Π.Σοφού από τον προηγούμενο καυγά τον Οκτώβρη του 2009 στο petame:
http://www.petame.gr/forumv/showthread.php?t=3810

Κώστα
Ας κανουμε μια υπόθεση εργασίας.

Ερχομαι * στον χώρο που πετάτε και σας λεω οτι με 6€ , που δεν θα τα πάρω φυσικά εγώ ,  μπορείτε να ασφαλιστείτε σαν άτομα , με ολα σας τα μοντέλα απο 1gr  μέχρι και i 25000.gr για ενα χρόνο . τι λες θα με παίρνατε με τα γιαούρτια ????

* φυσικά θα φοράω αδιάβροχο  ;)

Δεν νομίζω κύριε bladekiller ότι οι αερομοντελιστές του ΣΕΦ είναι αυτού του επιπέδου που περιγράφετε.

Οι αερομοντελιστές του ΣΕΦ απέδειξαν εμπράκτως ότι θέλουν να είναι νόμιμοι στο χώρο που πετάνε, ότι θέλουν να έχουν φωνή και λόγο στο "αερομοντελιστικό γίγνεσθαι".
Ούτε νομίζω πως είναι σωστό να μιλάμε εμείς, για λογαριαμό των αερομοντελιστών του ΣΕΦ, από τη στιγμή που δεν πετάμε εκεί.

Η δευτερη ερώτηση μου δεν είναι ρητορική αλλά ουσιαστική.
Παρ' όλα αυτά διατηρείτε το δικαίωμά σας να μην απαντήσετε, όπως κι εγώ διατηρώ το δικό μου να μη θέλω να δημοσιοποιήσω το όνομά μου.

Ευχαριστώ και πάλι.

 Αν εννοείς Γιάννη μου το χώρο που πετάω εγώ προσωπικά ,δεν θα πάρεις ούτε σεντ γιατί πολύ απλά έχω έτσι κι αλλιώς ασφάλιση. Τώρα ,αν εννοείς ότι θα πας κάπου που πετάνε parkflyers και τους ζητήσεις 6 ευρώ για το μίνιουμ για παράδειγμα ,δεν έχεις παρά να το δοκιμάσεις και να δεις τα αποτελέσματα.
    Εγώ τώρα θα σου κάνω μια άλλη ερώτηση "εργασίας". Αν εγώ στις διακοπές μου έχω μαζί ένα φελιζολένιο easystar και πάω να πετάξω σε ένα ξεροχώραφο, θα σε πάρω κι εσένα εκεί μαζί για να εγκρίνεις το χώρο και να σου δώσω τα 6 ευρώ? Κι αν θέλω να πετάξω ένα μικρό ηλεκτρικό coota στη λίμνη του χωριού μου ,θα πρέπει να βρω τον ιδιοκτήτη της λίμνης?  :laugh: Και μετά να ψάχνω εσένα για τα 6 ευρώ?
   Λοιπόν, ας αφήσουμε τους παραλογισμούς γιατί αυτά δεν γίνονται πουθενά. Αυτό με τα 350 γραμμάρια πρέπει να αλλάξει, τελεία και παύλα. Κι όσοι ονειρεύονται να το επεκτείνουν ,στα 100 γραμμάρια για παράδειγμα, μάλλον έχουν επηρεαστεί από τις αναθυμιάσεις της μεθανόλης.

Εγώ θα πρότεινα να παραμείνουμε...."κόσμιοι" και περιμένω επίσης μία κριτική στην ανάλυση-προτάσεις
2 σελίδες πιό πριν!!!

    Για το πρώτο σκέλος της απάντησής σας, πρέπει να σας πω ότι το γιαούρτι δεν είναι απαρραίτητα κυριολεκτικό. Αλλωστε, με τη σημερινή οικονομική κρίση, δεν χαραμίζει κανείς έτσι τα τρόφιμα. Το γιαούρτι συμβολίζει αυτό που πολλές φορές λέμε "πέτρες", "ντομάτες", "νεράτζια","αυγά","κρεμάσαν κουδούνια" κλπ. Κυρίως όμως συμβολιζει το γιουχάρισμα και δεν έχετε παρά να επισκευτείτε την ιστοσελίδα τους, για να το διαπιστώσετε πόσο συμφωνούν με την ασφάλιση στα μίνιουμ που προτείνουν κάποιοι εδώ. Αν ακόμη αμφιβάλλετε για το γιουχάρισμα ,σας το επαναλαμβάνω. Πηγαίνετε σε οποιοδήποτε χώρο, που πετάνε park flyers, να τα πείτε αυτά.
    Για το δεύτερο σκέλος τώρα. Το να μη θέλετε να δημοσιοποιήσετε το όνομά σας είναι φυσικά δικαίωμά σας. Αλλά είναι κι εμένα δικαίωμά μου να υποθέσω το οτιδήποτε για την πραγματική σας ταυτότητα ,μια και δεν συνηθίζεται να μπαίνει κάποιος από το πρώτο του μήνυμα σε ένα τέτοιο θέμα και να κάνει τέτοιες ερωτήσεις.

Ηταν ερώτηση "εργασίας" όπως ειπες . Δεν προκειτε κανένας να ψάξει κανέναν .
Η ασφάλιση  μπορεί με βάση τον κανονισμό να ειναι υποχρεωτική , αλλα κανένας δεν θα έρθει να πει , εσυ κράνος γιατί δεν φοράς  ?? ::)

Άσχετο αυτο ειναι απο άλλο ανέκδοτο .

Θελω να πω ότι ο καθένας κρίνει και πράττει .

Το μην ασφαλιστεί κάποιος ή να παραμένει ανένταχτος μπορεί να  είναι προσωπικό θέμα , αλλά σίγουρα δεν ειναι ούτε επαναστατική πράξη ούτε πράξη αντίστασης στον κατακτητή .

Αντίθετα το να είναι ασφαλισμένος είναι πράξη ευθύνης , απέναντι στους φίλους  μοντελιστές. .
Προσωπική άποψη πάντα .


Pappy.

Τον χώρο  δεν στον καταχυρωνει κανένας , παρα μόνο εσυ και το σωματείο σου .


Υπεύθυνος  για το μοντελο σου δεν μπορει να ειναι κανένας αλλος παρα μονο εσύ .

Αν εισαι νέος μπορείς παντα να ζητήσεις βοήθεια .
Φυσικά σε καθε μοντελοδρομιο - συλλογο μπορούν να οριστούν επόπτες πτήσεων που θα εχουν την ευθυνη γιαυτο που λες περι υπεύθυνου ασφαλειας .
 
Αλλα πάντα η τελική ευθυνη ανήκει σε σένα και σε κανέναν άλλο


Σε τελική το να πετάς   ( πετυχημένα) ενα μοντέλο είναι μια πράξη ευθύνης.

Ισως όταν με το καλο αποκτήσουμε αεροπορική παιδεία , να υπάρχουν επόπτες που θα σεβόμαστε την άποψή τους .

Κύριε Χαλκιαδάκη, σωστά τα λέτε,
απλά για να μην μείνουν με τις απορίες οι νεώτεροι, το 1986 το συγκεκριμένο άρθρο ο κ. Σοφός το έγραψε για μένα. Τιμή μου. Γι' αυτό και σήμερα είμαστε φίλοι με τον Παναγιώτη. Και με τους άλλους που τότε προσυπέγραψαν το άρθρο.
Το ότι το 1986 είχε πράγματι συμβεί μία ανακατωσούρα στην ΕΑΑ, οφείλετο στην προσπάθεια να εδραιωθεί για πρώτη φορά  κανονισμός λειτουργίας σε Ελληνικό μοντελοδρόμιο. Τον κανονισμό εκείνο τον είχα συντάξει εγώ.
Παρ' όλη την τότε αντίδραση, όλα τα μοντελοδρόμια σήμερα έχουν ένα κανονισμό λειτουργίας, είτε για την προστασία του συνόλου είτε για την προστασία του αρχάριου αερομοντελιστή από τους άγνωστους γι' αυτόν κινδύνους του χόμπυ.
Είναι αποδεδειγμένο ιστορικά, ότι ο Ελληνας δεν δέχεται κανένα "ζυγό", και σε επέκταση θεωρεί τον εαυτό του προσβεβλημένο όταν κληθεί να τηρήσει απλές και λογικές διατάξεις. Τι να κάνουμε; Αν είμασταν από διαφορετική πάστα σήμερα θα μιλούσαμε άλλη γλώσσα.
Δεν αμφέβαλα ότι και ο νέος κανονισμός περί πτήσεως αερομοντέλων θα άνοιγε και πάλι τους ασκούς του αιόλου. Απ' ότι θα διαπιστώσατε και εσείς διαβάζοντας τις θέσεις των φίλων αερομοντελιστών στο εδώ φόρουμ, υπάρχουν και δηλώσεις αποδοχής του ως καθ' όλα σωστού και αναμενόμενου χρονικά, ως η ελάχιστη προσπάθεια για να περιορισθούν οι πιθανότητες κάποιου "στραβού γεγονότος" που θα σπιλώσει ανεξίτηλα την μέχρι σήμερα καλή μας εικόνα. Δεκτές 100% οι εισηγήσεις για βελτίωση. Δεκτές 100% και οι διαφωνίες. Γιατί όχι;
Δεν μπορούν όμως να έχουν θέση στον αερομοντελιστικό διάλογο απειλές από ανώνυμους που το μόνο που επιδιώκουν δεν είναι βέβαια η βελτίωση του κανονισμού, αλλά η προσωπική τους προβολή ανάμεσα στους σωστούς αερομοντελιστές.

Εγώ κύριε vhal δεν βλέπω καυγά (προς το παρόν τουλάχιστον)

Εγώ αυτό που βλέπω είναι διαφορετικές απόψεις οι οποίες βασίζονται στο προσωπικό όφελος του καθενός, πώς δηλαδή ο κανονισμός αυτός επηρρεάζει την αερομοντελιστική του καθημερινότητα και βολή.
Βλέπω απόψεις που για να στηριχθούν, ρίχνουν την ευθύνη σε συγκεκριμένα πρόσωπα, ενώ πίσω τους κρύβονται προσωπικές διαμάχες και εγωϊσμοί.
Βλέπω γραφόμενα που εκφράζουν μια αγανάκτηση, η οποία πηγάζει περισσότερο από τις δυσκολίες της καθημερινής μας ζωής, και η στοχοποίηση των "αρχόντων" του αερομοντελισμού είναι ευκολότερος τρόπος εκτόνωσης.

Ούτε βλέπω καυγά κοκοριών με την έννοια που αναφέρει η χαριτωμένη ιστοριούλα του pansofou.

Επίσης με ενοχλεί η συνεχής χρήση (εκμετάλλευση) του ονόματος του pansofou, ενός ανθρώπου με μεγάλη ιστορία στον αερομοντελισμό, πάντα ενταγμένου, ανθρώπου χαμηλού προφίλ, για την ενδυνάμωση των προσωπικών μας απόψεων.

Αχ ρε παιδιά,με αυτές τις ιδέες περί ασφαλειας.
Υπάρχει ένας νομος που λέει:{Ότι δύναται να συμβεί,ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ}.
Park flywers?Aπογειwνεσε->λίγος αέρας->βουτιά Pits->πάει το μάτι του μικρού ,που δεν σε πρόσεχε.
Αγωνίζεσαι μια ζωή για να αγοράσεις ένα σπιτάκι,ένα αμάξι...Κίνδυνος να στα πάρουν οι Δικηγόροι.
Ως προς τα προαναφερθέντα από άλλους,ως προς τι ζημια μπορεί να προκαλέσει ένα μοντέλο?Να μερικά συμβάντα που έχω παρευρέθη:1.aeropl.size.60 3-4 κιλών,βουτιά στα pits->"τρυπα διαμπερες" στην πόρτα ενός Suburbun "σεβρολετ",ζημια $2,500.2.Παρόμοιο μέγεθος μοντέλου->ίδιο σενάριο->τρυπα και βούλιαγμα στο νεύρο του αμαξώματος,ανάμεσα στις 2 πόρτες,ζημια $3,800.Air-show στο μικρό αεροδρόμιο του Essex (εκεί που κατάγεται ο Frank Ζάππα,2-3 xil.apo το σπίτι του)Επιδείξεις Giant Scale AT-6 Texan 25 κιλών racer,και αξιας περίπου$7,ooo-$9,000,χάσιμο control σε Low Pass Full γκάζι->"τρυπαρα" κοντά 1 metro,στον εξωτερικό τοίχο σε airplane Hanger->Το Fuselage περνα μέσα ανάμεσα σε 2 αεροπλάνα του 1930"" ,χτυπα ένα από τα καθίσματα που μόλις τελειωσαν το "ρεστοραιτιον",η σπασμένη προπέλα που ακόμα γυρίζει κανε τις ταπετσαρίες κομμάτια,και τελικά περνάει 40-50 μετρα στο Hangar.Ζημια?Air-Show "Warbirds Over Delaware",Giant Scale P-51 Mustang 25 κιλών,"κινητ".2 cylinder in Line Βενζίνη,Απογείωσης,->αεράκι+Propeller Torque->βουτιά Full Γκάζι στο Parking,ανάμεσα σε 2 αυτοκίνητα,Τρυπα στο Χώμα 30-40 εκατ.κάρφωμα η μηχανή με το μπροστινό μέρος του aeropl.Ζημια -0- (Αν εxής τύχη......)
Και αν όλα αυτά δεν ακούγονται αρκετά ,Το μάθατε το ότι πριν από 4-5 χρονια ένα trainer μοντέλο χτύπησε το ZEPPELIN της FUJI που έτυχε, να περνάει?Τι νομίζετε πως θα συνέβαινε στον ιδιοκτητη του μοντέλου αν δεν ήταν μέλος της ΑΜΑ και δεν είχε ΑΣΦΑΛΕΙΑ?
Η ασφάλισης των μοντέλων μας είναι για να καλύπτει ΕΜΑΣ.Τους τριγύρω μας πρέπει να τους προσέxουμε / σεβόμαστε, εμείς προαιρετικά,και φυσικά ύπαρxη και το καταστατικό της "ΕΛΑΟ", kai ο ΝΟΜΟΣ."Ου Μπλέξεις "Φιλικά Jim

ΝΑ προτεινω κατι?ΜΑζευομαστε απο ολα τα αθληματα(πλην παραγοντων,καρεκλαδων κλπ....)και τους τραβαμε μεχρι τα Ευρωπαικα δικαστηρια,ασφαλιστηκα μετρα,και δημοσιο κραξιμο μπας και ξεβρωμισει επιτελους αυτη η χωρα......

   Γιάννη πρέπει να σου πω ότι ούτε ανένταχτος είμαι ούτε φυσικά ανεύθυνος γιαυτό και τα θερμικά μου τουλάχιστον μοντέλα τα πετάω στο μοντελοδρόμιο.
   Δεν είναι δυνατό όμως ,για να πετάξει κανείς ενα easystar στη μέση του πουθενά (κι όχι ανάμεσα σε κόσμο και μικρά παιδιά όπως ειπώθηκε παραπάνω) να του ζητάμε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να βρει σε ποιον ανήκει η έκταση και να κουβαλάει κι έναν εκπρόσωπο συλλόγου μαζί του καθώς κι έναν ασφαλιστή. Ούτε είναι ευχάριστο να σκεπτόμαστε ότι απλά δεν πρόκειται κανένας να ελένξει αντί να αναθεωρηθούν κάποια σημεία του κανονισμού με όρους λογικής. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.
   
    Οσο για σας κύριε Κωσταντακάτε μπορείτε σας παρακαλώ να πείτε για ποιες ακριβώς "απειλές" μιλάτε? Και ποιοι είναι αυτοί που επιδιώκουν προσωπική προβολή?

Θείε Γιάννη,

Προσωπικά απο την απάντηση που μου έδωσες μόνο τα γέλια με πιάσανε! :laugh:
Επίσης είναι τελέιως αλόκοτο το σενάριο ενός γιγάντιου αερομοντέλοου να πετάει
στα 100-150 μέτρα.
Ίσως εάν φτάσω και εγώ την ηλικία των 60s να χρειάζομαι 10μέτρα πτέρυγα
για την πετάω στα 100μέτρα. :worry:

Προσωπική απάντηση σε τρείς ανθρώπους που φτιάχνουν το ''σενάριο''

Επί προσωπικού και μόνο να πω πως αν ο κ. Σοφός αισθάνεται πως εκμεταλλεύομαι το όνομά του θα μου το πει ο ίδιος - μιλάω επώνυμα άλλωστε. Είμαι σίγουρος πως δεν χρειάζεται ανώνυμους και απρόσκλητους συνηγόρους.

Για τις υπόλοιπες προσωπικές αιχμές είπα προηγουμένως πως αδιαφορώ.
Ενδιαφέρομαι μόνο για το πώς θα κάνουμε το hobby μας καλύτερο ...

Βαγγέλης

Φίλε aragon μήπως πρέπει να δώσεις το ονοματάκι σου!
Στο λέω έτσι απλά γιατί ο Πατέρας δέν γουστάρει και πολλά
απο nicknames. >:(

over & out

Γεια σας και απο εμενα

..., ισως να γινω κουραστικος αλλα για μια φορα ακομη, ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ..., θα ηθελα να ξαναπω...

..., 25 χρονια μοντελιστης, ΔΕΝ ΕΧΩ ΜΟΝΤΕΛΟΔΡΟΜΙΟ ΝΑ ΠΕΤΑΞΩ..., ΑΣ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΗΛΟ ΧΩΡΟ ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ...

Φιλικα
Χρηστος Αραπης

Κ. Κωνσταντακάτο,

Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις περί του άρθρου. Πολύ χρήσιμες πραγματικά.

Κατανοώ και συμμερίζομαι την απέχθειά σας προς τις ύβρεις και τις απειλές κάθε τύπου, ειδικά δε στην παρούσα συζήτηση.

Εκείνο που δεν καταλαβαίνω πάντως είναι η εμμονή σε έναν κανονισμό που δημιουργεί πρόβλημα σε ένα κομμάτι του αερομοντελισμού το οποίο υπηρετείτε προσωπικά πολλά χρόνια - και συγκεκριμένα τα (μοτο)ανεμόπτερα. Θεωρώ ότι ο πρώτος που θα έπρεπε να ξεσηκωθεί είσαστε εσείς και εκ της θέσης σας και εκ των μοντελιστικών προτιμήσεών σας.

Ας δεχθώ ότι κάνατε ότι καλύτερο μπορούσατε για τον κανονισμό αυτό. Δεν μπορώ να δεχθώ τη θέση σας ότι ο κανονισμός αυτός είναι επαρκής και ολόσωστος!

Βαγγέλης

ΥΓ: Πρόσφατα θαύμασα την παρθενική πτήση του ΚΑ-7 σας. Δεν μπορώ να φανταστώ ένα τέτοιο μοντέλο να πετάει με ταβάνι στα 120μ ...

ΥΓ2: Επίσης λέτε ότι γράψατε τον πρώτο κανονισμό του μοντελοδρομίου (των Σπάτων να υποθεσω?).
Τώρα γιατί γράφετε/υποστηρίζετε ένα κανονισμό ΧΩΡΙΣ μοντελοδρόμιο - στην περιοχή της Αθήνας αναφέρομαι

Κύριε Χαλκιαδάκη,
Τον κανονισμό αυτόν τον εξέδωσε η ΥΠΑ. Εδώ δεν ισχύει ότι αν φωνάξεις, ή αν έχεις μέσον μπορείς να αλλάξεις κάτι τόσο ισχυρό, όπως το διεθνές ύψος των 400 ποδών. Η διάταξη αυτή ισχύει και στην Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια, πριν την έκδοση αυτού του κανονισμού. Δεν άλλαξε τίποτε από ότι ίσχυε.
Η διάταξη αυτή του μέγιστου ύψους πτήσης των μοντέλων, υπάρχει για να προστατέψει τα αεροσκάφη που μπορούν επίσης με διεθνείς κανόνες να κατέβουν έως τα 500 πόδια. Δεν είναι δυνατόν να παίζουμε με τις πιθανότητες να διασταυρωθεί ή και να τρακάρει ένα μοντέλο (μικρό ή μεγάλο δεν έχει σημασία), με ένα αεροσκάφος που μεταφέρει τουλάχιστον ένα άτομο.
 
Ας μην ξεχνάμε όμως ότι περιελήφθη στον κανονισμό η δυνατότητα επέκτασης του ορίου υπό προϋποθέσεις. Ηταν το μόνο που θα μπορούσαμε να προτείνουμε, και ευτυχώς έγινε αποδεκτό.

Οσο για την απορία σας γιατί η ΕΑΑ δεν έχει δικό της μοντελοδρόμιο, η απάντηση είναι πολύ απλή. Δεν συμφέρει. Ιδίως όταν τα μέλη και οι αθλητές της μπορούν να εξυπηρετηθούν στα δύο ιδιωτικά μοντελοδρόμια, με την ίδια οικονομική επιβάρυνση που θα είχαν σε μοντελοδρόμιο της ΕΑΑ.
Οποιος θέλει άλλο μοντελοδρόμιο ας ακολουθήσει τις απλές διαδικασίες είτε μέσω ιδιωτικής πρωτοβουλίας, είτε μέσω νέου σωματείου.

Περα απο το Χιουμορ και συγνωμη αν καποιος με παρεξηγησε, το θεμα θελει ψυχραιμη και σοβαρη κουβεντα. Προτασεις πρεπει να γινουν και οχι ασκοπες αντιπαραθεσεις ή ανωνυμες καταγγελιες.  Εμεις εδω στην επαρχια εχουμε σιγουρα λιγοτερα εντονο το προβλημα απο τους μοντελιστες των μεγαλων πολεων ,οχι ομως οτι και εδω δεν υπαρχουν προβληματα(ειδαμε και παθαμε στην Μεσσηνια να ξαναπαρουμε την Τριοδο ) Αληθεια με το παλιο αεροδρομειο  του Ελληνικου τι εχει γινει? Το εχει ζητησει καποιος μοντελιστικος φορεας για χρηση?

   Για το μεν Ελληνικό γράψε αλλίμονο... Ομως ο Σύλλογος Ελληνικού προσπάθησε (και ξεκίνησαν και οι εργασίες) για δημιουργία μοντελοδρομίου στο Κορωπί αλλά δυστυχώς η προσπάθεια κατάληξε απότι ξέρω σε αδιέξοδο για οικονομικούς λόγους.

Φίλοι ,γιατί έχετε πάθει amok, με το υψόμετρο?
Όσοι πετάνε ανεμόπτερα,δεν νομίζω να πηγαίνουν να πετάνε 4-5 χιλ.μπροστά η"πίσω από τον διάδρομο του El. Veniz.
Θα έχουν κάποιο μέρος που δεν υπάρχει κάποιος κίνδυνος.
Αν δεν προξενούμε προβλήματα,με τις ενέργειες μας ,κανένας δεν θα μας εμπόδιση αν πετάμε λίγο πιο ψιλά.
Στης επίσημες συναντήσεις,ειδοποιούμε την Αρμοδιότητα,για το πρόγραμμα μας, και νομίζω πως το θέμα τελειώνει εδώ.
Και στα μέρη μου κάπως έτσι γίνεται.Και στα νόμιμα "μοδελοδρομια" κανεις δεν θα σε ενόχληση αν πετάς ψηλότερα.Αν δούμε κανένα "ελικοπτ". η" aeropl. "αλληλοηδοποιουμεθα" και κατεβαίνουμε χαμηλότερα μέχρι να παρέλθουν.
Το Όριο Ύψους υπάρχει παντού και στους πάντες στο Aviation.Δεν αποτελούμε εξαίρεση.
Τώρα για τους park flyers τι να πω?Ούτε καν λαμβάνονται ως αερομοντελιστές.Τι προσφέρουν στον αερομοντελισμό?Θέλουν να είναι μέλει σε οργανισμούς?"οχιθελουν" να είναι ασφαλισμένοι?"οχιθελουν" "μοδελοδρομια"?όχι Έχουν Ανάγκη "μοδελοδρομια"?όχι.Τι ανησυχούν τότε για ύψη ασφάλειες και.....?
Όλοι οι υπόλοιποι όμως τα χρειαζόμαστε όλα αυτά,και πρέπει να βρεθεί ο τρόπος που θα το ΕΠΙΤΥΧΟΥΜΕ Φιλικά Jim

Αγαπητέ Κυριε Δημήτρη Ολοι ξεκινάνε απο καπου!!!!!! εκτός εαν εισασταν ηδη αυτο που ειστε σήμερα!!

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/P6swMlSoT3Y&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/P6swMlSoT3Y&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

Κατανοητόν μεν, ας μην επαναλαμβανόμαστε δε!
Το ότι έγινε αποδεκτό δεν καλύπτει κανένα μας (ούτε εσάς προσωπικά νομίζω) οπότε ας γίνει άμεσα προσπάθεια για πάγια λύση - η πρόβλεψη του Αγγλικού κανονισμού (περιορισμός ύψους μόνο 8 km γύρω από αεροδρόμιο) είναι ορθότερη. Και δεν νομίζω ότι αυτοί είναι λιγότερο υπεύθυνοι από εμάς...


Αντιλαμβάνεστε πιστεύω πως αυτόπου λέτε μπορεί να έχει οικονομική βάση, αλλά περιορίζει την προσέλκυση νέων μοντελιστών. Αν όλοι όσοι πετάνε στις διάφορες αλάνες (ΣΕΦ, Μαραθώνας, Ασπρόπυργος, Ανάβυσσος κλπ) μετά το κλείσιμο των Σπάτων εγγράφονταν μέλη στην ΕΑΑ, νομίζετε θα χωρούσαν στα υπάρχοντα μοντελοδρόμια?

Σε ότι αφορά τώρα τις "απλές διαδικασίες" στις οποίες αναφέρεστε, μήπως θα ήταν σκόπιμο να γραφτούν και αυτές στον "Κανονισμό"? Μήπως μπορείτε να πληροφορήσετε τους αδαείς (σαν κι εμένα) για το ποιες είναι αυτές οι διαδικασίες και πού ορίζονται?

Ευχαριστώ,
Βαγγέλης

   Με συγχωρείτε κυριέ μου αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Διαβάστε με προσοχή τον κανονισμό. Από τη στιγμή που μιλάει για ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ασφάλιση σε ότι είναι βαρύτερο από 350 γραμμάρια πιάνει μέσα και τους parkflyers.
    Να σας επισημάνω επίσης ότι είναι δικαίωμα του καθενός να ασχοληθεί με όποιο είδος αερομοντελισμού επιθυμεί συνεπώς η φράση "οι parkflyers δεν είναι καν αερομοντελιστές" είναι μάλλον ατυχής αν όχι και ρατσιστική.
    Τώρα για το "όλοι οι υπόλοιποι..." και προφανώς εννοείτε μεγάλα ηλεκτρικά και θερμικά θα συμφωνήσω.

Σ΄ ευχαριστώ  βρε σύντεκνε  πολύ
 για τον χαρακτηρισμό σου
δεν σε ‘μαθε όμως κανείς μαθές
πως  τα κουρέλια έχουνε
 κάποια μικρή αξία
ενώ εσύ ο περίγελος
δεν έχεις πια καμία.

Αφιερωμένο
Fly rabbit

Υ.Γ. Επειδή δεν είμαι από την Κρήτη στο χωριό μου λένε πως εκεί που έφτυνες τώρα γλύφεις. 

Φιλε μου,το θέμα με τους parkflyers,δεν είναι προσωπική γνώμη,απλώς το αναφέρω ,μην λοιπόν θυμώνεις με τον αγγελιοφόρο διότι δεν είναι αρεστό το μήνυμα.
Παρόμοια προβλήματα υπάρχουν και με τους ελικοπτεράδες.
Δεν χρειάζονται "μοδελοδρομια",δεν πρέπει να κοπή το γρασίδι,τα pits βρίσκονται ακριβώς διπλα στο αυτοκίνητο,πέταγμα στον διάδρομο μπροστά,......... δεν φταίει ο αγγελιοφόρος!
Όμως πρέπει να βρεθεί μια λύσης για όλους και από όλους .
Και όπως ανέφερα πολλάκις,οι σύλλογοι είναι αναγκαίοι,αλλα ο οργανισμός="ΕΛΑΟ" είναι Άκρως Αναγκαίος για το μέλλον μας,ως Αερομοντελιστές.
Μέσω "ΕΛΑΟ" θα βρεθούν (Εισηγηθούν)τα αιτήματα μας,αν θέλετε να μας ακούσει κανένας.Φιλικά Jim.

Προσφατα δοκιμασαμε με ενα φιλο ενα μοντελο σχετικα μεγαλων διαστασεων, σε μια φαση εκει που το τροχοδρομουσε του δινει γκαζι και το απογειωνει. Οταν κατεβηκε τον ρωταω καλα απογειωθηκες χωρις να κανουμε τεστ εμβελειας με full στοιχεια? Απαντηση: Ελα μωρε και τι θα γινει, στην Ελλαδα βρισκομαστε...

Αυτο τα λεει ολα, φιλοι μου μην αγχωνεστε με τον κανονισμο δεν προκειται να γινει κατι το συνταρακτικο, κι αν γινει να θυμαστε το " Στην Ελλαδα βρισκομαστε...", λυπαμαι που το γραφω αλλα ισχυει  οπως και σε αλλους τομεις της ζωης μας.

Τοσο καιρο ακουω πως θα κλεισουν μοντελοδρομια, πως θα ασκηθουν ασφαλιστικα μετρα, πως, πως ....τιποτα και ετσι περνουσαν τα χρονια και ζουσαν ολοι καλα και εμεις καλυτερα. Ολα αυτα συμβαινουν σε οργανωμενες κοινωνιες οι οποιες εχουν λυσει βασικα ζωτικα προβληματα και εχουν την πολυτελεια να ασχοληθουν και να μελετησουν κανονισμους. Απο τη στιγμη που ζειτε στην "Κολομβια του Βαλκανικου Νοτου" κατα George Tragka μην ανησυχειτε για τιποτα...για το μονο που πρεπει να ανησυχειτε ειναι μηπως παμε στο Διεθνες Νομισματικο Ταμειο.

Φιλικα,
Νικος

350 γραμμάρια???
Μια μπάλα ποδοσφαίρου ζυγίζει 450!!!Και ναι, είναι επικίνδυνη!!!Και πετάει......
Μήπως πρέπει να ασφαλιστώ και σαν ποδοσφαιριστής ????
Έχω δει περιστατικό σε γήπεδο διπλα απο το δρόμο να πέφτει η μπαλα πάνω σε κινούμενο αυτοκίνητο,ο οδηγος να τρομάζει και να γίνεται ατύχημα!!!
Φυσικά κανεις δεν έφταιγε........Και υπάρχουν πολλά άλλα(μπάλα να σπάει δόντια περαστικού,κτλ,κτλ)!!
Μιλάω πάντα για επίσημο πρωτάθλημα της ΕΠΟ :thumbs up:
Νομίζω πως μερικά πράγματα είναι τραβηγμένα!!!

Ο Πανουσης την λέει Ζιμπάμπουε των Βαλκανίων :thumbs up:

Σίγουρα οι προσωπικές εμπάθειες, και οι κόντρες δεν αφήνουν να εξελιχθει μια δημοσια συζητηση με αποτέλεσμα να χανουμε την ουσια.
Παρακαλω κρύψτε τα μαχαίρια σας , και τα χτυπηματα κατω απο το τραπέζι, και να σας πω οτι προσωπικα δεν με αφορουν παλαειες κόντρες, και ουτε θα πληρώσω εγω αμαρτίες Γονέων, ναι Γονέων και εννοω Ολους τους Παλιους  :thumbs up:

Ας αφήσουμε τα παλιά στους παλιους με σεβασμο σε αυτα που εχουν προσφέρει, και σε αυτα που αντιπρωσοπευουν, ο καθένας ατομικά.

Το παρών ειναι εδω, και το μέλλον μας περιμένει!!!!!

Ενα μέλον το οποιο, εαν το δεις λογικα αυτο ο νομος του βαζει εμποδια, και αυτο ο νομος δεν τον εβγαλε η ΥΠΑ ετσι απο μονη της χωρις να συμβουλευτει την ΕΛΑΟ, και κατε επεκταση τα σωματεια, αν και διατηρω τις επιφυλάξεις μου για αυτο , διοτι δεν θεωρω τα σωματεια κα τα μελη τους να θελανε 350 γραμμαρια μονο!!! ειναι λιγα!!!! ειναι απαγορευτικο!!! και θα ηταν εγωιστικο εκ μέρους τους.

Αγαπητε Θείε για να μπορέσει καποιος να παιξει με θερμικά τα 'χαμηλα' πρέπει να ειναι γκουρου στα ανεμοπτερα , αρα εσεις οι παλοιοι μόνο, οι νεοι φευγουμε πιο ψηλά, δεν μπορουμε ουτε καν να τα ανιχνευσουμε, οχι να πεταξουμε με τα χαμηλα θερμικα, οπως καταλαβαινετε δυσκολευει το πραμα.

Επειδη αναφερθηκε το ΣΕΦ, Ναι στους κανονισμούς, , και Ναι στους συλλόγους, ναι στην ασφάλεια, διοτι μονο ετσι κατι που αγαπας και νοιαζεσαι, εναν χωρο δηλαδη μπορει να προχωρησει, και με εσωτερικους κανονισμους να εξασφαλιζεις την ασφαλεια στις πτήσεις, την οργανωση του χωρου, των μοντελιστων, και το πιο βασικο εχοντας γνωση τι μπορει να πετάει και τι οχι.

Η περισσότεροι της παρέας εχουμε βαλει στόχους, και κοιταμε μπροστά, και ηδη εχουμε κανει πραγματα τα οποια θα φανουν σε λιγο καιρο, απλως ομως αυτο που με ξενισε και με ξενερωσε ειναι πραγματικα τα 350 γραμμαρια!!!! και τα 120 μετρα !!!!!

Πραγματικά ομως πρεπει οι κανονισμοι - νόμοι που γινονται για το καλό μας, και αφορουν Ολους μας να θεσπιζονται εχοντας γνωμωνα Ολους τους Αερομοντελιστές , και το αποτέλεσμα αυτών  8)smiley.

Φυσικα τα 100 γραμμαρια το θεωρω χιουμορ, διοτι οπως λεει ο φιλος μας εδω μια μπαλα τρεχει με 110 χιλομετρα την στιγμη που βαραει ο ποδοσφαιριστής, και πετάει :thumbs up: 8)smiley

    Ειδες που το βλέπεις και ο ίδιος ότι κάποια πράγματα είναι ασόβαρα? Να είσαι σίγουρος όμως ότι αυτός που το δήλωσε εδώ μέσα ξεκάθαρα ότι ακόμη κι ένα αεροπλανάκι 100 γραμμαρίων είναι κίνδυνος και επομένως πρέπει να ασφαλιστεί δεν έκανε καθόλου χιούμορ.

Φίλε Κώστα τα παλια τα χρονια οι ανθρωποι βρισκοντουσαν στην  αγορα για να συζητησουν τα τεκταινόμενα!!!!

Σημερα ευτυχώς υπάρχει το ιντερνετ, και καποια φορουμ, ειναι δημοκρατικά, και ο καθένας μπορει να πει την αποψη του.
Ο μονος τροπος ειναι ο διαλογος και η συζητηση, εαν περασουμε σε προσωπικές αντιπαραθεσεις τότε χανεται το δικιο οποιος και να το εχει!!

πιστευω να σε καλυψα Κώστα

    Οταν κάποιος Βαγγέλη απευθύνεται προσωπικά σε μένα (ειδικά αν είναι ανώνυμος και πετάει σπόντες) θα πάρει και την πρέπουσα απάντηση. Οποιος κι αν είναι αυτός γιατί εγώ δεν γλύφω κανέναν.
    Φαίνεται όμως πως εδώ μέσα κάποιοι θεωρούνται υπεράνω κριτικής. Θα το έχω υπόψη...

Εγώ ειμαι ο Άρχων .....ο ενας και μοναδικός.......
εγω γράφω τους κανονισμούς με τους βοηθούς μου,
μας αρέσει να βλέπουμε άπαντες του μοντελισμού να νιώθουν εξαρτημένοι απο τον δικο μας λόγο....
και η κακη διαφήμιση ειναι διαφήμιση για μας....
δεν αφήνω την καρέκλα μου με τίποτα εχω ριζώσει και θα φύγω μαζι της για το μεγάλο ταξίδι...
εως τοτε ομως εγω θα κανω οτι θελω.....
εγω θα σας λεω τι ειναι καλο και τι οχι
εγω θα σας μαθαίνω τα απόκρυφα του μοντελισμου (οσα θελω)....και θα σας κανω τον ξερόλα....γιατι εγω ξερω.....
εσείς δεν ξέρετε τιποτα εμενα να ρωτατε....
εγω κανω τις συμφωνίες για τα εγκεκριμένα παρελκόμενα των αερομοντελων με τις αναλογες απολαβές μου
εγω ειμαι ο διεθνής αντιπρόσωπος σας και παω τα ταξιδάκια μου ανα τον κοσμο και οι συνεργάτες μου βέβαια...για να σας φερνουμε τα νεα απο τον κόσμο
εγω κανονίζω ποσους αγώνες θα εχει το καθε άθλημα τον χρονο (εναν....δεν μπορω να τρεχω δεξια και αριστερά συνέχεια....)
εγω λεω στα ποσα μετρα θα κοβει ο κοφτης ανοδου...(ε δεν βλεπω και καλα μη γίνω και ξεφτίλα)
εγω προσδιοριζω το βαρος των μοντελων....ακομα και η καρφιτσα αμα πεταξει με σφεντονα βγαζει ματι....
οπως και τα σπιρτα μπορουν να βαλουν φωτια .....το καπνισμα βλαπτει σοβαρα την υγεια κλπ....
εγω θα φτιαχνω τους νομους στα μετρα μου για να μπορω να κερδιζω ακομα και απο την καρεκλα μου
εγω παντα θα ειμαι ο πρωτος
ειμαι ο πατερας του μοντελισμου.......η μανα δεν ξερω ποια ειναι.... 
ποσα θελετε να σας πω ακομα για να καταλάβετε  οτι το ξερο μου το κεφαλι θα λεει παντα τα ιδια;;;
εσεις απλα πρεπει να με σέβεστε,να με ακουτε να με αποδέχεστε και να με χειροκροτάτε.....
ΔΟΞΑΣΤΕ ΜΕ..... :thumbs up:

ολα αυτα ειναι υποθετικό σενάριο  βέβαια και δεν ανήκουν σε πραγματικά πρόσωπα
ισως μονο αν υπηρχε καποιος-οι που πραγματι σκέπτονται ετσι :idiot2: ;D ;D

fly rabbit όλοι γνωρίζουν ότι είστε φανατικός εχθρός του οργανωμένου αερομοντελισμού, των συλλόγων, και της ομοσπονδίας. Ζήλια.....μίσος....ανοησία...... άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου  ;)

Ξέρετε όμως τι έχω να σας πω ?

Στα πολύ λίγα χρόνια που έχω στον αερομοντελισμό, σε σχέση με εσάς, έχω γνωρίσει μεγάλες συγκινήσεις, και ανεπανάληπτες στιγμές αερομοντελιστικών εκδηλώσεων, αγώνων, και δραστηριοτήτων, σε πολλά μέρη της χώρας μας, κάνοντας συνεχώς νέες γνωριμίες και φιλίες με πολλούς  και αξιόλογους ανθρώπους- αερομοντελιστές.

Αυτές τις χαρές εσείς αγαπητέ μου,  λόγω του εγωισμού σας δεν τις έχετε απολαύσει ποτέ, ούτε και πρόκειται να τις απολαύσετε στο μέλλον, εάν συνεχίσετε να κρατάτε αυτήν την  "ξυνή" στάση.

Σας αφήνω στην αερομοντελιστική σας απομόνωση και στην μιζέρια. Δεν τυγχάνω τόσο κακός ώστε να χαίρομαι για αυτό, απλώς ελπίζω ότι οι κοινοί μας φίλοι θα σας κάνουν μερικές φορές λίγη συντροφιά !!!!

Σας παρακαλώ να μην ασχοληθείτε άλλο μαζί μου, γιατί απέχετε έτη φωτός από την πνευματική μου διαύγεια, και το όραμα μου !!!

Υ.Γ  "τα κουρέλια τραγουδάνε ακόμα" δεν είχαν να κάνουν με εσάς.....το αντίθετο μάλιστα  ;)

Νίκο

Δυστυχώς εχεις απόλυτο δικιο . Ομως ΠΡΕΠΕΙ να αλλάξουν τα πραγματα , για να μεγαλωσει η επόμενη γενιά σε μια ευνομούμενη , αξιοκρατική κοινωνία και  δεν θα αλλάξουν μόνα τους .  Οσοι μπορουν και βλέπουν περα απο την μυτη τους θα τα σπρώξουν .


coolvag ποιο πιστευεις οτι θα ηταν ενα αποδεκτό για σας βάρος ? Φαντάζομαι οτι αν οι μοντελιστες , οσοι δηλαδή από αυτους ενδιαφέρονται εκτός από την πάρτη τους  και για τους άλλους μοντελιστές  για τα κοινά δηλαδή , μέσα στους συλλόγους , αποφασίσουμε οτι χρειάζεται αλλαγή  , μπορούμε να προτείνουμε στην ομοσπονδία . να ζητήσει αλλαγή του κανονισμού .

Ο κανονισμός αυτος ισχυει αλλα θέλω να π ιστευω οτι αλλαγες μπορουν να γινουν και σε αλλα σημεια , αρκει να πάρουμε μια κοινή  απόφαση .

θα συμφωνησω απολυτα με τον coolvag. Προσωπικα δεν ξερω τι διαφορες εχουν μεταξυ τους τα αντιμαχομενα/αντιπαρατιθεμενα μελη ...τι  τους χωριζει απο παλιοτερα  και  τελικα δεν με ενδιαφερει κιολας και ισως και  κανενα αλλο εδω μεσα. Δεν μπορουμε ετσι να παμε μπροστα ....
 Επισης θα  ηταν ισως καλυτερα να μιλαγαν οσοι εχουν να πουμε κατι  ΕΠΩΝΥΜΑ ... οχι  σαν κυραΚατινες . Δεν ειναι "αντρικιο" να το παιζεις "κουκουλοφορος" 

Νικόλας φιλε,Αστείο,αλλα και τραγικό,το "στην Ελλάδα είμαστε ρε φιλε".
 Αν αδρανούμε, και δεν το κάνουμε εμείς για μας, θα μας το "επιβάλουν" κάποιοι άλλοι όπως τους συμφέρει εκείνους.
coolvag.
Και για τον φίλο "coolvag"(αν επιτρέπεται το "φίλο").Παλικάρι τα "γραφόμενα" μου δεν είναι για να θίξουν κάποια μερίδα του αερομοντελισμού,αλλα για να βοηθήσω να δοθεί,το μήνυμα και η σπουδαιότης της ενότητας και οργανισμού των αερομοντελιστών μας.Αυτά τα περί E" Έλληνες είμαστε μωρέ τι περιμένεις,Κολομβία της Ευρώπης, και..και.... εγώ δεν τα τρώω.
Αυτά να ξερής πως είναι σαν το σχοινί που δένουν στα κολωνάκια στο τσίρκο,για να περιορίζουν τους ελέφαντες.Επειδή τον ελέφαντα τον έχουν εκπαίδευση έτσι,φοβάται να πέραση το σχοινί(Αν είναι δυνατόν το "σχοινάκι και τα ""παλουκακια" ,να κρατήσουν τον ελέφαντα)
Μη βάζουμε όρια λοιπόν στο τι μπορούμε να επιτύχουμε αν Οργανωθούμε υπό την """ΕΛΑΟ""" (Όλες οι λέσχες / Σύλλογοι).
Λίγο δουλειά χρειάζεται.     Να Βρεθούν οι Ορεξάτοι
(Δεν χρειάζεται να είναι οι παλαιοί,επειδή έχουν την πείρα.
Και οι καινούργοι παίρνοντας την Σκυτάλη,και Συμβουλευόμενοι από τους παλαιότερους,θα τα καταφέρουν μια χαρά.
Λίγο περισσότερο"Εμείς" χρειάζεται,και λιγότερο "Εγώ".
Εσύ βλέπω το εxής πίαση το θέμα σωστά.Δεν χρειάζεσαι σχολειό.
Αλλα το καθήκον μας σε αυτούς που μας έδωσαν τα φώτα στο hobby είναι να ανταποδώσουμε την καλή πράξη.
Πάντα φιλικά Jim.

επιτέλους και πολύ σωστά,... γράφτηκαν λέξεις κλειδιά που πρέπει να δώσουμε προσοχή:

Συσπείρωση μοντελιστικου κοσμου.... :thumbs up:
οργανωση       >>             >>    .... :thumbs up:
συλλογοι                                   .... :thumbs up:
ασφάλιση                                  .... :thumbs up:
επικοινωνια                                 .... :thumbs up:
τροποποίηση  κανονισμού            .... :thumbs up:με νεες προτασεις που να προάγουν τη δραση
υψος πτησεων                            ....  :police:  :idiot2:βάση του ισχύοντος
βαρος μοντελων                         ....  :police:  :idiot2:  >>           >>
αλανες                                      ....  :thumbs up: αναπτυξη και οργανωση τους τουλαχιστον στις γνωστες
μοντελοδρομια  ιδιωτικά-δημοτικά  ..... :thumbs up: ευρεση-δημιουργία κοντα στα αστικα κεντρα
αγωνες                                      ..... :thumbs up: περισσότεροι για να μπορουν ολοι να συμμετέχουν
αθλητες                                     ....  :thumbs up: κινητρα για να εχουμε περισσοτερους
νεοι  μοντελιστες                         ....  :thumbs up: >>                 >>           >>
μοντελισμος για ολους                  ....  :thumbs up:
event ανα την Ελλαδα                 ....  :thumbs up:
νεο αιμα σε θεσεις κλειδια              ....  :thumbs up: τιμητικές θέσεις στους παλιούς λόγο πείρας
με γνωστες του αντικειμένου
αναπτυξη του μοντελισμου γενικα  ....  :thumbs up: αμαξακια-σκαφακια

Γειά χαρά

Μου περισσεύουν 1000 ευρώπουλα και είπα να ετοιμάσω ένα προκλητικό βίντεο
με πτήσεις μου στα 1000 πόδια.(μετρημένο με gps)
Φυσικά σάν νομοταγής πολίτης θα το στείλω στην ΥΠΑ με courier ;)

Προς mastora
Δημήτρη έχω την αίσθηση πως ο ρόλος σου είναι σάν του λαγού..
Και να φανταστείς πώς οι εκλεκτοί κύριοι που τώρα σε βάζουν μπροστά,
πέρσι σε φτυαρίζαν με εκλετισμένο τρόπο..

Αυτά

Φανταζομαι εννοεις την Υπηρεσια Παρεμποδισης Αεραθλητισμου...... :thumbs up:

Κυριε Παξιμαδάκη, Γιάννη για να είμαι σωστός, δεν μπορώ εγω να πω ποιο ειναι το βαρος το επιθυμητο για Ολους τους Αερομοντελιστές.

Συγκεκριμένα ομως για το ΣΕΦ γνωρίζοντας  τον χωρο θα ελεγα περιπου ενα κιλό, δηλαδη μαχιμουμ πχ. ενα easyglider που ειναι απο 800 εως 1000 γραμμαρια, και καλιστα εαν θα ειναι κιλό να μπει και οριο στην ταχύτητα  :thumbs up:, ετσι ωστε με αυτή την παραμετρο να εξασφαλίζεις ακόμα περισσότερο ασφάλεια στην πτήση!

Ξαναλεω οτι τα παραπάνω ειναι προσωπικη εκτίμηση για εναν χώρο σαν το ΣΕΦ!!!!!!

ταχύτητα;;; :o
δηλαδή το fun-jet μου δεν θα πετάει εκεί. :D
θα έχουμε και radar ταχύτητος εκτός του ύψους και των ζυγών για το βάρος;;;; :police:

Όποιες , πιθανές αλλαγές γίνουν στο μέλλον , θα είναι , ελπίζω,  μετά από απαίτηση και διαβούλευση  των σωματείων  και σίγουρα θα ισχύουν για το σύνολο των συμφώνων με τον κανονισμό χώρων.

Αυτό  που υπονοώ είναι "οργανωθείτε  γιατι ......"  :)

Δεν νομζιω ότι πρέπει να βάζουμε πολλές 'μεταβλητές'  στην |"εξίσωση  κανονισμός πτήσης αερομοντέλων " γιατί θα γίνει υπερβολικά περίπλοκος και μάλλον θα ειναι σε βάρος μας .

αυτη τη φορα θα συμφωνήσω μαζι σου.... :thumbs up:

Mastoras θα ήταν το λιγότερο αστείο να μην σου απαντήσω σε όλα όσα μου καταλογίζεις.
Δείχνεις σαν να ζεις μέσα σε ένα μαγεμένο δάσος που οι νεράιδες του σε ραίνουν με κάποια μαγική ναραϊδόσκονη, την οποία από ότι φαίνετε ή δεν την αντέχει ο οργανισμός σου ή σου έχουνε δώσει μεγάλη δόση από αυτή και παραληρείς  βλέποντας οράματα και νομίζοντας ότι το πνεύμα σου βρίσκεται έτη φωτός μακριά σε κάποιον άλλο γαλαξία, σε αυτό μάλλον συμφωνώ.
Από τα γραφόμενα σου είναι εύκολο να καταλάβει κάποιος ότι είσαι μια γνήσια παραφυάδα της παράγκας, κάτι σαν το αυγό του φιδιού που πρέπει να εκλείψει. Εγώ και πολλοί άλλοι με πολλή κόπο και πείσμα αφαιρούμε μία μία τις πέτρες από τον τοίχο των  πέτρινων  χρόνων, όπως χαρακτηριστικά έλεγαν οι πιο παλιοί από εμένα, αυτό είναι που σας ενοχλεί αφάνταστα. Οι συνφορουμίστες που παρακολουθούν το παρών γνωρίζουν ότι στο παρελθόν  έχω αναφερθεί με τα καλύτερα λόγια στα σωματεία και στους προέδρους τους που παράγουν έργο και προάγουν τον αερομοντελισμό σε αυτό τον τόπο,  ένα τόπο που εσύ αγνοείς παντελώς ακόμα και την πολιτιστική του κληρονομιά, για το τι είναι η μαντινάδα και η σάτιρα η οποία βγαίνει μέσα από αυτή που οι ρίζες της ξεκινούν από την αρχαιότητα.
Συνέχισε λοιπόν να ζεις μέσα στο μαγεμένο δάσος, κάνοντας  παρέα με τις νεράιδες σου και τα ξωτικά.
Θα κλείσω με μια μαντινάδα εξαιρετικά αφιερωμένη

Του κουζουλού ότι κι αν πείς
χαμπάρι δεν επέρνει
Ζει μόνο στην κοσμάρα του
και διαπλοκές υφαίνει.

Θοδωρής

υπάρχουν και τα pm για αυτού του είδους τις συζητήσεις,,,, :thumbs up:

Mαντινάδας συνέχεια..

..Με τα χέρια μου θα φτιάξω
  giant απο balsa
  να το πετώ ολημερής
  χωρίς νεράιδες και ράσσα..

Δημήτρης
 

ορε σεις τι είναι αυτά που διαβάζω εδώ μέσα;; έχω ψοφήσει στα γέλια μια ώρα τώρα.

θέλω να ρωτήσω αυτούς που "εφεβρεσαν" αυτόν τον γέλιο νομο, έχουν πετάξει στην ζωή τους ποτέ;

μήπως έχουν χρονια να πιάσουν t.k στα χερια τους;

μήπως ασχολούνται με τύπου ζάμπο παιχνίδια και δεν γνωρίζουν όντως τι είναι μοντελισμός;;

γιατί μόνον etsi εξηγείται για ποιο λόγο βγήκε ο νομος αυτός.,,,

σε αντίθετη περίπτωση ας κάτσουν σπίτια τους και ας το γυρίσουν στα αυτοκινητάκια.

μήπως ξεφύγαμε λίγο;; η μήπως ξεφύγαμε πολύ;; μήπως φταίει το DVD ΤΗΣ αλεξανδράτου;;

ο μοντελισμός στην ελλάδα κύριοι θέλει στήριξη και εσείς αντί να τον στηρίξετε τον βάζετε κάτω και από την λάσπη.

ας μαζευτούμε λιγάκι και ας αφήσουμε τις καρέκλες και τα AFENTILIKIA γιατί αν όπως γνωρίζεται εκτος αν και δεν το γνωρίζεται και αυτό, τα "αφεντιλικια" στην ελλάδα δεν περνάνε.

αφεντικό στο τι κάνω πως το κάνω με ποιο πετάω που πετάω ποσο πετα αν είναι nitro αν είναι βενζίνα αν είναι τουρμπίνα η αν είναι διαστημόπλοιο αφορα ΜΟΝΟ ΕΜΕΝΑ.

ασφάλεια προσφέρω μονος μου, δεν θέλω να προκαλέσω κακό και ζημια σε κανένα επόμενος δεν χρειάζομαι την ΓΕΛΙΑ ασφάλεια που προσφέρει ο νομος σας,



με κόκκινα γράμματα για να το βλέπουμε λοιπόν το σαββατοκύριακο θα είμαι στον ασπρόπυργο και θα πετάω το ULTIMATE μου  50cc βενζίνα, 210cm atrktos, 200cm φτερό, και βάρος 8 κιλά. στείλτε κάποιον ρε παιδιά να πάρει το χιλιάρικο σε χαστούκια.


και φίλοι αληθινή μοντελιστές έχω να σας πω τούτο και μονο.

mipows λέω εγώ σιγά σιγά θα πρέπει να παρατήσουμε και το internet, γιατί μου φαίνεται πως προσπαθούν να το κάνουν σαν την τηλεόραση, που βγαίνει ο κάθε μ...........ς δημοσιογράφος και λέει μην φάτε κρέας είναι από το διάστημα και σαν μαλακες εμείς δεν τρώμε,
η τρέξτε να κάνετε το τάδε φάρμακο γιατί υπάρχει γρίπη που σκοτώνει.... παρεπιπτόντως που πήγε η γρίπη που σκοτώνει κόσμο;;;;; έχω ένα ίσος και παραπάνω μηνα να την ακούσω στην τηλεόραση. :P :P :P
καλή συνεχεια από μένα προς στους μοντελιστές και συγχαρητήρια στα ρεζίλια που προσπαθούν να χώσουν τον μοντελισμό της ελλάδας κοντά στον πυρήνα της gis.
Πάντα φιλικά

ο Αγανακτισμένος Δημήτρης

"τον έτσουζε το μήνυμα
  και τι άλλο να κάνει
  πλάκωσε τα ρεβίθια του
  και άρχισε να κλάνει "

Θοδωρή γράφε όσες μαντινάδες θες, έχεις απεριόριστα ελεύθερο χρόνο μέχρι το τέλος της νέας μας αγωνιστικής σεζόν Μια σεζόν που αρχίζει την Κυριακή στις 14 Μαρτίου στις Σέρρες με τον αγώνα των ανεμοπτέρων.

Εσείς συνεχίζετε να βγάζετε τις πέτρες.......αν και νομίζω ότι μόνο να τις ξύσετε μπορείτε !!!!  ;D

Ααααααα.....  δεν τα έμαθες.  Δέν "πουλάει" πλέον..

Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι υπάρχει αυτός ο τοίχος, δεν είναι αποκύημα  τις φαντασίας μου,  για να το γράφεις και εσύ κάτι θα ξέρεις παραπάνω. Είναι πιο αντρίκιο έστω, προσπαθώντας να  ξηλώσω το τοίχο αυτόν, να τρώω  τα νύχια μου, παρά να πρήζεται η γλώσσα μου από το γλείψιμο σε αυτόν.
Και η αφιερωμένη μαντινάδα
       
Αιτούτινε  η Ανάσταση
δεν ήταν σα τσι άλλες
γιατί εφέτος κυβερνούν
παράγκες κι  νεράιδες

Θοδωρής

Πεσ`τα χρυσοστομε...... :thumbs up:

κυριοι - φιλοι - παιδια.....οτι θελετε βαλτε.....θα προτεινα να σταματησουν οι αντεγκλησεις και οι προσωπικες επιθεσεις  και να προχωρησουμε σε πιο ουσιαστικα πραγματα.....γινεστε "γραφικοι" ετσι... :-[ :-[ :-[

Vegeterian ΕΔΩ!!!   :D :D :D :D :D :D :D :D :D ;D :D

.........................................................................

Φίλε Αργύρη τα είπαμε από κοντά στην Μεγαλόπολη, από τις συζητήσεις που έκανες με την παρέα που βρεθήκαμε εκεί είμαι σίγουρος ότι έβγαλες κάποια συμπεράσματα.
Είδαμε από το παρών τις προηγούμενες ημέρες, με θέμα τον κανονισμό, κάποιους να υπεραμύνονται των επιλογών τους και να αυτοεπαινούνται.
Ειπώθηκε επίσης ότι στην Θεσσαλονίκη τα σωματεία συναίνεσαν ώστε να τεθεί ο κανονισμός σε ισχύ.  Κανένα σωματείο δεν βγήκε να το διαψεύσει, πλην λίγων μελλών ως φωνές διαμαρτυρίας μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού. Η σιωπή δηλώνει συγκατάβαση και συνενοχή.  Μου γενάτε το ερώτημα, τι είναι αυτό που κάνει τα σωματεία να νιώθουν σιγουριά για την απρόσκοπτη πλέον λειτουργία των μοντελοδρομίων τους; Το σίγουρο είναι πως πρέπει να αφυπνιστούν κάποιοι συνειδητοποιώντας το μέγεθος του προβλήματος.
Αργύρη έχε υπόψη ότι δεν πιστεύω σε υποσχέσεις, παρά μόνο σε έργα, ως παράδειγμα αναφέρω πως οι ανυλοποίητες υποσχέσεις έφτασαν τον τόπο στο σημείο που βιώνουμε σήμερα.
Παρακάτω παραθέτω μία φωτογραφία πετώντας το ανεμοπλάνο μου (Easy Glider) λουσμένο από το φεγγαρόφωτο τις Αυγουστιάτικης  πανσέληνου του 2009. Αυτή είναι η μαγεία που μπορεί να σου προσφέρει αυτό το hobby, αρκεί να είσαι μεγαλόψυχος και ανιδιοτελής. Μία μαγεία που την ανακάλυψα και την κέρδισα μόνος μου, δεν μου την πρόσφερε κανένας και δεν θα επιτρέψω σε κανέναν να μου την στερήσει. Ελπίδα μου να πετάξω πάλι κάτω από το αυγουστιάτικο φεγγάρι στο ίδιο μέρος και φέτος.
Είμαι υπέρ τις ασφάλειας των πτήσεων, κάτι άλλωστε που πλέον των επτά ετών το έχω πληρώσει στο οργανωμένο μοντελοδρόμιο του κυρίου Ντούνη.
Θα κλείσω με την αφιερωμένη μαντινάδα.

Με εκτίμηση
Θοδωρής

Ένα μαντάτο έμαθα ψες
απ΄ το ψηλό αλώνι
τέλος η νεραϊδόσκονη
σίγησε το κανόνι

Αγαπητε φιλε fly rabbit
Θα μπορουσες να παραθεσεις για ποια θεματα, που απτονται του κανονισμου ,θα επρεπε να ανησυχει καποιο μελος σωματειου της ΕΛΑΟ (πχ  η Ενωση Αερομοντελιστων Θεσσαλονικης).
Το ερωτω διοτι εγω δεν μπορω να καταλαβω που επηρεαζει την απροσκοπτη λειτουργια του μοντελοδρομιου μας ο κανονισμος.
Φιλικα
 Βασιλης Παπαδοπουλος

Nομιζω οτι το μονο που κανουμε είναι μπουρου μπουρυ τα ίδια
Εσεις εκει ετσι ειπατε περισι, και φετος δεν λετε τα ιδια και εμεις λεμε αυτό και και εσεις ενοειται αλλό κ.ο.κ.  :lalala: :lalala: :lalala:

Το σιγουρο είναι ότι ενας νόμος μια διάταξη στηρίζεται σε καποιες αρχές και κανόνες και συνταξης και παρουσίασης

Τωρα πως εμεις θα πούμαι στα υπερελαυρά πετάξτε πιο ψηλά και τα μεγαλήτερα (αεροπλάνα) πιο ψηλα γιατί εγώ σε όποιο σημειο της επικράτειας θελω θα πετάω το 5μετρο ακροβατικό (που δεν εχω  :laugh:) στα 1000 πόδια και δεν θα με νιάζει εάν περνάνε αεροπλάνα μικρά μεγάλα με πολλούς ή λίγους επιβάτες και εν παθει και κάτι και πέσει σε κανένα κεφάλι θα πώ ΟΥΠΣ και θα την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια εεεεεεεεεεεεεεεε τρελαθηκαμε με την τυπολατρεια

Ολοι που λενε οτι πρέπει να πετάνε οπου θελουν ότι θέλουν, όταν είναι στο αυτοκίνητο τους περνάνε με κόκκινο και πατάνε και δυο τρείς πεζους ή αυτοί που θελουν να είναι κυριοι και συνφωνει με τον νόμο δεν κανουν πουθενά παρανομία ????????????? >:( >:( >:(
Λιγο προσοχη δεν βλάπτει νομος είναι και είναι στο χέρι μας να ζητήσουμε οργανομένα και συγκροτιμένα να τροποποιηθούν καποια αρθρα και διατάξεις

Τωρα οποιος θέλει να πετά ανένταχτος και χωρίς ασφάλεια -δικαίωμα του - να μας πει στο αυτοκίνητο του κυκλοφορεί χωρείς ασφάλεια ???

Τελικά αυτό που φαινεται είναι οτι το σοβαρό προβλημα είναι στις Μεγαλουπόλεις που οι χωροι πτήσεις και μακριά είναι και ακριβη .
Τελικά όντος η Φτώχεια φέρνει γκρήνια  :worry:

Φιλε μου, σιγουρα ,αν και δεν ξερω οπως εχω προαναφερει ολα τα προσωπα και τα πραγματα,εχω παρει χαμπαρι τι εγινε και γινεται , οπως και πολλοι αλλοι στο φορουμ. :( :( :(
 Σε ολους τους συλλογους του χωρου μας υπαρχουν παρομοια μικρα η μεγαλυτερα προβληματα.
 Το κακο ειναι οτι δεν συμφερει το Χομπυ/Αθλημα μας η συνεχιζομενη κοντρα ....μην το  κανουμε σαν αυτους που λεγαν...
Εσεις ...που καιγατε τους Εβραιους.....και  οι  αλλοι απαντουσαν,...ναι αλλα και σεις καιγατε τους μαυρους .....
Ελπιζω στη συνεχεια να διαβαζουμε   εποικοδομητικες προτασεις .....
 Πιστευω να τα πουμε παλι απο κοντα στο Αγρινιο...


Υ.Γ.  τρομερη  η φωτο με το φεγγαρι........ :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

+10000000 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Δηλαδή μερικοί εκμεταλλεύονται το πάθος που έχεις να ανακατεύεσαι με τα κοινά και ανάλογα όταν σε έχουν ανάγκη σε βάζουν μπροστά και ΄οταν δεν σε θέλουν σε απομακρύνουν με τον τρόπο τους.
Το θέμα είναι όμως ότι εσύ εκτίθεσαι και ενώ την μία τους τα χώνεις την άλλη είσαι υπέρμαχος!!Θυμίσου μόνο τι έγινε πριν 3 χρόνια..............
Δεν είναι δουλειά μου να κρίνω εσένα ούτε κανέναν άλλο. Σού λέω όμως πως φαίνεται στα μάτια των υπολοίπων η στάση σου.

Στο παρακάτω απόσπασμα αναγράφεται ρητά ότι το παρόν ασφαλιστήριο καλύπτει πάσα ζημεία η οποία θα γίνει σε
χώρους οι οποίοι είναι αναγνωρισμένοι ώς επίσημα προπονητικά κέντρα μοντελισμού!!!
Αρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι εφόσον κάποιος δεν είναι αθλητής (δεν έιναι μέλος σωματείου με ταυτότητα αθλητη που έχει εκδωθεί από την ΕΛΑΟ) και δεν πετάει σε νόμιμο αναγνωρισμένο προπονητικό κέντρο αερομοντελισμού σε προπόνηση επίδειξη είτε αγώνα (υπόψη ο αγώνας πρέπει να είναι αναγνωρισμένος από την ΕΛΑΟ και όχι τοπικός περιφερειακός αγώνας!!!!!!!) τότε το ασφαλιστήριο το οποίο πληρώνει δεν έχει καμία απολύτως ισχύ!!!
Δηλαδή πληρώνει το ασφαληστήριο κάποιος ο οποίος είναι σε σύλλογο την συνδομή του και με την σειρά του ο σύλλογος στην ΕΛΑΟ αλλά άν δεν είσαι αθλητής
δεν σε καλύπτει η ασφάλεια!!!

ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ?
Σας παρακαλώ διορθώστε με αν αυτά που λέω δεν ισχύουν αλλά απλά εγώ τα κατάλαβα λάθος. Παρακαλώ επίσης κάποιον υπεύθυνο να μου εξηγήσει αν ισχύει το αντίθετο και σε ποιο σημείο του πρότυπου του ασφαλιστηρίου αναγράφεται.
Δηλαδή αν πετάω οπουδήποτε αλλού πλην οργανωμένου χώρου και αναγνωρισμένου(ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ???????????) με την υποψη ασφάλεια είμαι κατοχυρωμένος? Δωστε μου σας παρακαλώ ένα παράδειγμα για να καταλάβω γιατί τα έχω λίγο μπερδεμένα.
Αν ναι τότε θα σπεύσω να γραφτώ!!
Ωστόσο για να μου λυθεί η απορία θα επικοινωνήσω το ταχύτερο δυνατόν με κάποιον ασφαλιστή να μου λύσει την απορία και με ονόματα θα παραθέσω τι ακριβώς μου είπε για να μην κάνω λάθος!!!
Το λέω αυτό γιατί κάποιοι ισχυρίζονταιόπως ο φίλος N/JOI  ότι άπαξ και είσαι γραμμένος σε σύλλογο που υπάγεται στην ΕΛΑΟ είσαι αυτόματα ασφαλισμένος και  κατοχυρωμένος.


http://www.elao.gr/web/documents/elao_am_insurance_2007.pdf

Συνφωνώ pappy οτι όντος εδώ ακόμα και για μενα που- ίσως- είμαι αθλητης δεν ξέρω που μπορώ να πετάω κα "πόσο"  ασφαλισμένος είμαι  :(
Όντος καποιος θα πρέπει να το δεί το θέμα "με τα ψιλά γράμματα" στο ασφαλιστήριο και άν θα πρέπει να αλαχθεί για να καλύψει περισότερο κόσμο και με περισότερες καλύψεις.

Παντος ετσι οπως πανε οι ασφαλιστικές θα κλείσουν σχεδόν όλες , και οποια μεινει θα μας γ..@@ σει στα ασφάλιστρα

(παθών) :'( :'(

Καλημέρα

Έχει πάρει κανείς αποζημείωση από αυτό το συμβόλαιο ως τώρα;

Γιατί δε ρωτάς καλύτερα αν έχει πάρει κανείς το ίδιο το συμβόλαιο ή φωτοτυπία στα χέρια του. . . . !Αυτό που πληρώνουμε όλοι στους συλλόγους-μοντελοδρόμια-αερολέσχες κλπ. . .κλπ. . .κλπ. . !

Βασική προϋπόθεση για την ισχύ της ασφάλισης, είναι να πετάς σε επίσημο αναγνωρισμένο μοντελοδρόμιο. Προφανώς, η όποια αλάνα ή χωράφι, δεν καλύπτονται...

Επίσης προφανές είναι ότι η ασφάλιση γίνεται εξ ονόματος της ΕΛΑΟ και καλύπτει τα μέλη της και μόνο. Που σημαίνει, μέλη σε σωματεία της ΕΛΑΟ.

Όσο αφορά στους αγώνες, εφόσον η ασφάλιση ισχύει σε προπονήσεις και σε επιδείξεις, προφανώς ισχύει και σε αγώνες... Δεν καταλαβαίνω από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι οι τοπικοί αγώνες δεν καλύπτονται...

Από όσο γνωρίζω, αν και δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω 100%, έχει χρειαστεί μια φορά αποζημίωση και έγινε κανονικά.

Και βέβαια, να μην ξεχνάμε το γενικό πνεύμα της ασφάλισης. Είναι για την μεγάλη κακιά στιγμή. Μακάρι να πληρώνουμε για 30 χρόνια και να μην χρειαστεί ποτέ μα ποτέ να δοθεί αποζημίωση.

Για κάποιο λόγο, νομίζω ότι αρκετοί βλέπετε, ή προσπαθείτε να δείτε φαντάσματα και παγίδες. Τα πράγματα είναι απλά. Οι εγγεγραμμένοι σε συλλόγους αντιμετωπίζουν τα θέματα (και αντιμετωπίζονται) τελείως διαφορετικά από τον οποιονδήποτε ανένταχτο που θέλει να κάνει το χόμπυ του οπουδήποτε.

Όπως σωστά επισήμανε και ο Β. Παπαδόπουλος παραπάνω, αν μπορεί κάποιος να βρει ένα σημείο στον κανονισμό, που θέτει σε κίνδυνο ή αμφισβήτηση της λειτουργεία του μοντελοδρομίου π.χ. της Ε.Α.Θ. και των πτήσεων σε αυτό, ας μας το επισημάνει. Γιατί εγώ δεν βλέπω κάποιο θέμα. Όπως λειτουργούσαμε πριν, έτσι συνεχίσουμε και τώρα.

Τα δύο κυριότερα σημεία τριβής που εντόπισα στον κανονισμό είναι:

Το μέγιστο ύψος των 400 ποδιών, που, θέλουμε δεν θέλουμε, αυτό πρέπει να είναι με το γράμμα του νόμου. Και που μπορεί να αλλάζει όταν χρειάζεται, για 100% νομιμότητα

Το ελάχιστο βάρος των 350 γραμμαρίων για τελείως ελεύθερη πτήση. Εκεί είναι θέμα συζήτησης το που πρέπει να είναι το όριο.

gkan

Αγαπητέ Γιώργο,

Να υπενθυμίσω το μήνυμά μου εδώ:
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=14488.msg125952#msg125952

καθώς και ένα συμπληρωματικό εδώ:
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=14488.msg126149#msg126149

για να ξανατονίσω πως το πρόβλημα δεν είναι τόσο σε αυτά που γράφει ο κανονισμός, αλλά δε αυτά που ΔΕΝ γράφει και σε αυτά που ορίζονται με ΑΣΑΦΗ ΤΡΟΠΟ.

Ας μην εκφυλλισθεί η συζήτηση στα 400 μ και τα 350 γρ. και ΜΟΝΟ. Ο κανονισμός εξυπηρετεί αυτούς που είναι "βολεμένοι" και δεν βοηθάει καθόλου την προσέλκυση νέων ανθρώπων στο hobby. Γι αυτό και πρέπει να αλλάξει ΑΜΕΣΑ.

Και για να το κάνω πιο "λιανά" με ένα παράδειγμα: ίσως είναι αλήθεια οτι ο κανονισμός δεν εμποδίζει σε τίποτα τη λειτουργία του μοντελοδρομίου της ΕΑΘ, αλλά δεν προβλέπει, δεν κατοχυρώνει και βέβαια δεν βοηθάει καθόλου την δημιουργία νέων μοντελοδρομίων.

Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε σε αυτό?

Βαγγέλης

Βαγγέλη καλησπέρα,

έχεις δίκιο ότι είναι ασαφής, θα μπορούσε να είναι πιο σαφής. Δεν νομίζω όμως ότι θα μπορούσε ποτέ να είναι απόλυτα σαφής και αναλυτικός, με το τι επιτρέπεται. Εκτός και αν γράφαμε ολόκληρους τόμους. Αν πρώτα συμφωνούσαμε... 'Ασε που πιστεύω ότι είναι προτιμότερο να είναι ασαφής. Μας δίνει περισσότερο χώρο να κινηθούμε, αντι να μας περιορίζει.

Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί εμποδίζει την προσέλκυση νέων αερομοντελιστών, ή τη δημιουργία νέων μοντελοδρομίων? Που βλέπεις το φρενάρισμα ?

Και να το θέσω αλλιώς... Μέχρι πριν 1-2 χρόνια που δεν υπήρχε ούτε κουβέντα ούτε σκέψη για κανονισμό, ειδαμε καμια τρελή ανάπτυξη αερομοντελιστών ή εμφάνιση πλήθους μοντελοδρομίων που τώρα ξαφνικά να καθίστανται παράνομα ?

Οι ανένταχτοι, πράγματι, έχουν λόγους να αντιδρούν. Και είναι οι ίδιοι λόγοι για τους οποίους είναι εξ αρχής ανένταχτοι και δεν θέλουν πάρε-δώσε με λέσχες-σωματεία κλπ. Μπορούν όμως να επηρεάσουν ουσιαστικά την κατάσταση έτσι? Νομίζω όχι... Η ΕΛΑΟ έχει σχέση με τα σωματεία και όχι με μεμονωμένα άτομα ή παρέες.

Τέλος, η γνώμη μου για την ουσία του θέματος: το βλέπω καθαρά τυπικό και νομίζω ότι ουσιαστικά δεν θα μας απασχολήσει ποτέ στην πράξη. Εκτός ί σως κάποιον θέλει να πετάει πολύ μεγάλα μοντέλα... Ή - χτύπα ξύλο - αν γίνει κάποιο σοβαρό ατύχημα...

Μακάρι να επικεντρωθούμε στο χόμπυ μας. Και βέβαια (αυτό και αν είναι ευχή), να καταφέρουμε κάποια στιγμή να είμαστε ενωμένοι και όχι σε αντίθετα "στρατόπεδα", όποια και αν είναι αυτά...

Και δεν αναφέρομαι σε εμάς  ;)

φιλικά,

Γιώργος

Γιώργο,

Δύο πολύ σύντομα σχόλια:

Αν πρέπει να ασφαλιστεί κανείς για να πετάξει ένα easy star (και αυτός σίγουρα είναι αρχάριος) τότε σίγουρα αποθαρρύνεται για το επόμενο βήμα.

Επαναλαμβάνω πως οι ασάφειες εξυπηρετούν τους βολεμένους - και είναι και η ρίζα κάθε λαδώματος και κάθε ρουσφετιού.
Αν υποθέσουμε πως θέλεις να δημιουργήσεις ένα νέο μοντελοδρόμιο, έχεις δει πουθενά διαδικασία με το πώς ξεκινάς και από πού παίρνεις τις απαραίτητες άδειες? Ποιος κρίνει και με ποια κριτήρια την καταλληλότητα του χώρου? Αν έχεις "μπάρμπα στην Κορώνη" βέβαια, τότε έχεις κάποιες ελπίδες...

Οσο για την ενότητα που λες ΑΜΗΝ και ΠΟΤΕ (αν και δεν είμαι αισιόδοξος ...)

Φιλικά,
Βαγγέλης

Για πειτε μου βρε παιδια, σε τουτη εδω την χωρα, ποσα "επισημα" μοντελοδρομια και συλογοι υπαρχουν;
Ποιο ειναι το ποσοστο επι του συνολου των απανταχου Ελληνων μοντελιστων που πετανε σε μοντελοδρομιο;
Ποσοι ειναι οι υπολιποι διασπαρτοι στην Ελλαδα που πετανε στις αλανες και τα χωραφια και ΔΕΝ υπαρχει κοντα τους μοντελοδρομιο ουτε και εχουν την δυνατοτητα να καλυψουν την αποσταση για να βρεθουν σε ενα απο τα υπαρχωντα;
Εγω και δυο τρεις  αλλοι που πεταμε εδω στην Ιεραπετρα να τα παρατησουμε; Συμφωνα με τον κανονισμο ειμαστε παρανομοι στο χωραφι.
Το κοντινοτερο μοντελοδρομιο σε 'μενα ειναι εκατο χιλιομετρα και για το μισο της διαδρομης η μεση ωριαια ταχυτητα ειναι 60χλμ.
Τι καθεστε και μου τσαμπουνατε για διεθνεις κανονες και νομους; Ο Γερμανος μπενει στην δρομαρα του με τις 4 λωριδες στο καθε ρευμα και παει οπου γουσταρει σε χρονο τε τε και δεν κοπαναει το αμαξι του σε λακουβες. Μαθαμε τωρα εξω γινεται αυτο. Ναι γινεται αλλα γινοντε και αλλα τοσα που απλα δεν τα βλεπουμε γιατι δεν μας συμφερει. Μονο οτι μας βολευει. Υοθετουμε απ' εξω οτι βολευει το καθε καθικι για να μας τα περνει. Ητε αυτο ειναι νομοι ητε προστιμα ητε οτι γουσταρετε. Το γενικευσα λιγο αλλα ετσι ειναι. Οι λιγοι κανουν την δουλεια τους, και παντα την πληρωνουν οι πολλοι.

Περιμενω απαντηση για το τι θα γινει με μας τους "παρανομους" που πεταμε απο 'δω κι απο κει μιας και δεν μπορουμε να κανουμε κατι αλλο. Λετε να μας αρεσει αυτη η κατασταση;
Παρεες των τριων τεσσαρων ατομων σαν την δικια μου υπαρχουν παααρα πολλες ανα την Ελλαδα. Αμα κερδισω το λοτο θα φτιαξω ενα μοντελοδρομιο να ειμαι νομιμος. Προς το παρων θα ειμαι ερμεο του καθε παραξενου που δεν γουσταρει να βλεπει τους "μα...κες με τα αεροπλανακια που παιζουν το πουλι τους".

Υ.Γ.
Οσο για εσας εκει στην Αθηνα, αν αυριο το πρωι σηκωθουν ολοι οι αερομοντελιστες της Αττικης και πανε στα δυο τρια ποσα ειναι "κοντινα" μοντελοδρομια μου λετε που θα τους βαλετε; Μην μου λετε λοιπον για νομους και κανονισμους που εχουν και οι "αλλοι". Γιατι αυτοι εχουν και ολα τα "αλλα" πρωτα. Ο νοων νοητω.

Θάνο ποιοι είναι αυτοί που με βάζουν μπροστά, η με απομακρύνουν όποτε θέλουν ?  :(  Φυσικά δεν γνωρίζεις αν συμβαίνει αυτό, η και ποιοι είναι τελικά "αυτοί". Απλώς έτσι σου τα είπανε κάποιοι......όπως και εμένα τότε  ;)
Εγώ έκανα όμως τον κόπο και ψάχτηκα αρκετά καλά, για να μπορώ με σιγουριά σήμερα να αντικρούω τον καθένας σας με γεγονότα και ονόματα και όχι με αηδίες τύπου....νεραιδες, μάγισες, παράγκες, ρεζίλιδες, αυγο φιδιου, και μπλα μπλα μπλα και ουσία τίποτα.


Σε ποιους τα έχωνα Θάνο ?  Τα έχω "χώσει" σε πολλούς για τι πράγμα όμως μιλάς δεν έχω καταλάβει ακόμα. Είδες ποτέ να αφήνω αιχμές η να τα "χώνω"  στην ομοσπονδία και το άθλημα  ?
Με τον j-kon είχα μερικές διαφορές, αλλά έτσι γνωριστήκαμε καλύτερα  :) Με το προεδρείο του σωματείου μου είχα πρόβλημα, αλλά πέρασε και αυτό όταν άλλαξε το Δ/Σ.....και μετά τέλος.


Σε ποιόν εκτίθεμαι ? Και σε ποιους φαίνεται στραβά η στάση μου ?  Στους αδιάφορους, στους φανατικά ανένταχτους, σε άλλους που δεν έχουν κάνει τον κόπο να έρθουν σε ούτε μια γενική συνέλευση να ακούσουν 5 πράγματα και να έχουν άποψη ?

Αν εννοείς σε όλους αυτούς .........καρφί δεν μου καίγεται Θάνο !!!!!
 

Για τον φιλο Dimitris Kriti εχω να προτεινω κατι για να το ερευνησει.
Βρειτε τον κοντινοτερο συλλογο της περιοχης σας και αφου συννενοηθειτε με τους διοικουντες γραφτειτε εκει και δημιουργηστε ενα παραρτημα στην δικη σας περιοχη ζητωντας να αναγνωριστει το "χωραφι" σας σαν χωρος προπονησεων .Εαν το προσπαθησετε νομιζω οτι θα το πετυχετε.Φυσικα προαπαιτουμενα ειναι η διαθεση για συννενοηση και η ορεξη για δουλεια.

Φιλκα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Κύριε Κανδυλάκη μάλλον δεν έγινα σαφής...
Αν γραφτώ στο σύλλογό σας ως απλό μέλος χωρίς αξίωση να κατέβω σε αγώνες και  ΧΩΡΙΣ να είμαι αθλητής με ταυτότητα από την ΕΛΑΟ και πέσει το αεροπλάνο μου στο αμάξι σας θα εισπράξετε λεφτά από την ασφαλιστική ή όχι?

Δημήτρη πραγματικά την στάση σου σε όλο αυτό το θέμα των κανονισμών ακόμα δεν το έχω καταλάβει.......και πραγματικά με ενδιαφέρει να σε ακούσω με την πρώτη ευκαιρία όταν με το καλό βρεθούμε.

Έχεις κάποια σοβαρότητα στον χώρο, και ο λόγος σου μετράει.  Αλλά αυτήν την στιγμή κάνεις κάτι που για την δική μου άποψη δεν είναι σωστό. Πετάς σπόντες και "κράζεις" τον κανονισμό [για τους δικούς σου λόγους] , αλλά με αυτόν τον τρόπο συμπαρασυρεις τον κάθε άσχετο να πετάξει ότι κοτσάνα του έρθει στο μυαλό.

Όσο για τον χαρακτηρισμό του "Λαγού" τι να πω. Αφού έχεις αυτήν την αίσθηση δεν μπορώ να κάνω κάτι.  :-\ Το βάζω και αυτό στην λίστα με τα "ζωντανά" ......παπαγάλος, γαϊδούρι, φίδι, ασβός, και σκυλάκι που του πετάξανε ένα κόκκαλο [ενοουν το ότι τα 2 τελευταία χρόνια ανέλαβα τα χρέη του αλυτάρχη στους αγώνες]

Ποιοι είναι αυτοί βρε Δημήτρη που με βάζουν μπροστά ? Είναι σοβαρά πράγματα αυτά ? Απο που έχεις βγάλει αυτά τα συμπεράσματα ? Προφανώς η γνώμη μου και η άποψη μου για το οργανωτικό κομμάτι του αερομοντελισμού για εσένα δεν μετράει, όπως και για πολλούς άλλους.

Κρίμα !!!! Κάνετε λάθος όμως και θα έχετε τύψεις, μια μέρα για όσα άδικα πράγματα μου σέρνετε.....εσείς που τουλάχιστον γνωρίζετε την πραγματικότητα.

Καλη η σκεψη σου Βασιλη αλλα αυτο για να γινει πρεπει να βρεθει ενα σταθερο μερος. Στα δυο και κατι χρονια που πεταω εχουμε αλλαξει πεντε χωραφια-μοντελοδρομια.
Οπως ειπα και πριν, ειμαστε τρεις τεσσερις. Ο αριθμος ειναι πολυ μικρος για να μπορεσει να σηκωσει την ενοικιαση ενως χωρου.

Αγαπητε pappy
Η συντομη απαντηση ειναι ΝΑΙ.
Σκεψου μονον το εξης...Πριν παρεις για πρωτη φορα μερος σε καποιον αγωνα θα κανεις προπονηση για να πας στον αγωνα αρα ΟΚ ! διοτι και οι προπονησεις καλυπτονται (φυσικα σε εγκεκριμενο χωρο)
Τωρα για το τυπικο του θεματος υποτιθεται οτι ολα τα σωματεια μελη της ΕΛΑΟ ειναι αθλητικα σωματεια και αρα ολα τα μελη τους καλο ειναι να ειναι αθλητες .
Για τον λογο της ασφαλισης κυριως ΔΕΝ επιτρεπεται κανεις που δεν ανηκει σε σωματειο της ΕΛΑΟ να χρησιμοποιησει τον χωρο της ΕΑΘ
Ειμαι σιγουρος οτι καταλαβες τι εννοω και ελπιζω οτι οι διαφοροι αλλοι φιλοι ανενταχτοι αντιρρησιες κλπ. μπορουν να δουν το προφανες πλεονεκτημα να γραφτουν πλεον σε καποιο αεραθλητικο σωματειο.

Φιλε Dimitris Kriti  δυστυχως παντα υπαρχουν δυσκολιες αλλα ελπιζω οτι θα βρειτε τροπο"γυρω" απο αυτες.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Πετώντας στο μοντελοδρόμιό μας, εγγεγραμένος στο σύλλογο, δηλωμένος στη ΕΛ.Α.Ο. ως ασφαλισμένος (ανεξάρτητα από αθλητής ή μέλος, εξ όσων γνωρίζω) και πέσει το μοντέλο ( :'() ναι...

Εφόσον φυσικά τηρούνται οι αυτονόητοι κανόνες...

Υπάρχει διαφορετική άποψη ή απάντηση από κάπου ?

Για πιο επίσημη και δεσμευτική απάντηση, από κάποιο μέλος του ΔΣ μας.

Γιώργος  ;)...

ΥΓ. μόλις είδα ότι με πρόλαβε ο GRELE  :thumbs up:

ΤΑ ΕΝ ΟΙΚΩ ΜΗ ΕΝ ΔΗΜΩ Δημήτρη!!!!
Επειδή όμως έθεσες πολλά ερωτήματα θα σου απαντήσω όχι όμως εδω αλλά σε PM εφόσον αυτό το θέμα είναι για τους κανονισμούς και όχι για το τι πρεσβεύεις εσύ ή τι ή ποιός είσαι................ κοίτα λοιπόν στο pm σου να διαβάσεις και αν θέλεις συνεχίζουμε την κουβέντα μέσω pm.

Κύριε Βασίλη ευχαριστώ για την παρέμβαση σας όπως και τον κ. Κανδυλάκη τον οποίο δεν έτυχε να τον γνωρίζω.
Αν δεν είναι όμως αθλητές κύριε Βασίλη?

κ. Κανδυλάκη
Εγώ όπως διάβασα το αντίγραφο του ασφαλιστηρίου της εταιρία η οποία αν δεν κάνω λάθος έχει κλείσει (διορθώστε με αν κάνω λάθος παρακαλώ)  κατάλαβα ότι ασφαλίζει μόνο αθλητές σε προπονήσεις ή αγώνες και οι υπόλοιποι όχι. Εσείς είσαστε 100% σίγουρος?
Πάντως σήμερα το απόγευμα πληροφορήθηκα ότι η ΕΛΑΟ ξεκίνησε νέο συμβόλαιο με καινούργια εταιρία ή οποία θα ασφαλίζει στο εξής μοντελιστές και όχι απαραίτητα αθλητές!!
Αν δεν κάνω λάθος το επιπλέον κόστος θα είναι περίπου στα 8 euro για κάθε ασφαλιζόμενο μοντελιστή εφόσον αυτός είναι μελος σωματείου αναγνωρισμένο από την ΕΛΑΟ και όχι απαραίτητα αθλητής.
Πάντως στο μέχρι ΄τωρα αναρτημένο συμβόλαιο στο site της ΕΛΑΟ μιλάει για αθλητές.
Αθλητης σημαίνει δελτίο!! χωρίς δελτίο δεν εισαι αθλητής!!! 24 χρόνια ασχολήθηκα με τον αθλητισμό και ξέρω. 
Εκτός και αν για τα σωματεία της ΕΛΑΟ ισχύει κάποιος ξεχωριστός νόμος!!!!

Pappy.
σήμερα ειδα και εγω το. οτι μιλάει και για μέλη και για αθλητές. Ακόμα όμως και αν δεν ισχύει αυτό αφού θα είσαι μέλος σωματείου , υπό την ΕΛΑΟ  , δεν βλπεω τι θα πείραζε καποιον να εχει βγαλει  αθλητική ταυτότητα . ??



Δεν είναι απόλυτο  . Σήμερα ήρθε στο χώρο που πετάμε ένας νέος  και όταν του  εξήγησα τα της ασφάλειας  το θεώρησε πολύ λογικό να εξασφαλίζεται με 8€ . Δεν τρόμαξε .

Μετά από μία εβδομάδα συζήτηση, ας προσπαθήσουμε να συνοψίσουμε τα θέματα που άνοιξε ο νέος κανονισμός.

1. Η ανάγκη του κανονισμού. Λόγοι τάξεως επιβάλλουν την ύπαρξη κανονισμού όπως υπάρχει παντού.

2. Να δεχτούμε ότι αυτός είναι ο καλύτερος κανονισμός που μπορούσε να γραφτεί κάτω από τις παρούσες συνθήκες. Οι "παρούσες συνθήκες" περιλαμβάνουν και τη στάση των οργανωμένων σωματείων και της ΕΠΑΕ που δεν εξέφρασαν κάποια άποψη.

3. Στα θετικά του κανονισμού είναι η αναγνώριση της ύπαρξής των αερομοντέλων και η εμπλοκή τους στην εναέρια κυκλοφορία.

4. Γράφτηκε ότι το βάρος των 350 είναι μικρό. Αν δεν κάνω λάθος το όριο αυτό ισχύει από το νόμο και αφορά το ανώτατο βάρος των παιχνιδιών τύπου Jumbo.
Άρα αυτό που, ουσιαστικά, ορίζεται είναι ότι όλοι οι αερομοντελιστές πρέπει να είναι ασφαλισμένοι.

5. Η ασφάλιση συνεπάγεται εγγραφή σε σύλλογο και κατά συνέπεια οργάνωση. Αυτό σημαίνει ότι εκτός από τα φόρα, θα υπάρχει ουσιαστική συζήτηση, δράση και παρέμβαση στα δευτεροβάθμια όργανα.
Πρόβλημα υπάρχει σε περιοχές της Ελλάδας όπου οι αερομοντελιστές είναι λίγοι και δεν μπορούν να οργανωθούν σε σύλλογο.
Όσο περισσότεροι στα σωματεία, τόσο μικρότερη η δυνατότητα να αποφασίζουν οι ολίγοι.

6.Ασαφής καθορισμός των χώρων πτήσης. Αυτό σημαίνει απεριόριστη ελευθερία επιλογής χώρων και απόλυτη ευθύνη στους χειριστές. Σημαίνει επίσης απαλλαγή από τις ευθύνες της Υ.Π.Α. σε περίπτωση ατυχήματος και, ενδεχομένως, διαφορετικές ερμηνείες και εφαρμογή των σχετικών διατάξεων.

7. Ύψος. Γράφτηκε ότι ο περιορισμός ύψους ίσχυε και πριν τον κανονισμό. Αυτό που ίσχυε είναι ότι τα αεροπλάνα δεν πετούν κάτω από τα 500 (άρα δεν πετάει τίποτα άλλο πάνω από τα 500). Με τον κανονισμό ορίστηκε το ανώτατο των 400 για να υπάρχει και ο διαχωρισμός των 100 ποδών.

8. Γράφτηκε ότι στα μοντελοδρόμια, τους αγώνες αλλά και σε άλλες εκδηλώσεις μπορεί να ζητηθεί έκδοση notam για εξαίρεση της περιοχής από τον περιορισμό του ύψους. Αυτό μένει να επιβεβαιωθεί στην πράξη. Ο αγώνας στις Σέρρες είναι μια ευκαιρία για να δούμε πως λειτουργεί. (Δεν γνωρίζω αν έγινε κάποια ενέργεια.)

Πιστεύω ότι, εκτός από τις συνηθισμένες εξαιρέσεις, ο διάλογος διατηρήθηκε σε καλύτερο επίπεδο σε σχέση με το παρελθόν σε αντίστοιχα θέματα.
Ο διάλογος μέσα από το φόρουμ όμως, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία συζήτηση καφενείου. Εάν πιστεύουμε ότι κάτι πρέπει να αλλάξει πρέπει να ακολουθήσουμε τη νόμιμη και προβλεπόμενη από τον κανονισμό οδό.
Οργάνωση και παρέμβαση στην Υ.Π.Α.

Όπως σε κάθε καφενείο λοιπόν έτσι και εδώ τίθεται το ερώτημα: Αν ήσουν εσύ τι θα έκανες;

Παρακαλώ από εδώ και πέρα να ασχοληθούμε με δημιουργικές προτάσεις και ιδέες οι οποίες θα προωθηθούν μέσω των συλλόγων και σωματείων.

Για τα προσωπικά σας υπάρχουν και τα π.μ.

Καλή συνέχεια.

:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

  Δεν θέλω να ακουστώ καυστικός αλλά τα μέχρι στιγμής δεδομένα ορίζουν ή να πετάω παιχνίδια ή να οργανωθώ δλδ αναγκαστικά να έχω και κάπως μεγ΄λο μοντέλο και να συνεχίσω να δίνω λεφτά για συνδρομή, για έξοδα μετακίνησης και θα έχω ασφάλιση και εξασφάλιση.

  Η ενασχόληση με τον αερομοντελισμό ήταν ακριβή (βοήθησε να κόψω και το κάπνισμα), τώρα έγινε ακριβότερη

πιστευω ,οτι το ποσο της συνδρομης δεν ειναι τραγικο....ασ  πουμε ,εδω στη Μ.Ε.Μ. ειναι  30  ευρο το  χρονο +6 ασφαλεια.Σε αλλους συλλογους ποσο ειναι?

Δεν νομιζω οτι η ετησια συνδρομη ειναι το προβλημα. Ας δουμε τα πραγματα ως ειναι σημερα. Σε ολη την χωρα ειμαστε καποιες χιλιαδες αερομοντελιστες. Ειμαστε δυο μεγαλες κατηγοριες: οι διασπαρτοι επαρχειωτες, και οι πολλοι μαζεμενοι αστοι. Στην επαρχεια, οσοι ειναι κοντα στα μοντελοδρομια ειμαι σιγουρος οτι ηδη ειναι γραμενοι στους συλογους. Οι υπολοιποι, (μακρια απο τα μοντελοδρομια) αν πραγματικα εφαρμοστει ο κανονισμος ειμαστε καταδικασμενοι 'η' να πεταμε παιγνιδακια, 'η' να τα παρατησουμε. Παμε τωρα στους αστους. Πητε μου εσεις, αντε και γραφτηκαν ολοι οι αερομοντελιστες της Αττικης σε συλογο, που θα πεταξουν; Αρα και εδω οι πολλοι πρεπει να πετανε παιγνιδακια 'η' να τα παρατησουν και θα μεινει μονο η "ελιτ" που μπορει να φορτωνει το δυμετρο μοντελο και να πηγαινει στο Ηοbbybox και στου Ντουνη για να πεταξει. Καταληγουμε λοιπον οτι για να εφαρμοστει ο κανονισμος και να συνεχισουν να υπαρχουν αερομοντελιστες, θα πρεπει να υπαρξουν πρωτα "νομιμοι" χωροι πτησης. Δεν γινεται να με κλεινετε σε ενα δωματιο και να μου λετε μην ουρισεις στον τοιχο γιατι θα φας τρεις βουρδουλιες, και στο δωματιο να μην υπαρχει τουαλετα.
 Δεν διαφωνω οτι για να φτιαχτουν νεοι χωροι πτησης χρειαζεται οργανωση και συλογικη προσπαθεια.Εγω ειμαι καινουριος στο χωρο και δεν ξερω και πολλα, πητε μου λοιπον εσεις οι παλιοι που σας "βλεπω" τωρα δυο χρονια που μπαινωβγενω στα φορα να τρωγεστε σαν τα κοκορια και να ειστε χωρισμενοι σε φατριες, γιατι ο Ελληνας αερομοντελιστης δεν εχει ενα μοντελοδρομειο να πεταξει με ασφαλεια;
Οι συλογοι υπαρχουν εδω και δεκαετιες αλλα που ειναι το αποτελεσμα;
Τι εχετε κανει για να πισετε εμενα το "φτωχο ανενταχτο αλανιαρη" που καιει δωδεκα γαλονια το χρονο οτι πρεπει να οργανωθω;
Οταν εγω διαβαζω εδω μεσα για ιντριγκες, δολοπλοκιες, κοντρες και το βρισιδι της αρκουδας, πιστευετε οτι θα θελω να ενταχθω στην οικογενεια του οργανομενου μοντελισμου;
Ο λαος λεει το ψαρι απο το κεφαλι βρωμαει. Οσοι συλογοι και να γινουν, αν δεν σταματησουν να τρωγωνται τα κεφαλια τους μεταξυ τους, η κατασταση θα παραμενει η ιδια και θα διαιωνιζεται. Αλλοι θα πετουν στα χωραφια, αλλοι θα κυνηγουν νερα'ι'δες, και καποιοι λιγοι θα πετουν στα μοντελοδρομια.
Οταν οι στρατηγοι τρωγωνται μεταξυ τους, ειναι δυνατον ο στρατος τους οσο μεγαλος και να ειναι να κερδισει μαχη; Οχι βεβαια, θα τον κατακρεουργισουν!
Λυστε λοιπον τα μεταξυ σας προβληματα, και μετα θα λυθουν και τα με τους απ' εξω.

μίτσε καλά τα λες αλλα ποιος σε ακούει.

αυτή που κάθονται στης καρέκλες των και καλά σωματείων είναι απλά για να κάθονται. τι να σου πω και τι να μου πεις. βλέπεις παιδιά που μπήκαν στο forum προχθές και στον μοντελισμό και αν τους ρωτήσεις για silogous  ξέρουν να σου απαντήσουν κατάλληλα. εκεί έχει φτάσει η κατάντια τους.

προσωπικά υπάρχει "μοντελοδρομιο" στην κοντά στην αθηνα και μάλιστα πολύ καλο αυτό του K. Πέτρου, αν θέλω ασφάλεια στις πτήσης μου θα πάω εκεί να πετάξω και δεν χρειάζομαι κανέναν σύλλογο (η μάλλον η λέξη καφενείο για μένα θα ταίριαζε καλύτερα).

το πρόβλημα είναι ότι πολύ μοντελιστες δεν μπορούνε να πετάξουν σε "μοντελοδρομια" λόγο υψηλής συνδρομής κτλ, έτσι αναγκαστικά δεν μπορώ να πάω ούτε και εγώ. δεν πας ποτε για ψάρεμα χωρίς παρέα.


έτσι αρκείσαι και στην αλάνα και στο χωράφι όσο αστείο και αν σου φαίνεται.

eρχεται τώρα ο νέος νομος που όμως είναι παλιός και είναι ίδιος με τις ευρώπης αλλα δεν έχει καμια σχέση (όσοι το έπιασα το έπιασαν) να σου αλλάξει τα πρέκια γιατί κάποιοι "νομιζουν οτι" ένα μοντέλο 350 γραμμάριων δηλαδή μια μεγάλη τυρόπιτα θα την παίρνεις και θα πετάς για να μην χρειαστείς ασφάλεια.

αν κάποιος από εσάς το τήρηση τότε είναι θύμα και πρόβατο,

με λίγα λόγια δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο κάθεστε και ασχολείστε με αυτό το γελιο θέμα που καλά έκανε και ανοίχτηκε για να βλέπουμε τα "ξεφτιλικια" τους αλλα από την άλλη δεν θα έπρεπε να δίνουμε και τόσο σημασία.


βλεπεισ απαντήσεις και διαφορα σχόλια εδώ και μέρες όπως ας αφήσουμε της φασαρίες και ας υλοποιήσουμε κάτι που χρονια πολεμάμε και και και και.
κύριοι πάλι στα λόγια θα μείνουμε και μια απ τα ίδια.

χαμένος χρόνος


έχουν αναρτηθεί τα κορυφαία σε αυτό το post τυπου ( το δίμετρο και τρίμετρο ανεμόπτερο μου θα το πετάω στα 150 ) και αντί να βάλετε τα γέλια και να μην ξανά ασχοληθείτε δίνετε και περισσότερη enfasi.

έλεος.

Δεν μπορώ να πω οτι είμαι ικανοποιημένος με το επίπεδο της συζήτησης, βέβαια έχουν υπάρξει και χειρότερα  ::)

Δύο links
Getting Started with Radio Controlled Park Flyers (http://www.tcws.org/StartingWithParkFlyers_PPP.pdf)


AMA Park Pilot Program (PPP) (http://www.modelaircraft.org/parkflyer.aspx)


Προβληματισμός υπάρχει διεθνώς.

Είναι ουσιαστικό να γίνει αντιληπτό οτι οι στόχοι είναι η ανάπτυξη του αερομοντελισμού, η συνύπαρξη και η αποφυγή ατυχημάτων, πρώτα με full size αεροπλάνα και μετά μεταξύ μας.

Ουσιαστικό είναι να καταλάβουμε και εμείς οτι πετάμε μικρές ιπτάμενες μηχανές. Η ανάγκη σωστής πληροφόρησης, εκπαίδευσης και μέτρων ασφάλειας πτήσεων γίνεται γρήγορα αντιληπτή όταν μαζευτούν αρκετοί στον ίδιο χώρο, είτε υπάρχει σύλλογος, είτε όχι. Οπως και τα προβλήματα που δημιουργούν όσοι θέλουν να πετάνε όπως τους γουστάρει, χωρίς να υπολογίζουν τίποτα. Κάτι που δυστυχώς το έχω δει να συμβαίνει και σε real size.

Δυστυχώς έχω δει πάρα αρκετούς που κάνουν μόνο φασαρία και στην ουσία δεν θέλουν να πειθαρχήσουν σε τίποτα. Στην Αερολέσχη Αγρινίου η συνδρομή είναι 20€ τον χρόνο,το αεροδρόμιο είναι 5' από την πόλη, ο σύλλογος έχει δραστηριότητες και στα υπερελαφρά και αλεξίπτωτα πλαγιάς, παρ' όλα αυτά έχω δει δυσκολίες στο να εγγραφεί κάποιος και να δίνει τακτικά την συνδρομή του.

Βλέποντας τις τιμές σε Μεσσηνία και Αγρίνιο, αναρωτιέμαι μήπως τελικά οι διαφορές απόψεων να προκαλούνται ΚΑΙ από την διαφορά κόστους ανάμεσα σε επαρχία και Αθήνα...
Εχετε δει φαντάζομαι τι πρέπει να πληρώνει κανείς για τα ίδια πράγματα στην Αττική...

Είμαστε 5 φορές πάνω, και αν συνυπολογιστεί και το κόστος βενζίνης και διοδιών ίσως και 10 φορες πάνω...

Βαγγέλης

Νομίζω ότι φτάνουμε σιγά-σιγά στην πηγή με το νερό.......! ;)

Παρακολουθώντας την όλη εξέλιξη της ιστορίας θα ήθελα να γράψω εδώ μια ιστορία.
"...Είμαι λοιπόν στην Ανάβυσο και πετάω το μαχητικό μου foam edf jet, βάρους 610 γρ. Απο πάνω μου έρχεται για προσγείωση ενα 340 κάποιων αερογραμμών. Τα πόδια μου αρχίζουν ελαφρά να τρέμουν και τα χέρια μου ιδρώνουν στα stick απο την ξαφνική έκρηξη αδρεναλίνης. ΘΑ ΤΟ ΡΙΞΩ!!! σκέφτομαι. Η 54mm φάνα ουρλιάζει καθώς σπρώχνω τα στοιχεία σε military power, ενω ασυναίσθητα το δεξί μου δάχτυλο χαιδεύει τον διακόπτη της 9κάναλης τ/κ που εκτοξέυει τους πυραύλους. Προσπαθώ να αποκτήσω επιχειρησιακό πλεονέκτημα, να βρεθώ πίσω απο το στόχο μου. Πλησιάζω ειμαι κοντά στα 2 μίλια πίσω του, τον Lockάρω και άμεσα KILL, ανοίγω τον διακόπτη και ο φελιζολένιος AIM-9M φεύγει....Φτού, τον απέφυγε ο κ.......ς. Τι να κάνω, δοκιμάζω να έρθω πιο κοντά δεν μπορώ όμως. Ο άπιστος ταξδεύει με 250 χλμ/ώρα και ΄γω με 70. Έχω λυσάξει. Ξαφνικά θυμάμαι την Γιαπωνέζικη καταγωγή της τ/κ και θέλω να μοιάσω στους προγόνους της...θα γίνω καμικάζι. Σημαδεύω το σπιτάκι εκεί. Εφορμώ με την τρομακτική ταχύτητα των 70 χλμ/ώρα. Δεν έχω πολύ χρόνο....Ας μου πεί λάποιος ρε παιδιά την αντοχή σε κρούση του σουβά, η δική μου ορμή ειναι P=m*v (0,6*70) 42 Kg!!! Κανένας σιωπή. Το jet έπεσε πάνω στον τοίχο, το foam συμπιέστηκε αρχικά στον ανώτατο βαθμό του (αλήθεια στα crash tests των οχημάτων γιατί χαλάνε μόνο τα αυτοκίνητα και όχι οι τοίχοι που τα χτυπάνε?)και μετά διαλύθηκε, ούτε το speed control δεν μάζεψα, όλα μέχρι κεραίας. Δεν απογοητεύομαι όμως, παίρνω άλλο, το ίδιο και εντάσομαι. Πάω στο μοντελοδρόμιο του συμπαθητικού κυριούλη, αυτό ντέ έξω απο την Αθήνα, πληρώνω την ελάχιστη συνδρομή των 250 Ευρωπουλίων ετησίως...και ειμαι νόμιμος (αλήθεια η ΕΛΑΟ, ΕΜΑΟ, ΕΠΑΟ, κλπ, κλπ, έχει ορίσει ανώτατο όριο τιμών στα ιδιόκτητα χωραφ....sorry μοντελοδρόμια? γιατί ο λύκος στην ανακατωσούρα χαίρετε!!!). Ετοιμάζομαι να πετάξω. Σε διάστημα όχι μεγαλύτερο των 50 μ. βλέπω εναν παχουλούτσικο κύριο με ενα πανάκριβο μοντέλο και μια 14κάναλη τ/κ ανα χείρας. Ζηλεύω τρομερά. Γιατί αυτός και όχι εγώ. Έχω μείνει με την "φτηνιάρα" 9κάναλη. Θα τον φτιάξω όμως....Απογειώνομαι, γυρίζω το αεροσκάφος και τον σημαδεύω. Ο νόμος ίδιος, θα τον χτυπήσω με 42 Kg!!!. Γαμ.... την γλύτωσε. Χτύπησα όμως το παιδί του που στεκόταν δίπλα του. Ξέρει κανένας να μου πεί την αντοχή του ανθρώπινου σώματος και δή του παιδικού? Δεν πειράζει όμως μωρέ. Έχω ασφάλεια!!!"
Η ιστορία έλαβε τέλος.
Τα ονόματα και τα γεγονότα ειναι φανταστικά και ουδεμία  σχέση έχουν με την πραγματικότητα.
Όπως ουδεμία σχέση έχει και ο νόμος που θέτει ανώτατο όριο τα 350 γρ. ή το ανώτατο ύψος πτήσης. Περισσότερη "ζημιά" γίνεται χαμηλά, παρά ψηλά. Και μην μου πεί κάποιος για παρεμβολές. Δεν χρειάζεσαι πετούμενο για να τις κάνεις.
Και ξέρετε κάτι. Όταν ολοκληρωθεί ο δρόμος Τρίπολης - Καλαμάτας θα συμφέρει περισσότερο εμάς τους αστούς να πάμε Τρίοδο ή Μεγαλόπολη. Υπομονή

Ευχαριστούμε αυτόν που έφερε στο φως το θέμα του κανονισμού :thumbs up: :beer:

Μπράβο στον κ. Κωστόπουλο που άφησε να εξελιχθεί αυτό το θέμα στο φόρουμ για το καλό του αερομοντελισμου

εμείς σαν επιτροπή είχαμε βάλει μια παράγραφο για τα park flyers αλλά δεν είχαμε των παράγοντα της ταχύτητας πράγμα πολύ σημαντικό

ενα αλλό σημαντικό θέμα που δεν αναφερει ο κανονισμός είναι οι προδιαγραφές των μοντελοδρομιών που για κάθε περιοχή είναι διαφορετικές

Και βέβαια συγχαρητήρια στον evan που δημοσίευσε τον κανονισμό

Ο βασικός σκοπός είναι επιτέλους όπως είπε και ο δημήτρης παραπάνω,  να πάμε στην πηγή και να πιούμε νερό

 για τι πιστεύω ότι μέσα από αυτό τον διάλογο που μερικές φορες μπορεί να είναι όντως κακός

είναι καλύτερα από το να μην υπάρχει καθόλου όπως προσπάθησε αλλα............. :idiot2:

Φιλε μου κάποιος είπε:
Μπορείς να το πας το άλογο, στο νερό,αλλα, δεν μπορείς να το κάννης να πιει.
 Μετά κάποιος άλλος είπε:
"Όσοι πιστοί, προσέλθετε".
   Φιλικά Jim

  Ποιος ακριβώς είναι αυτός ο νόμος? Μπορούμε να τον δούμε?

   Αυτοί δηλαδή είναι οι στόχοι του aeromodelling  :o ? Η κουβέντα καφενείου?  Εγώ νόμιζα ότι οι αερομοντελιστές έχουν άλλο επίπεδο και δεν είναι καφενόβιοι.
   Αν είναι έτσι πάντως συνεχίζουμε να πετάμε όπως ξέρουμε χωρίς να πάρουμε τίποτα στα σοβαρά. Ούτε γάτα ούτε ζημιά λοιπόν.  Το "άμα πιάσει" του ταβερνιάρη που λέγαμε... 8)smiley

Δεν είναι οι στόχοι αυτοί Κώστα, είναι η πραγματικότητα.  Δεν μπορεί να είναι αλλιώς.  Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουν όλοι ότι αν δεν συμμετέχουν στην επίσημη διαδικασία μέσα από κάποιον σύλλογο, το μόνο που κάνουν εδώ είναι να γκρινιάζουν και να δημιουργούν εντυπώσεις.  Ουσιαστικό αποτέλεσμα δεν υπάρχει.

Σκέψου σ' αυτό εδώ το θέμα να έγραφαν μόνο αυτοί που πραγματικά έχουν προσπαθήσει με κάποιο τρόπο να αλλάξουν κάτι, επίσημα και όχι με Post στα forum, άσχετα αν τελικά είχαν καταφέρει κάτι.  Πόσες σελίδες θα λείπανε?

Σεραφείμ

   Δεν συμφωνώ. Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η κριτική από την "κουβέντα καφενείου". Εκτός κι αν η κριτική για ορισμένους απαγορεύεται...Στην περίπτωση αυτή ίσως να ήταν καλή ιδέα να μετονομαστεί το aeromodelling σε elaomodelling για να ξέρουμε.

Η κριτική δεν απαγορεύεται, αλλά καταλαβαίνεις ότι έχει άλλη αξία αν γίνεται από κάποιον που κάνει μόνο κριτική...

Σεραφείμ

   Δηλαδή τι άλλο θα μπορούσε να κάνει? Μιλάω πάντα για τον απλό αερομοντελιστή, που δεν διεκδικεί καρέκλες και συμφέροντα.

Έχουν αναφερθεί πολλές φορές αυτές οι διαδικασίες.  Να γίνει μέλος σε κάποιον σύλλογο ή να δημιουργήσει (όχι μόνος του) κάποιο νέο σύλλογο που να είναι μέλος της ΕΛΑΟ, έτσι ώστε να έχει την δυνατότητα να επιρρεάσει το ποιος είναι στις καρέκλες, αν δεν θέλει να καθίσει μόνος του.

Μην με παρεξηγήσεις, δεν λέω ότι πρέπει όλοι να το κάνουν.  Ακόμα κι εμείς που είμαστε μέλη σε συλλόγους οι περισσότεροι δεν κάνουμε τίποτα.  Αλλά τουλάχιστον να μην κάνουμε μόνο κριτική μέσα από τα forum.  Τουλάχιστον η κριτική μέσα από έναν σύλλογο θα μπορούσε να έχει καλύτερο αποτέλεσμα, για όποιον θέλει να την κάνει.  Αλλά το forum είναι εύκολο.

Σεραφείμ

   Δηλαδή ,για να επισημάνει κάποιος ότι ο κανονισμός (αν μπορούμε να το πούμε έτσι αυτό το επινόημα) περιλαμβάνει πράγματα που δεν γίνονται πουθενά (κι ούτε κι εδώ πρόκειται να εφαρμοστούν για πρακτικούς λόγους ας μη γελιόμαστε) πρέπει να είναι μέλος της ΕΛΑΟ? Για το ότι οι ιστορίες για μίνιουμ που τρυπάνε τοίχους, μόνο σαν ανέκδοτα μπορούν να εκληφθούν κι όχι σαν αιτιολόγηση για κάποια πράγματα, πρέπει να είναι κανείς μέλος της ΕΛΑΟ για να το διαπιστώσει? Δε νομίζω Σεραφείμ. Μάλλον θέμα λογικής είναι και δυνατότητας ανάγνωσης στην Ελληνική και Αγγλική.
   Οσο για τις ψηφοφορίες, δεν θέλω να το συζητήσω τώρα και δεν θέλω να το συζητήσω εδώ μέσα.

Είναι πολύ απλά τα πράγματα.  Έχουν γραφτεί τόσες σελίδες.  Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που πραγματικά γράφουν την άποψή τους για να βοηθήσουν να βγει κάτι καλύτερο.  Οι περισσότεροι όμως γράφουν την άποψή τους για να κατηγορήσουν.  Και αν δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό ή αν δεν το δέχεσαι τότε απλά θα μείνουμε στο ότι διαφωνούμε.

Χωρίς ήρεμη κουβέντα δεν υπάρχει περίπτωση να βγει αποτέλεσμα.  Και εδώ μόνο ήρεμη κουβέντα δεν γίνεται.

Σεραφείμ

  Στην όλη υπόθεση δεν υπάρχει τίποτα το Θεϊκό για να υπάρχουν αιρέσεις.
  Απλά είναι μια έννοια. Η έννοια είναι σωστή αλλά τον πρώτο λόγο τον έχουν οι εφαρμοστές της.

  Αλλά.... επικρατεί μια τάση του πίστευε και μη ερεύνα, ενώ αρκετοί λένε: κι όμως η Γη κινείται

Bεβαια υπάρχουν και αυτοί που :
"κάποιος του εδειχνε το φεγγαρι και αυτός κοιταγε το δαχτυλο"
 :o :'(

Βάζω με κόκκινα σκούρα γράμματα μια πρόταση απόσπασμα από παλιότερο μήνυμα μου σε παράθεση


Μου πήρε αρκετό χρόνο να πείσω φίλους αερομοντελιστές, στελέχη συλλόγων οτι είναι σημαντικό να ακούγεται η φωνή όλων. Είναι σίγουρο οτι το Aeromodelling GR διαβάζεται από τους περισσότερους στην ηγεσία συλλόγων, που μπορούν να κάνουν χρήση του διαδικτύου. Αν κάποιος λοιπόν γράψει κάτι θα διαβαστεί. Θα διαβαστεί με καλύτερη διάθεση, αν είναι σωστά γραμμένο, χωρίς ακρότητες.

Η συζήτηση και η έκθεση απόψεων είναι δημιουργική, εφ' όσον γίνεται με σωστό τρόπο. Το Aeromodelling GR όμως δεν είναι κέντρο αποφάσεων, γι αυτό υπάρχουν οι σύλλογοι και η ομοσπονδία.
ΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΕΡΓΑΣΙΑΣ Στον Ελληνικό Αερομοντελισμό (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=45)
ΤΑ ΚΕΝΤΡΑ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΕΡΓΑΣΙΑΣ Στον Ελληνικό Αερομοντελισμό Μέρος Β' (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=50)

Η ηγεσία και τα στελέχη του αερομοντελισμού έχουν πεισθεί και παρακολουθούν τι γράφουν οι αερομοντελιστές και κατεβαίνουν σε δημόσιο διάλογο, κάτι που παλιότερα δεν ήταν εφικτό. Πρέπει όμως, όσοι συμμετέχουν να ακολουθούν απλούς κανόνες καλής συμπεριφοράς.

Φίλοι μου ,του "ΔΕΝ".
Εσάς Όλους που μια είσαστε,για "μοδελοδρομια", αλλα...., Είσαστε αερομοντελιστές, αλλα,όταν σας συμφέρει(Μικρά μοντέλα-park flyers,k.t.l.), που σας αρέσει η ΑΝΟΜΙΑ( όχι Παρανομία) που προτιμάτε να πετάτε ,όπου θέλετε, και όπως θέλετε(το είδα με τα ματια μου).
    Θα σας πρότεινα να καθίσετε ,και σε μια σελίδα χαρτί,να γράψετε,τι είναι αυτά που θα κερδίσουμε η" θα Χάσουμε "Αν Δεν" Οργανωθούμε σαν μέλη στις Υπάρχοντες / Καινούργιες ,Λέσχες / Οργανισμούς.
Μετά,"βαλτετα" στο forum,και,νομίζω με τη συζήτησις θα παρθούν κάποιες απόψεις,καλές η" κακές.
Αρκετοί μεταξύ μας εxouv μιλήσει για οργανισμό.
Η Οργάνωσης είναι κάτι σαν το ποδήλατο.
Αν το μάθεις ποτε δεν το ξεχνάς,Όσο περισσότερο το καβαλας τόσο καλύτερος γίνεσαι άλλοι ποδηλατούν κάργα στο μπροστινό κάθισμα,και άλλοι λουφάρουν στο πίσω.Άλλοι πέφτουν κάτω και ξανά σηκώνονται,άλλοι πέφτουν και Αντίκατασουντε.
Μετά θα αρχίσουμε να συζητάμε,για τρόπους "ενοργανοσεως",k.t.l.
    Θα είναι Κρίμα να ειπωθεί: Φωνή βοώντος,εν τη Ελλάδα(ερήμου)
Φιλικά πάντοτε Jim

Φίλε Demetre, δηλαδή αν κατάλαβα καλά για σένα μοντελιστές ειναι οι έχοντες α/π με εκπέτασμα φτερού άνω των 1.50 μ. ή οι κάτοχοι jet? Αν ναι τότε μην απορείς γιατί...ναι μεν, αλλά.... στα μοντελοδρόμια.
Εγώ αν γίνω κάπου μέλος, θα έχω κάποιες απολαβές? και ποιές?. Υλικές εννοώ, χειροπιαστές, σαν τα χρήματα που θα δώσω, όχι για να έχω μια ψήφο (αυτή την έχω και σαν πολίτης και βλέπω που με οδηγούν οι διάφοροι "φωστήρες" της εκάστοτε κυβέρνησης και οι εργατοπατέρες του συνδικαλισμού). Θα μου γίνει ας πούμε μια γενναιόδωρη έκπτωση για ενα υπάρχον μοντελοδρόμιο?
Δηλαδή - με λίγα λόγια - η ένταξή μου σε μια λέσχη / οργανισμό / σωματείο , δεν ξέρω πως να το πώ, θα με πάρει απο την Ανάβυσσο, τον Ασπρόπυργο, τον Σείριο, το ΣΕΦ?
Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.
Αν έχεις την διάθεση και τον χρόνο, μπορείς να με βοηθήσεις στους προβληματισμούς μου?
Ευχαριστώ.

Ρε παιδιά αν αύριο το πρωί σας διώξουν από τους χώρους που πετάτε, βλέπε ΣΕΦ, Ασπρόπυργο και λοιπές περιοχές, τι θα κάνετε? θα μου πεις θα πάμε αλλού, και αν και από εκεί σας ξαναδιλωξουν? πάλι αλλού και τελειωμό δεν έχει...
αν όμως υπήρχε ένα σωματείο το οποίο θα έκανε έστω την διαπραγμάτευση της εξόδου δεν θα ήταν διαφορετικά?

Φιλε μου δεν μπορώ να απαντήσω,σε όλα προσωπικά,γιατί δεν είμαι αυτός που έχει τη σακούλα με τις λύσεις.
Απλώς είμαι Οργανωμένος σε διαφορες λέσχες, Μοντέλα και Full Scale,και, καλός γνωστης, με πείρα αρκετών ετών,σε σχέση με την δύναμη των οργανώσεων,την οποια έχω αναφέρει αρκετές φορες.
Είμαι σίγουρος πως εxής φίλους αερομοντελιστές που ενδιαφέρονται για το hobby,και έχουν και αυτοί τις γνώμες τους.
Εκεί συζητείται το θέμα.Εγώ εξ άλλου βρίσκομαι πολύ μακριά ,για να είμαι καλός Λεπτομερειακός γνωστης,των Ελληνικών "λεσχεων".
Θα σου πω όμως το έξεις.
   Δεν είμαι μέλος στους οργανισμούς, μονο για το τι θα μου προσφέρουν,αλλα,είμαι μέλος και για το τι θα μπορέσω να κάνω και εγώ,για το Hobby μας,για να έχει μέλλον,και να το χαρούν και τα παιδιά,μου και τα Εγγόνια μου(Τα οποια είναι τα δυο πρώτα "νεωτeρα" κοριτσάκια,που λάβανε πτυχίο πτήσεων με Ultraligts/Light-Planes,στο Maryland)
Αν δεν υπάρχουν οργανώσεις, νομίζεις πως ο κάθε Μεγάλος της περιοχής, θα σε αφήνει να πετάς, στο πέρα κάτω χωράφι?Τηλ.στην αστυνομία και.......τα ξέρης.
Όσο για Αερομοντελιστές όλοι "συμβερηλαμβανονται".
Εδώ, και οι Inn-doors,με τα νάνο-planes ακόμα είναι μέλει στην ΑΜΑ.
 ψαξετο λίγο το θέμα.P.X.Αν πας εσύ και ο Τάσος στον "αρχιπτεραρχο" Τατοΐου,και ζήτησης άδεια για κάποια εκδήλωση,δεν νομίζω να φτάσεις την πόρτα του.
Αν όμως ο Αντιπρόσωπος του Οργανισμού,με τις ασφάλειες,k.t.l,μου φαίνεται πως ο πτέραρχος θα κοιτάξει το ημερολόγιο του και θα κάννη κάποιο τηλεφώνημα,σχετικό με το αίτημα του.
 Φιλικά Πάντοτε Jim.

κ. Κωστόπουλε,

Αναφερόμενος στο προηγούμενο μήνυμά σας, μήπως μια καλή αρχή θα ήταν να καταλάβει η "ηγεσία" οτι δεν είναι εξουσία αλλά εκπρόσωποι/αντιπρόσωποι των αερομοντελιστών ? καί μάλιστα όλων των αερομοντελιστών, ενταγμένων και ανένταχτων? αθλητών και ερασιτεχνών?

Επεκτείνοντας τα λεγόμενα του Giorgos_1 θα έκανα μερικές απλες ερωτήσεις:
Εγώ σαν αερομοντελιστής (όχι αθλητής) τι κοινό έχω με την ΕΑΑ ώστε να εγγραφώ μέλος της? (σαν κάτοικος Αθηνών είναι ο πλησιέστερος σύλλογος)
Οι προπονήσεις δεν με ενδιαφέρουν και σαν (σκληρά) εργαζόμενος δεν έχω διαθέσιμο χρόνο για πτήσεις τις καθημερινές - άρα "ανθρακες ο θησαυρός" της χρήσης των μοντελοδρομίων Dounis και Hobbybox.
Για να κάνω το hobby μου θα πρέπει να σκάω κάθε χρόνο το 200άρι στον ιδιώτη, τη στιγμή που στην επαρχία για το ίδιο πραγμα πληρώνουν 30-40 ευρώ.
Μα αν το κάνω αυτό, δεν έχω λόγο να εγγραφώ στην ΕΑΑ. Μπορώ λοιπόν εύλογα να ισχυριστώ πως η ΕΑΑ απευθύνεται ΜΟΝΟ στους αθλητές! Και το χειρότερο αδιαφορεί για την πλειοψηφία των αερομοντελιστών που δεν είναι αθλητές!

Αγαπητέ Σεραφείμ βλέπεις τώρα τον (εκούσιο ή ακούσιο) μηχανισμό αποκλεισμού ενός μεγάλου αριθμού ενδιαφερομένων από τη συζήτηση του "Κανονισμού"?

Καλώς ή κακώς, σήμερα το μοναδικό μέρος που μπορώ να πω τη γνώμη μου είναι τα forum. Το αν αυτή ακουστεί ή όχι είναι θέμα της "ηγεσίας".
Η οποία "ηγεσία" αδιαφορεί για τον αερομοντελισμό και ενδιαφέρεται για τα μέλη (που τους εκλέγουν άλλωστε).

Ολο αυτό το σκηνικό (που αφορά το μισό αερομοντελιστικό πληθυσμό), δεν το κατανοεί ο εκτός των Αθηνών αερομοντελιστής και γι' αυτό εντείνεται αυτή η διασπαστική τάση ανάμεσά μας.

Το έχω ξαναπεί: Δεν είναι όλοι οι αερομοντελιστές αθλητές! Παρ' όλα αυτά και οι δύο κατηγορίες έχουν ίδια δικαιώματα!

Βαγγέλης

Eγω θα πω το εξής!

Ο Δομάζος και ο Σιδέρης σε αλάνα παίζανε μπάλα, και μετά εγιναν και αθλητές και παιζανε ποδοσφαιρο, με αποτέλεσμα να γίνουν οι καλύτεροι ποδοσφαιριστές!!!!!!

Σταματήσανε οι αλάνες , γινανε πολυκατοικίες με αποτέλεσμα να κανουμε εισαγωγη Αθλητών ποδοσφαιριστών σήμερα!!!!!!

Απλώς τα αναφέρω για παράδειγμα!!!!!

Επίσης ενταγμένος ειναι και εκείνος που ειναι μέλος σε συλλογο !!!!! και εας μην είναι σε σύλλογο κατω απο την ΕΛΑΟ!!!!, διοτι υπάρχουν και συλλογοι που δεν ενδιαφέρονται για Αεραθλητισμό, δεν σημαίνει λοιπόν οτι οποιος ειναι σε συλογο εκτός ΕΛΑΟ , ειναι και Αλανιάρης!!!  :)

Νιώθω οτι ειναι σαν να εχουμε πόλεμο οι Ανένταχτοι με τους Ενταγμένους !!!!!!!  και αυτο δεν ειναι σωστό, διοτι πολυ απλα εαν αυτος ο νόμος των 350 γραμμαριων πέρασε απο ολους τους Ενταγμένους , τον ψηφισαν, ή αδιαφόρισαν και πέρασε ενας τετοιο νόμος αδιαφορώντας για τους park flyers, απαγορεουντας τους να πετάξουν ενα e-starter,  τότε πιστευω οτι δικαιλογημένα υπάρχει αυτη η αντιδραση!!!

Προσωπικα εχω παρει καποιες εξηγησεις, αλλα εντάξει οτι εγινε εγινε, το θεμα ειναι τι κανουμε απο εδω και πέρα?, υπάρχει περίπτωση αλλαγής-τροποποιησης?

Καλό ειναι λοιπον απο εδω και περα να ακουστουνε μόνο προτάσεις!!!! , ας ανοίξουμε τα μυαλα μας, ας ριξουμε Ολοι ιδεες, και ας αφήσουμε τις προσωπικές αντιπαραθέσεις, διοτι ετσι δεν προσφερουμε απολυτως τιποτα στη παρουσα φάση!!!!

Ακριβώς vhal  :thumbs up: Υπάρχει μια τάση ή είστε μαζί μας ή εναντίον μας. Δεν ειναι έτσι. Το έχουν αναφέρει κι άλλοι πιο πάνω, αλλά θα το ξαναπώ. Αν αύριο μαζευτούν όλοι και πληρώσουν το 200-250 Ευρώ και πάνε στα δύο μοντελοδρόμια των Αθηνών...πότε θα πετάξουν? Τη...Δευτέρα Παρουσία? Ας το καταλάβουμε όλοι: Μοντελισμός = Hobby = Κέφι. Όσο φαιδρό ή κοινότυπο κι αν φαίνεται ειναι το ίδιο με το κηνύγι ή με το ψάρεμα, κλπ. Κι εκεί ισχύουν απαγορεύσεις και κανονισμοί. Όχι όμως του είδους - δεν θα κυνηγάς με καραμπίνα αλλά με σφεντόνα - κι αυτοί παίρνουν τα βουνά με πράγματα που σκοτώνουν στα χέρια τους...όχι μόνο τα άμοιρα τα πουλιά. Γιατί εκεί δεν ειναι τόσο μεγάλη ανάγκη των σωματείων κλπ? Μήπως μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας? Μήπως κάποιοι το επιθυμούν όλο αυτό, και εμμέσως οδηγούν τα πράγματα πρός τα εκεί? Με τα γραφόμενα μου δεν θέλω να θίξω κανέναν, αλλά η οποιαδήποτε συζήτηση εδώ μέσα, καταλήγει πάντα στο ίδιο: Η είστε μαζί μας ή εναντίον μας.
Νισάφι πιά. Πήραμε εκεί πέρα ενα α/π, ή ε/π να περάσουμε 1-2 ώρες ευχάριστα, για τους περισσότερους δεν ειναι ούτε αυτοσκοπός ούτε παράγοντας αυτοπροσδιορισμού ή επαγγελματικού προσανατολισμού. Γιατί ντέ και καλά θα πρέπει να κρεμάσουμε ταμπέλες. Ειμαι Ο και ΛΕΓΟΜΑΙ και ανήκω ΕΚΕΙ. Σήμερα έχω α/π, αύριο ε/π, μεθαύριο αυτοκίνητο ή σκάφος και παραπέρα....τάβλι.
Γλυτώσαμε λέει το πτυχίο χειρισμού, καλύτερα να έχω λοιπόν ενα πτυχίο χειρισμού (κάτι σαν την άδεια για κυνηγετικό), και να μου ορίσουν ενα χώρο για να πετάω. Απο το να έχω όλα αυτά. Και που θα πάμε να πετάμε αν μας διώξουν απο εδώ ή απο εκεί. ΠΟΥΘΕΝΑ!!! Ας "κουνηθούν" και οι καταστηματάρχες λίγο. Δεν έχω δεί και κανέναν επώνυμα να ενδιαφέρεται για το θέμα. Γιατί σιωπούν? Δεν τους ενδιάφέρει? Δεν εξαρτούνται άμεσα απο τις πωλήσεις των μοντέλων και των ανταλλακτικών τους? Μπορεί και όχι. Εδώ και πολύ καιρό τους ...σφυροκοπούν οι Κινέζοι και το e-bay και αυτοί σφυρίζουν αδιάφορα.

Βαγγέλη έχεις δίκιο σε πολλά πράγματα και είσαι από τους λίγους που εκφράζουν την άποψή τους με τόσο σωστό τρόπο, αλλά από την στιγμή που κανένας δεν σου έχει απαγορεύσει να ενταχθείς σε κάποιο σύλλογο ή να φτιάξεις έναν καινούριο (φυσικά δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα αλλά στους τόσους πολλούς με παρόμοιες απόψεις) τότε δεν μπορώ να δεχτώ ότι άλλοι είναι αυτοί που σε έχουν αποκλείσει από την ουσιαστική συζήτηση του κανονισμού και όχι οι δικές σου επιλογές.  Οι διαδικασίες είναι γνωστές άλλωστε, δεν θα γύρναγε ποτέ η ΥΠΑ τις αλάνες που πετάμε να μας ρωτήσει τι κανονισμό θέλουμε.

Σεραφείμ

Φίλοι μου,διαβάζοντας στο forum για τα δυο Ιδιωτικά Μοντέλο/a,και το ότι πρέπει να πληρώνεται $200 για εγγραφη.
Nα και μια άλλη όψη του νομίσματος.
Σαν Οργάνωση,με 100-..... μέλει,ο αντιπρόσωπος του συλλόγου θα μπορέσει να συνάψει συμφωνία,με τον/τους ιδιοκτητη,και να εγγραφουν "όλα"ανεξαιρέτως τα μέλει σαν σύλλογος πλέον, στο modolodr/ο,με πολύ λιγότερο ατομικό κόστος (λόγω του μεγάλου αριθμού ατόμων)(Κάπως έτσι δουλεύουν και οι Ασφάλειες)
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις έχουν ένα σκοπό, Να κάνουν κέρδη.Αν το σκεφθείτε λίγο,νομίζω ότι είναι άκρως "επιτευκτον".
   Τώρα όσο για τεις ανησυχίες "αν είμαστε πολλά μέλει πως θα τα καταφέρουμε σε ένα μοντέλο/ο?μην φοβόσαστε,
Σπανια γίνεται συνωστισμός.(μονο σε Επιδείξεις,k/t.l.).Και εκεί ακόμα βρίσκονται λύσεις.
Στο ένα club που ανήκω είμαστε 160 περίπου μέλει , ποτε δεν έχω δει μεγάλα προβλήματα,τα weekends.
Φιλικά Jim

  Έχω αναφέρει και παλιότερα για τον συνωστισμό σε έναν χώρο για τα Ελληνικά δεδομένα, αυτοί που έχουν μικρά μοντέλα θα παραγκωνιστούν (με ήπιο πλην σαφές τρόπο). Γιατί λοιπόν να μην αφήσουμε τα μεγάλα στους μεγάλους και τα μικρά στους μικρούς
  Και εγώ συμφωνώ για σύλογο που να εκφράζει τον χρόνο και το μέγεθος μοντέλου που διαθέτω για να ασχοληθώ, αλλά θα τύχει αποδοχής ο χώρος που με ευκολύνει να πετάξω;

  Υ.Γ.Το φεγγάρι, αυτό κι αν είναι μακριά, και αφού δεν πρόκειται να πάει κανείς γιατί να το δει κάποιος, άλλωστε είναι γνωστό οτι βρίσκεται εκεί. Ακόμα και η NASA σταμάτησε να ασχολείται. Έχει δώσει περισσότερο βάρος στις επιχειρήσεις που επενδύουν στην επικοινωνία.
  Και τελικά αυτός μήπως αντί για το χέρι κοιτάει το ρολόι;;

Ωραία τα είπατε πάλι,...
γιαυτο και εγώ ξανά θυμίζω λοιπόν.....

ξερη κανεις αν υπαρχει καποιο ling με το φεκ? να κατσουμε να διαβασουμε λιγο?

Πρώτο-πρώτο μήνυμα στο παρόν thread ...

ευχαρροστω. μ'αρεση που τα διαβασα ολα και αυτο δεν το ειδα!!!! :idiot2: :idiot2:

και ειδικά για το θέμα ύψος βάρους,...

μας δόθηκαν εξηγήσεις απο που προέκυψαν και γιατι έμειναν αυτά τα όρια....
στο μεν πρώτο ειναι θέμα του παγκόσμιου κανονισμού πτήσεων που συντάχθηκε το 1938 αν θυμάμαι καλά απο τον παγκόσμιο οργανισμό διεθνών κανονισμών πτήσεών που εχει έδρα τον Καναδά και με βαση την συνθήκη-συνεδρίαση του Σικάγο,(αν κάνω καπου λαθος στις ονομασίες συγνώμη ) οπου τοτε οριζε ως ελάχιστο υψος πτήσεων τα 500 ποδια,(φυσικο άλλωστε την τοτε εποχη δεν πεταγαν ποιο ψηλα τα αεροπλανα και δεν υπήρχαν αερομοντελα....)και με ελαχιστο οριο τα 1000 ποδια πανω απο κατοικημένες περιοχές.
επιβάλλεται και ενα οριο ασφάλειας 100 ποδων αναμεσα στις διαδρομες που διατηρούν τα πετουμενα,αρα αυτο που προκύπτει για εμας ειναι τα 400 ποδια ήτοι 130 μετρα....
αυτο βεβαια μπορει να ξεπεραστει αν υπαρξουν περιοχες που πληρουν καποιες προϋποθέσεις ωστε να εξαιρεθούν απο τον κανονισμο με ειδικη αδεια (notam) για περιστασιακούς αγώνες είτε και με μόνιμη αν ειναι εγκεκριμένες οι περιοχές αυτες.

το βαρος των 350γρ προέκυψε απο τις προσπάθειες ενος μεγαλοεπιχειρηματία που καταφερε να πείσει το Ελληνικό κρατος και για να μπορεί να πουλά τα παιχνίδια του χωρις να φερει ευθύνη για αυτα αν προξενήσουν ατυχημα,...δηλαδη οτι τα 350 γραμ θεωρούνται παιχνιδια και δεν τα περιορίζει κανενας παγκοσμιος νομος.
ουτε χρειάζεται ασφάλιση και μπορούν να πετουν ελευθερα παντου...κλπ κλπ,
 φυσικα για να τα πουλα ελευθερα.
αυτη η εξαιρεση υπαρχει ΜΟΝΟ στην Ελλαδα και τα διαπιστευτήρια του δεν  υπαρχουν στον Γερμανικό οργανισμό που αυτος λεει οτι απο εκει εχει εγκριθεί...

ο κανονισμος λοιπον που σκοτωνομαστε τοσες μερες δεν εχει άμεσα να κανει με αυτα τα 2 θεματα,... απλα αναγκαστικά τα εχει συμπεριλάβει μεσα του.

και αυτο γιατι η ΥΠΑ θελει ενα κανονισμο

1τον γιατι ποτε δεν ειχαμε εναν και επρεπε απο καιρο να εχουμε....

2ρον να βγαλει απο πανω της την ευθυνη οπως αναφερθηκε απο αλλον φιλο (δεν θυμαμαι τωρα που γραφω ποιος το ειπε).

τωρα πεταξε το μπαλακι στην ΕΛΑΟ και η ΕΛΑΟ πρεπει να κανει το ιδιο με αυτο το μπαλακι.....γιατι φερουν ευθύνη με ολους εμας ανενταχτους και οργανωμένους,καθε φορα που πεταμε.

οπως λοιπον καταλαβαίνετε ολοι το θεμα δεν ειναι να βγαλουμε τα ματια μας μεταξύ μας αλλα να βρουμε κοινη λυση,και οπως μας επιβεβαίωσαν
ειναι σε θεση και έτοιμοι να ακούσουν προτάσεις ευ'όλης της ύλης των θεμάτων.....
εκτος του υψους που δεν αλλάζει λόγω οτι πρεπει να φτασει σε παγκοσμιο κλιμάκιο για την αλλαγη του....και
εκτος του βαρους που δεν τίθεται θεμα γιατι ειναι οξύμωρο.

ισως να μας βόλευε να υπάρχει πραγματικά αυτη η εξαίρεση των 350γρμ για να πιέζαμε ώστε να μεγαλώσει το οριο στα 700-1000 γρ και να εξαιρεθούν ετσι και τα μοντελα που εχουν αυτο το βάρος.......
(που ειναι ρε γμτ αυτος ο ανθρωπος να μας βοηθήσει;;;;και εμας....)

ετσι λοιπον αν ξεφύγουμε απο αυτα που ειπα ποιο πανω τι μένει;;;

οτι πεταμε οπως και πριν αλλα με δικη μας ευθύνη καθε φορα,...
αν πεταμε σε ανοιχτους-μη οργανωμενους χωρους.....ποτε δεν θα ερθει κανενας
να μας βαλει το προστιμο των 1000 εβρω (εκτος και αν ενοχλούμε καποιον αλλα και παλι δεν υπαρχει τροπος να αποδειχτεί οτι ειχαμε παει πανω απο 400 ποδια και σιγα μην γυρίζουν με ζυγαριά τα περιπολικά μεσα στο πορτ-μπακγαζ.κλπ) και δεν υπάρχει αυτόφωρο

παρα μονο αν κανουμε ατυχημα-ζημια και υπάρξει απαίτηση-αποζημίωση κλπ απο κάποιον,
τοτε λοιπον ξεκιναει το προβλημα και κανεις δεν θα μας καλυψει γιατι εχουν πεταξει ο ενας το μπαλακι στον αλλον....
αρα τι μας εχουν πει και τι μας εχουν δώσει να καταλάβουμε;;;

οτι πεταμε στους ανοιχτους χωρους-αλανες οπως παντα,..δεν διώκεται ποινικά αυτο,
αλλα με ιδιαίτερη προσοχή και δικη μας ευθύνη σε περίπτωση ατυχήματος,...

και οτι αν ειμαστε οργανωμένοι σε ενα σωματείο-σύλλογο και αυτο το σωματείο βρει ανοιχτό χωρο ωστε να μπορουν να γίνονται πτήσεις αερομοντελων με βαση των αυτονοήτων και των εσωτερικών κανονισμών που επιτρέπουν τη χρηση, κατ'επεκταση και αυτου του κανονισμου με τις επιτρεπόμενες διατάξεις του και εξαιρέσεις του (βλεπε notam)  και τον νοικιασει-αγορασει τοτε μπορει να ασφαλίσει τα μελη του μέσω της ΕΛΑΟ που αυτονόητα εχει αποδεχτεί τον σύλλογο αρα και τα μελη αυτου Η, και με επιπρόσθετη ασφάλιση απο τον ιδιο τον σύλλογο με εξτρα ασφάλιση δηλαδη τοπικού χαρακτήρα,

τοτε ολα ειναι ωραια και καλα....και το μπαλακι παει στα σωματεία-συλλόγους και αυτα με την σειρα τους στην ασφαλιστική.
αυτα πρεπει να κατανοήσουμε και να δουμε που υστερούν τι μας βολεύει και εμας και να δουμε απο δω και περα τι θα μπορέσουμε να φτιάξουμε ως προς το καλύτερο.

σίγουρα υπάρχουν κενα αλλα γιαυτο ειμαστε εδω,,,,να αφήσουμε στην ακρη τις προσωπικές κόντρες ,το τι εκανα εγω,... και τι εκανες εσυ,... και ολα αυτα τα χαζα,,,,,και να δουμε τι θα κανουμε ΟΛΟΙ μαζι τωρα που εχουμε την ευκαιρία.

εδω
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=14488.0

Καλησπέρα σας.

Φαντάζομαι καταλαβαίνετε γιατί Δέν γράφουν Επαγγελματίες στο θέμα έ ?  :)
Μακάρι να υπήρχε και στην περιοχή μου επίσημη Λέσχη και μοντελοδρόμιο και να ήμουν Μέλος. Εύχομαι να το καταφέρω στο μέλλον...
Δέν θα μπορούσα ποτέ να φανταστώ να ακουμπάει πόσο μάλλον να καρφώνεται οιουδήποτε βάρους αντικείμενο ιπτάμενο ή μή στο μάτι της Ελισάβετ της κόρης μου, παναγιά μου. Το αναφέρω γιατί ξέρω ότι ξέροντας μόνο και μόνο ότι υπάρχει κάποιος κανονισμός, θα γίνουμε καλύτεροι. Νομίζω ότι είναι Παιδεία διαφορετική ευθύς εξ αρχής!
Καταλαβαίνω την αγωνία σας στην Αθήνα. Είναι πολύ δύσκολο, πολλά λεφτά σε βενζίνη για να πάτε μακριά, ταλαιπωρία. Άν υπάρχει μιά ελπίδα να κάνετε ένα δημόσιο χώρο μοντελοδρόμιο, κοντά στο σπίτι σας ή και λίγο πιό μακριά, είναι μόνο μέσω Συλλόγου.
Απαντήσεις τύπου "Εδω είναι Ελλάδα" , " Σιγά μήν φέρω εγώ την αλλαγή" , είναι σάν να μήν τις διάβασα κάν ...
Είμαι απο τους πρώτους "αναρχικούς" στο χώρο, αλλά δέν περηφανεύομαι γιαυτό ούτε το διατυμπανίζω. Καμιά φορά βέβαια απο το διαφορετικό, το αναρχικό βγαίνει κάτι καλό και για τον λόγο αυτό θα παρακολουθήσω την συζήτησή σας ...  :)

Ερωτήσεις-Παρατηρήσεις ... :

* Γιατί τα Αερόπλοια με Ήλιον να μήν επιτρέπεται να έχουν κινητήρες καυσίμου? Το Ήλιον Δέν αναφλέγεται !
* Τί θα ισχύσει για τις πτήσεις Πλαγιάς? Εννοώ ότι ήδη εκεί έχουμε πολύ παραπάνω ύψος. Θα ισχύσει τα 120 μέτρα απομάκρυνση απο το έδαφος, λέγοντας απο την πλαγιά ?
* Για τα μοντέλα κατηγορίας Β, λέει μόνο για Διακοπή του κινητήρα σε περίπτωση-χάσιμο επαφής με τον τηλεχειρισμό. Δέν πρέπει να μπαίνει και σε Spin το μοντέλο ταυτόχρονα?
* Εξηγήστε σας παρακαλώ τί είναι η οδηγία Nottam. Όταν έχει εγκριθεί τέτοια Nottam, μπορεί να Άρει όλα τα "απαγορευμένα" της σελίδας 99 ή όχι, δηλαδή κάποια είναι Πάγια ?
* Η εκμετάλλευση-αεροεφαρμογές (Aerial Wokrs) τί συμπεριλαμβάνει ?
* Όταν λέμε παράβαση κανόνων Ασυρμάτου επικοινωνίας εννοούμε να μήν εκπέμπουμε σε "παράνομες" συχνότητες σωστά?

Φιλικά Πάντα ,
DM

Γιάννη συγγνώμη αν γίνομαι αδιάκριτος, αλλά από ποιον και προς ποιους δόθηκαν οι εξηγήσεις?

Εδώ στο forum ή αλλού?

Γιατί εδώ στο forum ειπώθηκε (ούτε λίγο ούτε πολύ) πως ευτυχώς που βρέθηκε η Αγία ΥΠΑ και επέβαλε το ανώτατο ύψος των 120μ λωστε να απολαμβάνουμε τα μεγάλα ανεμόπτερα που θα τα πετάμε πλεον κοντά μας ...

Βαγγέλης

vhal δυστυχώς ορισμένα πράγματα που μαθαίνουμε δεν είναι δυνατών να το πούμε επώνυμα ούτε να κατηγορήσουμε αυτων που έκανε το νόμο τον 350 γραμμ. γιατί είναι τόσο   :buck2:
που το μόνο που θα καταφέρομαι είναι να χειροτερεύομαι τα πράγματα
Όλοι αγαπάμε το μοντελισμό είτε σαν χόμπι είτε σαν άθλημα
Αυτό που μπορούμε να κάνουμε εμείς είναι να είμαστε γραμμένη σε σωμάτια τις επιλογής μας και τα σωμάτια να στείλουν είτε τα παραπόνα είτε τις προτάσεις μας στην επιτροπή μοντελισμού και αυτή με την σειρά της να την προώθηση όπου χρειάζεται
Έτσι θα ακουγόμαστε 
και έτσι θα καταφέρομαι πολλά περισσότερα ώστε να συνεχίσαμε να πετάμε και να απολαμβάναμε τις πτήσεις μας
Το κόστος ετήσια συνδρομής και ασφάλισης  είναι για παράδειγμα εμάς στα Χανιά είναι 35 ευρώ
Αυτό μας δίνει το δικαίωμα να πετάμε σε όλα τα οργανωμένα μοντελοδρομια τις χώρας <όχι ιδιωτικά>  τηρώντας βεβαία το καταστατικό τους
με λίγα λόγια όποιος ενδιαφέρεται και τον καίει το θέμα , μπορεί να ψάξει, να μάθει, να ρωτήσει, και να πάρει κάποιες απαντήσεις

Φιλε Βαγγέλη δεν θεωρώ οτι ειναι αδιακρισία να θες να μαθεις λεπτομεριες για αυτο που ολους ταλανίζει εδω και μερες,...
αυτο ομως που μπορω να πω ειναι οτι εγινε κατ'ιδίαν συζήτηση με ηγετικό στέλεχος και δια στόματος του μάθαμε αυτά που έγραψα.

θελω να πιστευω πως τον διέκρινε η ειλικρίνεια σε οτι μας ειπε και οτι δεν υπήρχαν σκοπιμότητες και αλλου ειδους τέτοια θέματα.
το σίγουρο ειναι οτι αισθάνονται δυσάρεστα και οι ιδιοι με ολα αυτα (μην ξεχναμε οτι ειναι και αυτοι αερομοντελιστες) και θελουν να βοηθήσουν σε αυτη την υπόθεση

γιαυτο λοιπον να συντονιστούμε ολοι μαζι και να δουμε τι μπορει να γινει στην πορεια,χωρις αντιδικίες και διενέξεις μεταξύ μας γιατι
αυτο κουράζει και σιγουρα χάνεται η διαθεση απο ολους να κανουν κατι.

ολοι εχουν ενα δικιο απο την πλευρα τους αλλα αν δεν βοηθήσουμε ο καθε ενας απο την πλευρα του δεν θα αλλάξει τιποτα προς το καλύτερο.
αυτο που λεει και ο Κωστας3d  ειναι πολυ σημαντικο.

όντως αν θελει καποιος να εχει 100% το κεφάλι του ήσυχο πρεπει να ακολουθήσει αυτη την οδο...
δεν εχω οφελος να το λεω αυτο μην ξεχνας οτι και εγω σε αλανα πεταω,,,,αλλα πρεπει καποια στιγμη να γινουμε περισσοτερο οργανωμένοι ....
ειναι οπως με το κρανος και τις ζωνες....

ποτε δεν φορουσαμε ,,,,,ενω υπηρχε ο νομος και δεν εφαρμόζονταν...οταν εφαρμόστηκε ολοι αντέδρασαν και φώναζαν,αλλα σιγα σιγα άρχισε να γινεται συνείδηση
και τωρα ποια το μεγαλύτερο μερος ειναι συνεπείς στον νομο,,,γιατι;
γιατι καταλαβαν οτι θα σπασουν το κεφαλι τους αμα δεν φορεσουν.....

κανεις δεν λεει να κλειστούμε σε ενα δυο τρια μοντελοδρομια,κανεις δεν λεει να μην πεταμε στις αλανες....
απλα σου δειχνουν που μπορεις και πως να αποφυγεις τους κινδυνους .....οτι θελεις ακολουθείς.
και να οντως κάποιος ενδιαφέρεται ψάχνει ρωτάει και μαθαίνει.....ετσι κάναμε και εμείς και μάθαμε πράγματα που πριν μας άναβαν τα αίματα....

και εγω καποτε δεν φοραγα κρανος ειμουν αντιρρησίας συνειδήσεως ,,,τωρα ομως δεν παω ουτε μεχρι την γωνία αν δεν το φορέσω.

Μάλιστα! είναι αυτό που οι δημοσιογράφοι θα το έλεγαν "από το περιβάλλον της ΕΛΑΟ"...

Τουλάχιστον η "ηγεσία" αντιλαμβάνεται οτι η προσπάθεια βελτίωσης του κανονισμού πρέπει να ξεκινήσει ΑΜΕΣΑ?

Τέλος πάντων, ειπώθηκε ποιο θα είναι το επόμενο βήμα, και πότε θα γίνει "διαβούλευση" για ένα καλύτερο κανονισμό?

Γιατί χωρίς χρονοδιάγραμμα και υπεύθυνο άτομο γι' αυτή την αλλαγή, ο κανονισμός μας "κατσικώθηκε".


Βαγγέλης

ΥΓ: Μετά το edit στο μήνυμά σου κατάλαβα πως η γραμμή της "ηγεσίας" (έτσι όπως τον ερμηνεύσατε) είναι οτι. έλα μωρέ, ο κανονισμός δεν είναι και υποχρεωτικός, αρκεί να μη γίνει ατύχημα. Ελπίζω να καταλάβαμε λάθος ...

οχι δεν έχουμε ακόμα σχετική ημερομηνία για κατι τέτοιο....είμαστε σε επαφή και πιστεύω πως θα ανακοινωθεί κάποια συνέλευση,που μπορούν να έρθουν οσοι ενδιαφέρονται
για να συζητηθούν ολα τα θέματα που πονάνε.
εκτός αυτού υπάρχει και το σαιτ της ΕΛΑΟ που αναρτούνται εκει τα νεα.

οχι ετσι ακριβώς,...απλα οτι ο κανονισμός δεν συνιστά ποινικό αδίκημα αν πετάξεις πανω απο τα 130 μετρα η αμα εχεις ενα μοντελο βαρύτερο των 350 γρμ.
αυτο που θα ειναι δυσκολο για σενα και εμενα και τον καθε ενα,ειναι οτι αμα γινει ατύχημα που θέτει αξιώσεις και αποζημιώσεις απο τον θιγοντα,τοτε αυτόματα
μπαίνει σε εφαρμογή ο νομος και εξετάζονται σημεία του
οπως: που πεταγες οταν εγινε το ατύχημα;
ειχες την αδεια του ιδιοκτήτη;
ο χωρος ηταν ασφαλής για το μοντελο σου;
ησουν σε σωματείο-σύλλογο;
εισαι ασφαλισμένος;;;
κλπ κλπ

Αγαπητοι φιλοι
Να κανω εδω πανω μια διευκρινηση για το δικο μας μοντελοδρομιο της ΕΑΘ.
Για να κανει καποιος μη μελος της ΕΑΘ χρηση του χωρου σε μια επισκεψη πρεπει απαραιτητως να ανηκει σε αεραθλητικο σωματειο μελος της ΕΛΑΟ ετσι ωστε να ισχυει η ασφαλιση.Καλο ομως ειναι να ενημερωσει την διοικηση της ΕΑΘ για την επισκεψη του απο πιο πριν και εμεις με χαρα θα πεταξουμε μαζι του.Για παρατεταμενη χρηση ομως πρεπει να συννενοηθει με το ΔΣ μας.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Εγώ για παράδειγμα που πετάω μόνος μου, μπορώ να κάνω δική μου ασφάλεια για ώρα ανάγκης....

δύσκολο,
σε ποιο χώρο;
πληρεί τις ελάχιστες προϋποθέσεις;
είσαι γραμμένος σε σωματείο-σύλλογο κλπ...
....έστω και αν βρεις ασφαλιστική να σε καλύψει το κόστος θα είναι πολύ μεγάλο

Αγαπητε φιλε Deltaman θα προσπαθησω να απαντησω στις ερωτησεις σου
*Ισως γιατι τα καυσιμα των κινητηρων μπορει να αναφλεγουν
*Το υψος που εννοειται μαλλον παντα ειναι Mean Sea Level (εδω ο Gregman μπορει να δωσει την απολυτη απαντηση)
*Νομιζω οτι δεν πρεπει να μπαινει σε περιδηνηση το χωρις ελεγχο μοντελο γιατι αυτο το κανει πιο επικινδυνο
*Τα NOTAM ειναι επισημανσεις,οδηγιες,δεσμευσεις χωρων-υψων κλπ που οι πιλοτοι συμβουλευονται για τα σχεδια πτησεων.Συνηθως ειναι προσωρινα και ανανεωνονται.(παλι ο Gregman μπορει να δωσει καλυτερη απαντηση)
*Η εκμετάλλευση-αεροεφαρμογές (Aerial Wokrs) ειναι η χρηση εναεριων μεσων για φωτογραφηση βιντεοσκοπηση κλπ
Αυτο κατα την γνωμη μου ειναι ενα σημειο που θα επρεπε να συσχετισουμε με τον κανονισμο σε σχεση με την αναγκη υπαρξης του.Το λεω αυτο διοτι αυτοι κανουν μια δουλεια που μπορει να γινει ομως πολυ πιο φτηνα και ισως καλυτερα με RC μοντελα!!!!
*Φυσικα για τις συχνοτητες πρεπει να ειναι επιτρεπομενες.
Φιλκα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητοί φίλοι αερομοντελιστές, πιστεύω, ότι σαφώς και δεν πρέπει να δαιμονοποιούμε, ούτε τα σωματεία, ούτε τα ΔΣ αυτών ,ούτε την ΕΛΑΟ, παραπληροφορούμενοι ,με αποτέλεσμα να στρεφόμαστε σε άλλα μονοπάτια που κατα την γνώμη μας αλλά και την γνώμη «άλλων» είναι τα σωστά!

Ακούστηκε και η άποψη δημιουργίας σωματείων εκτός ΕΛΑΟ προκειμένου να σπάσει το κατεστημένο,το λάθος, το στραβό!

Εδώ όμως είναι το μεγάλο ερώτημα γνωρίζουμε πράγματι πιο είναι το λάθος?

Και εξηγώ με ένα παράδειγμα:

Υπάρχουν μοντελιστές νέοι στο χώρο του ανεμοπτέρου,που δεν ανήκουν σε σωματεία ,βοηθήθηκαν απο ανθρώπους που αγαπούν το ανεμόπτερο και τους έφεραν σε επαφή με αυτό, οδηγήθηκαν όμως απ΄αυτούς μακριά απο τους υπόλοιπους ανεμοπτεράδες «τους λάθος»,με αποτέλεσμα να μην μπορούν να γευτούν τη χαρά της συμμετοχής σε ένα ανεμοπορικό αγώνα όπως τον προχθεσινό F5J-GR των Σερρών.

Προτρέπω λοιπόν αυτούς να γραφτούν σε ένα Σωματείο (όχι απαραίτητα της Αθήνας) να αποκτήσουν αθλητική ταυτότητα και να πάρουν μέρος στον Πανελλήνιο F5J-GR στη Θεσσαλονίκη και να γνωρίσουν απο κοντά «το λάθος» και τους ανθρώπους που το αντιπροσωπεύουν και μετά να διαμορφώσουν την δική τους άποψη για το πιο είναι το σωστό και πιο το λάθος.

Θά το ψάξω με τον ασφαλιστή μου.  Ευχαριστώ. :thumbs up:

φιλε albatros το σωστο και το λαθος ειναι πολλες φορες υποκειμενικό.....δεν μπορεις να ξερεις με σιγουριά για αυτα που λες,εκτος και αν εισαι απο τους "μεσα",,,,
πως ξερεις σιγουρα και απολυτα οτι αυτα που λες ειδικά στην 5τη παράγραφο ειναι ετσι οπως τα λες;;;;εισαι απο αυτους τους νεους (βλεπω ανεμόπτερο στο αβαταρ σου....)
αν οχι αρα και στα δικα σου  γραφόμενα σε καποια εισαι σωστος σε καποια εισαι λαθος .....
ισως ακούγετε λιγο χαζη η ερώτηση μου αλλα δεν ειναι.

Αγαπητέ φίλε Zeteko σαφώς και δεν διεκδικώ το αλάθητο,
μάλον ανήκω στους «λάθος» και σίγουρα όχι στους νέους ,πάντως  η πρόσκληση για τον Πανελλήνιο ισχύει και θα χαρώ να σας δώ και να πετάξουμε  παρέα στον αγώνα.

Οσον αφορά τους μέσα και έξω ,εκεί νομίζω υπάρχει η μεγάλη παραπληροφόρηση,εγώ προσωπικά ανήκω στο Σωματείο μου την ΕΑΘ  και είμαι υπερήφανος  για αυτό.

πολυ ωραία ,...δέχομαι την τοποθέτηση σου ως προς το αλάθητο....
και φου λοιπον μαλλον ανηκεις στους στους 'λαθος' και οχι στους νεους,.... αυτους εννοουσα οταν έγραφα 'τους απο μεσα' ...αν εισουν δηλαδη απο την παρεα αυτων των νεοφώτιστων στα ανεμοπτερα,
(που λες οτι κάποιος τους έμαθε τα ανεμόπτερα κλπ κλπ....) τοτε καλο θα ηταν να αφήσουμε τους ίδιους
να αποφασίσουν για το που και πως θα ενταχτούν ΑΝ δεν το έχουν κάνει ήδη .....και οχι να βγάζουμε συμπεράσματα γιαυτους χωρίς αυτούς.......να ενα ακόμα λάθος.....(υποκειμενικό;;;;ισως)
ισως να θελουν και αυτοι να τιμήσουν τον χωρο τους με καποιο τροπο οπως εσυ τον δικο σου ....και πολυ καλα κάνεις.

τωρα οσο για τον αγωνα στη Θεσ/νικη ,,,.δεν μπορω εγω να κανονίσω τα οικονομικά του καθε ενα ενδιαφερόμενου.....
γιατι αν μη τι αλλο ειναι ΚΑΙ θεμα κόστους......ενας αγωνας τοσα χιλμ μακριά.....βενζινες,διοδια,ξενοδ. φαγητο συντήρηση αυτοκ.κλπ κλπ....αν μπορουν να τα ξεπεράσουν ολα αυτα,ειμαι
σίγουρος οτι θα ήθελαν να συμμετέχουν.

Καλημέρα.
 
Με λίγο καλή διάθεση και οργάνωση νομίζω ότι μπορεί να ξεπεραστεί το εμπόδιο του κόστους και η ανταμοιβή από την εμπειρία της συμμετοχής, θα το αντισταθμίσει με το παραπάνω.

Θα ήθελα επίσης να τονίσω ότι η δύναμη κρύβεται μέσα στο σωματείο και όχι στον χώρο πτήσεων ,λέγοντας ότι η ΕΑΘ πριν από δύο καλοκαίρια βρέθηκέ στην δύσκολή θέση να αφήσει το μοντελοδρόμιό της  λόγω μεζονετων και σε χρόνο ρεκόρ να δημιουργήσει καινούριο ,το στολίδι όπου πετάμε σήμερα.. Αν δεν είχαν προνοήσει όλα τα ΔΣ και δεν υπήρχε η ενότητα ακόμη θα ψάχναμε για μοντελοδρόμιο.

Κλείνοντας, θα αναφέρω για την ιστορία φίλε zeteko,επειδή είδα να πετάς το Bird of time , ότι ο αδελφικός  φίλος Τάσος Καζακλής (νικητής του F5J –GR των Σερρών) πήρε μέρος στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα F3J της Αγγλίαs το 1998 ως μέλος της Εθνικής ομάδας πετώντας ένα Bird of time, το οποίο κατασκεύασε από σχέδιο, συναγωνιζόμενος τα σύγχρονα εποξιδικά ανεμόπτερα!

θα συμφωνήσω στα παραπάνω οτι όντως με καλη θεληση ολα γίνονται και να επισημάνω οτι και εγω σε σωματείο αναφερόμουν οχι σε τοπο.....και θα απαντήσω για το Bird,οτι δεν εχω καμια αμφιβολία για αυτο το μοντέλο,οτι εχει δυνατότητες αν βρεθεί στα κατάλληλα χερια,
το εχω γνωρισει τωρα πια ξερω πως πετάει βλεπω πως μπορει να βελτιωθεί και προς τα εκει οδεύω....!!!!
και μονο οτι πεταει αγκαλιά με τα αετόπουλα μου φτανει (βλεπε φωτο απο Μεγαλοπολη http://www.aeromodelistis.com/smfgr/index.php?topic=3913.75   )

Καλησπέρα σε όλους.

Ήθελα να ρωτήσω αν από τον κανονισμό του 2010 έχει αλλάξει κάτι μέχρι σήμερα, για τα μοντέλα κατο τον 350 γραμμαρίων (που εξαιρουνται από τον κανονισμό).

Δηλαδή πετούν ελεύθερα η έχουν κάποιο περιορισμό και αυτά; αναφέρομαι στα γνωστά ultra-micro (UMX) της E-Flite

Ευχαριστώ για την απάντηση.