ar7000 + dx7 ξαφνικό πρόβλημα!

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[Iakovos Ioannidis]

Καλησπέρα παίδες! Έχω σπάσει το κεφάλι μου και τα νεύρα μου παρακαλώ...

Χθες μετά από 27 χαλαρές -to learn- πτήσεις είχα την πρώτη μου πτώση με το mini titan. Μιλάμε για απλή πτώση.

Περιγραφή πτώσης:
Το είχα μακριά και χαμηλά και παράλληλα μιλούσα με έναν φίλο και έχασα τον προσανατολισμό. Το έριξα από 50 εκατοστά περίπου. Έπεσε στο πλάι και βρήκαν τα βοηθητικά κάτω και μαζί και οι έλικες. Φυσικά έκλεισα αμέσως γκάζι. Πάω βγάζω τη μπαταρία και το τεστάρω. Βγάζω τα σπασμένα blades και το αφήνω με τα paddles. Συνδέω πάλι τη μπαταρία και δίνω γκάζι μπόλικο για να διαπιστώσω στην τελική πως δε στράβωσε τίποτα. Όλα ίσια και κανένας περίεργος θόρυβος.

Περιγραφή προβλήματος:
Επειδή δεν έχω discharger αφήνω το γκάζι στη μέση για 5λεπτά με το ρολόι για να αδειάσω τη μπαταρία. Αδειάζει, τη βγάζω. Συνδέω την άλλη να την αδειάσω και αυτήν αφού δε θα πετούσα άλλο, ανάβει στιγμιαία το λαμπάκι στους δέκτες ar7000 και σβήνει!!! Κουνάω τα στικ στην dx7... τίποτα. Βλέπω πως η τάση στη τ/κ είναι 9 volt περίπου και σκέφτηκα μήπως είναι πολύ χαμηλή και έχει ασφάλεια. Πάω σπίτι, γεμίζω την τ/κ, τα ίδια! Το μόνο που δουλεύει κανονικά χωρίς να δέχεται σήμα από την τ/κ βέβαια, είναι το 401 gyro. Το esc δεν κάνει κανένα μπιπ. Δοκίμασα και με τη μπαταρία που είχε η τ/κ, τα ίδια. Και με το καλώδιο του bind. Τα λαμπάκια ανάβουν στιγμιαία και καπούτ. Σημειώνω πως οι μπαταρίες μου είναι καινούργιες 3s1p 11,1 2350 και 2500mah.

Έτσι ξαφνικά ρε παιδιά ενώ δουλεύαν όλα! Τί έγινε;;;

[vtr]

Παρόμοια περίπτωση είχα, όταν μετά από κλείδωμα του δέκτη απο στατικό ηλεκτρισμό (υποθέτω), τό τ-ρεχ έσκασε κάτω απο περίπου 30 μέτρα.....

Εκτοτε ό δέκτης σάν πακέτο δέν ξαναδούλεψε, παρά μόνο ό ένας. Ιδια συμπτώματα με τα δικά σου είχα και εγώ.

Αφού τό έφερα από εδώ, αφού τό έφερα από εκεί, είδα τελικά ότι δέν υπάρχει γιατρειά.

Και επειδή δεν μιλάμε γιά μίνι τιτάν, αλλά για θερμικό 50άρι, όπου εννοείται ότι δέν κάνεις πειράματα, αγόρασα ένα καινούργιο δέκτη κομπλέ, για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.

Πάλεψέ το όσο σέ παίρνει, αλλά σέ βλέπω νά καταλήγεις εκεί. Ελπίζω να μήν έχεις τήν ίδια ζημιά με εμένα, και να φταίει κάτι άλλο. Τί να πώ......

[STRATOS77]

φιλε μου περιεγραψε μου σε παρακαλω τι εννοεις οταν λες οτι ξεφορτιζεις τις μπαταριες με το ρολοι για 5 λεπτα?

εδω υπαρχει ενα θεμα......

[kostas1234]

Παρομοια περιπτωση με τη δικη μου με μινι τιταν . Κατεστραμενο  esc.

[Iakovos Ioannidis]

φιλε μου περιεγραψε μου σε παρακαλω τι εννοεις οταν λες οτι ξεφορτιζεις τις μπαταριες με το ρολοι για 5 λεπτα?

εδω υπαρχει ενα θεμα......

Εννοώ πως μου βγάζει 8 λεπτά πτήσης. Από το μετρητή είδα πως είχα πετάξει τα 3, οπότε το άφησα άλλα 5 και μετά το τσέκαρα με βολτόμετρο να δω αν ήταν οκ η τάση για αποθήκευση. Είχε 3,8 περίπου το κάθε cell

[Iakovos Ioannidis]

Παρομοια περιπτωση με τη δικη μου με μινι τιταν . Κατεστραμενο  esc.

Άμα είχε χαλάσει το esc
1) γιατί δούλεψε μετά την πτώση κανονικά μέχρι να αδειάσω τη μπαταρία;
2) γιατί δε δουλεύει με τη μαμά μπαταρία του πακέτου που δίνει ξεκάθαρα την τάση που πρέπει;

Μου τι δίνει που χάλασε από τη μια στιγμή στην άλλη! Αυτή η spektrum... για την καλύτερη την πήρα και όλο ακούω προβλήματα από δω και από κει. Που να έπεφτα και από ψηλά με κανά θερμικό! Δηλαδή έλεος!

[titanaki]

Δοκίμασες με την μπαταρία δέκτη της ΤΚ?

παίζει κανονικά τα σερβάκια και το gyro?

[Iakovos Ioannidis]

Δοκίμασες με την μπαταρία δέκτη της ΤΚ?

παίζει κανονικά τα σερβάκια και το gyro?

Δοκίμασα με γεμάτη τη μπαταρία δέκτη της τ/κ ναι. Που δίνει 4,8v.

To gyro ανάβει κανονικά και χειρίζεται το servo της ουράς κανονικά όταν κουνάω το titan με το χέρι.

[titanaki]

δοκίμασε τα όλα μαζί (εννοείτε πώς όχι το esc και το μοτέρ) και βάλε τα σέρβο και στα άλλα κανάλια να δείς πώς αντιδρά

[STRATOS77]

φιλε μου σιγουρα δεν φταιει η τ.κ (οποιαδηποτε και να ειναι)και ας λες οτι ακους προβληματα απο πολλους...εγω προσωπικα εκτος  απο το προβλημα κλειδωματος του δεκτη,δεν γνωριζω κατι αλλο...καθε αλλο δηλαδη....και αυτο το προβλημα λυθηκε με πεταμα ολες τις μπαταριες εκτος lipo and regulator....κοιμαμαι τα βραδια δηλαδη....στο θεμα μας τωρα....με ΑΥΤΑ που διαβασα,εαν ολα ηταν ενταξει...δεν υπαρχει περιπτωση ξαφνικα να τρελαθηκαν και να νεκρωσαν ολα....προσωπικα πιστευω οτι κατι τρεχει με τις μπαταριες σου(φορτιση αποφορτιση)με αποτελεσμα κατι να μην εχεις προσεξει(δεν ξερω τι...)αυτο που ξερω ομως ειναι οτι εχει καει ο δεκτης....το μονο σιγουρο ειναι οτι απο μονος του θελει να δουλευει....

κατσε και σκεψου με λεπτομερεια ολες τις κινησεις σου,και προσπαθησε να λυσεις το προβλημα σου οχι ριχνωντας ευθυνες στην τ.κ η τον δεκτη,αλλα σε αυτα που εφεραν τα ηλεκτρονικα σε αυτη τη θεση...

ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΥΧΑΙΑ....

παντα φιλικα και χωρις παρεξηγηση....

[Iakovos Ioannidis]

Επειδή έχω σκεφτεί όλα τα βήματα που έγιναν και πίστεψέ με τα σκέφτομαι συνέχεια... κάτι έγινε και κάηκε ο δέκτης, που εγώ δεν ξέρω. Υποθέτω πως ταρακουνήθηκε πολύ από την πτώση και κάτι, κάπου μέσα στράβωσε. Μπορεί βέβαια να χάλασε και ο esc και με το που έβαλα τη μπαταρία να έδωσε πολύ τάση για κάποιο λόγο και να έκανε τη ζημιά. Αλλά ούτε σπίθα είχα στη σύνδεση, ούτε ζεστό esc. Dinάκια έχβ κανονικά στη μπαταρία... Δεν έκανα τίποτα περίεργο εκτός από το ίδιο το γεγονός της πτώσης. Έχω δοκιμάσει και με servo και χωρίς. Αγανακτώ φίλε μου και "ρίχνω ευθύνες" επειδή θεωρώ μεγάλη ατυχία, αν όχι ελλατωματική κατασκευή δέκτη ή esc, να παθαίνει κάτι τέτοιο μετά από τέτοια πτώση. Τόσες και τόσες ππτώσεις έχω διαβάσει (δεν έχω δει, μόνο διαβάσει) και σε καμία δε "χάλαγε" ο δέκτης. Άσε που μετά την πτώση δούλεψαν... μέχρι που έβαλα την άλλη μπαταρία. Την οποία πριν βάλω είχα τσεκάρει και είχε 4,20 σε κάθε cell... όλα normal. Επαναλαμβάνω οι μπαταρίες μόλις φορτίστηκαν για πρώτη φορά. Εάν δεν είχα βολτόμετρο θα έλεγα πως φταίνε αυτές ίσως.

Για τη spektrum για να μη λέμε αερολογίες έχω ακούσει τα εξής άσχημα:
1) διάβασα πως αρκετοί με την ar7000 κάποια άσχετη στιγμή χάνουν το bind και να πρέπει να το ξανακάνουν...
2) έζησα από κοντά την dx6i να κάνει reset στο σήμα του ο δέκτης και να πέφτει το μοντέλο κάτω... φυσικά πάνω από μία φορά
3) διάβασα πως τα ψηφιακά servo της spektrum τα μεγάλα δε θυμάμαι μοντέλο, που έρχοντε με την dx7 προαιρετικά, δεν αντέχουν στους κραδασμούς ενός θερμικού heli 50 με 90 και χαλάνε...
4) τώρα έπαθα αυτό...

Δεν ξέρω βέναια τι προβλήματα μπορεί να έχουν άλλες μάρκες... απλά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου να ξέρεις επίσης πάντα φιλικά και χωρίς παρεξήγηση 

Μακάρι να έβρισκα πως έκανα κάτι λάθος πάντως φίλε μου. Να ξέρω να μην το ξανακάνω. Αυτό το "γιατί" με έχει φάει μόνο. Τίποτε άλλο

[jkapet]

Γιατι πωλουν ολοι τοσα φθηνα της Spectrum? τελικα ειναι μαπα το καρπουζι?

[Dimitris-kriti]

Και 'γω την ιδια απορια εχω. Παντως η δικια μου κλεινει χρονο τον Ιανουαριο και δεν εχω προβλημα (κουφια η ωρα!!!)

[vtr]

Γιατι πωλουν ολοι τοσα φθηνα της Spectrum? τελικα ειναι μαπα το καρπουζι?

Μέ πιό σκεπτικό τό λές αυτό φίλε jkapet.
Είναι σχεδόν στην ίδια τιμή με τίς fudaba..

[Dimhack]

φιλε ιάκωβε καλημέρα. υπάρχει ένα θεματάκι με της dx7. οι πρώτες που βγήκαν για αγορά τελικά απεδείχθη πως δεν ήταν τεσταρισμένες 100%. και γιατί το λέω αυτό'''' αν θα άνοιξης ένα δεκτη 12 μηνών αρ 7000 θα δεις πως λείπουν κάποια πραγματάκια όπως ένας μικροσισορευτης τάσης, η ένας μικρός εναλλάκτης εναλλάκτης κλειδώματος του bin,

σε πρώτη φάση όσοι αγοράσανε την dx7 πριν ένα χρόνο και δεν μιλάω για όλες της τηλεκατευθύνσεις αλλα σχεδόν για πολλά πολλά κομμάτια πιθανόν  να έχουν κάνει την λάθος αγορά και σε κάποια φάση μέσα στο χρόνο τους να βγάλουν στο φως την κακοτυχία τους.
επίσημα αν θυμάμαι είχε ανακοίνωση και η spectrum τηn πώληση της dx7 σε upgade 2. για πιο λόγο τόσο σύντομα;;;;;;;;
υπάρχουν καταστήματα ακόμα που είχαν προμηθευτή την spectum χωρίς upgrate και της έχουν ακόμα σαν stok. πάντα ρωτάμε στην αγορά του ποτε ήρθαn τα κομμάτια της dx7.

όσον αφορά το πρόβλημα σου.

εγώ πιστεύω μετά apo ta sipmtomata που ανάφερες πως είναι η τηλεκατεύθυνση και όχι ο δεκτης.

έχω πετύχει αρκετές dx7 και την δίκια μου να κάνουν κούλα πράγματα σε ενεργοποίηση και αλλαγή μοντέλου για να πετάξω, αλλα και μετά ώστε να ξεφορτισω μια μπαταρία opos esy.

είχα διαβάσει παλιότερα σε κάποιο site της αυστραλίας an thimame kala πως εκεί είχαν πρόβλημα με της dx7 με την ρύθμιση των μοντέλων 2 και 3 κλειδώνανε τον δεκτη του εκάστοτε μοντέλου και ξαφνικά σε ενεργοποίηση για πέταγμα τους αναβόσβηνε το λαμπάκι σαν να μην είχε κλείδωση ο δεκτης αλλα ήταν κλειδωμένος kai τελικά βρήκανε πως έφταιγε η τηλεκατεύθυνση και όχι ο δεκτης.

όσον αφορά την απάντηση του jkapet..   όπως πολύ καλά είπε ο vtr έχουν σχεδόν την ίδια τιμή.
προσωπική μου άποψη η futaba είναιη σε χειρότερη mira απέναντι της spectrum για πόλους και διαφορους λόγος με κυριότερο αυτόν τον μελλοντικών ραδιοσυχνοτήτων της κινητής τηλεφωνίας

πάντα φιλικά δημήτρης

[Dimitris-kriti]

Στην δικια μου σχεδον παντα αργει να κλειδωσει ο δεκτης καποια δευτερολεπτα με αποτελεσμα να κανει calibration πρωτα το gyro (401) και να αναβωσβυνει το λαμπακι του. Ετσι αναγκαζωμαι να ανοιγωκλισω το δεκτη ως και 4 φορες για να κλειδωσει πρωτος ο δεκτης.
Το εχει παρατηρησει κανεις αλλος αυτο το φαινομενο;

[PaNt]

συνεχεια σε εμενα και νομιζα οτι συμβαινει μονο σε εμενα... απλα ξερεισ τι παρατηρησα οτι παντα πριν βαλεισ μπροστα να κλινεισ και να ανοιγεις την τηλεκταυθυνση δλδ αν την εχεισ ανοιχτη απο την προηγουμενη πτηση..!

[jkapet]

Απλος ρε παιδια ειχα ψηθει να παρω στις αρχες και εγω αλλα εμπλεξα με οικονομικα προβληματα και αεχω αφησει το χομπι..αλλα στις αρχες που γινοταν ο χαμος τωρα ομως βλεπω οτι τις δεινουν πολυ φθηνα και λεω οτι καθε εμποδιο για καλο μου εκατσε...και εχω ψιλο φοβηθει με τις παρεμβολες των 2,4 απο τα wlan.και τα κλειδωματα των δεκτων κτλπ

[antonis007]

ελα μητσο.. Παυλος εδω... κοιτα εγω που την εχω δεν εχω παθει κατι τετοιο αντιθετως με την παλια που ειχα συνεχεια παρεμβολεσ.... παρτην αφοβα ειδικα στην τιμη που ειναι.... Τωρα βγηκε και η Dx7 second edition αλλα εχει μικρες διαφορεσ πχ ειανι πιο γρηγορη απο 20ms στα 11 αλλα ειναι και αρκετα πιο ακριβη!

[bladekiller]

   wlan. Για να δούμε λίγο. Η συγκεκριμένη τηλεκατεύθυνση λοιπόν επιλέγει δύο ελεύθερες συχνότητες ,στις οποίες εφαρμόζει την αντιπαρεμβολική τεχνολογία  direct sequence με 18db processing gain. Κι επειδή αυτά φαίνονται κινέζικα, το ζουμέ είναι ότι για να ταπωθεί κάθε μία απο τις συχνότητες αυτές, θα πρέπει η άσχετη εκπομπή, αν  βρίσκεται για παράδειγμα στην ίδια απόσταση από το μοντέλο όση και η τηλεκατεύθυνση , να έχει ισχύ τουλάχιστον 10 βατ. Στη δεκαπλάσια απόσταση απαιτούνται περίπου 1000 βατ χοντρά χοντρά και αυτό και στις δύο επιλεχθείσες συχνότητες. Η μόνη περίπτωση να εμφανιστούν τέτοιας ισχύος εκπομπές και μάλιστα στη μέση του πουθενά, είναι να υπάρχει εκεί γύρω στρατιωτικό ραντάρ. Ετσι κι αλλιώς σε τέτοια περιοχή δεν πετάμε.
   Δυο πράγματα προσέχουμε για να μην έχουμε "παρεμβολές". Σωστή τροφοδοσία με ρεύμα ώστε η τάση να μην πέφτει έστω και στιγμιαία κάτω των 3.5 βολτ (καλής ποιότητας πακάκια ΝΙΜΗ κι αν δεν επαρκούν λίπο με σταθεροποιητή) και προσεκτική τοποθέτηση του δέκτη και του δορυφόρου ώστε οι κεραίες να μην "βλέπουν" καλώδια , μεταλλικά ελάσματα και καρμπονόφυλλα. Και φυσικά εννοείται ότι στην περίπτωση αεροπλάνων με καρμπονένιο κέλυφος οι δέκτες 2.4 απλά δεν μπορούν να λειτουργήσουν.
   Αν λοιπόν το μοντέλο σου είναι ξύλινο η πλαστικό δώσε προσοχή στα δύο πραγματάκια που σου γράφω και προχώρα άφοβα.




Φιλικά Κώστας.

[MarD]

Ωχ αμάν, δίπλα σε στρατόπεδο πετάμε εμείς. Βέβαια δεν νομίζω να έχουν ραντάρ, έναν ερμή κι αυτόν με το ζόρι... 

[bladekiller]

  Ο ερμής δεν είναι πρόβλημα. Χειριστής Ερμή ήμουνα στο στρατό. Οι περιοχές EUROCOM 2 και 3 που δουλεύει ο Ερμής, δεν έχουν καμιά σχέση με την περιοχή 2.4.
   Πιο ανυσηχητικό είναι οι στρατιωτικοί ασύρματοι VHF, στην περιοχή 30-88ΜΗΖ, στην οποία περιλαμβάνονται όλες οι μπάντες σταθερών συχνοτήτων, που χρησιμοποιούνται στον αερομοντελισμό. Εξαιρούμενες περιοχές για το στρατό δεν υπάρχουν και αυτοί οι πομποί στις οχηματικές τους εκδόσεις φτάνουν τα 50 βατ και ταπώνουν οποιαδήποτε τηλεκατεύθυνση εκεί γύρω.


Φιλικά Κώστας.

[MarD]

ΧΑΜ εεε; 
ΓΚΕ εδώ! 
Δηλαδή λες να έχουμε πρόβλημα με τα PRC 9000; Τώρα που το σκέφτομαι τα χαρακτηριστικά τους μου "κολλάνε". Η αναπήδηση συχνότητας είναι που με ανησυχεί περισσότερο...

[bladekiller]

  Μήπως εννοείς τους TRC 9200? Γιατί αυτοί εκπέμπουν στα VHF με ταχύτητα αναπήδησης 300 χοπς το δευτερόλεπτο. Αυτοί που λες είναι στα UHF.
   Πάντως το χειρότερο είναι όταν εκπέμπουν σε σταθερή συχνότητα. Οταν δουλεύουν σε αναπήδηση, δεν παραμένουν παρά ελάχιστο χρόνο στη συχνότητα και θα περάσουν πολλά frame της τηλεκατεύθυνσης, μέχρι που να ξαναπεράσει ο ασύρματος από το ίδιο ή γειτονικό κανάλι ειδικά αν η αναπήδηση γίνεται σε ευρεία μπάντα. Ετσι η παρεμβολή πρακτικά μπορεί να περάσει και απαρατήρρητη.
   Αν όμως εκπέμπουν σε σταθερή συχνότητα  τότε άπαξ κι 'εκατσε πάνω σου την "έκατσες". Και είναι πολλές οι περιπτώσεις, που δουλεύουν με σταθερή συχνότητα γιατί μόνο όταν οι ασύρματοι είναι ιδίου τύπου μπορούν να δουλεύουν με αναπήδηση.




Φιλικά Κώστας.

[Geοrge]

Προσπάθησε να βρείς πρώτα κάποιον άλλον με DX7 ή έστω καποιον απο εκεί που πετάς  με Τεχνολογία DSM2 και δες εάν έχεις πρόβλημα με τον δέκτη σου αφού έχεις κάνει από την αρχή όλα ΤΑ ΒΗΜΑΤΑ για το binding   κ.λ.π.
ΑΛΛΟ,  πήγαινε σε μια ΚΑΘΑΡΗ μνήμη στην Τ/Κ και εαν δέν είναι κάνε την reset και κάνε εκεί ξανα Bind να θυμάσαι το bind όταν το κάνεις
θα χρησιμοποιήσεις το 1ο διακοπτάκι που σου είχαν στείλει με την Τ/Κ , το λουπακι  και το battery pack(με τα 3 καλώδια που είχε μέσα ), έτσι μόνο κάνεις σωστό bind!!!  και να θυμάσαι μετά από πτώση-χτύπημα αλλά και για όλους που βλέπουν αυτές της γραμμές.. (για τα ηλεκτρονικά αναφέρομαι) βάζουμε το υλικό μας για 1 ΩΡΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΨΥΞΗ και μετά θερμοκρασία δωματίου, έτσι ελέγχουμε τυχών προβλήματα "ψυχρών" κολλήσεων άμεσα και όχι με τον φόβο της πτήσης!!! οπότε ξέρεις εάν άντεξε την πτώση ή όχι
Τέλος την Spektrum μην την φοβάστε είναι άψογη,όταν την είχα φέρει (από τις πρώτες σχεδόν που κυκλοφόρησαν εδώ) ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ αλλά θέλει και το φαγάκι της,  πάντα καλό pack φρεσκοφορτισμένο και ξέχωρο από τα servo, μην μου πέις για βάρος κ.λ.π , βάλτε  μικρό pack NiCd πάντα size AAA στα 600Αh δέν θέλει παραπάνω ο δέκτης και μετά το lipo pack μέσω regulator  μόνο στα servo σου. Ετσι δέν  φοβάσαι  μην "χάσεις" το μοντέλο σου απο κάψιμο του esc!!!
Λέτε να ήταν κορόιδα στην JR που υιοθέτησαν την τεχνολογία της
Οτι θές ρώτα εδώ είμαστε


ΜΦΧ
Γιώργος

[Stargazer]

όταν ο ιάκοβως έλεγε για dx6i έλεγε για την δική μου που μάλλον έκανε reset λόγο πτώσης τάσεως αλλα πιστεύω ότι είναι το esc σε μένα ώσο για του ιάκοβου πιστεύω ότι είναι ψυχρή κολληση αλλα δέν ήθελα να ανοιξω τον δέκτη για σάρωση με το μάτι  λόγο της εγγείησης εγκιισης η οπως αλλιως γράφεται Α!!! να σας πώ επίσης ότι πέρα απο αυτο και ένα αλλο πρόβλημα που έβαλα σε άλλο θέμα δεν είχα αλλα προβλήματα ακόμα και όταν η μπαταρία έπεφτε κάτω απο τα 3V ανα στοιχείο !!!! και το περίεργο για όλους εκτώς απο μένα είναι οτι δεν είχα πρόβλημα με τον δέκτη ar6100 που πολλοί λένε οτι έχει φάει πολλά μοντέλα και επιμένω να λεεω ότι όλα μα όλα τα προβλήματα στην εκδοση 1.2 και μετα (έχω 1.6) έχουν διορθοθεί και όλα αυτά σε αεροπλάνο που πετάει στα 300-400 μακριά μου

[MarD]

Κώστα σωστά, TRC εννοούσα αλλά δεν γνώριζα το πόσο χρόνο κάθεται επάνω στην εκάστοτε συχνότητα, όπως επίσης και κάθε πότε πέφτει στην ίδια συχνότητα. Οπότε φανταζόμουν ένα παρεμβαλλόμενο μοντέλο να λειτουργεί με "λόξυγκα".